派遣社員の居眠り問題
こんにちは、遠藤和樹です。向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願い致します。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということでね、今日もいきたいと思いますけれども、最近質問が本当多くてですね。
そうですね、ありがとうございます。
ありがたいですよね。そんな中で今日の質問をさっそくいきたいと思います。
はい。
今日、女性の方ですね、ご質問いただきましてありがとうございます。
はい。
サポートをしている企業先での出来事です、ということでいただきました。
はい。
派遣会社さんより、この4月に新人教育を受けた人材を受け入れて雇用し、自社でも研修後、工場で作業をしてもらっております。
ただ、研修期間も現場作業中も寝てしまい、危険なんだとのお話です。
派遣会社との契約で3ヶ月は雇用しなければならないとのこと。安全上、派遣会社へのクレームを伝えるも本人の薬服用は知らなかったそうです。
他にも、派遣会社との契約においての反例はないのか、お尋ねしたくよろしくお願いいたします。
居眠りの背景と理由
はい。
いやー、なかなか大変ですね。
あるんですね。
あるんですよ。あのですね、この居眠りってところが実はあるあるでして。
へー。
これ、ピンとこないですよね。
こないですね。
いや、居眠りをする人最近多いんですね。
なんでですか。
なんでだと思いますか。
あ、そっち。理由があるんですか。
理由が共通して。
居眠りをしている人の共通点。
疑われる理由は2つあるんですよ。
何かしらの、あれで薬飲んでるっていうのはありそう。
おー、まず、正解です。
副作用。
副作用。
睡眠障害で薬を飲んでて、
眠れないのも含めてですね、薬の副作用も含めて、
ちょっとうとうと居眠りしちゃうみたいな。
なるほど。
それはよくありますね。
2つ目?
2つ目。
2つ目ね、私この放送聞いてない、聞かれてないと思うんですけど、
実はある茶道師の先生から教えてもらって、
なるほど、そういうことだったのかっていうことがありましたね。
わかんないですよね。
やる気ないとかそんな話じゃないですよね。
普通はやる気ないって思っちゃいますよね。
やる気ないこの人どうしようみたいなんですけど、
違くてですね、発達障害っていう概念があって、
はいはいはい。
すごく広い言葉なんですけど、
発達障害全員じゃないと思うんですけど、
結構な方がですね、音に敏感なんです。
音とか人の声とか、
あと他人が自分をどう思っているかとか、
人間関係とか、
だから虫歯でいう、
虫歯っていうか、
知覚過敏みたいな。
神経がすごい研ぎ澄まされてる分に疲れちゃうってことですか?
疲れちゃって眠くなっちゃうんですね。
そうなんだ。
例えば僕土日ロッキング朝するんですね。
今は。
そうすると結構5キロぐらい走ってすっきりするんですけど、
午後眠くなっちゃうんですよね。
疲れちゃって。
なるほど。
よく子供の時もあるじゃないですか、
プール入って夏休み、
プール入った後眠くなるみたいな。
あんな感じで、
体力使い切っちゃうようなんですよ。
それで居眠りしちゃうっていうのがあって、
普通の方はちょっと意味がわからないから、
サボってる、ふざけてる、なめてるみたいな、
そういう、
観視なんていうか、認識しかできないですね。
そうですよね。
そうじゃないんですよね。
だから許されるってわけじゃないんですけど、
結構居眠りを良くしますって事例は増えてきてて、
これ何なのかなと思ったんですけど、
一つの理由は発達障害系の人と、
この方は薬を飲んでいたような記載がありますので、
前者の睡眠障害とか、
法的判断と契約の重要性
軽い抑鬱状態みたいなものの薬を飲んでたりするのかもしれないですよね。
なるほどね。
そうですね。
そういう背景もあるんじゃないかという中で、
どうするかっていうと、
仮にもう本当に居眠りが酷くて、
何か事故を起こしたり、記録に残せるぐらい酷い居眠りの場合は、
派遣社員の方を派遣会社に返すってことができるんですよ。
返し、交代を要求できるんですね。
なるほどね。
というのは、派遣契約っていうのは、
Aさんを派遣するって契約じゃなくて、
この仕事ができる人を派遣するって契約なんですよ。
なるほど。
だから、Aさんじゃなきゃダメってことはなくて、
Aさんが求められてる仕事ができなかったら、
別の人を派遣してくださいって言っていいんですよ、契約上。
応用契約じゃないですもんね。
そうなんですよ。
ですから、ちゃんと理由があって、
例えば、居眠りしてる回数をメモに取ってるとか、
会社の安全管理上のビデオに、
居眠りとか危険な事故とか、
ヒヤリとするような事例が残ってたら、
これを理由に交代を要求するっていうのはできるんですよ。
へー、そうなんだ。
そうなんです。
なるほど。
ただ、ところが、
ところが質問だと。
ところが、人手不足なんで、
なかなか人が用意できないんですよね。
なるほどね、交代要因が確保できないと。
なので、派遣会社の人も悪気ないんだけど、
ちょっとこれは間違ったこと言ってるんですね。
これ、やっぱそうなんですか。
今の話だとそうなりますよね。
嘘を意図的についてるとは言わないけど、
派遣会社との契約で3ヶ月は雇用しなければならないっていうのは間違いですね。
ここが間違いなんですか。
間違いですね。
これ、派遣会社の人は雇用契約を守らなきゃいけないんですか。
要は、やるべきことをやってないんで、
交代を要求するのはできるわけですよ。
なるほど。
じゃあこれ、無理だよっていう理由になってないんですか、法的には。
いやいや、なってますよね。
交代できませんよっていう理由になってないんですか。
継続するっていう理由。
理由になってないです。
なってないんですね。
もううっかり騙されますね。
いや、派遣会社の人こういうことよく言うんですけど、
間違ってることかなり多いです。
法的には。
はい。
そうですか。
はい。
ユーザーの会社もよく分かってないから、うまく丸め込めちゃうんですね。
いや、まさに今私丸め込まれてましたよ。
いや違うんですよ。これ間違いなんですよ。
そうなった。
なので、交代を要求して、
で、交代をしてくれないんだったら契約を解除するっていうのは理論上できるんですよ。
へー。
はい。
ちなみにもう一個ある。本人の薬服用は知らなかったそうですってあるんで、
これも理由に入れちゃってそうな感じしますけど。
理由にはならない。
ならないんですか?
結局派遣契約は、
要するにこの仕事ができる人を派遣してくださいっていう契約だから、
いや、うちも薬のことは知らなかったんですっていうのは言い訳にならないんですよ。
うーん。
だって別の人派遣する義務があるから。
派遣契約の終了と労務判断
例えば遠藤さんがパソコンを買った時に壊れてたらどうします?
直します。
直してくれって言いません?
買います。買います。
交代、最初から、例えば液晶が割れてたりとか。
そういうこと?返品ですね。返品交換ですね。
同じなんですよ。
人間だからわからないだけで、同じなんですよ。
だから返品交換を求めるっていうのは何らおかしなことじゃないんですけど、
むにゃむにゃってごまかせちゃうんですよね。
はあ。そういうことなんですね。
で、例えば液晶が割れてるパソコンだったら、お金払いたくないってなりますよね。
うーん。
それと同じで、人を変えてくれないんだったらお金払わないですよっていうのも理論上言えます。
じゃあ逆に言うとそれでしかないんですか?この件は。
そうなんです。それで終わりなんです。
じゃあ結論出ちゃいましたね。
そうなんですよ。
ただ、そうは言っても派遣会社の人と話し合わないと
うまくいかないのはその通りでして、
例えばもう3ヶ月契約なんだけど、2ヶ月で終わって2ヶ月分だけ払うけど、契約は一旦終了とかですね。
そういうことなんですね。
はい。
そうですか。ということだそうですって感じですけども、
ちなみにちょっと残り時間少し余すところでお聞きしたいんですけど、
これ雇用契約だった場合は全然話変わりますよね?
雇用契約だったら話違いますよね。
当然解雇なんてすぐできないでしょうし。
できないですね。だから使用期間中だったら、
使用期間中に注意指導なりあと健康状態確認して、あまりにもひどい場合は解雇ですね。
となりますね。
なるほどね。これ当然雇用契約の場合も薬を服用なんて聞いてないよって話も、
雇用してる側とかすると、全然解雇の理由にもならない。
薬を聞いてない、薬の話を聞いてて嘘つかれてたら理由の一つになるけど、聞いてないからそれは理由にならないですね。
薬の話は知らなかった。これも間違ってて、健康な人を求めることは全然問題ないんですよ。
健康な体の人をうちは雇用してるんで、まともに仕事できない人はやめてもらいます。解雇しますっていうのはできるんですよ。
そうなんですか?
そうですよ。
この長年番組やってるのにその観点を抑えてなかったのに。そうなんですね。
病気してる人ってかわいそうだし、僕もそう思うんだけど、
会社が悪いかって言うと会社が悪くないんで、債務不履行で解雇はできるんですよ。
健康診断の開示義務とか、そういった話になると。
健康診断は法廷の項目は会社も共有できるから、それは見れますよね。
採用の段階で見せてくださいっていうのは?
もちろん相手が同意していれば可能ですよね。
あれ?いいんですよね?
いいですよ。採用の前に健康診断を受けてもらうのも同意があればもちろんOKですよ。
実際に受けてますよね。あれ?受けませんでした。
足すぎて覚えてないな。
でも内定もらう前には健康診断を受けてないですよ。
会社によっては入社前に受けるんですよね。
でもそれによって内定取り消しとかあり得るってことですか?
そう、あるんですよ。
それを理由にじゃないけど?
それを理由に内定取り消しもあります。
できるんですか?
できる場合もありますね。
質問いただいた方々とは違う方向に転じてしまいましたけれども。
ただあくまで今のは雇用契約の話であって派遣の場合にはそういったことはないと。
雇用契約の重要性
簡単に言うと人間を物扱いするのは嫌なんですけど。
雇ってないからちょっと物的な扱いなんですよね。
契約書上そうなってしまってるってことなんですね。
だから個性のないAさんでもないBさんでもない
一人の派遣会社が連れてくる人間を使うみたいなそういう冷たい結構契約なんですよ。
なるほどですね。
法的には冷たいんだ。そういうことですか?
そうなんですよ。
ということで今回ずばり回答いただきましたので
話が展開し具体的に実務の面に行かせそうでしたので
ぜひ聞かせていただけたらと思います。
終わりましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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