オープニングと近況報告
こんにちは、遠藤克樹です。 向井蘭の『社長は労働法をこう使え』。 向井先生、よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いいたします。
さあ、ということでね、今日も行きたいと思いますが、ありますか、最近は。
最近は何だろうなあ。
特にないっていう悲しいですけど。
はい。まあ、お仕事お忙しいですかね。
毎日仕事して、終わってるっていう感じですね。
最近、ネットフリックスでハマってるものとかないんですか。
あ、あります。さすがだな。さすが、よくわかってますね。
あの、マニアックな。
ドラマで誰も知らないと思うんですけど。
知らなそう。
20年前の、20年前のね、アメリカのクローザーってドラマなんですよ。知らないでしょ。
クローザー?
クローザーって野球のクローザー。
野球のクローザー?
野球ドラマ?
違う。刑事ドラマ。
最後に自白を取る、名物女性刑事の。
あ、これ。赤いスーツを見した女性のこれですね。
そうそう。
これがね、私大好きで。
大好きなんだ。
マジ?
大好き。
結構、アメリカだから重殺人とか薬物殺人とかあるじゃないですか。
いっぱいあるわけですよね、そういう事件がね。
ロサンゼルスが舞台なんですけど、人種もいっぱいあるし、問題もいろいろ抱えてる人多いわけですよね。
殺人事件もいっぱい起きるわけですよ。
結局、流れ作業になっちゃうわけじゃないですか。
刑事さんもいっぱいいっぱい、いろんな事件抱えてるから。
この女性刑事は、こんなの真犯人なんかわかんないみたいに投げ出した事案とか、
これはこいつが真犯人で決まりだねみたいに決めつけられてる事案をちょっと待って。
ちょっと待ってって言って、死体を探して解剖をやり直したり、解剖医に厳しく問い詰めて、
実はこういうことがあったんじゃないかなって解剖医の分析取り付けて、ゼロからやり直したりとか。
そしたら真犯人が浮上するみたいな。
すっげー喋るじゃないですか。相当好きですね。
相当好き。1話完結で、2006年でかなり人気があった。
シーズン7までやりますよ。
7ってすごいでしょ。
これ見たら終わっちゃうわ。大変なことになりそうですね。
これね、私大好きで。
2012年から2018年まで放送されてましたね。
6年間の長寿番組じゃないですか。
なんかね、スマホがまだないから、もっと前だと思っちゃったけど。
みたいですよ。あれ?
先生、ごめんなさい。一番初めは2005年からだ。
そうそう。
2005年から2012年だ。
そう。
S&PとDAO平均株価が表示される画面があったんですよ。
なるほど。
それがね、1000ポイントだったんです。1000と1万か。
DAOが1万で、S&Pが1000なの。
今、DAOは6万か。DAOジョーンズ。
S&P今7000なんですよね。
はいはいはい。
だから、株価って7倍になってるの?アメリカと思って。
なんじゃそりゃと思いましたね。
15年前。
もっとは20年前だ。
20年前でしょ。
ガラ系ですからね、まだのスマホが。
いや、それすごい話ですね。
これがね、そうだそうだ。すみません。
クローザーの話、ここまで来ると思わなかったですが、ぜひ興味ある方、見たらハマって仕事できなくなりそうなのでお気を付けください。
できなくなりませんのでお気を付けください。
労働者派遣における労働条件の疑問
さあ、ということでね、質問来てますので行きましょうか。
はい。
参ります。
20代の方ですね、行きたいと思います。
向井さん、遠藤さん、いつも勉強になる配信をありがとうございます。実務で大変助かっておりますということでいただきました。
今回は労働者派遣の際の労働条件についてご質問ですということです。
通常の場合、労働条件の変更がある場合には雇用契約の巻き直しを行うかと存じます。
一方で私が認識している労働者派遣において、派遣先と自社間で締結した労働者派遣に関する契約書へ労働条件が記載されており、
各社員の労働条件は会社間で締結した契約内容によって決まる運用をしています。
その際に別途個別で雇用契約を巻き直しは行っておりません。
こちらの運用について労働法上のリスクはないのでしょうか。
当初、雇用契約を結んだ内容から契約内容が変更されていない場合、新たな条件は無効となる可能性はないのでしょうか。
勉強不足で大変恐縮ですがご教示いただけますと幸いです。
ということで先生、質問の意味がちょっと私恥ずかしながらちょっとわからないので、そこから教えていただけませんかね。
あのですね、派遣の方って2種類で簡単に言うと、スポット型派遣の人と常駐派遣みたいな人がいるんですよ。
スポット型派遣は、ゴルフ場のキャディさんの仕事が週3回8月まであるんだけどどうですかって言って仕事してくれるわけですよね。
それがスポット型派遣で、常駐型派遣というのは、
いや月給50万出すから、もうソフトウェア開発をちょっともう正社員としていろんな現場でやってくれないですかと。
お金はある程度保証、目安としては50万、参加としては4,000円3,000円ぐらいは時給は合わせますよみたいな感じのいわゆる常駐派遣というのがあるんですね。
はいはい、よくSIRとかがそういった事例が出ますよね。
そうですね、はい。
ところが、スポット型派遣はいいわけですよ。
もうお客さんが一社で、でそれが終わったら終わりみたいなのでいいんだけど、常駐派遣はずっと雇用契約は継続してるから、だから仕事の単価がバラバラなわけですよ。
ほうほうほう。
仕事の単価がバラバラ。
バラバラなわけですよ。要は派遣料金がお客さんによっては高かったり安かったりするわけですよ。
そうすると、固定金を保証しちゃうと、赤字になっちゃう可能性もあるわけですよね。会社としてはね。
それで一部の派遣会社と職種によっては、いやいや、大体月給50万ぐらい保証するけど、でも結局派遣先のお客さん次第によっては賃金は変わりますよと。
こういう条項を作って、明確な固定給を保証しないケースがあるんですよ。
そうなんです。上がったりもするんですよ。上がったりもするんだけど、派遣先によっては給料が下がったりするんですよ。
その下がるっていうのは、何が変わったときに下がるんですか?
派遣先の派遣料金が安い現場。
なるほどね。同じような仕事だけど、A社は単価4,000円だけどこっちになると3,500円になっちゃうみたいなことが起きちゃうと。
とはいえ、当然派遣会社も派遣社員の人に気遣うから、ちょっとこの辺だけ我慢してと。この1ヶ月だけとか2ヶ月だけとかって言って、埋め合わせするからとか言ってやりくりしてるわけですよ。
なるほど。そうなんですね。
そうなんです。で、いちいち契約は結ばないんですよ。
いや、あんた今まで4,000円の現場だったけど3,500円になるからこれサインしてとか、やらないんですよ。
就業規則と労働契約書に、派遣先によって賃金単価は変わることがあるみたいな情報を入れて、それで終わりにしてるんですよ。
なるほど。
で、それってでも、そんなことできたら、そんな勝手に安い現場受けて給料下げるなんて勝手にできんのっていうのが、この方の問題意識だと思うんですよね。
なるほど。めちゃくちゃわかりやすい解説。ありがとうございます。
で、これってまたAIの話なんですけど、保険業界ってこういうのいっぱいあるんですよ。
今のケース。
僕らからしたら、これ売ってたら勝手じゃないぞみたいなのがいっぱいあるの。
派遣契約まだ残ってるのに、派遣社員の人を簡単に解雇したりとか。
まあまあ今は減りましたけど、やっぱり今でもあるんですよね。
とか、結構めちゃくちゃなんですよ、派遣会社によっては。
今回も、要は道中型の正社員なのに、現場によってどんどん給料が下がっちゃったりするのは、これおかしいんじゃないのと。
こんな中小的な契約書の条文があるだけで、自由自在に給料変動するっておかしいんじゃないのっていう疑問は、実は僕も持ってたんですよ。
でも業界の常識で、あれもそれがおかしいとか争う人は今もいないんですよ。
AIによる「知の民主化」と非正規雇用
なるほど、グレーゾーンみたいになってるんですね。
教科書にも入ってないんですよ、実務所にもほとんど。
当たり前すぎて、業界の人は疑問に思わないわけ。
派遣でそういうもんでしょうと。
そうそう。僕ら弁護士とか学者の人は、裁判例とか判例が出て初めて気づくわけですよ。
こういうことが起きてたとか。
なるほどなるほど。
だから表に出てこないけど、これはおかしいよねっていっぱいあるんですよ、派遣業界とか非正規雇用の業界はね。
私、会社側だけど、会社側から見てもこんなの許せないの?みたいなことをやってる派遣会社、会社は結構多いわけですよ。
はいはいはい。
会社側も理由はあるんですよ。だって赤字になっちゃうから勘弁してよって話じゃないですか。
うんうん。
現場用意するのが精一杯で赤字にならないようにしてよと、その代わりと。
そういうお気持ちはわかるんですけど、でも何の説明もなしに法律上は曖昧なまま下がってるんですよ。
次の現場、なんかこれになりますからお願いしますみたいな。
終わっちゃってるんですよ。
お願いしますじゃねえよ、下がってんじゃねえよは問題にならないわけですね。
そうそうそう。言う人もいるわけですよ。言う人もいるけど、じゃあやめますかみたいな。
なんかそんな感じなんですよ。
あーなるほど。まはり通っちゃうんだ。
やっぱり派遣社員の人が確保できる職種だと派遣会社は強気に出るわけですよね。
なるほどね。
じゃあやめますかみたいな。そんな感じなんですよ。で、なんでAI関係するかっていうと、
派遣社員の人がAI作って、かなり文句言ってきたり法的請求してきたり訴えてる事例が、
うちの事務所ではちょこちょこ出てるんですよ。
以前あった労働者が自らAI使って訴えるの、派遣バージョンが出てるってことですね?
出てるの出てる。
なんでかっていうと、やっぱり派遣社員の人、争うつってもグレーなところ多いし、
金額も安い場合が多いんですよ。争う内容が。
給料下げられたつっても1万とか2万だと、弁護士依頼するのは合わないじゃないですか。
そうですね。
で、どこ行ってもグレーな扱いだったら、まともに扱ってくれないわけですよ。
AIは、いやこれおかしいですねと、こういう理屈で争いますよって言ってくれるわけ。
なるほど。
実際にそれをやる人が出てきたの。内容証明作ったり。
実際に現場で見てるんですか?
見てる見てる。
この話リアルなんですね。
急に正社員しか、法律事務所が扱う、弁護士が扱う労働事件で正社員しかほとんどなかったんですよ。
突然AI使って、パートアルバイトの人も請求し始めてきてるんですよ。
だから何が言いたいかっていうと、
この方の質問の問題意識はその通りで、グレーっていうかブラックに近いんですよ。
ちゃんと同意してサインしてもらって納得してもらって初めて下げられるってのはその通りなのに、
こんな契約書一枚のちっちゃな字で下げられるっていうのは、ちょっとおかしいよねっていうのを誰かが言ったら、これはおそらくポーちゃんですよね。
じゃあこれ業界的に言うと派遣業界的には若干触れるなよというタブー的な要素もあるんですかね。
そうですね。
この質問者の方毎回するとすごい。
この方ね、質問毎回すごい。私なんて質問の意図がわからないレベルから来るんだよね。
いやすごいなと思って。まさにその通りでおかしいのよ。誰もおかしいって言わないのよ。
だからAIって民主化を迫るツールだと思って、一部の専門家とか一部の学者とか一部の人が独占したものをわーってみんなに配っちゃうみたいなもんですよね。
地の民主化ですもんね。
地の民主化ですよね。
一部の人ができた作業とか手続きとか、わーっと開放しちゃう、そういう恐ろしい武器なんだけど、それがいい正規雇用の人にじわじわ浸透し始めて今年、
これ来たなっていう私は感触を、まだ確信はないんですけど、感触を受けますね。
なるほど、ですか。
今後の対応とエンディング
いやいや、ということでね、非常にまさか向井先生の現場で実はそれに気づかれてたというか、動きを感じてた質問が来たということですね。
これからまたこの辺の動きありそうですので、各所関係している方々は少しアンテナを張っておいたほうが良さそうですね。
そうですね。
ということで非常に時代背景とタイミングの重要な時事的な話でもあることを教えていただきましたので。
ちなみにごめんなさいと言いながら、この方の新たな条件は無効となる可能性はないのでしょうかとか、労働補助のリスクはないでしょうかはありますって話になると思うんですが、
どういう対応を考えると良さそうなんですか。
やっぱり話をして同意を得る。
基本。
同意を得るっていう。
で、やっぱり文書なりメールなりチャットなり最低限でもやりとりは残しておくっていうのは必要ですよね。
はあ、ということですね。
ということでまたこの辺は動きがありました。
そして皆さんもこんな動きがあったという話がありましたらぜひいただけたら一緒に考えていきたいと思いますのでお待ちしております。
終わりましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
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