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こんにちは、遠藤克樹です。向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願い致します。
お願いします。
はぁ、ということでね、弁護士ランキング3位の向井先生と今日も行きたいと思いますけれども。
はい。
はい。
そんな中、今日は最近話題のね、Twitter社イーロン・マスクさん、代表取締役就任から一気にね、激しくいろいろと抜本改革を進めておるようで、
そんな中で、この番組ではやっぱりレイオフの件をやっていきたいなと思います。
はい。
そんな中で、どっからやろうかなと思ったんですけど、向井先生、Twitterで磯野君がちょうど…
そうなんですよ。
あのですね、中島君が磯野克夫君を、サザエさんの中島君が磯野克夫君を夜起こして、
眠い目をこすっている磯野克夫君に何かを急いで問いかけてるっていう写真があって、
昔の教科書とかに勝手にセリフつけて落書きするタイプのやつ。
あぁ、そうそう。それが前からちょくちょく流行ってて、
あぁ、なんか労働問題でできないかなと思って、やってみたんですね。土曜日か。
やってみたんですね。はい。そしたらちょっとプチバズりをしました。
その時の向井先生の一言。
おい、磯野。イーロンマスクはできるのに、なぜうちの会社では解雇できないのか。
と、昨日のスポット相談の社長から電話があったぞ。
はい。
というやつですね。
おい、磯野。
あ、違いますか。
言って続けてくださいよ。
磯野。中島君の声ちょっと忘れちゃった。
わかんないよね。何ですかね。
イーロンマスク。
やめときます。
いや、これは放送しましょう。
ということで、イーロンマスクはできるのになぜうちの会社では解雇できないのか。
昨日のスポット相談の社長から電話があったぞ。
これ2千いいねぐらいついてますからね。
そうですね。今は2千着。
だいぶいきましたね。
こんなんないですよね。普通ね。
いや、すごいよね。これは。
ということですね。これの中身をちゃんと法的にやっていこうということですけど、いかがですかね。
いや、要は、なんでツイッタージャパンはそんなことできるのと、本当に解雇したかわかんないんですけど、
私がツイッターで見る限り、解雇されたとする親族の方のツイートがあって、
どうやら本当に解雇通知が来たみたいな、そんな感じだったんですよ。
はいはい。
で、じゃあこれはなかなかの次元だから、
素材さんでやってみるかと思って書いたんですね。
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これはだから、意図が読む人によって違うんですよ。
読み方がね。面白いですよ。
立場によって違うんですね。
一応ニュースというかね、話題になっているのはイロンマスクさんがツイッターで大量解雇。
で、大きなメディアの流れで言うと、どうつけると、暴挙なんじゃねえかっていう話と、
いや、意外とそんなもんなんじゃないかっていうので分かれてるって感じですかね。
そうですね。
半々かな、暴挙っていう人と、日本がぬるいだけで、
世界的にはこれはよくあり得るんじゃないの?みたいな。
あとは赤字の、ツイッター社って年間400億か500億赤字なんですよ。
お金持ちの会社なんで、すぐ何かがないですけど、
大赤字の会社だったらしょうがないんじゃないの?みたいな。
半々ですかね。
社員さんが今、従業員って言い方なんですかね。
7500人役員いる中の半分、3700人を解雇すると。
そうです。問答無用。
すごいです。
我々の日本人感覚からすると相当ですよね。
で、パソコン、シャットダウン、私物を持ち帰れ、もう会社に来るな。さよなら。
問答無用。
特にセキュリティ関係はすぐ遮断ですね。
会社の機密情報に、タグインについてはすぐ遮断。
どういきましょうか。純粋な日本的な労働市場側からの質問1個だけいいですか。
でも、みたいなところで、身払い残業とか、
あまりにも社会通年上、合理的でない解雇なんじゃなかろうか。
という訴えが出ることが成立しないのか。
もちろん。
ところがですね、これはツイッターに書くと上手だから書けなかったけど、
リスナーの方ですから理解があるから言うと、
要は人間ってやっぱりそっと考えるじゃないですか。
裁判って時間がかかるし、取材が来るじゃないですか。こんな有名な事件。
そうすると名前とかバレちゃいますよね。
争ってるって。
ツイッター社でそれなりの仕事をしていたら、
引く手はまだなわけですよ。
中継ITベンチャーとかメガベンチャーとか、
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IT企業だったら仕事はありますよね。
ところが法的には勝てると。間違いなくと。
やっぱりそうなんですね。法的には勝てますね。
本当に解雇したかはまだ実物を見てないんですけど、
解雇の通帳をしたら本当に勝てますね。
解雇無効ですね。
なんだけど、本格的にやると1年2年やってますぎちゃうから。
労働審判もあるんだけど、3回で終わる。
あれも手間かかるんですよ。実際2、3ヶ月かかっちゃうから。
取材めちゃくちゃ来ますよね。絶対ね。
めちゃくちゃ来ますから。
だから結局、転職させたとして、
俺は嫌っていう人多いんじゃないですかね。
合理的判断でそっちに。
Twitterと争わないで転職活動やってますって言ったら、
次の会社もそれは大変でしたねって言って、
争わないで前向きに考えてんだって思って、
合理的に取る会社が多いですよね。
だから意外とユニオンとか、
弁護士に依頼したっていう報道が、
2日3日経ってるけどまだないんですけど、
これはね、僕仕事としては当たり前なんですよ。
他で通用する人があえて大騒ぎなんかしないですから。
やったとしても英語で、
例えばアメリカの人事部長にお金の提示を要求したり、
自分でね。
日本の相場はこのぐらいで、
これだったらすぐ俺は解決するからって自分で提案するとか、
そんなんでいいわけですよ。
だから僕は出ても騒ぐって人出ても一人二人かなっていう、
200人ぐらい解雇、100人ぐらい解雇しても、
騒ぐ人2,3人ぐらいで、
大変失礼だけど、これはポッドキャストだから言いますけど、
いろんな外資の解雇されてる人は、
そうじゃない人が多いんですよ。
転職できない。
転職できても給料半分以下になるとかね。
転職できればまだいいけどできない。
あとは病気、メンタル面の病気で。
はっきり言うとちょっと優しい、ぬるい会社だから成り立つけど、
転職するとリセットするじゃないですか。
メンタルってあれなんで配慮する必要があるんですか。
雇ってるからですよね。
雇った後に体調不良だったら配慮すべきだってあるけど、
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採用の時に配慮すべきなんてないから。
だから辞めたくないわけですよ。
っていう風に事前に予測できるんですよ。
ツイッター社みたいに思いっきりバコンってやると、
あっても一人限じゃないですか。
めちゃくちゃね、そういう意味では。
あんまり会社に依存するような社員さんもいないので。
少ない、若いですよ。
ツイッター社に応募して採用されてる人だって、
せんぜい30代後半とかそんなもんだから。
入りたくて入れる会社でもないでしょうしね。
なんぼでもあるんですよね。
ですから、実はこれ本当狙ってやってたら
いろいろ回すと頭いいですね。
度胸がないから普通はここまでできる、
度胸がない多くの経営者に。
全世界的に一気にバサッとカットしてるじゃないですか。
一気にやったんですよ。
これ日本でこんだけ大きないいということは、
他の国でもほぼほぼないだろうということになりそうですか。
他の国でないかっていうと、
中国と似たようなのありますよ。
いきなり半分にして、
昔から脱却するなんて中国ではない。
似てるんですよ。アメリカ人の経営者、
中国人の経営者の発想が。
日本はもっとゆっくりゆっくり希望を退職しようかな、
どうしようかなみたいな感じですね。
日本でこんだけなさそうということは、
多分全世界的に大きな問題にならず、
レイオフは進むんだろうっていう。
イーロンマスクのツイッター、
私も英語ですけど読んでますが、
もう忘れてますもんね。
人員削減は。話題にいない。
確かに。サービスの実装の2週間でやるという話ですよね。
もうこれは別にどうでもいいというか、
そんな感じですね。
そりゃそうだよ、このぐらいできないとスペースXとか、
テスラとか作って成功できないですよね。
そもそも6兆で賠償してるわけですからね。
いやすごいよ、6兆ですよ。兆だから。
東風の6兆と違いますからね。
当たり前のように取締役全員解雇ですもんね。
もうその場でクビでしたもんね。
取締役ね。でもやっぱりアメリカの取締役って、
社長って下高だから自分の退職金ちゃっかりもらってるんですよね。
頭いいですね。
オクタイに行くんですかね?
オクタイじゃないよ、ナンジョークでしょ。
ナンジーオクタイに行くんですかね?
もう本当にもうね、桁違うから、我々とは。
いやいやこれね、でも本当にどうやって終わるのかがすごく興味深いです。
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どうやって終わると。
はい。
男の部分で終わると。
普通は誰か騒ぎ始めるわけですよ。
おかしいじゃないか、これは。
俺は不当解雇されたんだ、私は不当解雇されたんだ、つって記者会見開いたり。
ところが3日経って4日目かな、今日。ないですよね。
ないですね。
俺はね、そのまま終わっちゃうんじゃないか。
ちょうどね、3日、今おっしゃってくださいましたけど、
出て3日後ぐらいの収録なので、今のところありませんけど。
またじゃあちょっと追いながら、いろいろ動きがあった場合には取り上げさせていただくと。
はい。
ということと、なんかこの辺り踏まえてね、なんか皆さんの方でもぜひ質問ありましたらお寄せいただけたら。
そうですね、ぜひ。
ツイッターにも絡んでいただいて。
はい、ぜひよろしくお願いします。
ということで、サザエさんの、サザエ惨劇のいろんなやつを、最近向井先生それを味しめて、
実は1個だけじゃなくて、いろいろチャレンジしてるようで。
そうなんですよ。
こちらの方もね、楽しんでいただけたらと思っております。
ぜひフォローをよろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
終わりましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
本日の番組はいかがでしたか。
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