00:01
向井蘭の社長は労働法をこう使え
法律の下で展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト「社長は労働法をこう使え」は、
弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って、
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく、
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、天道和樹です。
向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
今日はですね、Facebookでやたらと反響になっていた
向井先生のNetflixにまつわる投稿に関して
お話しさせていただきたいと思っているんですよ。
この間ですね、私、秋山城さんって
秋山先生
コーチング系の方でマインドを扱っている先生の
社長さんがそこにいっぱい集まっている会に
たまたま昨日一緒に呼ばれて飲んでたんですよ。
話で、向井先生のあのNetflixの投稿めっちゃ面白かったみたいな感じで
結構みんな見てるみたいで盛り上がってたんで
ちょっとその話したらどうかなと思っておるんですが
そうですね、あのNetflixの日経新聞がですね、特集してるんですね。
で、なんで特集してるかっていうと
Netflixが急激に成立
Netflixは動画視聴サービスですね。
そこから行きますね。
衛星地上波でもなく衛星放送でもなく
ネットで動画を見るっていう
プラットフォームですね
プラットフォームでいくつか大手がある中の一つなんですけど
もともとレンタルビデオさんからスタートしたんですよね。
レンタルビデオさんからスタートして
レンタルビデオをネット配信し始めて
それで飽きたらず
自分で番組を作ろうってなって
それが大ヒットを連発して
今世界でユーザーが何億人いるんじゃないかな
1億はもう余裕で2億3億の世界だと思うんですけど
有料課金ですから
1ヶ月なんぼだったかな忘れたけど
そんなにいかないんじゃないですか
1000円前後くらい
980円とかそのくらいだった気が
特に日本は安めにしてた
そうなんですね
英雄とかとセットで頼めるとか色々あるんですけど
若者でも払える
ベーシックプラン800円とかね
03:00
若い子の中には
ネットフリックスとYouTubeだけでいいと
テレビ捨てたと
こういう人がいるぐらいで
ネットフリックスの松本ひとしさんの
滑らないもある
ドキュメンタリー
あれアマゾンかな忘れた
ネットフリじゃないですか
ネットフリックス
ドキュメンタル
ネットフリックスちょっと忘れましたけど
アマゾン
アラシのドキュメンタリーを配信したり
地上波ではできないようなことをやったりしてるんですよ
ネットフリックスはね
全裸監督とかね
村西徹さんの全裸監督とか
ヒットしてるんですけど
それで製作費がものすごいと
世界中に発信するんで
製作費がものすごいってのは
昔から話題だったんですよ
ものすごいっていうのは
予算を作れるっていう
予算を作れるっていうも
ちまちましたもんじゃなく
それこそ一作品何
10億とか
10億とかそのくらいか忘れちゃったけど
突っ込んでるみたいな
突っ込んでる
セットの凝り方とかすごいって話題だったんだけど
今回ギリ恥っていうタイトルで
今ロケしてるらしいんですね
日本を舞台にしたペオリックスのドラマ
で主役が
久保塚耀介さんと
本木雅博さんが
主演じゃないんですよ
出るんだけど
主演は平竹博さんと
平道次郎さんの息子さん
亡くなった平道次郎さんの息子さんが
抜擢されたんです
主役ですよ
グローバルのドラマの主役
平さんインタビュー受けてて
どうでしたかと
ネトリックスの世界的な
それこそ渡辺健さんみたいな感じで
これから活躍するんじゃないか
みたいな感じでインタビューしたら
ちなみにこの話が
どう労働法につながるか
楽しみにしていただいて
僕も別に労働法のために
呼んでるわけじゃないんだけど
撮影現場が全然違うと
例えば日本は
よく撮影が押すと
延長延長
誰待ち
枯れ待ち
待ってる時間がやたら長い
今日もまた何もせず終わった
みたいなの多いんだけど
ネトリックスの撮影現場は
5分オーバーしただけで1日
1日ですよ
監督が来て謝ってくると
結局翌日は1時間早く終わったとか
信じられないことが
たくさん起きてたので
06:01
監督に言わせれば
時間かければ誰でもできるじゃんと
時間かけないでやるのが大事なんだ
っていう風に言われた
って衝撃を受けたと
ネトリックスはあとすごいのは
ビッグデータから作品を作ってるんですよ
要するに
視聴者は何が好きか
どういう物語が好きかと
そうすると例えば
僕が聞いたのは
同級生からのコメントがあったんですけど
ノンダクレのバツイチの
刑事さんの物語が受けるってなったら
それを中心に脚本を書く
人物像をまず作るわけ
例えば木村拓也じゃなくて
白人の40代の年頃の子供がいる
ノンダクレのやさぐれてる刑事
だけど腕がいいみたいな
そんな主人公を作るんですよ
データからですよ
脚本家に頼むんじゃないのよ
マーケットから
ビッグデータから
これ受けるなって
それをネトリックスが企画して
これ書けるかと脚本家に
オーディションするんでしょ
この人だったら書けるってなったら
作らせると
出来上がると
出来上がったら
人物像をまた作って
これじゃあ何人にやらせたらいいんだと
どういう国のどういう役者にやらせたらいいんだ
全世界オーディション
オーディション全世界
全世界
しかも脚本ベースに
脚本ベース
例えば日本で有名か有名じゃないかって言ったら
平竹博さんより
本木政博さんのが有名じゃん
普通は主役は本木さんだったり
普通に考えてね
なんでそっちを押さえて
こっちなのって話しますね
それはどうでもいいと
脚本の役割に従って演じられるかと
最適化
それしか興味ないと
バッテキされたんですよ
俺と
本木さんもいるのに
久保津川さんもいるのに
俺ですかと
じゃあいいんだと
現場に行ったら
ヘアメイクをする時に
サングラスを外したらしい
平さんが
それをヘアメイクさんに
サングラスを渡したの
それは私の仕事じゃないから
渡さないでって言われたらしい
それは衣装の仕事ですと
なんだよって
サングラス渡すぐらいいいじゃんって
思うじゃないですか
日本人だったら
私の仕事じゃないと
俺の役割は違うんで
あなたあちらの人に言ってくださいって
09:01
なんだ尺子定義だなって思ったんだけど
そのぐらいやんないと
責任明確にできないし
時間も正確に計算できないし
プロジェクトが大きくなればなるほど
曖昧になればなるほど
うまくいかなくなると
さっきみたいに時間も押すし
職能級っていうか職務級
職務級みたいな役割を決めて
そうなんだ映画というか
日本の場合ですね
まず主演木村拓也から決まるじゃないですか
漫画で小説で売れた
これだったらいけんじゃないかみたいな
お金が決まって主役が決まって
じゃあ役者どうするかみたいな
人中心じゃないですか
そうすると何が起きるかと
木村さんのスケジュールが押してましてっていうと
全部が
確かに
プロジェクトファーストじゃなくなっちゃう
何時間以内にこれをやれっていうのは明確じゃないから
どんどん押しますよね
ネトリックスは全部決まってるから
全部決まってやってる役割決まってるから
これ私読んで思ったのは
それこそ日本の人事評価制度と
海外の中国欧米との違いだなって思いました
例えば欧米だったらですね
まず業績目標は決めるのは
これは日本も同じなんですけど
そのためにどういう仕事
どういう役割の人間を配置するかを決めるんですよ
社内にいなければ社外から持ってくるんですよ
そうですね仕事ありきですね
仕事ありきだからね
その人がやる役割と責任成果
仕事じゃなくて結果も出してもらわないといけないですから
それも決めますね
達成できないとクビです
達成できるとボーナス1億円
何億円とか上げます
明確ですね
だけど厳しいですね
その代わりやること決まってるから
時間より早く終われば早く帰れますし
別に休み取ったって有給全部取ったって誰も文句言わない
責任も決まってる
役割を果たして結果を出すからそれだけ
それ以外別にどうでもいい
日本の場合はまず業績を決めます
何が決まるかというと
じゃあうちの正社員で誰をやらせようかってなるわけですね
確かにね
あいつだったらできるかなみたいな
じゃあバンコクから呼び寄せようか
みたいなこんな感じじゃないですか
あいついるけど戻そうかみたいな話ね
確かにそうね
でも全然経験のない人でも
いやしょうがない他に人いないからみたいになるじゃないですか
で失敗しました
12:01
クビになることは僕は聞いたことないですね
そうね
日本の会社で
逆もあるんですよ
うまくいきます大成功その人能力高くて
ボーナスちょっと増えただけ
一段階昇格しただけ終わり
そうですね
むしろなんかよくやったみたいな
その価値観を僕44歳ですけど
このぐらいの世代までは良しとしてたんですよ
いいじゃないかと
それが会社だと
みんなで一緒にチームでやれば
ところが僕が感じるけど
今の20代の子は拒否反応を示してますよね
明らかに
何ですかこれと
結果を出しても全然報われない
何をやっていいかもよくわからない
経験もないのに変なのを押し付けられると
これをやりたいと言っても希望は叶えられないと
っていう風な感じで
だからドラマ一つですけど
日本と欧米のやり方の違いってはっきりしてますよね
っていう風にで
ちょっと話また逸れるんですけど
今年のテーマは
この職務評価とか職務分析とかって言うんですけど
職務級を取り入れるか置いておいて
こういう評価をきちんと
役割とか仕事責任ですね
定義をしていこうと
まずうちの事務所でも導入しようと思ってて
それは世の中ってことですか
僕のお客様とか事務所とかセミナーね
日本のドイツ労働ドイツに行って
もう今だんだんちっちゃい話になってきて
住宅手当がどうとか
家族手当がどうとかでしょ今
そうなってんのよ
そうじゃないだろって話なんですよ
僕は思うに
パーソンはもらえないとか
家賃出てもらえないもらえないとか
そんな話になってんだけど
大真面目にやってんのよ
だけど
経営者
僕は経営者だったら
それやって何なんですかって話ですよね
ドイツ労働ドイツ市議員の本質はどうですか
要するに仕事に対して
何の成果を出してもらって
どういう給料を払うか
これを決めることですよね
それがパートだろうが
アルバイトだろうが正社員だろうが
誰がやってもきちんと待遇を受けられると
ある程度幅はありますけどね
それをバランスを取れたようにするっていうのが
日本版のドイツ労働ドイツ市議員だと思うんですけど
それをやってないんですよ
年末年始いろいろ本読んで
それで年のセミナーはそれをやろうと思ってるんですよ
15:02
という感じでグラフにしたりね
テーマ的に言うと
ドイツ労働ドイツ市議員
そう
仕事職務評価と職務分析から見る
ドイツ労働ドイツ市議員といって
要は手当の名前とかで
結局お金ですからね最終的には
バランスが取れてればいいわけですよ
やってることとか仕事の範囲と
それをちゃんと可視化できれば
グラフとかにしてOKだと思うんですよ
訴訟になっても
それをやるべきで
仕事やってるのに給料低い人とか
正社員で給料長く会社にいるけど
あんまやってないけど高い人とか
それを是正していかないといけないですよ
そのためのちゃんとした分析したり
指標とか評価軸みたいなものを
ちゃんとした形で提唱していこうとされてる
意外といないのよ
素人からするとですよ
そういうことを世の中では
ドイツ労働ドイツ市議員といって
いろんなセミナーとかされてるんじゃないの?
違うの
違うの?
違うのよ
ほう
違うのよ
今言ったようなよくわかんない
手当がどうだとかいう話になっちゃってる
くだらないとは言わないけど
それやって何か意味あるのっていうのは
今そういう感じなんですね
僕は思いますね
思いませんだってそんなの
その実態知らなかったですけど
それ聞くと思います
いいんですけどね
サイバーは仕事だからいいんだけど
そんな経営者の人に興味ないだろうなっていうのは
僕の印象ですよ
やってみたんですよ年末年始で
自分の事務所で
できますよ
実験者
やれるやれる
ちゃんと
ただ本当は数字を
データを取らないとダメですね
時間とデータ
要するに評価
それぞれの弁護士評価するにしたくて
この人何をやってどういう結果出したか
何件やったか分かんないと
客観的な数字は出ないから
なるほど
評価納得できない
好き嫌いで決まっちゃうからね結局
なので
今年のテーマ
ネットリックスからたまたま書きましたけど
元々考えてた内容なんですよ
ということです
ドイツ労働特賃金の
ちゃんとした話
ちょっと向井先生のその話
ちゃんと聞きたいですけど
そうすると
今年行うセミナーとかに参加するとかが
一番早いかな
かまい
呼んで講演してもらうか
そうですね
自習セミナーも時間があればやろうと思います
ぜひ聞きたいですね
ちょっとちょこちょこ
ぜひこのポッドキャストでもやる
そうですね
ただこれね
グラフとか見ながらじゃないと
意外と話が入ってこなかったりするんで
18:01
ちょっとね
厚労省のねリフレットあるんですよ
実は
職務評価
教えていただいた
50ページくらい
職務分析
職務評価
基本級見直し
マニュアルだったかな
名前忘れちゃったけど
ドイツ労働特賃金のところに
職務
名前を
同一労働同一賃金への対応に向けて
職務評価を用いた基本級の点検検討マニュアル
厚労省
これがいいんですよ
いいですね
いいですよ
もちろんどうするかは難しいけど
これやらないと無理ですよ
これすごいね
教えていただいてみたんですけど
綺麗にまとまっているので
ただ見て
よくわかんないところもいっぱいあるんで
どういうことなんですかみたいな質問があったら
回答しやすいですね
そうですね
でもやってる人いないね
いないか
いない
いないから
聞くだけになると思うんですけど
私話しても
まずうちの事務所でやってみよう
いいですね
実際やったんですけど
その結果は
今度話します
お祝いしていただきたいと思います
というわけで
ありがとうございました
本日の番組はいかがでしたか
番組では
向井蘭への質問を受け付けております
ウェブ検索で
向井ロームネットと入力し
検索結果に出てくる
オフィシャルウェブサイトにアクセス
その中のポッドキャストのバナーから
質問フォームにご入力ください
たくさんのご応募お待ちしております