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向井蘭の社長は労働法をこう使え
法律の下で展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト社長は労働法をこう使えは
弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤和樹です。
向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということでね、今日も行きたいと思いますが
あのー、ちょっとツイッターで見ちゃって
最近ツイッターネタ続いてますけど
はい
あの、バズじゃなくて四重型気になったんですけど
あーそうなんですよね
さらっと書いてました。あれ全く反応なかったんですけど
全く反応なかった
個人的にはこっちの方が
大体私ちょっと面白ツイートすると全く受けないですね
自分で面白いと思っても全く反応ないですね
はい
いやいや、個人的には反応しましたよ
向き不向きあんだなって人間にはって思いますね
なるほどね
はいはいはい
いやー全く受けませんでしたね
はい
あのー、なりました、四重型
なりました、はい
てかすごいですね
日本法令出版部からコメントがあるんですね
お大事にしてください
あ、コメントあるんだ
あー、分かった分かった
いやもうそれはどなたか分かってるんで
あー優しいな
いやいや、あのー
結局リツイート嵐の時に四重型ツイートしたから埋もれちゃったんですよね
あー
で
いやー痛い痛い
痛い?
さあそっちね、肩ね
肩ね
肩めちゃくちゃ痛いですよ今
え、でもじゃあせっかく始めてたゴルフもじゃあ
あーもうダメですね
ダメ?
ダメ
あのー肩に良くないですから
どう考えても
うん
はい
中断ですね
あ、いってないんですね
じゃあもう
いってないですね
もう
いやー驚きましたね
二回目になるとはね
あ、二回目なんですか?
二回目なんですよ
はい
四重の時になって
はい
はい、で今二回目ですね
右肩だったんですけど一回目は
今は左肩ですね
はい
左肩
そう
両方かじゃあ
両方
はい
そんな流れでゴルフもできずという形ですけど
今日せっかくなんでね
あの持ち込み企画って言うと変ですけどね
そうですね
向井先生が話したい観点いくつかもある
話したい
いやーすごく思います
まあこれをリスナーの方が聞いてもね
いやそんなこと言われてもっていうことかもしれないんですけど
うんうん
こう
まあ人事労務問題ってあんまり経営に直結しない
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とは思われてるんですけど
まあ実際はね直結してるんですけどね
はい
そう思いますよね
でよくまあビジョンとか理念とか
であと最近の流行りはパーパスって言って
あーパーパスドリーム
最初パンパースか
ちょっと待って
昔ね子供
私の子供もお世話になったパンパースって思いつかって
はいはいはい
ただでパーパスってこうメールが送られてくると
パンパース言える
なじみないからね
でもパンパースってP&Gだから
P&Gの理念をパンパースに込めたのかなみたいな
そしたら
はいはい
パーパスって書いてあるから
あーこれはゴジじゃないんだパーパスなんだなと
であのまあそのパンパースじゃないけど
ちょっと待ってわかんなくなってきた
パーパス
てかあれですね
そのパンパースのP&Gさんがそもそもパーパスドリブンの会社ですからね
あそうですね
ややこしいなよ
パーパスで有名な会社がパンパース
そうですね
作って
いやいや
全く関係ないわけじゃないパンパースとパンパース
統合されてますね
そう
それで
それでじゃない
クレドかクレド
P&G
あジョンソン&ジョンソンかクレドは
ジョンソン&ジョンソンはクレド
うん
でまあ素晴らしいんです全部ね
いろんなこう話があるんですけど
中小企業の例えばホームページ見ると
理念がこういっぱい書いてあるんですよ今時は
理念我が社の理念とか
うんうん
でも読んでもね
全くこう響かないですね大失礼ながらね
うん
で私思ったんですけど
よかった今フルスのなんかどうでしたと聞かれて言えねえと思ったんですけど
フルスの会社聞いたらバレちゃう
バレちゃいますかね
はいはいはい
でちょっとフルスの会社もちょっと言いたいことあるんですけど
うん
あのー
まあちょっとあんまりね悠長あれだけど
まあ要は
あのー
結局お金って人間からもらうじゃないですか
はいはい
例えば家賃収入であっても払ってるのは
田中だったり貧弱人じゃないですか
うんうん
家賃収入って不労所得って言ってるけど
払うのって人間なんですよね
あーそうですね
うん
で会社法人同士の契約であっても
使うのは人間じゃないですか
はいはいはい
人間がいいと思ったからサービスなり物を買ってお金を払いますよね
うん
人間からしかお金って発生しないんですよ
で給料も利益もお金でしか計算できないですよね
はい
でやっぱ人間が大事なわけですよ
あー良かった今の流れで結局お金なんですって言うかと思ったけど
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お金もちろんお金も大事なんですけど
いやいやですね
人間から来るんですよ
結局人なんです
理念って大事なんだけど
理念の対象は何かって言ったら結局人間同士の商売なんですよね
うんうん
そうすると僕すごく重要だとすごく思うのは
その我が社のお客さんって誰なんだっていう話ですよね
はー
うん
我が社のお客さんって誰なんだっていうのを
あの忘れちゃう会社とか
顧客の特定的な話ですか
そうあとはすごく
無視考えないようにして
時効停止になってる大変失礼だけど会社ありますね
うんうん
うんあとは今のお客さんが本当にお客さんなのか考えない
会社ありますよね
規模でかくなればなるほど落ち入りが
そうでお客さんじゃない人に努力してもしょうがないんですよね
はいはいはい
理念以前の問題ですよね
あーなるほどなあそこにつながるんです
うん
で例えば私四十肩になってゴルフできないんですけど
いきなり戻った
戻った戻ったで
クラブをですね15年ぐらい買ってないんですよ
15年ぐらい
ゴルフクラブね
うん15年だから買い替えようと思うんですけど
まあ今昔と違ってそのいろんなyoutubeあげられてて
あと評価サイト
はいはい
昔なかったんですよ2006年7年どころってなかった
うんうん
だからこう価格コムのレビューぐらいしか見れなかった
なるほど
であの今しだサイトってやつ試しに打つ
しだ動画
へー
しだ動画ってあって
あなるほどしだをしてる人たちの特集いろいろあるんです
そう
で今数字出るんですね
うんうん
例えばスピードボールのスピードスイングスピード
あとは球の発射角度
うんうんうん
あとはその右にどの何ヤードずれたかってのを全部計算できるんですよ
はいはいはい
物理の世界だからゴルフって
うん
でいろんな人が売って
うん
でいろいろコメント言うんだけど売れてる商品の特徴があって
売れてる商品ってお客さん誰かがすぐ思い浮かぶような商品なんですよ
はあはあ
これってもう完全にシニアゴルファー向けだなとかね
あー
これってヘッドスピード何十四十以下だなとか
はいはいはい
うん
これってもうトップアマチュアで言ってもその非常にこう競技に出るような
はいはいはい
アマチュアのそういう競技に出るような人向けかなとか
はいはいはい
売れてるのってもしくは長く続いてる物ってもうあの売ってる人が
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もうお客さんが思い浮かべるぐらいに特徴あるんですよ
なるほど
まあ
商品となんかをその辺見れば
そう
顧客がイメージパッと湧くと
湧くで何となく飛びますよとかボールが上がりますよっていうのは売れないんですよね
うん
飛んでも
うん
そう売れないですよ
うん
要するにその属性によって悩みが違うから
はいはい
だからまあそういうものを単に飛ぶだけじゃ売れないんですよね
うん
うん
でそういうことを考えると
企業理念もまあいいんだけどどういうお客さんに何を提供するかっていう
ああ
うんだからお客さん切り捨てないといけないんですよね
あそれそのなんだそれを顧客の定義から外れるなら
そう
お客さん切り捨てると売り上げ減るじゃないですか
うん
だけど理念のためには切り捨てないといけないんですよ
うん
じゃあそれできんの社長っていう話ですよね
うん
だから響かないんですよ
ああ
結局理念とか何とか言っても行動が伴わないわけですよ
まあ抗議すぎてわからないっていうのもありますしね
わからないでしょ
うん
だから
そう
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
だから
とか
とか
とか
とか
とか
とか
と思っちゃえば
言わないでしょ
うん
だけど
理念とお客さん誰かって考えていくとお客さんに言う内容とか
場合によっては断ることもありますよね
うん
難しいことをお客さんに言わないといけないと
なるときもありますよね
じゃあ
それ
できてんの
だってないですよ
なるほど
できないから響かないしお客さんのカチャハラとか
それを受けて上司のパワハラと
始まっちゃう なんでつまりここで言うのはパーパスよりも顧客の定義だって
いうそうですよはいドラッガーも確か 顧客の創造だって言ってましたけどな
は有名な言葉でね 経営とは顧客の創造であるだったかな
なんかそんな言葉ありましょうが確かそう ですよねや顧客の創造じゃないですかはい
大丈夫喋っていただきながらググっておきます はいドラッガーね
そうですね顧客企業の目的は顧客の創造で あるって言うんですねあってますねいや
そうなんですよなんで顧客って誰なの っていうことを考えれば
あのやることも決まるしでそれって経営者 にとって嫌なんですよお客さん曖昧にした
方が楽なんです経営者からしたああ だってとりあえず売ればいいんだから
で無理なんだ言ってくるお客さんとかも 全部断らないで受け入れば目先の売り上げ
上がるから その事例のあれですねやり切ってるのが
最近ではのセールスフォースが全顧客 仲間
ステークホルダー全部をトレイルブレイザー って定義して
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トレイルブレイザーにしか売らんみたいな むしろ買ったあなた方はトレイルブレイザー
うちの仲間だみたいな感じで巻き込むちょっと 難しい話ですかねああそうなのかなぁ
で法律事務所もだいたい顧客を定義している 事務所は伸びてますよねああ
で定義してない事務所はすごく厳しい はいはいはいすごく厳しいですね
あの絞り込みとも共通するんですけど お客さん意識してない場合はもう全然
ダメですねなるほど うーん
そんな中でこの話が労働法との兼ね合いはあるんですか いや結局ねいや顧客が定義できてでそれにきちんとものが売れると
やることもわかるし断ることもできるから まあパワハラとか離職率も下がるわけですよね
方法ああ なるほどね会社の方針がギュッと定まる
そのためにはすごく難しいのはやっぱり商品が当然 素晴らしくないとダメだから
だからまあ あのいうだけじゃダメなんですよね
素晴らしい商品サービスじゃないとダメなんだけど だけど結局そういう努力をしていないといつまでも到達できないじゃないですか
できないですよねだってあの目的がわかんないのに網蜘蛛に努力してもうまくいく はずがないですよねはい
試験勉強と違ってもう自分で問題を作るみたいなところあるありますよね現場社会 は問い作りですよね試験は簡単ても簡単で合格点取るという目的ですから
ちょっとそれをさらっと言えるやっぱり弁護士の先生羨ましいですけどね いやいやいや全然私もそんな
小試験とても苦労しましたし そんなことないんですけどでも
10年以上かかってたベテラン受験生の僕答案読んだことなんですけど あの問題に答えてないんですよ
恐ろしいことに10年やればやるほど問題に答えられないんですよ なんでかというと自分が勉強した知識とか経験あるじゃないですか
あの一流の学者の本読んだり 最新の判例とかいろんな問題意識が詰め込むじゃないですか
それを吐き出したくなんですよ だけどそんなもんどうでもいいわけですね
なる問題に答えないとってこ問題の範囲でしかいらないんだけど自分がやったことを 全部吐き出したくなっちゃうんですよ
で受からなくなってどんどん顧客のニーズに答えずにめっちゃしゃべりまくる 営業前に近いやもうまさにそうですね
お客さんが誰なのか 面白いのがすごくびっくりした
ゴルフのクラブがあってゼクショって有名なクラブなんですよ ゼクショってこうどっちかとシニアドライバー向けなんですね
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50代60代までは70代 あと女性かな
でまぁちょっと馬鹿にされるんですね 若くてできない人向けみたいな
だけどもう抜群に売れてるわけ でもびっくりしたのがゼクショの
理念は要するに ゼクショが触れるようになるとうまくなる
っていう理念らしいです 要するにあの
ゴルファーに合わせるんじゃなくて ゼクショが飛ぶようになったらうまくなってますよっていう
ゼクショを使うとうまくなるようなクラブなんです 今の
この3世代ぐらいは
すごいすごくないですか ゴルフ業界に基準に持っていくようなとこに
いやいや実際ゴルフ業界の基準になってて ちょっと厚く語って申し訳ないですけど
ちょっとだけ言わせてもらうと 四重型の方が力説しますけど
例えばですねシャフトって棒があるんですよ ゴルフの棒
棒とその頭のヘッドって言うんですけど そのコンビネーションが重要なんですよね
何十種類何百種類ってあるからシャフトって 硬いのから柔らかいのまでいっぱいあるんですね
でゼクショだけがプロのフィッターといって 調整してくれる人が言うのは
いじらない方がいいよって何も言ってるんですよ youtube で
これいじっちゃダメだよってゼクショだけは なんでかともう完成されてるから
いじればいじるほどおかしくなるんで 僕らプロでもいじれないんですっていうわけ
すごくないですか
要するにこれを打てるようになったらそれはうまくなるから 打ちやすく設計してるし
っていうねもうその文句言わせない設計なんですよね
そりゃ売れますよねそんなクラブ
なるほどいやいやだからやっぱりもう11世代 12世代なんですけど
もう今だ売れてますから20年ぐらいか この方向から来るとゼクショは社内の
労働問題はあまりないだろうっていうところについて いやいや僕は
少ないと思いますよだってみんなから あのゼクショさんですかとかすごいですね
だって言われるんだもん なるほどそりゃ頑張りますよね仕事
あー私もお世話になったとかね うちの妻が使ってますとか
まあみんなから言われるから なるほどね
というねというねあのゴルフクラブと始住方でちょっと考えました そしてパンパンスパンパンスかと思ったけどパーパスでしたね
いやーなるほどねではでもそうですね パッカーがとにかくパーパスは重要だが
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の特定というところも非常に重要でことの話が明確に労働問題につながっておるぞ という話を
おむつと思うと始住方といってお話をくださったと後で口をね アイセンションでということではい今日のところはこのあたりしたいと思いますはいありがとうございます
たまにこういう回いいですねはいまた楽しみにしております ありがとうございましたはいありがとうございました
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