二番経営の新シーズン
二番経営 〜組織を支えるNo.2の悲喜こもごも〜。
この番組は、トップを支える立場から組織を動かす力を探るビジネスポッドキャストです。
経営実務と理論にとどまらず、歴史的な人物の意思決定を紐解きながら、
現代の組織課題やリーダーシップの本質に迫ります。
こんにちは、株式会社オーツー・パートナーズ 取締役の勝宮すいでいです。
ご無沙汰しております、源頭社新しい経済編集長のしだれゆうすけです。
二番経営第65回、今回から新シーズンスタートですね。
そして、オープニングの番組説明も変わりました。
はい、変えていただきました。
はい、しだれさん、また戻ってきていただいてありがとうございます。
はい、すいません。ちょっとお休みをいただいてて申し訳なかったです。
はい、途中でゲスト出演もしていただきましたけれども。
そうですね、ちょろっと顔出したりとかもしたんですけれども。
はい、改めてよろしくお願いします。
今回、オープニングにしだれさんに読み上げていただくところをちょっと変えていただいたんですけれども。
これまで1年半やってきまして、そこで配信している内容ですとか、
あとは元々の二番経営に対してこういう内容をやっていくっていうところをちょっとより載せたというかですね。
そういう内容にしていただきました。
二番手って言ってるんですけども、CXOとかCOOとか副社長とかそういった方たちではなくて、
基本的にどんな組織もボスがいたらもうみんながナンバー2になりうるっていう前提で、
トップ以外のメンバー全員が対象っていうふうに思っていますので、
もう全てのボスを持つビジネスパーソンへっていうのが元々のコンセプトでもありましたので、
そこをしっかり入れさせていただきました。
なので、そういうボス、上の人を支える立場だから見える視点っていうのを実践地とか問いかけとして皆さんにお届けしてですね、
一緒に考えていけたらなっていうのが一つですね。
あとこれまでですね、この番組では企業の創業史扱うとか歴史的な話なんかもやってきたんですけども、
そういったものもですね、経営の実務理論だけじゃなくてですね、
いろんなモデルケースのようなものだと思いますので、
そういったものを皆さんにですね、ファクトベースでお伝えして、
私はこう感じました。で、志田さんもどうですか。で、皆さんどう思われますかっていう問いかけをお届けできたらなというふうに思いますので、
このような入りで今後もやっていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
TEDのプレゼンテーション
でもおっしゃる通りで本当に誰しもがナンバー2になる局面っていうのはその仕事の中でもありますし、
またその会社の仕事の中でもさらにチームを作って何かやるとかですね、
例えばプライベートとか飲み会とかでもその1番手2番手になるみたいなこともあったりするので、
本当に多くのビジネスパーソンの役に立つ情報ですね、
この番組でぜひとも皆さんも何か取っていただければなと思っているような形でございます。
で、ビジネスパーソンっていう言い方をしてしまっているんですけども、
先日ですね、弊社の顧問弁護士さんからメールが来てですね、その弁護士の先生も番組聞いてくださっているんですけども、
この間、髪を切りに美容室に行ったら、最近何かビジネスの勉強しようと思ってるんですよって言って、
若い美容師さんがこれ聞いてるんですよって2番系出してくださったらしくて、
すごく嬉しかったですし、リスナーの方もですね、飲食店をやられてますっていう家族で旦那さんと一緒にっていう方もいらっしゃいますし、
なのでビジネスっていう会社勤め以外もですね、どんな事業でもそうだと思いますし、
あるいは民間じゃなくても組織に携わるところであれば、人が集まればみんな同じだと思いますので、
ぜひ何か参考になるようなことをお話しできればなというふうに思っております。
新シリーズ、今回初回なんですけれども、まさに多分今日のその冒頭のこの話に非常に参考になるようなテーマかなと思っております。
今回テーマがNo.2視点のリーダーシップということで。
そうですね。リーダーシップっていうぐらいなので、トップの人のマインドだったりとか立ち振る舞いっていうのを項目に扱うっていうものだと思うんですけども、
2番手目線で見るリーダーシップっていうのも、こういうものもあるよというのをちょっとご紹介できればと思った回でございます。
今回なんですけれども、ちょっとこれまでやったことなかったんですけれども、教材になるようなものをちょっとご用意しております。
これはもうリスナーの方もですね、ご覧になられたことがあるという方たくさんいらっしゃるかもしれないんですけども、
デレクシバーズさんという方がTEDで演説をされています。
ムーブメントの起こし方。How to start a movementという2分57秒、約3分のプレゼンテーションがあるんですけども、
こちらの内容に基づいて今日はお届けしたいなと思います。
動画のリンクを番組の概要欄に貼っておきますので、ぜひここからはよろしければその動画をご覧になって、本当にすぐ終わるものですので、
そこから2番手続き聞いていただけると非常に楽しんでいただけるんじゃないかなと思います。
これ有名な。
そうですね。
これあれですよね。僕も実は今回放送前にもう1回見ましたけど、結構古い動画で。
そうですね。
過去にも見たことがあって、これかと思って、もしかしたら見たら皆さんもそういう方多いのが踊るやつですよね。
踊るやつですね。
踊るやつという。
まさにまさに。
公演されているのはデレクシバーズさんという方で、企業課でもあり、公演課もやられていて、数年前に本も出されているんですけど、
CD BabyというCDのオンライン販売を、インディーズCDのオンライン販売ですね。
それをやる事業を、そんなサービスがなかったので自分で立ち上げたということだったんですけども、
それを立ち上げても今は売却をされてっていうことらしいんですけど、
そういう方が今から15年前にTEDで話した公演内容でございます。
その内容なんですけれども、改めてその動画を振り返るとどんな感じだったかと。
動画で映されているのはフェス会場のようなところですね。広場のようなところで、
ちょっと斜面になっているような場所なんですけども、
そこで音楽フェスのような感じでどんどん音楽が鳴っている状態で、
それを皆さんがおそらく会場を眺めているようなところからスタートするんですけども、
そこでノリノリになった一人の男性が奇妙なダンスを踊り始めるっていうところがこの動画のスタートになります。
ダンサーの方がかっこいい踊りを見せるっていうんじゃなくて、
もう本当に奇妙キテレツな腰を振りながら手を振って足バタつかせながらっていう、
とても上手とかっていうんじゃなくて、ただ楽しんでいるというか。
泡踊りみたいなポーズするシーンがあるんですよね。
なんだろう、これは。
ただ楽しんでいるっていうことが伝わる感じですね。
デレキシバーズさんはフェス会場の動画をスクリーンに映しながら解説をしていくわけですけれども、
シバーズさん曰く、彼は孤独なバカのように見えますっていうところからスタート。
そうすると一人でバカのような踊りを踊っていたところにしばらくすると二人目の男性っていうのが現れて、
そのバカのような踊りを全く同じように踊り始めるんですね。
この二人目の男性っていうのが最初のフォロワーという言い方をしてるんですけれども、
このフォロワーが生まれた瞬間っていうのが全てを変えるという言い方をしています。
二人目に現れた男性っていうのはもうただのフォロワーではなくて、
その会場にいる人たちみんな変な奴が変な踊り始めたなっていうのだけ認知していたところが、
その人が真似をしながら踊り始めると、
フォロワーじゃなくて周りの人にこうやって参加すればいいんだっていう道筋を示す役割になるということをしばらさんは言っています。
つまりこれは何かっていうと、この二人目の男性が現れたことで、
最初に変畜人な踊りを踊ってただけの男はリーダーになったっていう瞬間ですと。
この最初のフォロワーが加わったことでこの一人踊ってた人が孤独なバカからリーダーに変わったんですということを、
それで二人で楽しそうに変畜人な踊りを踊っていくと、
今度三人目、四人目っていうのがどんどん同じような踊りをしてそこの輪の中に加わっていくわけですね。
これ三人目、四人目っていうのは本当に二人だけで立ってて広いフェス会場で端っこの方でやってるんですけど、
三人目、四人目っていったその四人目のあたりから急激にそこに参加者がワーッとスッとするようになるんですよね。
これがもう柴田さんもティッピングポイント、転換点だっていうことをおっしゃってるんですけど、
急激にその人の流れが出てきて、みんな変な踊りをするんですけども楽しんでいて、それがムーブメントになってくると。
もうこの間本当1分ぐらいなんですよね。
フォロワーの重要性
あっという間にその広場っていうのは大きなダンスの輪になって一つのムーブメントが生まれるという、
そういうものを見て皆さんどうですかっていうのをするテッドのスピーチでしたと。
ここは今回はNo.2視点のリーダーシップっていうタイトルだったんですけども、
実はリーダーシップと同じくらい重要なフォロワーシップっていうのを今回ポイントに置いた動画ということでありました。
いい動画ですね。
いい動画ですよね、これ。
ぜひですね、本当に短いので見ていただければと思うんですけども、
その動画のフェスで踊ったところでムーブメントになったっていう後にですね、
柴田さんが演説で話すことにちょっと加えながらですね、解説していきますと、
この動画から得られる教訓っていうんですかね、何を理解できるのかっていうのは、
やっぱり最初にヘンチクリンな踊りを踊り始める。
このいわゆるファーストペンギンっていうとちょっとかっこいいですけどね、
人がやらないことをまず立ち上がってやり始めると。
おそらくみんなから嘲笑されたと思うんですよね。
なんだあいつバカじゃねえのっていうふうに思われる。
けどそんなのお構いなしで踊り始めるって、
もうこの最初の一人目の勇気っていうのはもうすごいもの。
これは多分どんな境にもあると思うんですよね。
そんなのできっこないよっていう時に立ち上がるような人とか、
誰もやったことないよそんなのって関係ねえよって言ってやり始めるっていうと、
ちょっとかっこいいですけども、そういう最初のファーストペンギン的な勇気があると。
ここもすごい価値があるんですけども、やっぱりこの動画の肝っていうのはですね、
どんなに優れたビジョンを持つリーダーがいたとしても、
最初のフォロワーがいなければムーヴエントは起こらないっていうことを言ってると思います。
このフォロワーの役割っていうのは先ほども言いましたけれども、
一人がフォローをするっていうことで、後から来る人が参加しやすくなるという、
案内人のような役割を示している。
3人目、4人目、こうやって踊ればいいんだ、こうやって動いていいんだっていうのが分かるような位置づけですね。
これも普通の企業組織においては、社長のビジョンを現場が理解できるような言葉とか、
こうすればいいんだよ、こうすれば向かっていくんだよ、こういうふうに入ろうよっていうふうに言ってあげられる。
そういうまさに2番手になるんじゃないかというようなところですよね。
そうですね。確かにこの2人目がずっと現れなかったら、
この初めに踊ってた人っていうのは、ただ踊って終わるということなんですよね。
だからやっぱり、もちろんファーストペンギンは大事なんですけど、それに追随すること。
で、そこで案内役というか、っていう役割もあるんですけど、
プラスアルファ集団心理みたいなのもあるような気がしてて。
1人でやってるんじゃなくて、少なくとも2人以上複数人でやってるっていうことが、最後のムーブメントドカーンときて。
これ動画見てると思ったけど、最後もみんな踊ってるじゃないですか。
画面全員ですよね。
画面全員踊るみたいな状況になってるので、
ファーストフォロワーの意義
これはまさにね、この2番経営で今まで言ってきたことをですね、
改めて2番手の重要性を説く意味でもめちゃくちゃ重要な動画だなと改めて思いましたね。
むしろ2番手の役割大きすぎて大変ぐらいな感じというかなんですけども、
やっぱりこの2番手重要って言っても、
本当にヘンチクリンな踊りを踊ってる人をどこで見つけんだとか、
それを2人目になるっていうのも意外とハードルが高いかもしれないんですけれども、
ただその時に乗っかるっていう、そこに我先にっていうのではないですけれども、
我先って感じでもないんですよね、このフォロワーの人が入るときって。
自然に行って入るっていう感じなので、
誰にも言われたわけじゃないで、トップのリーダーの人が呼んだわけでもないんですよね。
そうなんですよね。
勝手に入って踊り始める。
それが吉中案内人、先導者になってるっていうところで。
しばらく人が増えたときも、リーダーの最初に踊り始めた人って、
それ全然気づかないで踊り続けてる感じでもあったんですよね。
だからそこを活かしながらではないんですけれども、
集団になっていくっていうのは、そのフォロワーの人が全てコントロールをしてもいいというか、
リーダーが一番ファーストペンギンらしさっていうのを発揮できるような状況を作りながら、
一緒に構えていくっていうのは、本当に象徴的な動画だなという感じで紹介させていただきました。
ムーブメントの始まり
そうですよね。だからもちろん組織とかもそうですけど、
やっぱりこれ何か商品がバズったり広がっていく、拡散していく、
商品だけじゃないかもしれないですね。思想だったりメッセージもそうなのかもしれないですけれども、
そういう規定においても、やっぱりリーダーとファーストフォロワー、
もっと広く言えば初期のフォロワーみたいなところですよね。
始めのところっていうのがめちゃくちゃ重要だしっていうところあると思いますね。
なんかよく皆さん言ってることかもしれないですけど、
例えば、よくこんなん食べたなみたいな。
かきとかですね。海にいるかきとか。
あれ一人でずっと食ってるやつがいても、これ例えばですけど、誰も食べない。
多分、ちょっと僕そこを見たとしますよ。一人でかきを食ってる、変なものを食ってるやつがいたとしても、
そいつがすごく信頼を受けて身近なやつだったらまだしも、そうじゃなかったら絶対ちょっと食べないですよね。
ただそこに人が近づいてて誰かが食べだすと、なんか大丈夫なのかみたいな。
で、多分ファーストフォロワーにより自分が信頼する人とか身近な人が加わると、
ファースト群にですね、バーンと広がるんだと思ってて、
それってアプリとかサービスみたいなもので、あれ俺だけなんかチャットGPT使ってないなみたいな。
だからこの動画でも触れられましたけど、逆にこの動画だと踊らないほうがなんかむしろ恥ずかしくなるみたいな。
いや、まさにそうですよね。
むしろバカだと言われちゃうみたいな状況になった時が、まさにこうマスアダプションするというか、
っていうことだと思うので、なんか全てに通じる。だから本当に初期メンバー耐心することは大事だし、
なんかいろんなことに考えさせられる動画ですね。
本当立ち上がりの瞬間っていうのが、こんなに無造作に始まって、こんなモーメントになるっていうのはちょっと見てて感慨深いんですよね。
感慨深い。
場面なんですけども。
で、勝美さんおっしゃってましたけど、やっぱり実はこれ2番ってのが難しいんじゃないかっていう気はしてて、
踊ってる人は別に踊りたいから踊ったわけじゃないですか。
その大義があるかどうかわからずとも、自ら取った行動であり、別にそれをバカにされようが、自ら自分が踊りたいから踊っただけでいいんですけれども、
フォロワーの人は、なんかついづいしたことで自分が危険じゃないものに批判を浴びるかもしれない。
自分の考えじゃないことに。
それのリスクを背負いながら立つのって、よくファーストペンギンは勇気あるっていうのはわかるんですけど、
セカンドペンギンの方が実は勇気いるんじゃないかなっていう気はしなくはないですね。
これはありますよね、そこね。
ファーストフォロワーの方も入ってったときに、このムーブメントここまでなるっていうのってあんま考えてないじゃないですか。
考えてないのかもしれない。
少なくともこの動画の中ではって感じなんですけども、ただその存在の意義っていうのがこんだけ大きいというか、
本当にムーブメントっていうのはここから始まるっていうのがこんなに可視化されてるのも珍しいなと思うんですよね。
それが変な踊りを何百人でやるっていうエンターテイメントに昇華された感じだと思うんですけども、
リーダーが俺はこれをやりたいっていうことのビジョンと一緒なのかどうかももはやわかんないんですけども、
ただ少なくともそこで参加していた何百人の人たちが幸せそうになってるのは間違いないですし、
そこの意義っていうのもあるなと。
次回の内容予告
リーダーは俺がやりたいのは一人だけ目指したかったんだっていうのかもしれないですけれども、
それよりももっとすごいものが出来上がったっていう感じですよね。
かつびさんおっしゃってた通り、そういうリーダーを見つけられるかどうかっていうのがすごく重要ですし、
逆にリーダー側としてはいきなり多くのパイを取ろうとするんじゃなくて、
一人でもいいから共感してくれる人とか、踊ってくれる人を見つけられるかっていうのはやっぱ肝になってくるんですよね。
これを見て、ちょっと普段あんまりやらないんですけど、また次回の予告になるんですけども、
次回からですね、あんまり長すぎくならないようにとは思ってるんですけども、
またあの企業の創業主というかですね、あの企業のナンバー2という話をしたいんですけれども、
以前ちょっと予告したことがあるんですけども、来週からですね、
Apple Steve Jobsのナンバー2というお話をぜひしたくてですね。
実はまだリサーチ途中のところもあるので、全て結論までっていう感じじゃないんですけども、
そこの一番最初の頃にですね、どう考えたってこのフェズ会場で、
アホのように踊りまくってる状態にしか見えないSteve JobsとSteve Wozniakがいて、
そこに大人が介入してくるんですよね。
その大人もベンチャーキャピタルでお金いっぱい持ってて、ちょっとぐらい出してもいいよっていうのはポートフォリオ上あり得ると思うんですけども、
個人投資家なんですけど、そこでそれ入るその条件でっていう人がいるんですね。
フルで踊ったってことですね。
有名なスティーブ・ジョブズの辞伝というか、ありますよね。
あれを見てても首をかしげてましたし、全然理解できなかったんですけども、
映画とか映像作品もスティーブ・ジョブズはいっぱいあるんですけど、
何見てもなんでここで乗っかるって言ってるのか全然理解できないんですけど、
そういうフォロワーというか、ゲーム世代の2人目のフォロワーという感じはないかもしれないですけども、
そこから一気に会社が立ち上がる瞬間みたいなのが生まれてきたので、
次回もどこかを思い出しながら見ていただくと、これあの瞬間かっていうのがわかっていただけるかもしれないです。
ありがとうございます。まさにこのポッドキャストもアップルスクリプションに来る人も多かろうと思いますし、
いよいよ来ましたね。僕もめちゃくちゃ楽しみですね、アップル編は。
次回が幸をご期待ということでよろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
2番K、組織を支えるNo.2の引き込む後もここまでお聞きいただきましてありがとうございました。
気に入っていただけましたら番組のフォロー、5つ星評価をお願いします。
Xやお便りサイトでの感想もお待ちしております。
ここまでのお相手はしだれゆうすけと勝宮すいででした。ありがとうございました。
