もりちゃんとおざきのThink too much!
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もりちゃん、おざきのThink too much!
もりちゃんです。
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おざきです。
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この番組は、10年来の友人もりとおざきが最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分・社会・過去・現在・未来と何でも。
もりちゃんのThink too much!の話を一緒に考えすぎたり、考えすぎを笑ったりしてお楽しみいただければ幸いです。
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幸いです。
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はい。今回もゲストー!
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イエーイ!
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またしても、もりの友達が来たよー!
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来すぎー!
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多すぎー!
すぎだよー!
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でもねー、
古典の魅力と好きな点
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ありがとう。
スキピを紹介します。お願いします。
はい、もりさんの大学の古典の後輩、あやです。
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あやちゃーん。
あやでーす。
よろしくお願いします。
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お願いします。
えっと、もう古典のって言ってくれたんですけど、
以前、どっかでちょっとだけ、私古典を大学のとき専攻していて、
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好きなんですよ、どうしても。
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でも、高校の先生やってたりとか、
社会人になってから古典教えてましたみたいに言うと、
高校の古典ってさ、何にある?
80%くらいってそう言われるんだよね。
めっちゃ言われる。
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いや、俺も地味にそっち派だけどね。
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いや、それはさ、やる意味あるかって言われると、
教えてた側からするとかなりないなと思うんだけど、
でも好きなんだよ。
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そうだよね、そりゃそうだよね。
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好きなんだから、好きな奴らの人権は確保してくれっていうことで。
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そうだね、そうだね。
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私とあやは本当に、私の卒業旅行で京都に一緒に行ってくれたぐらい、
仲間、仲間みがあるので。
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仲間み。
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ちょっとそんな話を。
私の行きたい百人一首の跡地を行っていただきましたよね。
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そうそうそうそう。
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すごいね。
そうなの。
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百人一首。
そうそうそう。
歌ま、なんか喋りだしていいのかな。
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どうぞどうぞ。シームレスに。
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歌枕ってさ、あるんですよ。
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歌枕とは?
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歌枕でいいんでしたっけ?
知識不安になっちゃった。
歌枕であってますよ。
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あってますか。
歌の中に地名が入ってたりして、その地名が、地名のダジャレみたいな感じで、
その言葉にまつわるイメージみたいなものが、地名にまつわるイメージみたいなものが、
ことわざみたいにこう、みんなの間で、はいはいわかるわかるみたいな。
そこで言えばあれだよね、みたいな。
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そうそうそうそう。
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そういうものがね、文化があって、
で、綾は百人一首のその歌枕を巡っていたんだな。
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おー。
例えばどんなものが。
あーはいはいはい。
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歌枕?
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うん。
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どんな、ちょっと今すぐ、
選識で出てこないんですけど。
一番有名なのは、たぶん立田川。
そうだね。
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なんてなんて?
聞きなじみのない人には、言葉に聞こえないんですね。立田川。立田川ですよ立田川。
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立田川。
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立田川。
ちはやぶる。
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あ、ちはやふる。
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うん。
おさけ君大丈夫?
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やばいなんか、知らないジャンルすぎて全く反応ができてない。
有名じゃなかったんだという衝撃が。
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いやびっくりしてるね。
ちょっと待ってね。
ちはやぶる、神よも聞かず立田川。
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からくれないりに水くくるとは、という歌があるんですけど。
古典の魅力を語る
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はいはいはいはい。
有原の成平という、私が好きな。
あまりにも色男すぎる男がいてですね。
へー。
そうなの。
教科書ではね、おなじみかと思いますけども、パーソナリティは存じ上げなかった。
あ、そうですよ、伊勢物語ってあるじゃないですか。
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はいはいはい。
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伊勢物語は、ある男が主人公なんですけど、伊勢物語の中で名前は語られないが、
有原の成平が主人公だと言われていて、でもその男のモテエピソードが集まったのが伊勢なんですよね。
めちゃめちゃ伊勢物語。
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そうなんです。
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なんか俺、なんていうの、古典、高校の時読んでてずっと思ってたのがさ、
何その、常色恋って感じするじゃん。
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語らないよねー。
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ずっとなんかさ、何、千年以上前の人たちのラブコメみたいなの読まされてさ、
なんか、なんだこれって思っててね。
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急にね、おじいちゃんの先生がさ、色っこいの話して休戯し始めて、
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さっき歴史とかやってたのにみたいな。
漢文とかはさ、まださ、なんとかこう、人生の教訓みたいなものがさ、あるじゃん。
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はい。漢文嫌い。
私も嫌い。
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なんでだよ。
苦手。
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まずなんか教科書みたいなことしか言わないじゃん。
分かったら面白いんだろうなと思って。
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教科書、教科書なんだから当たり前だろ。
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つまんないじゃん、教科書に教科書みたいなこと書いてあったって。
いやいやいや。
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何、漢文はさ、何、俺ももちろんエッセンスを抽出しようとしたよ、そら。
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こっからなんか学びみたいなものあるのかみたいな。
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でもなんか、なんか結局さ、なんか何。
夜中になんか恋人に会いに行って、なんかどうのこうのとかさ。
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なんか全部一緒じゃんみたいに思っちゃってたんだよ。
あれをエピソードだけで楽しんじゃダメですよ。
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何ですか何ですか?どう楽しむべき?
何だろう。ただの日本語訳だけ見てたら確かにそんなおもろくない少女漫画みたいな感じかもしれないけど、
その人の暗い背景だったりとか、そこに読まれている歌枕とか、
そもそも使われている言葉が美しいとか、想像が膨らむじゃないですか。
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なるほど。
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それじゃない少女漫画みたいな感じじゃないですか。森先輩。
はい、そう思います。
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脚本とかじゃなくて、表現とかキャラクター自体の美しさみたいなところにもっと注目すべきということ。
私個人的にはそう思います。
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どう楽しむかはいろいろだと思うんですけど、
面白い物語もありますしね。
いろこいだけって、確かにいろこいの生々しさがメインに記憶に残っちゃうんだと思うんだけど、
可愛らしい話とか、ちょっと教訓ぽい、そういう偶話みたいな話もあります。
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あるんですね。
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ありますよ。
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すみませんすみません。
教養があまりにも欠如しており。
でもいろこいが好きっすね、私は。
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いろこいが好きなのは間違いないですね。
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言うてもね。
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私、古典、和歌が特に好きでさ。
いや、一緒です。
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和歌は、いつから古典が好きかっていうと、
なんかちょっと、私、姉が9個上の姉がいるんだけどさ、姉も古典の人なのね。
あ、そうなんだ。
そうなの。で、なんか9個離れてるから、たぶん小学生ぐらいの、小学校高学年とか中学生ぐらいの時に、
なんか、お姉ちゃんの卒論とか読まされて、意味わかんない。
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どんな内容か覚えてる?
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いや、覚えてないけど、万葉集の土臭さみたいな。
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土臭さ?
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万葉集は土臭いんですよ。
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土臭せんだ、万葉集って。
比喩だとしても抽出できないわ。土臭さの意味が。
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万葉集は土臭くて、古今集はちょっと賢くなってて、新古今はもうなんかちょっとついていけない世界。
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新古今ついていけないの?
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ついていけない。ちょっと、そうね、こんだけ文化ってこう、なんか突き詰めるとついていけなくなるんだなって思う。
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時系列的には万葉集が一番古いんだっけ?
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一番古いですよ。万葉仮名で書かれてますからね、平仮名の前に。
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万葉仮名。
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ちょっとごめん、話ができてないかも。
万葉仮名。
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知らん言葉が次々飛び出してくるな。
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万葉仮名知らん?
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いや、わからん。俺のその古典偏差値があまりにも低いってのもあると思うけど。
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そう、万葉仮名中学生でやってるけどね、絶対。
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中学でやる?
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やるやる。
最初にやるんじゃないかな。
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中学生も教えたもん。
全然、ググろうかな、後で。
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記憶に、俺の脳がいらないと判断してる。
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平仮名とカタカナの元だよ。
いや、チャイナから漢字が入ってくるじゃん。
その前まで文字がなかったわけじゃん。
漢字をさ使うんだけどさ、ちょっと大変じゃん、書くの。
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だから公式文書とかは漢字で書いて、ちょっとずつ崩していくんですよね。
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安心の安っていう漢字が崩れて平仮名のアーになるんですね。
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みたいなさ。
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そういう、この日本でもともとあったあいうえおの五重音の音を、この漢字に当てはめようとして当てはめたのが万葉仮名だね。
先生だったね。
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そこから崩れて平仮名、カタカナができるんだね。
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なるほど。
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まあ、いらない知識だね。
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まあまあまあ、教養としては大変。
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面白い話だけれどもね。
えお崎はさ、青春をさ、パフュームとかさ、音楽とかさ、音楽のこのちょっとひねくれたりニッチな、でもそういうものにキュンとしてきたわけじゃないですか。
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そうですね。
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なんかその心と古典が好きになる心はそんなに遠くないんじゃないかと思うけど。
似てると思ってました。
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ね。
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なんか、あいこの曲とかほぼ若やんと思うしね。
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そうなん?あいこ?
あいこ若だよ。
カブトムシ?
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カブトムシなんて若やろ。
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カブトムシって若さ?
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若だよね、あれは。
言いたいことめっちゃわかります。
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え、嘘?何それ、概念としてなんてこと?
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そう、なんかあの、いい匂いに、あなたの匂いに、なんだっけ歌詞?
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えーと、ああまあいい匂いに引き寄せられた私はカブトムシみたいな。
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カブトムシ、そうだよ。そんなんあるよ、若いの。
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あー。
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ね、ありそうだよね。あるやろ。
なるほど。
無邪気な娘が歌ってそうですよね。
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歌ってそうや。
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無邪気な娘。
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ね。
いや、そうですね。
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人の匂い、残りが心奪われて、仕方ない私は虫のようですわ、みたいな。ありそうやん。
ありそう。
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あるんじゃない?
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あるんじゃない?探せば。
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ちょっとまあ、片鱗は触れられたかもしれないもん。
そう。
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なるほど。
学校で教えてその点数を競わせるべきかというのは、確かに疑問が残るかもしれないが。
そこないよな、俺がずっと違和感を覚えているのは。
それはちょっとその国の方針なもんで。
私も、一応その学校教育は、何?学習指導要領というのがあるんですけど、
それが10年に1回改定になって、3年前ぐらいに改定になったんだけど、
その時の高校国語は、もうなんか古典、古典やりすぎだろうっていう方向性で、
結構なんか、古典を使ってなんかするみたいな。
古典の美しさ
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古典のその批評文、古典の本文プラス批評文を読んで、センター試験じゃないや、
共通、もし共通、あれに出せみたいなことになってるにあって。
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だから許して。
そうだね、なんかそっちの方がまだなんか、なんとなく理解はしやすいかも。
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まだ、まだ希望はあると思います。
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この世に。
そうね、そうね。
なんていうかその、もうこれあれよ、多分広いテキストなんですよ、俺。
ここから俺が言う、口から馳せられることは。
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やだな。
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なんか、なんとなるその、わかるんだよ、その日本語来の芸術とか言葉みたいなものの美しさに触れようとか、
それを知っていることの大事さみたいなものはわかるし、なんか継承していくべきと思うんだけど、
なんかその、千年前とかの文章を、なんか辞書とかなしで、なんか読めるようになることが、
少なくとも俺らのセンター試験とかで高得点取るためには必要だったじゃん。
はい。
その能力って、なんか他の能力よりも優先されるのかっていう。
なんか、疑問。
高校生当時の俺がすごく思ってたのはそこで、
なんか、なにもっとなんか宗教のこととかさ、なんかプログラミングとかさ、
そういうのやったほうが絶対よくねって思ってたわけ。
それはその、個展の別に大事さみたいなものを過論じてるわけじゃなくて、
あくまで優先順位の話で、
なんか、趣味でやったらいい。
ぜひや。
頑張れ。
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最後まで頑張って。
なんかね、他にやったほうがいいことあるんじゃねって思ってたっていう。
あやさん、いかがですか?
いや、そうですよね。
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一旦飲み込んでくれて。
ほんとそれはね。
なんの異論もないです。
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ないないない。
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マジで。
私も先生やりながら、ほんとね、個展やる意味ないよねって言いながら教えてたもん。
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ただ、そうだね、好きだよって。
自分へのご褒美だと思ってましたもん。
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なんでやるかはわかんないけど、私はめっちゃ好きみたいな。
授業じゃないみたいな気持ちでした。
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そうだね、授業じゃなかった完全に。
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そんなに好きだったんだ。
ステキタイムだね。
なんかもう絶対に分かり合えないと思って言うけどさ、音が素敵なんだよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
音か。
分かるほうじゃないですか?音の素敵さは。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
どう?
んー、まあ、分かんない。もう長らくさ、百人一首とか読んでないからさ。
今読んだりしたら、なんか、え、こんなんだったっけ?みたいな。
あの時の俺には、18歳とかの俺には分からなかった美しさを感じ取れる可能性はある。
なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
まあ、そうね、おすすめを今度教えるよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
OK。
ここでやり始めたら終わらない気がして。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう。
いっぱい読み合っちゃう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうだね、これも言おうくてさ、とか言い始めちゃうから。
やめよう。
次の話、もう一個したい話があるから、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
OK。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
一個だけこの古典の一節を紹介するのだが、
はいはいはい。
この古今和歌集の序文があるんですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
序文?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
始まる前のプロローグみたいな部分ね。
はい。
があって、そこに木野貫之って人が、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
知ってるぞ、名前は。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
お、やった。和歌っつうのはこういうものやで、みたいなのをちょちょちょっと書いてくれてるんですよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
その一文目が、
山と歌は人の心を種としてよろずのことのはとぞなれりけるって書いてあるんですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ほう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
山と歌っていうのが和歌のことで。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
歌っつうのは、人の心が種で、
で、その種が芽吹いて葉っぱになったのが、
歌やで、と。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
自分の心の中でエモって思ったことが、
エモさを頑張ってポエムにしたのが和歌やで、みたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほどね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
この言い回し、いいなーって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あーなるほどですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
こういうことの連続なんだよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう。
で、なんで古典が好きなのかって考え始めたときに、
こういう美しい、美しいというか、
美しいですよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うなる言い回しみたいなのに、ときめくなーと思って。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ときめく。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
わかるー。
ねー。
なんか泣きそうになるもんね、ほんとに。
ときめく感覚
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
泣きそうになる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかこう、この、
僕の心の柔らかい場所があって、
そこをこう撫でられる感じがする。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
歌の元ネタもちょっとよくわからなかった。
えー。
言ってることはわかったけども。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
えー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
これ、今こう人と、
今ね、現在人と接してても、
この人のこの言い回し素敵ーって思ったら、
もう好きになっちゃうんだよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはいはい。
なるほど、そこに、そこに来るんですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう。
っていう、そのときめき、どんな人にときめきますか?
皆さんは。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
すげー。
MMC。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ってことを聞きたい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほどなるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あやちゃんは?
あー。
言葉で言うと、言われて嬉しいことは思い浮かびますね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
お。
これは、みんな嬉しいでしょって思うちょっと初級なんですけど、
なんか、これあや好きそうみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー!
嬉しい!
僕の人これ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー。
昨日見たほにゃららあや好きそうだったよとか、
なんかいいなーって私が言ったときに、
あーめっちゃ好きそうみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうん。
なるほどね。
嬉しい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
嬉しい普通に。
確かに確かに。
そう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
この漫画絶対好きだと思うからって言って貸してもらうのとかもすごい好き。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー。
それで言うと、
うん。
それでちゃんと読んでくれる人好き。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あーわかる。
感動や好意
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
見てくれる人好き。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
確かにね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あーありがとうとかって言って大体ね、そんな期待してないけど、
ちゃんと感想くれたりしてね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー。
しかもちょっと時間経って忘れた頃に来たりなんかしてね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー。
すごい具体的だななんか。
ご自身の経験に基づいてるな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いやいや。
そう、めちゃくちゃ森さんと話が合うのはわかるんですけど、
森さんがどうなのかめっちゃ聞きたいです。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
言えないその言われたら嬉しい言葉とか言い回しみたいな?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
まぁシチュエーションでもいい。
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
えっとね、前なんかちょっと5、60歳くらいの人と話してたんかな?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
話してた時になんかね、こう、なんかさすがこう年を重ねてますねとか、
あのこう経験をいっぱいされてますねみたいなことを俺が言ったのよ。
そのニュアンスのことを言ったのよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そしたらなんか、まぁ私はこの中で一番時が流れてますからねって言ったの。
なんかその表現がなんか、こう、時が流れてるっていう。
ちょっとなんかこう、珍しいじゃん表現として。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あくまで流れてるのは時の方であって、なんかこう、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんか私は、私はいるだけというか、
そういう感じがしたのなんか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ほうじょうきじゃん。
ほうじょうき?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ほうじょうきなんすかこれ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
行く川の流れは絶えずって、しかも元の水にあらずだよ。
あーえー。
えーえーえー。
いや、ごめん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
やばい、ちょっともう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いやもう本当、守備力ゼロなの俺そっち。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まじで。
解説者がいないともうね、あの謎の絵見せられてる。
抽象が見せられてるみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
自然的な表現、こっちの抽象画なんですね。
そうなんだね、確かにそうかも。
いやそのほうじょうきも、最初がね、その、
川の流れってずっとこう流れてるけど、
でも、どの一瞬を切り取っても同じ水ではないみたいな。
時間を時、時間を川の流れに例えつつ、
それをこう自分が立ち止まって見ている感じが、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
その時が流れてますからね、の風景と一緒だなと思いました。
それセットで聞くと大変いいね。
やったー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
よっしゃー。
今の大変よかった。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ほらー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いやだから、リテラシーってのはどうやって身につけるの?
最初から身についてたわけじゃないじゃん、たぶん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
コテンは読み取る力ってこと?
うん、そうそうそうそう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
へっ。
知識としては出てこないんですよ、普通。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
今?
今、ほうじょうきだなって。
私も言われたらめっちゃほうじょうきって思ったけど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
へー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
わ、これ今褒められタイムか?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
褒められタイム、褒められタイム。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
やったー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
教養すごかったわ、今なんか。
今の会話めちゃくちゃ教養すごかったです。
わー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
やったぜ。
ちょっとそれなりに触れてた時期が長いもんで。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いいですねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ちょっと照れちゃって、すみません。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
今のよかったですね、ほんとになんか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうですよ。
まあまあ、これはいいとしてさ。
そのときめきって、そうそうそう。
いい時が流れてますからねっていいね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん、そうそうそうそう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
なんかあのー。
って感じかな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いい、あ、あやのさっき言ってた、
映画の感想ちゃんとくれる人みたいなのに似てるんだけどさ。
いい人すぎる予定っていうのが今やってて。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あーはいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
この前までやってて、今度11月末にもう一回やるんだ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう、ぜひね、今チケット販売してるからみんな行ってほしいんだけど。
めちゃめちゃよかったですよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そのー、検索するといっぱいね、そのネタバレオッケーな展覧会だからいっぱい出てきてさ、
うんうんうん。
見ると、トレー返却の際にごちそうさまでしたーと言って帰る人とか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あーなるほどなるほど。
そう。
写真撮ってくださいのときにちょっとかがんで撮る人とかって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そう。
あーなるほどね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いい人だなーっていう。
なんかみんな笑顔でしたもん、あの場にいた人。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あーほんとー。
平和を形にしたみたいな空間でした。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
めっちゃいいなー。
そうなのー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そういう、いい人あるあるみたいな感じだね。
そう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん、なんかほんとにどれ見てもときめきしかなくて、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
こういう人いいなーって思う。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
なるほどなるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ときめきねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかまた違う話になるんですけど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ごめんね、なんか6割ぐらい私が喋ってる今回。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あ、いやいやいや。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
せっかく彩がゲストなのに。
いやいや、いつもこうじゃないですか飲み行ったら。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
確かに。
そうだね。
楽しんでますよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
あのー、なんか自分の知らないこと知ってる人が好きで。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あーはいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
知識として。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
で、なんかそれでなんか簡単に恋に落ちてしまったことがあって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
言ったことあったっけ?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いや、聞いたことないかもね。
あー。
え、待って大学生の時?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いや、社会人になってから。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あーほんとに。
倍音を鳴らす話
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
じゃあ違うか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あのー、倍音ってあるじゃないですか、知ってます?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
大音?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
倍音、倍。何倍とかの。
倍音?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
知らないっすよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
倍音。
ね。
そう、なんかあのー、教会とかのすごいでっかいところで、
あのー、みんなで一定の音を鳴らす声で。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あーはいはいはい。倍音か。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうそう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あのー、歌ってない音が鳴るんだって、聞こえるんだって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうなん?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうらしい、なんか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうなんだ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
知らんけど。
で、それを、なんか昔の教会はみんなで聖火大学をわーって歌って、
で、鳴ってない、歌ってない音が聞こえるのを、
あ、神の声ですね、とかって言って布教活動に使ったっていう話を、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ワンナイトゴに聞いて好きになっちゃったの。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ちょっと待って、ちょっと待って、え?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ひもい話だよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ワンナイトゴ、え?
ひもい話だよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
これ、自分でもひもいなと思う。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
森ちゃんらしさのエピソードやな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
これでなんか、尾崎くんの中の私が清いことがわかりましたね、かなり。
今、ちょっとまあ、そうですね、びっくり、びっくりしちゃったよ。
すいません。大人なんで。
ちょっと、いろいろだな、いろいろだな、ほんとに。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうか。
なんか、そういう、すごい、そこの知識の、
知識の美しさというか、
その世界をその人が愛しているんだっていうことも含めて、
おおーってなって、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー、なるほどね。
なるほど、なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ときめき、あれはすごい不思議なエピソードだなと思います、自分でも。
ごめん、なんか笑っちゃうな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ごめん、よくない、よくないと思うんだけど。
なんか、あ、そうなのねー。
おたく同士の会話って面白くないですか?
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そうそうそう。
なるほど。
なんもわかんないけど、あ、ほんとに好きなんだなーっていう、
異なる人のときめきエピソード
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その興味は、そのワンナイトに通じるところがあるのかもなーとか思いながら今聞いてました。
うーん。
そうね、ちょっと今、この件をワンナイトと呼ばれたことに脳みそが取られてしまって。
ワンナイト。
ちょっと、強すぎるエピソードのタイトルだったから、そっちに言っちゃうんだよな、なんか。
いやー、でもそうだよね。
その人がすごい愛しているものを見せてもらえるって結構認められたというか、
それに、その認められ感にときめいてたのかもしれないし。
なるほどね。
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そうか。
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いいよねー。
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まあ確かに、今のはちょっとわかったかもしれないですね。
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わかったでーす。
いろんな人のこういうところにときめきますみたいなエピソード聞きたいですね。
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そうだね、きっといろんなニッチなところが出てきそうですね。
カエル科現象の逆みたいなね。
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あ、そうね。
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まあ今のはね、カエル科現象は、語用の意味のほうのカエル科現象。
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今こう、ふれまわっているほうのね。
ふれまわっているほうの、そうそうそう。
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ぜひみなさんのときめきエピソードお待ちしてます。
はい。
どうしましょう、あやにもっとしゃべってもらえばよかった。
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あやちゃん大丈夫?なんかいっぱい言われてた。
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途中からいつものラジオ聞いてるときの気持ちになって、もうちょっとリアルにしてるだけです。
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そうかそうか、お楽しみいただけたようでよかった。
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そう、まって、一個言いたいんだ。
ごめんなさい、話がごちゃごちゃして。
あのね、ラジオ始めたてのときにあやに紹介して、
あやが聞いてくれて、そのときに感想をもらったんだけど、
2個目ぐらいに聞いてた、エスカレーターの話。
エスカレーターの片側を開けていることで、
そのエスカレーターの人を裁く能力が半分になってるっておさきが言ったんだよね。
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はいはいはいはい。
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なんかその言い回しめっちゃ私もときめいてて、
そしたらあやにも同じ感想を言ってくれたんだよ。
まじかよ。
いやー、感動した、あれは。
あれ好きだったよね。
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自分にない人に。
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なるほどなるほど。
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そうか。
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いろんな人の、おーみたいなやつが好きなんですよ。
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なるほどなるほど。
なんかあれなのね、必ずしもこう、なんていうのかな、
きらびやかな表現とか、巧みな言い回しとか、ひひよみたいなものじゃなくてもいいのか。
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全然、なんか汚いほうもいい。
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汚いほうもいい?
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汚いほうもいいよ。
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おー。
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いや話長くなりそうだからやめとこうかな。
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一旦区切りますか。
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はい。
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もう1本いけるかもしれないけど。
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確かに。
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今回こんなところで。
はい。
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はい。
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尾崎と。
あやでした。
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バイバイ。
ありがとうございました。
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ありがとうございました。