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もりちゃん、おざきのThink too muchです。
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もりちゃんです。
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おざきです。
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この番組は、10年来の友人もりとおざきが、最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに、考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分・社会・過去・現在・未来と何でも。
Think too muchの話を一緒に考えすぎたり、考えすぎを笑ったりして、お楽しみいただければ幸いです。
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幸いです。
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はーい。
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はーい、そうね。
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日々いかがお過ごしですか?
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いつもこの、最初のオープニングをもりちゃんに任せていることにね、申し訳なさを感じている。
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いや、なんか私、いつも、数秒でつなぎトークが思いついているんですよ、いつも。
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天才だね。
才能だよね、マジで。
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才能すぎるね、それは。
パパって、これとこれを組み合わせて、今日の話に持っていこうみたいな。
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いや、もうなんか、タモさんみたいなスタイルだね。
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タモさんってそうなん?知らんけど。
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タモさんもっとあれか、合気道みたいにこう、緩やかにやられてるか。
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うん、わかんないけど。
ここのオープニングトークね、いつも特に決まってないんですよね。
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いや、そうね。
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うん。
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なんか、用意せなあかんなとも思うんですけどね。
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うん。
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やっぱ、ステッカーもりちゃんが使っていただいてたじゃない?
そうじゃん。はい、そうです。
あれ、大変いい。
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ありがとうございます。
そうそう、そうだ、投票をね、していただいたじゃないですか。
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はいはい。
はいはい。
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今、以前、みなさん、みなさんにとか言って、ステッカーできましたっていうご連絡をさせていただいて、
ちょっと、やっぱり郵送とかっていう手間がちょっとあるかなと思いまして、
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コンビニのネットプリントでやることを思いついたんですよ。
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ネットプリントのシール紙はバカデカくて。
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バカデカだったね、マジであれ。
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本当にね、なんか2人でそれぞれ印刷してびっくりしてしまいまして。
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あ、もりちゃんもやっぱやった?
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やったやった。
え、デカッと。
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バカデカだよね、あれ。
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そう、だからどうしようと思って、4分割にしようと思ったんです。
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その発想がね、天才的だよね。
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すごい、ありがとうございます。
こんなに褒められてないから最近嬉しいわ。
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どうしよっかなこれな、いいアイデアだなと思ったんだよ、やっぱコンビニでね。
240円とかでさ、デカらしたもんかねと思ったら、4分割プリクラみたいなね、ちょきちょき。
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そう、プリクラです。
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天才的じゃないと思ったよ。
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ね、ありがたい。
そうで、私がいつもインスタのサムネとか作ってるんですけど、あれが結構ね、かわいい出来になっているので、ステッカーとかになったら嬉しいなということがピンときまして。
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あら。
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そうなんです。で、そうそう、で、投票していただいたんですよ。
どのサムネがいいかっていうので。
で、投票の結果としては、ジェンダー平等のサムネと、
中指立てるやつ。
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そうそう、あと毎日好きって言ってほしいのやつが比較的人気だったため、その2枚を対応させていただこうと思います。
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イエーイ。
なので、それで、ネットリのQRなりパスワードみたいな番号を公開しますので、ぜひ皆さんコンビニでお好きに印刷してくださったらありがたいです。
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ありがたいです。
あれ、ちょうどいいよな、4分割にしたら。
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あるちょうどいいよ、ちょうどいいサイズになると思う。
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なんか17ミリ、170ミリとか、なんか15、6センチくらいあるよな。
ある。
普通にやるとね。
うん。
それがね、4分割だから。
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はい、ちょうど良くなると思います。
いい感じになるかと思う。
ぜひ。
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ぜひぜひ。
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はい、あげておきますので、皆さまぜひどうぞです。
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お願いします。
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はーい。
良かった、この話ができて。
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いやいやいや、ちょっと俺も用意するようにしますね、オープニング。
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いやいやいや、ありがとう。
はい。
ほんで、今日は?
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今日はですね、話したいことがあります。
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おー。
なーにー?
期待しない生き方の増加
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昨今、期待しないという生き方が広がってるかと思うんですよ。
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ほう。
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なんか聞いたことありませんか?
こう、ご自身のストレスを軽減する対処の手段として、
人に期待しないとかですね。
あー。
自分で自分の機嫌を取るとかですね。
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はい。
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そういったスタイルがなんかこう、よく目に付くようになったかなと思うんですよ。
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うん、確かに。
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うん。
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なんか自分の内心系の花瓶さんにブレーキをかけるというかね。
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そうそうそうそう。
最初はなんか聞いたとき、おーいい考えだねとかって思ったわけ。
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うんうんうん。
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最近ちょっとなんか、なんかちょっと違うかもって思ってるっていう話なんですけど。
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えー。
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まあ、なんかこれ期待しないみたいな、この考えのなんかよく見る文脈としては、
まあ旦那さんが、例えばあんまり家事しないとかですね。
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うん。
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えー、なんか彼氏が、なんかやってほしいこと、愛情表現とかをしてくれないとかですね。
うんうんうん。
なんかそういうときにこう、期待するのをやめようみたいな。
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うん。
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そうすることで、まあこう、ストレスもたまらないし、
まあむしろこうやってくれたら、それがすごくこう、ラッキーというか感謝につながるみたいな。
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うん。
プライベート関係における影響
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なんかまあ僕の観測範囲では、こう期待しないっていう言葉のなんかこうセットとしてそういうシチュエーションがよく一緒に描かれたりしてるわけなんですけど。
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うんうん。
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なんかそういう仕事とかでね、なんか人に期待しないみたいなのは、まあこう依然賛成というか。
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うんうん。
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あの、ドライな人間関係の方が、なんかこう淡々とやっていけるので、
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うん。
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なんか仕事とかにおいては、期待しないっていうスタンスは結構俺は賛成なんだけど、
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うん。
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なんかそうじゃないプライベートな関係において、
うん。
期待しないみたいな生き方ってすごいなんか寂しいなっていう風に思ってますと。
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うん。
いや、わかるなそれは。
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わかります?
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うん。
うん。
なんか、今尾崎がどういう文脈で話したいかわからんが、今ここまで聞いた限りだと、
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はいはい。
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私は割とその、期待することへの引け目を感じてしまうので、
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ほうほうほうほう。
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その、これやってほしいとか言うのおこがましいかしらみたいな。
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うん。
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だからどんどん期待しなくなって、
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うん。
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なんかすごいドライな気持ちになっていってしまい、
うん。
なんかこう、ちょっとこれこうしてよって言っとけば相手も変わったかもしれないのに、
うんうん。
いいもしないで諦めていく感じ。
いや、わかるよそれ。
なんかこう自分の中でもこの人にはこの、この扉は開けないみたいな鍵をしてる。
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はいはいはい。
うんうんうんうん。
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そういう人間関係を割とすぐやりがちですね、私は。
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うんうんうん。
大変よくわかりますね。
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あー、だと思いました。
うん。
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そうそう、それってすごくなんかこう、なんていうのかな、傷つきづらい生き方のような気がするんだよな。
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そう、傷つきたくないからしてると思う、私は。
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そうそう、傷つきたくないが、最優先に来ると多分そういう行動になると思うんだわ。
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うんうんうん。
それをこう言って相手に、こここうしてよって言って、
うん。
もうやだってこうじゃんって言われることに、まあ簡単に言えばビビっていて、
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いや、そうですね。
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で、そこでこうなんかそっぽ向かれてしまったり、私の方を向かない。
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うん。
要求の伝え方
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それで離れてしまったらどうしようとか。
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うんうんうんうん。
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そういうことですよね。
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そうですね。
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うん。
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だから本当は自分の要求を伝えて、
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うん。
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まあなんか例えば今が60とかの状態だとして、
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うん。
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こうしてくれとかって言って80とか90の、
うん。
こう状態、関係になるのが、まあ理想的なんだが、
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うん。
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なんかそれがうまくいかなかったりとか、
うん。
あるいはなんかその過程において、まあ60より下の、
うん。
とか20とかの、
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うん。
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状態になっちゃうことにすごくこう、しんどさとか、
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うんうん。
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を覚えるので、
うん。
まあそれぐらいだったらまあ今、まあ60はあるわけだから、
うん。
まあこのまんまでいいかなっていう、
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うん。
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なんか気になるけど、言いたいけど、まああえて言わないみたいな。
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うん。
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なんかこれが期待しないみたいなこと、
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うん。
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なのかなと。
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ね。
相手との関係に対する迷い
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うん。
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ただやっぱそれってこう、その、なんか前に尾崎も言ってたけど、
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うん。
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あの、こんな、例えばパートナーとかの、
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うん。
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こんなに近しい相手にさえ、
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うんうんうんうん。
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こう心を開けないなんて、
うんうん。
生まれてきた意味がないじゃないかっていう、
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うんうんうん。
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なんか誰とも、
ね、見せ合って、
ね。
足し合うような、
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うん。
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関係が築けないって、
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うん。
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もう、一人で壁見てんのと一緒だよね。
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いや、大変秀逸な言い回しですね。
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あ、やったぜ。
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森ちゃん、飛び出ましたね今。
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やったー。
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いや、そうなんよな。
うん。
なんかその、人と生きるみたいなところにおいて、
うん。
なんかその、まあ自分を見せ合う、相手をこう切り合うみたいなね。
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うん。
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それでなんかこう、なんていうのかな、よりこう、
なんかそこビビってなんかこう、自分のシェルターみたいな、そりゃ居心地いいですよ。
うんうん。
自分のシェルターをこうガッチリ築き上げてね。
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うん。
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で、ちょっとめんどくさそうになったら、こう、まあまあまあお互いね、その、
うん。
いい大人なんで、みたいな感じでこう、適切な距離を保つ。
これあれ、ダブルコーテーション付けの適切な距離を保つ。
そうね。
うん。
っていうのは、なんか一見すごくなんか、スマートな生き方ではあるかもしんないんですけど、
結婚に対する考え方
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うん。
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なんかそこに本当にこう、相手に対する理解とか、
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うん。
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こう、腹割って何でも言い合える関係性みたいな、
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うん。
ところには、やっぱちょっと、そのマインドだとなかなかいけないんだろうと思うわけですよ。
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だからそのプライベートにおいては、なんか、なんていうのかな、そこはこう、
汚く泥臭くってもいいから、
いやあたしはあんたにこうしてほしいのっていうのを、
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うん。
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なんかもうちゃんと言わないと、期待しないとダメで、
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うん。
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で、その期待が叶わないようであれば、
もうなんか、いなくてもいいかも。
うん。
って思う。
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いや、そうだよな。
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うん。
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60の状態を失うのが怖い。
まあそりゃ怖いけどさ、
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うん。
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うーん、うーん、そうだよね。
そりゃ怖いけど、それでも何をもなさないし、
誰とも感動は勝ち合わないというわけではないと思いますが、
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うーん。
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なんかせっかくそんな近くにいる人とっていう感じですよね。
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そうですね。
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うーん。
うーん。
どうなんでしょう。
熟年夫婦とかになってくるとまた話が違うんですかね。
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どうかな。
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うーん、結婚とかすぐ。
やっぱり我々の今この、これぐらい生きてきての私たちだから共感しあえていると思うんだけど、
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はい。
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やっぱこう違う道筋の人たちにはどう見えているんだろうね。
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そうですね。
それはちょっと気になるよね。
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うーん。
うーん。
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うーん。
なんかそうですね。
なんかたまにね、結婚っていうものとかに対して、
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深刻化しすぎてるのかもって思うときもあるのよ。
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あー。
結婚してる人たちってみんななんかこういう、すごい俺らが今、すげえでけえ壁だと思っているものを乗り越えた人たちがたどり着いているかというと、みんなそうではないと思うわけ。
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そうね。
うん。
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正直なんか、なんていうんだろう。
俺らよりこんなこと考えてないで、ちょっとご苦労されてる人たちもいると思うのよ。
うーん。
うん。
なんかミスったかもなーとかって思っちゃってる人もいるんじゃないかと思うわけ。
うん。
なんかやべえなんか、なに、ちょっとこれ元に戻れねえしかといって、こっから払っていけるかーみたいな。
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えー。
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うーん。なのでね、なんか、なんていうんだろう。
そう、結婚してる人すげえみたいなふうに思うのは、なんか一旦やめてるこれ。
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おー。
健やかな期待を持つ
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おー。
真似しよ。
うん。
そうだね。
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なんか、結婚してんのに、子供いんのに、全然すごくねえ人とかも、全然いるから。
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うーん。
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お前よく、よくお前ちょっともう、大丈夫か?みたいな。
いるよね。
うん。
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なんか、独身前提で喋ってたら、娘?みたいなことあるよね。
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そうそうそう。
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は、はえ?すげえ。
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こ、こいつ人の親なのか。
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すごい、何人か思い浮かんじゃって面白い。
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家帰ったらこいつが、ビール飲みながらなんか、スポーツ観戦とかしてんのかって。
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いや、それは一人でもするだろう。
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いやいやいや、そのなんか、奥様とかさ、
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あー、そうね。
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観点でさ、もうさ、いやもう、こいつ仕事、打ち合わせも一緒にいんのもやだなーみたいな人でもさ、
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いや、世の中にはこの人とこう、生活を共にしている女性がいるんだって思うと、
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いかれてんな、この世の中って思いつつ、
こんな人にも、ね、何、そんな素敵な一面あるわけ?って思うわけ。
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うーん、だから、そうだよね、最初の話に戻るけどさ、
そんな、結婚までにたどり着いた人が、なんか人格的にすごいかっていうわけではなくて、
なんか勝手に人格化してしまって、この人でいいのかなーみたいな、
そんな迷いとかも断ち切る愛がそこにあったんだーみたいな、
24時間テレビみたいなことはないわけだよね。
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そうだよ、もうなんか、たいして考えてなくても、むしろ逆かな?
たいして考えないほうが結婚しやすい。
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そうだろうね、だってこんなできる約束さ、やってらんないよね、考え始めたら。
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やんないよ、普通。
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そうだよねー。
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うーん、そうだね。
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今ね、大離婚時代だし。
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大離婚時代なんすか、今って。
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大離婚時代ですよね、日本の離婚率。
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まあ、なんか言うよね、3組に1組か?
はい。
やっぱり、離婚あんまりしたくないですよね。
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まあ、したい人はいないんじゃないでしょうか。
うーん。
目指せばつにーみたいな人はいないだろうね。
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いらっしゃらないですよね。
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うーん。
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でも周りにはいるからなーっていう感じもする。
そうねー。
まあでも、なっちゃったらもうするしかないよねって気もするしね。
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そうだね、そういうことにね。
うーん。
そうねー、なんかこの人と一緒みたいなさ。
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うーん。
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えー。
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ねー。
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考え始めたら無理だよな、決めらんないよ。
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そうだねー。
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うーん。
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そう、だからまあ、期待するということは、
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うーん。
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俺は今いいことだと思っています、人に対してね。
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そうだねー。
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うーん。
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健やかに期待したいね。
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なるほど、健やかに。
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なんか、なんだろうな、健やかでない状態はたくさん思い浮かぶんだけど、
健やかにっていうのが、じゃあどういう状態かっていうと説明が難しいが、
うーん。
なんか、そうだね、そうだな、なんというか、
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刺される覚悟も、覚悟というか、この人になら刺されてもいいと思って刺したい。
あー。
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この人から期待されたり、この関係をもっと良くしたいという命題、史上命題のもとの戦いがしたい。
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うーん、そうですね。
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どっちかの利益とかに傾いてしまわないで、
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うーん。
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健やかに、
そうだね。
やり取りをしたいですね。
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確かに。
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うーん。
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もう、この人と切り合うくらいなら、もう別にいいよ一人でって思うんだったらもうそれまでって感じですよね。
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あー、そうそうそう、そう思う。
なんかこの、うーん、そのー、この人、私は結構その、この人になら刺されてもいいなっていう扉がめっちゃ、今のとこ狭いので、
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あー、そうなんだ。
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うーん、狭い。偏っているか。
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偏っている。
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なんだろうね、狭い感じがしている。わからないけど。
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あー、ほんとに。
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うーん、でもなんかこの人になら、なんか甘えたり、甘えていることを指摘されたりしても、
まあなんか、ここでその差し合いをしたからって、この人がいなくなるわけじゃないだろうなという確信が持てていて、やり合っていられている。
なるほど。
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うん。
確かにそうだね、わかるわかる。大変わかる。
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あー、よかった。
そう、この人になら、まあこれぐらいやっても大丈夫だっていう。
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そうだね、そうだね。
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そうそうそう。
うん。
だから、そうだね、そのー、うん、期待する。
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うん。
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なんか上手に言えないなー。でも、そう、健やかに期待をし合っていたいですなー。
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そうですね。
うーん。
アイメッセージと言うメッセージ
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うん、なんか、今思えば、過去のことを思うと、これ言ったらこの人いなくなっちゃうかもしれないなーって。
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うーん。
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っていう時は、健全な関係性じゃないかもしれないですね。
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あー、そうですよねー。
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うん。こうしてほしいんだけど、これ言ったらちょっと、ちょっともういなくなっちゃうかもって思ったら、ちょっと黄色信号ですね。
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いやー、そうですねー。赤かもしれませんねー。
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赤か。赤か、もう。
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あー、それは判断が早すぎるか。
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いやー、まあでももう限りなくもう、あれよ、あの、横断歩道の点滅みたいな。
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あー、そうだね、もうそろだぜーみたいな。
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もうそろ赤。
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うーん、そうだねー。
うーん。
うーん、なんか、その期待する、うーん、なんかもっとこうだったら、
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うん。
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なんか多分その時も、アイメッセージというメッセージっていう言い方のあれがあるじゃないですか。
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アイメッセージ。
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あ、これはマウント取れるなー。
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そういう、そういう目的で始めるんかい。マウント取れるなー。どうぞ。
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あのー、なんかさ、えーと、ちょっと待ってね、いいのが出てくるかな。
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いいよ。
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言うメッセージは英語のyouですね。
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あー、なるほど。
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あなたがこうして、あなたがこうするべきでしょっていう言い方が言うメッセージ。
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言うメッセージ。
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で、まあその反対なんで、アイメッセージ、私が、私がこう思う、私はこう思うっていう言い方。
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うんうんうんうん。
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だから、えーと、あなたは、あなたはって言わないかもしれないけど、
うん。
もっと早く報告するべきだったでしょこれ、みたいな言うメッセージ。
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はいはいはい。
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を、まあマイルドに、マイルドにというか、受け取りやすい形で伝えるとするなら、
私としては、これがもうちょっと早い段階だと動きやすかった、いや、上手に言えてないな。
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まあまあでも、エッセンスはわかってる気がするよ。
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そう、とかって言うね。
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うん。
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うーん、そうだね。
うん、私はこうだった、こうだと助かる。
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うんうんうんうん。
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この日までに締め切り上げてくださいっていう言い方を、ここまでに上がってると助かるなっていう言い方?
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なるほどなるほど。
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とか言う。
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うんうんうんうん。
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そうね、期待してることとかやってほしいこと自体は一緒だけど、
相手へのリスペクトとか大事にしたいみたいな気持ちがあったら、
こうだったら嬉しいと思うんだよねみたいな、そういう的な言い方も使えますよね。
辛い時を支えてくれたコンテンツ
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確かに確かにそうですね。
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うん。
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うんうんうんうん。
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はい、いけました。
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いけました。
なるほどね。
うん。
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そうなんですよね、今私仕事しててさ、
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はいはい。
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物事の捉え方がちょっとこう、異なっている人たちと一緒にいるから、
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はいはいはい。
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こうしてくれると助かるなとか、
私の忘れちゃうからメモしといてもいい?みたいなこと言って、
いろんなことお願いしていますね。
うーん。
うん。
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なるほどね。
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まあまあそれはテクニックはテクニックとして、
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うん。
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あの、穏やかな期待の掛け合いの時に、
うん。
素敵な言い回しになると思います。
わかりました。参考にします。
あ、ぜひ。
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はーい。
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うん。
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こんなとこですかね。
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こんなとこですかね。
なんか過去一ゆるゆるしてしまった気がしますね。
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いやいやいや話したいことはね、話せましたよ俺は。
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うん。はい。
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そんなところで、はい。皆さんの感想を送ってくれよな。
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うん。
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うん。
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なんかいい方法とか、なんかいい言い回しがあったら教えてください。
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そうだね。
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うん。
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お願いします。
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はーい。
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この番組では皆さんの感想・質問、私たちに話してほしいテーマを募集してます。
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はい。
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番組概要欄にあるGoogleフォームから応募できるので、皆さんのご意見をぜひ送ってみてください。
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あ、あ、とか言ってしまった。
何よ。
以前尾崎くんには相談したんですけど、
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はいはい。
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話したいテーマを先にSNSで公開して、
これ先にご意見いただいといて、それを元にラジオするっていうのはやってみたいなと思っているのです。
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そやそや。はいはいはい。
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なんかいいテーマありますかね。
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何のテーマがいいですかね。
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すごく、そうだな、なんか集めやすい、というか皆さんが話しやすいものとしては、
好きな映画とか大事なコンテンツみたいな。
あ、ごめん、めっちゃ思いつきなんですけど、
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うん。
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なんか、辛い時を支えてくれたコンテンツ。
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いいですね。
いいですね。
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とか聞いてみたいです。
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いいですね、いいですね。
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うん、なんかもうこれにのめり込むことで気温上げらせたとか、
なんか俺のここが良かったとか、
なんかそれ聞いてほっこりしたい。
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ちなみに森ちゃんは?
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あ、私は初めて付き合った人と、なんか5年ぐらい付き合って、
もう別れたいって思った時に、
なんか別れ話をしなきゃしなきゃって、
あーって思ってる時に、
現実逃避なんだと思うんだけど、
全然好きでもないジャニーズウエストのラジオの文字起こしを、
永遠聞いてない。
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そんな時期があったの?
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いや、ほんと3日ぐらいよ。
3日ぐらいそれしか聞かなかったっていうだけだけど。
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あーなるほどね。
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なんかあの時は狂うほどそのなんか、
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ただただワイワイしている状況に。
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なんかそれで思考を埋めることで、
なんとかバランスを保っていた時があって。
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なるほど、なるほど、なるほど。
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なんか皆さんのそういう、
こんな暗くなくていいんですけど、
まあでも辛い時は支えてくれたコンテンツだから暗くなるか。
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状況を回してね、教えてほしいですね。
たいです。
じゃあ辛い時を支えてくれたコンテンツ、
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はい、ぜひお聞きしたいです。
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はい、お願いします。
はい、それではまた次回お会いしましょう。
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森ちゃんと、
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尾崎でした。
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ばいばーい。
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ばいばーい。