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でもなんか、さあ、世の中的な話を急にしちゃうとか、やりたいことが分かりませんみたいな人とか、めちゃめちゃいるじゃない。
だけどやりたいことを聞かれるから、なんかない自分が、なんかちょっと居心地悪いみたいなことがあるのかなみたいになってしまう、居がちな中で、
ある程度こうビジョンを持って、こういう未来が欲しいって思えてるのはすごい素敵だなって思うよね。
ちょっと逆に聞いちゃうことなんですけど、言い換えはあるの?
まさにそこで、ここ1年ぐらい特に考えてるのが、コーチとも対話をしてるんだけど、まだ見ぬ自分の可能性を探求したいっていうのって、ずっとテーマになってて、
何ていうのかな、全長線上で歩んでいきたいっていうイメージってあんまりなくて、むしろジャンプとか予測不可能とか、そっち?みたいなところにたどり着きたいっていう謎の欲求がある。
めっちゃ言うよ。あんだけ石橋言ってた人がさ、ジャンプ言ってますよ。橋なくなってるよ。
今までの枠組みで考えると、このぐらいの未来は、私だったらそうだろうなってみんなが想像ついてしまうようなことはつまらんと思っていて、今はそこを探求してるところかもしれない。
ということは、全く予想不可能って感じ?
今はね。現状は今できることの延長線上で、小さく新しいことにチャレンジしたりとか、自分なりの試行錯誤をしているっていうのは、特に仕事とかあるんだけど、
それをずっと目指したくてやってきたっていうことでは全然なくて、今できることの延長線でちょっとストレッチしてみると、こういうことができるかなっていうことにしか過ぎなくて。
でもそれってなんか、面白い?みたいな。
まだ見ぬ景色を見たんだ。
ああ、そうそうそうそう。
素敵ね。めちゃくちゃ。すごいよな、割と。
舞台がないから伝えられないものとしてはあるんだけど、今すぐ見たいっていう焦りもなくて、今できることをしょくしょくやっていったときに、
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ふとした表紙に出会いが何かあるかもしれないし、市場の変化とかによって必要性に駆られて、これだ!みたいなものと出会えるかもしれないっていう。
全然そこは想像してないんだけど、
なんかね、違った世界を見たいと思ってる。
井上さん離れるの?
わからん。
悪い顔したね、今。
それはそれでいいことだもんな。
北極行くかもしれないしな。
争えてくるとか言われてもな。
反対に行ってきますみたいなことは全然あると思って。
今までの人生にない発想だった。おそらく。
ジャンプするってさ。
まだ見ない景色。見える景色しか行ったことないとかさ。
冒険したいのかね。でも怖いんだよ。きっと冒険の駆け口に立っちゃったら、わーとかって言うんだけど。
でもなんか、僕最近思うんですけど、怖さとワクワクって一体だと思ってて、割と。
それだけ怖さしかないっていうのも、割と予想される未来に近いと思ってるので、ワクワクだけで行けるっていうのって。
イメージで言うと、本当にやるんだったら財布なく生きてくださいよって話と一緒で、
ある程度その安心感みたいなのは、恐怖とすごく一体してると思うんですよ。
恐怖があるから、ある程度冒険もできるっていうようなものがあって、
それを繰り返すから、まだ見ぬ空気を見たいになるような気がしてるのな。
まあそうだね。怖いってことはそれだけストレッチしたものと向き合ってるっていうことだし、そういうことなんだろうね。
ニュー、いわゆるに使えるわけね。
どうなるんだろう。
もう一個すごい言い訳があって、探究し続けるって言って、
ここまで僕はっていう話なんですけど、生き甲斐に直結すると思ってて、
探究しなくなったら人って終わるのかなと思って。
それは大いに共感するな。
好奇心が人間を若々しくというか、エネルギッシュに生きられるために必要なパワーだなと思ってて、
多分好奇心がなくなるとオイル一方というか、
この世に対して何も感じなくなってしまうから、大事だよね。
探究したり、なんだろうみたいに。
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誰と喋ったか忘れてるけど、探し物は何ですか?じゃないんだけど、
割と真理だと思ってるよね、人生において。
自分が探すものってなんだろうみたいな。
だからといって休憩しないわけではないんだけど、
それを考え続けることが割と生き甲斐って言われてるものなのかなってことは最近思うことが増えてきたんだよね。
そうだね、確かにね。
生き甲斐ってもう完成された何かみたいに思われがちだけど、
実は追い求めるっていうか、探究し続けるっていうことそのものが生き甲斐になるっていうのはあるよね。
昔のいわゆる考えられへんやろ。
そうだね、警戒しか欲しくないし。
あえてこんな質問してしまうんですけど、
証人よっていう話が出たじゃないですか。
今でもいると思うんですよ、評価されたりとか。
人に認められてないと生きる価値がないみたいなことを言ってる人がいたら、どうやってアドバイスする?
人に認められることに対して価値を生み出すってこと自体は悪いもんじゃないかなとは思ってました。
私もやっぱり喜んでもらえたら嬉しいし、喜んでもらえるためにどんな工夫をしようかなみたいなところに思いを注ぐって、
すごく自分自身もパワーをもらうから、めっちゃ大事だなと思ってるんだけど、
それしかないっていうのはちょっともったいないかなっていう風に思ってるので、
他に可能性があるとしたら、どんなことありそうですかねとか、
自分は自分にOKを出せることってどんなことだったらありますか?あるいは今までどんな体験をしてきましたか?
外側に正解を探したり、自分の居場所を見つけるっていうことだけではなく、
自分の内側にあるものに目を向けてもらうってことをお手伝いするかなって思います。
割と多いけど難しい問いだと思ってて、
やっぱりさっき冒頭にも言ってくれたけど、褒められて嬉しいというか、
それはやっぱり褒められたいっていう欲求までで留めてほしいなって思ってて、
それを自己承認欲求で他人の評価しかできないって言われたときに、
他人の人生を生きてることになるんじゃなくて、
それを自分の人生を歩くっていうのも実はここでさ、
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自分の道ここですよって言われたときに自分で道見つけないといけないのが、
難しいからこの悩みって多いんやろうなって。
特に僕らの時代って就職したら、出世したら勝ち。
結婚して子供を産んで定年までいたら勝ちって、
完全に他人のレール。今考えてもやばいのに。
その延長線上みたいな話もしてくれたけど、
道を見据えて自分の道を歩くっていうことがいかに難しいかとか、
傾聴とか対話とかって話が出たけど、
そういう言葉を通じないとなかなか見つけられないものだよねっていうのは、
割と真理だよなってすごい思ってるんよね。
でもなんか、もしこのラジオを聞いている人で、
承認欲求でしか自分を駆動できませんっていう人がいたとしたら、
まずはボンさんに会いに行くか、私に会いに行くか。
とりあえずお茶でも飲みながら、何が起きてますかって話を
一旦聞かせてもらうだけでも。
全然違うよね。
なんかね、いろいろあると思うんだけど捉え方。
承認欲求悪いと思わないし、一定人はそれによって救われることだったり、
リバーをもらうこともあると思うから、ポジティブに使えるものだと思うんだけど、
そのそこにしか生きられない人が、それでしか生きたくないと思っているのか、
それともそうじゃない生き方に自分が選択できる余地ってあるの?っていうことに、
ちょっとでも心に刺激されるものがあるんだったら、
話そうっていう感じ。
そうだよね、そこまでは自分で見つけてもらわないと。
見つけるもちろんお手伝いもするんだけど、
足りない人生を生きている時って、自分の人生シャットダウンしてるもんね。
私の人生なんかありませんって。
言ってないよって言ってる人多いからね。
言ってる言ってる。
で、ある種それでしか生きてこれなかったし、
きっとこの先もそうなんですっていうふうに、
ちょっと見切りをつけちゃうとか、全然あるし、
特にそういう選択をし続けているがあまり、
どんどん自分を追いやってしまうケースってあると思うのよ。
たぶん周りにいる付き合う人とか、選んだ家族とかが、
そうでしか生きられないようにガチガチに固めるってことって、
多い。
多い。
なんだけど、でも果たしてって、それが本当に望む私なのかに、
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ちょっとでも一瞬でももやもやすることがあるんだったら、
いい道筋ありますねみたいな。
そうだよね。
自分が願っているものが見え隠れするシチュエーションってたぶんあるのよね。
ない人は相当だと思うな。
ない人はない人なりの生き方を選択してるんだから、
とやかく言う筋合いもないし、
そういう道を選んだんだね、そういう生き方もあると思うっていう話かなと。
そこはそこで全然生き方の違いなんだろうなって思うけど、
私がさっきコーチングをどう表現するかって言ったんですけど、
今日はリーダーシップってそういうものだと思って、
自分の人生、自分の選択に自己責任を持ちましょうってことなんだよね。
だから、望んでない未来を選んでいるのもあなたです。
そうだね。
僕はさっきのその話聞いて、自主自立みたいな言葉が出てきたけどね。
自分で選択することに覚悟もあるわけじゃない。
自分が選んだゆえに言い訳もできない。
自責に取らなきゃいけない。
だから責任を取りたくないし、自分が選んだって後悔したくないから、
責任に作ってもらった道を選んだりとか、
誰かのせいにできるものを選んでしまうって、
ある種人間の弱さから来てるところもあるかなって思うんだよね。
確かに。
ちょっとでも自分で選んだって実感が持てたり、
そうだよなって納得できると、自信につながるから、
自分が選ぶってありなんだって気づけると、
そこからもロンゴロンゴロンゴロン転じていく。
でも僕は最近それはすごい感じる。
いろんな上を曲折してるところもきっとあるんだろうけど、
でも頑固とかそういう話はなくって、
自分の道をすごく行こうとしてるんだろうなっていうのは、
めっちゃ素敵だし、
そもそも最近すごい表情変わってる感じを勝手に思った。
そうなんだ。
この1ヶ月ぐらい。
そうなんだ。なんでしょう。
悩んでたんやろうなっていうのは、
これはこっち側の話、僕らだけの話かもしれないけど、
生き生き感はすごい感じるけどな。
あ、そう。
そんなことない?
あ、じゃあ勘違いか。
えー、どこだっけな。
後半にコーチングをお願いするタイミングがあったじゃないですか。
あの時は自分の選択に迷いがしもちたタイミングだったかなと思ってて、
自分がこうすることを望んで選んだはずなんだけど、
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その選択に対して実は違うかもって気づき始めてるんだけど、
それを認めたらどうなるかなっていう怖さとか、
認めたらダメなんじゃない?みたいな。
自分の中の二項対立に苦しんでるというか、
ジレンマにいる価値だったから、
多分なんかついてますねみたいな表情だったかもしれないけど、
自分の中で吹っ切れて、
いやでもさ、みたいな。
正論はわかるけど、でも本当にこっちがいきたいんでしょ?って
自分で吹っ切れたら、
ある種強引な手段を使ってでも、
行きたい方向に私行くわと。
っていうのがすっきりした感じにつながってるんじゃないかなと。
我々も進化してるということね。
そうですよ。日々成長ですよ。
大事なこと。
どんな人にもあります。
ありがとうございます。
最後になりますが、
コーチングの話もたくさん出たしね、
私たちに話聞いてほしいっていうのもあったと思うんで、
良かったらリスナーの方にお伝えしたいことがもしあれば、
何でもオッケーです。
ありがとうございます。
まさに私はコーチングをなりわいのしていますので、
この放送を聞いていただいて、
なんかすごいしっこさがごろして生きてきたやつがいるぞと。
要はポンコツさを体験してきた私だからこそ、
分かることとかがきっとあると思ってます。
なので、全然完璧じゃないですけど、
ちょっと話してみると、
自分に何か新しい選択が見つかるかもとか、
今の自分のモヤモヤに対して、
少し出してみたいものがあるとかがあったら、
ぜひ私に連絡をくださいというところですかね。
ありがとう。もう1個はいいの?
もう1個?ありがとうございます。
パートナーをお知らせします。
ちゃんと覚えてた?
覚えてる覚えてる。
周りからよく言われるのよ。
いないのって。
急に。
だから来てるよ。
いい波乗っちゃってるんじゃないの?
そう思ったので言ってみました。
いいと思う。パートナー募集中ということで。
パートナー募集中です。
両方ともどこに問い合わせしたらいいんですか?
そうだね。どこだろうな。
インスタかな?
インスタのURLを説明文に貼っておきますので。
ありがとうございます。
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これはでも応募しづらくないかな。大丈夫かな。
ちゃんと頭にね。
パートナーの方で応募しましたのか、
コーチングの方で応募しましたのか、
その名機の上。
話を聞いてほしいんですけど、
多分いわゆるシャットダウンすると思うんで。
どっちやねんっていうね。
どっちもっていうのもありです。
あるんやから。
ということになったんで。
1時間半くらい話しちゃってるんですけど。
いきましたね。
すいません。
ありがとうございます。
どうでしたか、今日は。
最初モンさんに今からラジオ撮りませんかって、
急に話しかけられてすごく困ったんですけど。
そうやな、完璧すぎちゃう。
そうそう。
準備をしていないことに対して
対応できないというパーソナリティが発動したんですけど、
モンさんに甘えて私がいろいろ質問するっていうのはちょっと無理なんで、
雑談にしてくれと。
でも多分同じ流れになってたと思うんですけどね。
決めてても。
目によってたくさんお話しさせていただきました。
ありがとうございます。
こちらこそ。
では今日の対話のゲストはいわゆるさんでした。
いわゆるありがとうございます。
ありがとうございました。
