Feb 2026 | "THURSDAY" Season05 Ep02 by Mokusei Publishers

木星社のポッドキャスト、シーズン5、エピソード2の配信です🎤

今回のゲストは室本さん a.k.a. Toshiさん（Standart）です。

雑誌の話、たくさんしてくれました（後半：01:32:55から）。

その前に木星社、話しています。

新タイトルの速報も📚

ぜひゆっくり聴いてください。

・読者のお手紙紹介

・「Trails in Motion 映画の時間」ニセコ／池尻大橋

・セッション「未来へのアプローチはまだ可能か？」

　宮田さん（ライター／編集者）・ナギラさん（音楽ライター）

・速報！——木星社、新タイトルのお話

・聴いたもの：ジャズ・トランペッター、松井秀太郎のLIVE

・読んだもの：朝井リョウ『イン・ザ・メガチャーチ』、東浩紀「弱いつながり」ほか

・ゲスト　室本寿和さん（Standart） a.k.a. Toshiさん

　雑誌のこと、コーヒーのこと。いろいろなこと。

　昨年の代官山蔦屋書店でのセッション以来、久しぶりにお話しています。

@standartmag_jp

@muro__toshi

カバー写真1枚目は、代官山蔦屋でのセッションのあとの写真です。

Photography by @terminal_tt

Apple/Spotify/Amazon Music/Youtube などでどうぞ。

感想やお便りもお待ちしています。

ではまた。

#木星社　#読書　#ポッドキャスト　#書籍

#本

サマリー

今回のポッドキャストでは、木星社から新刊「Eastern Observer」の速報が発表されました。この雑誌は、アートと文芸をテーマに、建築、ファッション、映画、小説、詩、コラム、音楽など、多岐にわたる分野を日本語と英語で取り上げ、日本およびアジアのクリエイターを中心に紹介するものです。また、ゲストにStandartの室本寿和さん（Toshiさん）を迎え、コーヒーカルチャー雑誌「Standard」の魅力や制作背景について語られました。コーヒーをレンズとして世界を眺めるというコンセプトのもと、歴史、社会、環境、科学、文化など幅広いテーマを扱っており、読者との繋がりを大切にしていることが語られました。さらに、映画の時間では「Trails in Motion」の上映会について、読者からの感想と共に紹介されました。その他、ライター・編集者の宮田文久さんと音楽ライターのナギラさんとのオンラインセッション「未来へのアプローチはまだ可能か？」についても触れられました。読んだものとしては、朝井リョウの小説「イン・ザ・メガチャーチ」や東浩紀の「弱いつながり」が紹介され、それぞれの内容や感想が共有されました。また、ジャズトランペッター松井秀太郎のライブ体験についても語られました。

近況報告と映画「Trails in Motion」上映会

こんにちは、こんにちは。 1ヶ月ぶりですね。そうですね、はい。

mokusei社のポッドキャストです。今月も行きましょう。はい、よろしくお願いします。お願いします。今月もいっぱいトピックスがありまして、

はい。 久しぶりにゲストも来てくれたので。

ね、この後ゲストの回があるんですよね。 後半じっくりゲストを聞いてくださいと。 その前に

よむやま話をやりましょうか。そうですね。 最近どんなことをしてたんですか?

最近は2月、2月はですね、台湾に行ったりとか。

寒かったですね、日本は。寒かったですね。 寒かったんですけど、台湾に

2月の後半に少し行ったりしてましたね。1月にハワイに行ったので、2月連続

いろんな人に会いに行って過ごしてましたね。 で、12月は

mokusei社のニュースレターでもいっぱい書いたんですけど、 トークセッションやったり、トークセッションやったり、トークセッションやったり。

トークセッション、トークセッションの日々でしたね。 日々でしたね、はい。そんな感じで、いろいろ

毎週のように、なんかこう 年末年始からやってたんですけど

あとあれですね、映画を見る時間。 みんなで

集まって、やりましたね。 あれ、ああいうのは何て言うんですかね、スクリーニングデーというか。

スクリーニングデーというか、ですかね。 で、それも東京都ニセコで

それは年明けてからですかね。 やっていたので、

読んだり見たり、人に会いに行ったりして、

仕事をしておりました。 その映画は、ランニングに関する映画をみんなで見るみたいな回だったんですよね。

そうですね、トレイルズインモーションっていう トレイルランニングおよびウルトラランニングのフィルムフェスティバルっていうのがあって、

今カナダに事務局があるんですかね。 毎年世界中から作品が集まるんですけど、それが選ばれると

トレイルズインモーションツアー、フィルムツアーということで、 世界中で

上映されるんですけど。 すごいですね、世界中って。結構大きな団体なんですかね。

毎年、

何月ぐらいかな、夏とか夏以降ぐらいですかね。 その年の方が始まるんですけど、数十カ国で、いろんなところで上映されているようですね。

そうなんですね。

それを上映をやりまして、日本だと今年は 他にやったところがあるのかな、ちょっとわかんないんですけど、

池尻大橋とニセコの2箇所で、ネンバーズスポーツクラブとスプラウトのコーヒー屋さんですね。

上映をするというのを、みんなと一緒にやりましたね。 2箇所でやったんですか。 そうですね、2箇所。

6本フィルムがあって、その中の一つは日本の純子さんという方が出てる、コロラドに住んでる人なんですけど、

が主人公になった、ドキュメンタリーも1本今年は入ってたので、

あとは南アフリカとかフランスとか、いろんなところのやつがありましたね。

基本ドキュメンタリーなんですか。 そうですね、ほとんどもほぼすべてドキュメンタリーだった気がしますね。

テーマが、若者たちを走らせようとか、あと純子さん、純子っていうタイトルのフィルムは、

ガンサバイバーなんですね。2回ニューガンになって、それでまた走るっていうウルトラランニングのコーチなんですけど、

その方がレッドビル100っていう100マイルのレースを走るっていうお話で、もう10回以上走られてるんですけど。

狂ってますね。 そうですね、そういうものがあったりとか、いろんなのがありましたね。

僕が一番面白かった、いろんなテーマも違うし、国も違うし、全部面白いんですけど、

特に面白かったのが南アフリカのケープタウンのウルトラトレイルケープタウンっていうレースがあって、

それを走る男性の話、黒人の男性の話で、初めて100マイルレースを走ったのかな、多分。

練習して、ああでもない、こうでもないってやりながら走るんですけど、仲間たちがいて、見に来たりとかするんですけど、

ずっと楽しそう。走ってる時もみんなに手を振りながら、ぴょんぴょん走るし、仲間も一緒になって途中ちょっと走っちゃったりするし、

とにかくあいつが来るからゴール行こうぜっていうような、みんなで楽しんでる感がすごくあって、すごく面白い雰囲気で、いい雰囲気だなと思いましたね。

ピュアにすごくランニングを楽しんでるっていうのが伝わってきますね。

そうですね。レースだし頑張るっていう瞬間ももちろんあると思うんですけど、

レースの道中自体が頑張るだけで埋まってないというか、いかに手を振るかみたいな。

なんか日本ってまとめていいかわかんないですけど、頑張りがちですもんね、私たち。

そうですね。

頑張ることに意味があるみたいに。

意味を生み出しがちだから。

なんかそういう頑張って一生懸命やるっていう爽快感ももちろんあるし、僕も一生懸命孤独に練習を頑張ったりするんですけど、

やっぱりそういう楽しいっていう瞬間があるんだったら、それはそれで全力で楽しいっていうのを表現するという感じがすごくあって、グルービーな雰囲気があってよかったですね。

それはすごく好きでしたね。

素敵ですね。

短編が何本もあるっていう感じですかね。

そうですね。基本的には短編で、もう本当5分ぐらいのものから18分、20分ぐらいのもの、あと30分、一番長くて30分ですかね。

見やすいですね。

そうですね。

トータルで90分ぐらいの上映時間で、残り30分ぐらいはちょっとトークセッションっぽく話したりとかして、

池尻のネイバースポーツクラブと一緒にやったときは、映像プロデューサーの前田さんに来てもらって、映像の作り方っていう視点で。

作り手の視点でですか。

こういうカットがあるから、後半こういう展開にっていうのを暗示してるのだとか、そういうちょっと解説もしてくれたりなんかして、面白かったですね。

なんといってもニセコのほうは、ニセコのチームが上映をしたんですけど、スコット・ジュレクというレジェンドがおりまして、

ウルトラトレイルランニングの。たまたまニセコに家族で遊びに来ていて、そのフィルムのスクリーニングと翌日の翌朝のランにも来てくれたということで、みんな大喜びという。

そういうサプライズもあったりして。

スコットとなりました。

よかったですね。すごくそういうふうな何かをやると人と人とが繋がっていったりとか、面白いことが起きたりするっていう感じがまたすごくしたので、非常に良かったですね。

ニセコのチーム、さすがということで。また来年もやれるといいかもしれないし。

去年というか一個前は、リンダってお姉さんがいるんですけど、ジンバブエ出身の南アフリカから来て東京にいる人がいるんですけど、リンダがやりたいって言って。

タカオでスクリーニングを一つ前の回は実はやって、いはらともさんが喋ってっていう、そういうトレードランニングらしい時間を過ごしたんですけど、今年はリンダもまた来てくれて、やりましたね。

じゃあ繋がってますね。

そんなような時間を過ごしたりしてましたので、感想も結構実はいっぱいもらっていて。

それがすごい嬉しいですよね。

本当に満席でフィルムのスクリーニングのセッションもやったんですけど、本当に上映時間とその場所のクローズのギリギリの時間でぴったり収まりすぎちゃって。

皆さんの感想を言っていただくとかっていうのが、なかなか最後時間が取りづらかったんですけど、池尻では。感想を皆さん教えてくれて。

すごい皆さん心を込めて丁寧に感想を書いてくださってますよね。

そうですね。

じゃあ2つ紹介しましょうか。

1つ目僕が感想を紹介しますね。映画の方の。

矢坂さんという方がメールでくださってるんですけど、矢坂さんたまに実はトークセッションとか来てくれたりとかする方なんですね。

簡単な感想で申し訳ございませんとかって言って、遅くなった上にすいませんみたいなメールをいただいていて、全然遅くないんですけど。

作品はそれぞれ題材や趣が異なっておりましたが、どの作品もトレールラーニングがもたらすポジティブなパワーと、その効果を感じられずにはいられないものばかりでしたということで、いい時間でしたと感じですね。

本当にどれもどの作品も見てると何か心が楽しくなるとか、こんなランナーがいるんだなっていうのが分かったりとか、そういうことがあってすごく面白かったので良かったなと。

なるほど、あれですね。ポジティブなパワーって一人で見るのとみんなで見るのまた違うかもしれないですよね。

大勢で集まってみるっていうのももしかしたらあるのかもしれないですね。

そうですね。もう一つはちょっと長めですね。御丁寧なお手紙をいただいていて。

坂さんって方ですかね。

じゃあ春ちゃん紹介しますか。

はい、読ませていただきます。

全部ちょっと抜粋で読ませていただいてもよろしいでしょうか。

私ごとですが1月中旬に人生初のフルマラソンに参加しました。

完走後には様々な感情に揉まれ、目からは涙が止まりませんでした。

涙が止まった頃はまた走ってみたい、あの綺麗な山々も走ってみたい、そう思うようになりました。

そのタイミングで参加できたのがトレイルズインモーション。

6本のドキュメンタリー映画はランニングの懐の広さを人の人生は切り口に多角的に見せてもらっただけでなく、

自分も同じように体験したい、感じてみたいと次のランニングへ借り立てるものでした。

このレイチェル・カーソンのセンス・オブ・ワンダーの一節を思い出したっていうことも言ってくださってるんですけども。

そうですね、知ることは感じることに比べて半分も重要ではないということで、

知ってるだけじゃなくて感じるっていうのも、感じることが半分以上あるってことですね、きっとね。

そうですね、感じるようになって心を動かせて、初めてもっと知りたいと思えるっていうことを思い出してくれたみたいで。

ありがとうございます。

フルマラソンも初めて感想されたようで、最初に書いてくださってますけど、なかなか感動したということで、

言葉にはなかなかしづらい部分もあるけど、やっぱりそう結構いろんなことを感じられたんでしょうね。

そうですね、圧倒的な感情に押されるときって何の涙かもわからなかったりしますよね。

嬉しいのか疲れたのか、感動なのか、安心したのか。

でもそういう圧倒的な感情に押されたときって、また景色が変わって見える、違うステージで物事を見られるっていうか。

そうですね、戦争ブワンダーの一節も引用してくれている通りで、知るだけじゃなくて、走り続けた先で感じるということも引き続きできるといいですね。

そうですね、素敵な感想ありがとうございます。

ありがとうございます。他にもいろいろといつでもまた送ってください。

はい、なのでそんな感じで映画の時間は過ごして、また最新の今年バージョンのスクリーニングもできたらいいなと思いつつ夢に見ながらやってみようかなと思ってますので、

本を読んだり走ったり読むだけじゃなくて、去年は上坊由紀さんのイラストレーションを見る、展示する、キュレーションするみたいなこともやったし、今回映画をみんなで見る会をそういう場をみんなで作るっていうのもやったし、いろんなことはひたすらやってますね。

この間、映画以外のイベントもありましたよね。

そうですね、もう一個あった。そうだありました。

あれはトークセッションではなくて。

トークセッションですね。

オンラインだったんですけど珍しく。

宮田さん、宮田文久さんっていうライター編集者の方と、あと渚三隆さんですね、音楽ライター評論家とお声掛けいただいて、僕ということで3人で話す会というのがあって、

オンラインで参加無料ってことで、

なんていうんですかね、宮田さんたちはおそらく何度かやられているやつを久々にまたやったっていう感じかもしれないんですけど、

編集の名案っていう本がありまして、それが宮田さんが編集して作られたんですけど、書籍なんですけど、

その渚さんっていうレジェンド編集者がいて、その人のいろんなエピソードとか考え方っていうのがまとまっている、とてもいい本なんですけど、

それのある意味観光記念的なことで、みんなで話しましょうっていう、そんな会でしたね。

そうなんですよ。宮田さんも永田さんもLike the Windにも書いてくれているので、なんとなく3人つながっているということでやりましたね。

普段どんな本の作り方をしているのかとか、いろんな話を本当にとめどなく、雑談というと、夜中に、何時ぐらいだっけな、結構遅い時間にスタートして遅くまで。

大人の時間ですね。大人が夜遅くに雑談っぽく語るというのは。

そうですね。夜のラジオの放送みたいな感じで、ご飯食べながら。結構な人数の方が参加してくれて、50人ぐらいいたのかな。

ほとんどもう永田 宮田のファンだと思いますけど、永田さんは女子大で音楽の講座レクチャーもされてたりとか、

あとライターの学校でも教えられてたりとかするので、そこの教わっている人たちとかもおそらく多かったかもしれないですし、

宮田さんの本が好きな人も結構いたかもしれないですね。

全体的にはライターになりたいとか、ライターでお仕事されている人とか、編集をやっている方とか、編集をやりたい人とか、似たような。

皆さん書くことをされているか、したいなと思っている方。

そうですね。そういう方が中心だったのかなと思いつつ、いろんな話をして。

一つちょっと特徴的だったし良かったなと思うのが、3人ともあまり難しい話というか、主語が大きい話をしなかったというのがすごく良くて、

例えば何とか主義の考え方はみたいな、そういう話を3人とも自然と一切せず、本当に日々こんなことやってて、これが大変なんですよとか。

リアルな一人称での視点で語ってたってことですね。

そうですね。それがすごく楽しくて、普段若干作っている領域は3人とも違うところもあれば、迫っているところもあるんですけど、それが良かったですね。

ちらっと感想を拝見したんですけど、編集の書き方とかそういうことではなくて、働くことの大切さみたいな、書きながら生きていく3人が何かを語ったのかなという雰囲気を感じますね。

そうですね。いくつか感想もまた後から皆さん寄せていただいているので、ちょこっと紹介すると、なぜ皆さん参加しているのかというふうに最初に聞いたんですけど、

この方はどんなイベントになるのかわからないまま、伺っていた私の理由は後付けするなら、3人それぞれの編集のイメージと今の関心をお聞きしたかったからですということで参加してくれて、

感想としては、最高に編集者的なインタビューをされる宮田さんというのと、音楽に詳しくない私でもライターとしての記事が読みたくなる渚さんというのと、

あと、藤城さんのお話については見事に開拓的にお仕事をされている。僕も含めて皆さんのそのまま真似できなくてもスピリットを感じる充実した時間でしたというふうに言っていただいているとおりですごく綺麗にまとめて感想にしていただいているんですけど、

本当僕は苦労話しかしなかったかなみたいな感じ。

藤城さんの本作り面白いですねというようなこともおっしゃっていただいて、とてもあえてお手紙で書いてくださっているんだと思うんですが、がんばれというメッセージで書いていただいているんだと思うんですけれども、

いろんな質問をしてくれて、多分質問してくれた方のうちの一人だと思うんですけど、惜しみなく知見を提供していく様子も感銘を受けましたというふうに書いていただいていて、

ぶっちゃけこれがすごく大変なんですけどっていうような、逆に何か一緒にやりますかどうしたらいいですかみたいなそういうことを多分僕は言っていたので、そういうところも聞いていただいたのかなというふうに思いました。

とても編集的な時間だったように思いますというふうに書いてくれていて、ああでもないこうでもないっていうのをずっとよくやるんですけど、

雑誌を作るときも作った後にどういうふうに届けていこうかって考えるときも、そんな話をしている今もそうなんですけど、ああでもないこうでもないって言いながらやっていくっていう、

よく言えばいろんな見方をできるだけしながらやっていくっていうことかもしれないんですけど、それを編集的な時間だったように思いますというふうに書いていただいているのかもしれないですね。

エルゼ 編集的な時間ってなんか新しい言葉ですね。

そうですね。そんなようなとこですかね。あとは自分で動くことの大切さを我々に伝えようとしていた気がしますというふうにおっしゃってくれている方もいて、そんな伝えようとしていたっていうような大げさなものというよりは本当にそのままって感じですけどね。ありのまま。

見ている方からしたらそう伝わってたんですね。

なんかにじみ出てたんじゃないですか。

逆に僕も結構教えてほしいこといっぱいあるなとか思いながら2人と話してましたね。

長谷川さん、宮田さんのコラボは引き続きまたLike the Windにも乗りますし、彼らが単独でそれぞれ日々活動している本とか。

ジャズ・ザ・ニューチャプターっていう本があるんですけど、ジャズの本を作られているので、長谷川さんは。

ジャズといえば長谷川さんという感じで本も作られていますし、宮田さんの編集の名案と、あと一つ前に編集の提案という本も実は作られていて。

長谷川 編集の提案の後に編集の名案なんですね。

両方ともすごく面白い本なので、ご興味あればぜひ読んでもらえるといいかなと思います。

そんなことをバタバタして、先月はハワイに行ってハート100の様子をちょっとポッドキャストで話したりしたとおり、そんなようなことがあって、2月の後半は台湾に行ったということですね。

台湾はLike the Windでちょっと会いたいランナーの人たちがいたので行ってきたんですけど、旧正月の一番最後だったので、

町にあまり人がおらず、お店もあまり開いておらず。

ちょっと寂しいですね。旧正月期待するのに。

長谷川 ちょっと穏やかな台湾。

よく言えば穏やかな。

長谷川 そんな時間を過ごして、あったかかったですね、既に。既にというか南の方なのであったかく過ごしてきたんですけど、

その模様はまた記事になると思いますので。

長谷川 じゃあ会いたい方には会えたということで。

長谷川 そうですね。また日本にも来てくれるって言ってましたし、僕もまた台湾に行っていろんなことをやりたいなとまた思ったので。

長谷川 なんで台湾なんですか。前も聞いたかもしれないんですけど。

長谷川 次の話にも関係するんですけど、台湾にもちょっと本の流通をしていったりとか、台湾だけじゃないんですけど、

アジア、欧米も含めて日本でもうちの本を売りつつ、海外の書店とかいいネットワークの中に届けていきたいなと思ったのが始まりで。

去年から実はちょいちょいと行って、いろんな人といろいろ作戦会議をしているというそんな感じですね。

長谷川 じゃあいいネットワークを広げていきたいなと思ったときに台湾だって感じなんですね。

近いっていうこともありますし、政治的経済的にもすごく中間地点にあるので、そういうところも含めて、

よく言えば新しいことが生まれやすいし、悪く言えば混沌としているし、いろんな状況が見えない中で知恵を使うしかないという状況にあるとすると、

新しいこととか本質的に必要なことっていうのがやれるんじゃないかなという感じもしてますね。

ソウルとか全然他のところにも行くので、そこだけというわけではないんですけど、近いしということもありということですかね。

岡田 世界という雑誌があるんですけど、岩波書店が出している文芸というか雑誌があって、ちょうど台湾のお話も実は書いてあって、

台湾の近現代史をずっと研究されている先生が書いている、今の台湾の台湾有事発言とかいろいろあったと思うんですけど、

それがどういうことなのか、何を意味するのかっていうのを、結構ちゃんと本当に歴史に沿って書いてある文章もあるので、

2026年2月号の世界、岩波書店の雑誌を読むとすごくいろんな状況がまたわかるかなと思いますね。

それは別に台湾の雑誌ではなくて、世界のことなんだけど、今回台湾が取り上げられているということなんですね。

そうですね。テーマが書いてあるということですね。

すごいタイムリーですね。

京都大学大学院教育学研究科の先生ですね。小間込先生っていうんですかね。読み方は漢字の。

台湾という問い。

本当に台湾の近現代史をずっと研究されているから、今の状況がどういうことなのかっていうのをすごく冷静に、

かつ今後の可能性も含めて書かれているので、すごく知らなかったこともいっぱいありましたね。

一言でこれもまた言えないんですけど、ポイントを一つ挙げるとすると、

政治とか経済とかいろんなことがすごく話題になるんだけど、台湾の人たちが何をしたいのか、何を考えているのかっていうところが

駆け落ちることがすごく多いっていうことがすごく指摘されていて、それは本当にそうなんだろうなと思いましたね。

日本とすごく親日な方も多いし、逆にでも中国の大陸に行っている人もいるしっていろんな人が本当にいる中で、

台湾の人たちとしてどういう方向に行きたいのかっていうのを、ちゃんと考える、聞くっていうところっていうのが、

どうしても他の国の視点からだと、そこがプライオリティにならないっていうことをすごく冷静に指摘されている文章があって、

大阪市の大阪市長ですね。それはすごく確かにと思って勉強になりましたね。

おもしろいですね。

経済的な視点とか、文字的な視点とか、だからどっちにつくんだとか、そういう話は多いんですけど、

台湾の人が本当にそれをどういうふうに思っているのかっていうのを、誰も考えてないんじゃないかっていう、そういうところですかね。

世界の中で台湾がどういう位置づけかみたいなことでしか語られていなくて、

台湾の中で。

そこにいる人たちがどうなのかっていうのがすごく、いろんな観点で本当に指摘されながら、

これからどういうふうにあるべきかっていう提言も含めてされているので、すごく考えましたね、これもやっぱり。

これも小説とかじゃないのでネタバレにならないところで言うと、

ちっちゃい島国っていう特性でいろんなところに挟まれている状況の中で、

例えば中国に統一されるのかとか、アメリカとか日本とか含めた西側としてやるのかとか、いろんな本当にことがあるんですけど、

この先生は、この方だけじゃないんですけど、

非武装地帯、小さいインドネシアとかその寒太平洋の小さい島々とか国とか地域っていうのが連携して、連帯して、

そこを非武装地帯にして、全然違う道に行く方がいいんじゃないかっていうようなことをおっしゃっていて、

確かにそれは一つあるのかもっていうふうにすごく思いましたね。

軍事力でどっちにとか経済力でどっちにつくかっていう議論がすごく先行しがちなところがあると思うんですけど、

本当にそこを非武装地帯にして、全然別の在り方を探っていける可能性がある場所として、

みんなで考えていかなきゃいけないっていう、そういう提言までされているというところで、

やっぱりなかなかこういうふうなことを、政治家で言ってる人がいるのかいないのかわかんないですけども、

この間また選挙があって投票に行きましたけど、そういうこともなかなか聞こえてこない、

聞きづらい状況というのがあるので、そういうのもすごく示唆に富んでいたかなと思いますね。

台湾で会った友人たちはまたこういうことについて、別のおそらく考え方をしていたりとか現地にいるので、

日々どういうふうなことを感じているのかっていうのは、やっぱりそこはまた聞いてみないとわかんないなと、改めて思いましたけどね。

なので、いろんな歴史の上に立ちながらこれからどうするかというときに、そういう可能性があるのではというふうなきちんと提言もされていて、

なるほどと思いましたね。

そういう意味で言うと、でもじゃあ実際台湾の人はどう言ってるんだろうって本当に気になりますね。

そうですね。台湾でいろいろ話してると、毎回毎回選挙には必ず行くっていうふうにみんな言ってましたし、

本当に与党や野党を含めてすごく毎回議論がやっぱり台湾の中でもしてるし、

投票率はすごく高いっていうふうに言ってましたね。

だから日本の投票率とか、あまり僕もそんなに政治のいろんなことは詳しくないんですけど、

投票率だいたいこれぐらいだったよとかいろいろ言うと、台湾と比べると全然違う。

本当に自分たちで決めなきゃいけないし、やっていかなきゃいけないのでっていうようなことはすごく言ってましたね。

だからいろんな意味で、世界の中でもすごくいろんな意味でプレゼンスが高いと言うとあれですけど、

あるんじゃないかなと思いますね。半導体の世界のシェア7割っていうね、

DSMCっていう会社、熊本にも工場ができてますけども、やっぱりものすごい大きな

テクノロジーとしてはすごくそういうのも進んでるし、

あと文化とかいろんな面でもやっぱり、あとスポーツでもそうですね。

チャイニーズタイペイっていう名前で結構いろんな大会に皆さん出られたりとかして、

やっぱりそういうビジビリティもすごくあるし、

やっぱりそこにはそういう人たちがいるっていうことをちゃんとどう考えるかっていうことですかね、っていうのは思いましたね。

でもそういうタイミングにいる台湾で本を出していくっていうのがまた、

タイミングがすごい重要になってくるときもあるじゃないですか。国というより。

そうですね。本当にそのタイミングっていうのも含めていろんなことを考えましたね。

台湾だけじゃなくて、ソウルに行けばそうだし、

ブサンに行けばまた違うことがあるし、中国に行けばまた違うこともあるしっていうこともあるので、

できるだけやっぱりいろんなところに行って、そこの声を聞くっていうのを今年もできるだけやろうかなと思って。

じゃあまたいろんなところに行くってことですね。

そうですね。たまたま台湾の話がちょっと長くなったんですけど、ヨーロッパはヨーロッパでまた東欧とかですね、

ヨーロッパの東側のやっぱりちっちゃい国でいろんなところに囲まれている、

大国に囲まれている場所、地域の人たちっていうところにもやっぱり歴史はすごくあるし、

皆さんすごくいろんなことを考えながらやってたりもするし、

リトアニアの出身のゲディミナスとかランナーもいっぱい活躍してますし、

大国の論理とかパワーっていうのがすごくいろんな形で今は目立ちがちなところだと思うんですけど、

そうじゃない世界っていうのもたくさんあるので、いろいろと見に行きたいなと。

そうですね。実際に感じて、どう生き抜いてきたかがありますもんね、大国に囲まれて。

そうですね。なので、できるだけまたということで、年明けてから早速いろんなところに一生懸命行ってるという感じですね。

その時の映画とか音楽もやっぱり聞いてみたいなと思って、

今度ね、ちょっと名前忘れちゃったんですけど、東京に台湾のバンドが来るんですよね。

青山のどこだっけな、忘れたんですけど、三月輪。それもちょっと聞きに行ってみたいなと思ったりしてます。

台湾の音楽シーン、どんな感じなんですかね。

あと映画も教えてもらったやつがあったので、ちょっと後で調べています。

はい。

という感じで、最近の様子です。

最近の様子がたくさんですね。始まりとは思えない量の。たくさんの最近の様子。

たくさんですね。

行くから足運ぶと、また違う考えが浮かんできたりしますもんね。

そうですね。どうですか、最近の様子としては。

最近の様子ですか。

最後に春ちゃんの様子にしましょうか。

そうですね。最後に撮っておいて、先に中身を話しましょうか。

じゃあ、なんだっけ。

木星社から新刊のお知らせがあるというふうに聞いたんですが。

そうですね。そうなんですよ。新刊のお知らせに行き着くまでがだいぶ長くなっちゃった。

セッション「未来へのアプローチはまだ可能か？」と台湾について

長くなってしまいましたが、Like the Windを作ったり、本を作ったりずっとしてまして、書籍も今引き続きまだ作っているんですけど、書籍とは別にもう一つ、Like the Windとも別に新しい雑誌というのを作ってまして、去年から。

Eastern Observerというタイトルの雑誌ですね。

英語で正確に言うとThe Eastern Observerなんですけど、よくある、といえばよくある海外のなんとかオブザーバーとかなんとかクロニクルとか、新聞とかですね。

そういうジャーナリスティックなタイトルとか新聞はいっぱいあると思うんですけど、そういうイメージに近いタイトルだと思ってもらえると、まずはいいかなと思います。

Eastern Observerっていうのを一言で言うと、我々が生きている時代のアートと文芸を取り上げる雑誌という、そういうちょっと極めて文系なものになる予定で、

建築とか、それこそ芸術、それからファッション、それから映画、小説、詩、コラム、音楽っていうのを一つにまとめて毎号作っていくっていうそんな雑誌なんですね。

そこに出てくるのが各領域、各ジャンルごとにインタビューだったりとか、コラムを書いてもらったりだとか、ちょっとした評論だったりとか、あと詩とか小説ももう作品ですよね、ストーリーなんですけど、そういうものが各領域に乗っかってくるっていう、

大体おそらく160ページぐらいで、Like the Windよりもちょっと小さいB5ぐらいの半径のそんな雑誌になりますね。

なんでやろうと思ったかっていうと、例えばニューヨークタイムズとかニューヨーカーとか、あとヨーロッパだと、例えば新聞だとガーディアンだとか、そういういわゆる新聞とかジャーナリスティックなものとか文芸誌ですね、そういうのはいっぱいあると。

で、それのある記事が翻訳されて日本語で読めるようになってたりとか、そういうものはすごくあるんですけど、日本とか東アジアからそういうものを日本語と英語で最初から作って出していくものってあんまり聞いたことなくて、

なので、アジア初とか日本初の、日本およびアジアの人たちを中心に取り上げた、そういう芸術、文芸誌、アート雑誌っていうのを作ろうかなと思って。

おー、そうなんですね。

それを作ってると。なので、Eastern Observerっていう、Easternって東の方っていう意味なんですけど、日本も含めて東側にあると。

で、例えば西側諸国とかね、西側と東側、東側って東西冷戦の時の東側っていう意味になるんですけど、もっと東のアジア、もっと東、極東、東アジアぐらいになると、なかなかそういうものってちゃんと一つきちんと作られたものってもしかしたらなかったかもって思ったので、

日本には日本語の文芸雑誌っていっぱいあると思うし、各国いろんなものがもちろんあるんですけど、日本語と英語で最初から作って東アジア、それから東アジアを越えて外に出していくものってあんまりなかったので、やってみようかなということで、やり始めましたね。

オブザーバーっていう言葉もそうなんですけど、これもいくつか理由があって、最初はイースタン・クロニクルにしようと思ったんですね。

クロニクルって年代記とか、その時代のことを記録していくっていう意味なんですけど、なかなかそれもいいなとは思ってたものの、ネガティブな理由としてはイースタン・クロニクルっていう新聞がどうやらインドの方にあるらしいという。

松本 既にあった。

松本 東から世界を見てるよっていう、こっちも見てるよっていう意味も含めてオブザーバーにすると、いろいろ両方の意味が含まれることになるので、いいかなと思いました。

松本 東側が作った東の人たちのための本という意味だけではなく、東から発信して東を超えて届けていきたいという気持ちがあるってことですか。

松本 東側がいろんな意味で、我々の存在としては東に拠点があるっていうところは非常にいろんな意味で大きい事実だったりもするので、そういうとこから何が生まれてくるのかっていうのをちゃんと形にするという仕事もきっと必要だろうということでやることにしましたね。

松本 そうなんですね。

松本 マレーシア系のシンガポール人の方で英語で作品を書いている小説家ですね、作家ですね。

これも決してアジアとかシンガポールに留まらず、いろんなところに響いていく声がある作品だというふうに思っているので、詩を3つと、あと短編小説を1つですね。

藤井 光先生という東京大学の文学部の英文学の先生および翻訳家でも活躍されているんですけど、藤井先生に翻訳とあと解説もなんと豪華に書いていただいて、これがどういう作品なのかっていう。

アルフィアン・サート自体がどういう作家なのかっていうことも含めて書いてくれているというのがありますね。

それから映画は織田香織さんと駆俗2つ。映画は今回豪華ですね。それぞれのインタビューですね。

アンダーグラウンドとかフォルモサーですね。台湾をテーマにした駆俗が作ったドキュメンタリーというか映画について話してくれてますね。

それからファッションが村瀬ひろゆきさんというデュッセルドルフを拠点に日本名古屋の有松の絞りを使った洋服を作ってるっていうことが今どういう意味を持つのかということを

ファッションジャーナリストの渡辺光子さんにものすごい長い深いドキュメンタリーにしてもらったので

元防具の編集長ですね。渡辺光子さんに書いてもらってますね。ファッション。

若手のファッションのデザイナーの方がどういうふうに今世界の中で洋服を作ってるのかっていうのがすごくよく分かる

ドキュメンタリーになっているのでこれもなかなかいいですね。それから韓国はミンスっていうミュージシャンですね。

メジャーかインディーかそのギリギリの境目を行ってる特有の人の言葉ですね。

それから漫画もあってウォシュバイっていう上海の中国の方。これは株主さんと一緒にインタビューしたんですけど

日本でも国庁舎がウォシュバイの本を出したんですけどそのタイミングでウォシュバイ本人にインタビューした話とかですね。

あと京都の成功者の堀部さんにブックレビューをお願いしたりとか、あといくつかいろんな人のコラムが入ってますと。

なので結構実は本当に国もジャンルもバラバラで、だけどみんな今の時代に何を考えて何を作っているのかっていうのはすごくよく分かる話が多いので

ぜひお勧め。

一言お勧め。この人の人生を見た時に、キヨさんの中でこういう人を選びたかった。皆さん国もバラバラだしやってることもバラバラじゃないですか。

でもその世界への向き合い方とか価値観とか、メッセージ性的なこととか

人を選ぶ上でこういうことはもしかしたら共通しているかもしれないってことってあるんですか。

そうですね。

もしくはもう本当にバラバラなのか。何でこの人たちを選んだのかなっていうんですか。

バラバラに近いところは正直に言うとあるんですけど、もし共通しているところがあるとすると、今現役でこの瞬間も何かを作っている人を作り出そうとしている人。

動き続けている人っていうのは一つあるかもしれないですね。

実際にリナ・ゴットメと会ったのもパリからジュネイブ行きの新幹線の中でバッタリ会ったその人なんですけど、

移動っていうか、実際に物理的にも本当に動いている中でいろんなことがババッと決まったとか、そういう意味での動いているというのもあるし、

現在進行形で今本当に何を作っているのかっていうのをやり続けているっていうのはみんなそうなので、それはすごく共通している点としてはあるかもしれないですね。

あえて各ジャンル本当にバラバラなんですけど、あえて何か一つのテーマでギュッとまとめるっていうことはあんまりしてなくて、

バラバラはバラバラで、バラバラなままそういう世界なので、それをバラバラなものとして一つバラバラに集めるっていうのも一つのやり方かなと思って。

バラバラに集めるって面白いですね。

そうですね。そんな感じで作ってますね。

あとは年代的にとか世代的にはおそらくはほとんどコロナの後にも作品をずっと続けているとか、そういう本当に今時代同時代というか、我々のリアルタイムっていうところで続いているっていうのはあるかもしれないですね。

堀部さんが書いてくれてるんですけど、堀部さんってコロナ中ぐらいまでの話を自分の著作で、何だっけな、火星のなんとかっていう本のタイトルで、コロナ中に何を読んだかとかどういうことを感じてたかっていうのを結構書いてる本があるんですけど、

そこで著作としては止まっていたので、コロナが終わってここ3、4年、数年に堀部さんがその引き続き何を読んで、どういう本に触れながら成功したっていうお店を営んでるのかっていうのは書いてくれてたりするので、

それってまさにコロナが終わって以降、ポストコロナの時代に我々の同時代の人たちが何をしているのかっていうのが本屋さんという視点を通して、本を通して一つよくわかるドキュメンタリーになっているので、そういう意味でも本当に最近のことですよねっていう、そういう同時代性はみんなあるのかなというふうに思いますね。

なのでそういう何か、これもだから何かのトレンドを世の中に示すとか、何かメッセージを発信するとか、そういうものではおそらくなくて、割と本当にバラバラなんだけど、それぞれみんな世界でこういうことがあるっていうのを描き出していくっていうのをみんなでやれるといいかなということで、それをみんなでオブザーブしましょうという。

小島 オブザーバーって言ってるけど、みんな動いてる方っていうのがすごくいいですけど。

でもすごい小さな世界みたいに見えますね。このまとまっている本一つが、私たちってどうしても世界って大きすぎて理解できないから、一つの筋とか何かの軸を通さないと意味付けができなかったり、物事見れないじゃないですか。

でも世界って本当はめっちゃいろんな見方があるし、全部バラバラで、星みたいなもんじゃないですか。星も星座にするから、あれ何々星とか何々星座って覚えられるけど、別にそんなものがなくて、角度変えてみたら位置関係なんてバラバラだし。

だからこのイースタン・オブザーバーが小さい世界みたいに見えますね。

まさに本当に星空を見た時に見る角度が違うと見えるのが違うっていう感じだと思います。これもだから1号目だけで全ての世界なんて当然キャプチャーできるわけなくて、これが続いていったらだんだんいろんな角度から星空が見えていくといいかなと思って、まずはちょっとだけ見てみたっていう感じですかね。

ちょうど覗いてみた。

これが続いていって、いろんな風に積み重なっていけば、またさらにいろんなものが重なってまた見えてくることもあるかなと思うので、そういうのをみんなで見に行けるといいなと思うので、ぜひこれ読んでもらって。

これはいつその情報が出るんですか。まだ決まってなくて。

ここのポッドキャストで初アナウンスをしていて、名前もタイトルも初アナウンスをしたんですけど、発売はおそらく4月の後半ぐらいになるか、5月になるかな。

4月にやりたいかなっていうぐらいの感じで、つまり制作が過強に入ってますという。そういう意味でもバタバタしてますっていうことなんですけど、割と最終段階に来てますね。

小島 でもここ1、2ヶ月、2、3ヶ月でもう出ますね。

早めに予約とかですね、いきなり初回で100万分とかすらないので、ちょっと先に予約できるようにしようかなとか、あとロゴとかですね。

あと表紙も、解禁はまだまだでもないんですけど、ちょっと先なんですけど。

私だけ見ちゃった。見ちゃった。

まだ作り途中ですよ。

こういうのもどんどん出していこうかなと。

これは目合っちゃいますね。並んでたらどこかに。

そういうふうに今いろいろ作っているので、順番にドメインも取ってありますし。

取れたんですね。

取れたんですよ。

素晴らしい。

取られるとね。

ドメイン結構あるんかいってなることが多いから。

全然違うサイトになって、違う会社のウェブサイトに行っちゃったり。

インスタンオブザーバー1みたいな。

そういうふうになりがちなので、ドメインもあるんですけど、その辺を順次このポッドキャスト以降に出していこうかなと思ってますので、ぜひぜひお楽しみに。

楽しみです。

してもらえるといいなと思ってやっております。

そんなところが一番、今日の僕が言いたかったことの一番大きなやつはこれです。

ピークすぎました。今ピークを終えた。

今日これを言わなきゃ言わなきゃと思ってドキドキドキしながらやってまいりました。

私タイトル初公開、初公表っていうのを知らなかったから。

そうですね。

そうですね。こういうのを作ってますというのはタイトルとかその辺を今ご紹介しただけなので、これから順番にまたニュースレターとかインスタグラムとか含めて詳細を順次出していこうかなと思っておりますので、

ぜひ楽しみにしておいてください。

英語と日本語でハイブリッドで作るので、どっちでも読めますので。

本当は中国語とか韓国語とかぐらいまでつけたいんですけど、いきなりそれやると大変なので、ちょっとおいおいそれを考えていきたいなと思っております。

はい。素晴らしい。楽しみ。

そんなリリースを控えておりますので、もう絶対読んでほしいですね。

絶対ですね。

Like the Windもまた出ますし、あと書籍の方も出ますので、またトークセッションとかでもお会いしましょう。引き続き。

そんな感じが僕の方からの。

ビッグニュースですね。

だいぶまた私の前半の話が長くなりがちですいませんという感じですけどね。

話し出すと、話したいことって追い物ように連なって出てきますよね。

連なって出てくるんですよ。

ボロボロボロボロ出てきちゃいますよね。

連なってるんですよね。

私も普段一人で活動すること多いんですよ。

でも自分自身と向き合う量と、自分自身からアウトプーストする量を比べると絶対的に向き合う量の方が多いじゃないですか。

多いですよね。

多分いろんな人に会ってても、つれてこの会話をするって目的で会ってるから、

つれずれになるままに考えを出せるって、一人で活動してる人ほど少ないのかなっていう風に思ってて。

別に飲み会とかもないし、飲み会好きじゃないし、好きじゃないしみたいなことになってくると、こういう機会にウォーって出てきますよね。

そういうのがうまく熟成されて、いい形で出てくるのかもしれないですね。

そんな気がします。

だいたいコード苦手だしね。

そうとか言って、ひっそりとって感じだから。楽しみにしてます。

ぜひ引き続き。

読んだもの・聞いたもの：松井秀太郎のライブ

てことで、読んだもの、見たもの、聞いたものの時間に参りましょうか。

清さんは?

そうですね、いきますか。最初に僕の話は全部しちゃいましょうか。

全然私からでもいいですけど。

全国の春ちゃんファンが最後にじっくり春ちゃんの話を聞いてもらえるように。

過去でブチってならない。

僕なんかの話は先にもう、とっとと終えてしまいましょう。

このままの熱量で聞いてみたいかもしれないです。

春ちゃんはさっき聞いたところによると、本の話を後でしてくれると思うので。

そうですね、本を読んできましたね。

あえて音楽の話にしよう。

松井修太郎さんっていう、ジャズのトランペットのアーティストがいるんですけど、僕全然知らなかったんですね。

さっきの渚さんがラジオに出られていて、ラジオであるときにちょっとだけ紹介していたんですね。

そのラジオでちょっとだけ聞いた曲がものすごく印象に残っていて、こんな人がいるんだと思って聞いてみたいなと思ったんですよ。

そしたらちょうど2月のタイミングに東京だけじゃないと思うんですけど、いくつかのところでツアー的にライブというか聞ける機会があって、これはすごいと思って調べたらちょっとだけ席があったんですね。

聞きに行きまして、本当にね、なんて言ったら、これもちょっと言語化なかなかできないんですけど、いろいろ周辺情報から言うと、まだ22、3、4歳ぐらいで、国立音楽大学を卒業したばっかりぐらいなのかな。

すごく若い方なんですけど、大学時代からずっとそういう活動はされていて、ピアノとかドラムとかベースの4人のチームでライブやってたんですけど、みんな若くて、みんなすごく活躍されて、本当にプロのミュージシャンとしてすごくいろんなバンドに参加したりとか、いろいろしてる人たちばっかりなんですけど、

まず一番はすごく楽しそうっていうことと、松井修太郎さん自体が髪も長くてちょっとぽっちゃりして、すごく綺麗にお化粧してるんですね。

たまに喋るのがすごく穏やかでおっとりした方なんですけど、トランペットがすごくて、本当に言葉にできないので、何を話してるんだかって感じですけど、すごくいい音楽を奏でる人ですね。

一番印象に残ったのが、ライブで聴いてすごいなと思ったのが、グランドピアノって弾いたことあります?

あまりない。エレクトーンは弾いたことあるんですけど。

ピアノって足で踏んで弦を開放して響かせないってコントロールすると思うんですけど、弦を開放して音が共鳴して響く状態にしておいて、ピアノの人は何にも弾かないんだけど、そのすぐ横でトランペットを何音か吹いて、その音がピアノの弦に共鳴してすごくファーッと音が広がっていくっていう。

そういうのをソロでやった時間があって、それがすごくびっくりしましたね。こんな音の広がり方をするんだっていうのを、その場で、それも即興でやりますって言ってやってたんですけど、

観客とかバンドメンバーがいて、だけどソロで自分だけがやるんだけど、自分のトランペットだけじゃなくてピアノの弦と共鳴して、2人でやってるような感じ。

それはもう違う楽器ですよね。

音が広がっていくっていう、そういうのを聞かせてくれて、すごくよかったですね。そのライブのテーマ自体が4人で即興でやる部分も含めて、その場をその時に作っていくっていうアプローチで、そのライブをやるっていうことも言ってたんですけど、まさにそれがすごく現れたような、そんなソロでしたね。

4人でやる曲もすごく良くて、みんな楽しそうというか、ある旋律に乗っかってみんな好き勝手に演奏してるような感じもするんだけど、それぞれがちゃんと調和していて、一つの音の世界になってるっていう体験もすごくできましたし、ものすごくおすすめですね、松井修太郎さん。

知らなかったんですけど、キングヌーさんとかヨネズキ氏さんのツアーレコーディングに参加してるとか、いろんな方の作品にも出られてるんですね。

そうですね。すごくいろんなところで参加して、自分のバンドもやりながら。

2023年デビュー。

そうですね。今年は特に自分の活動もされてると思うんですけど、本当に心身機営という言葉はありきたりではあるんですけど、本当にこの方の音楽はまたずっと聴いていきたいなと思いましたね。

素敵。学生を卒業されてすぐとか、今デビューされてっていう、今から盛り上がっていくタイミングで、こういう素敵な才能を持ってる方の見れるって、その才能が熟したとき見るものとまた違う喜びがあるじゃないですか。

この人まだデビューしたばっかりで、ここからどうなっていくんだろうみたいな期待とか、早く発見しちゃったぜみたいな。こんなの見れちゃったぜみたいな喜びもあるし。

本当にいいですね。フラグメンツっていうアルバムを出されて、そのツアーをずっと日本全国で今もやられている最中だと思うんですけど、本当に曲がすごく良くて、フラグメンツっていうタイトルの曲もそうなんですけど、他にもタイガーマーチとか、トラの行進って訳すんですかね。

サインとか、リトルクレードルソングとか、ちっちゃいゆりかごの歌って訳すんですかね。すごくこれも穏やかな曲でしたし、あとベイジーニョっていう曲が入ってて、これも人柄なんですかね、松井さんの。

ベイジーニョってポルトガル語ということらしいんですけど、会った時にほっぺをくっつけて挨拶するっていう、あのことだそうで、そういう人と人とがちょっと軽く出会うような感じのタイトルになってたりとかですね。

あと8曲目のアルバムの一番最後の曲がキャッツバトルっていう、猫の喧嘩っていう曲だったりするんですけど、すごくどれも本当に印象に残りますし、こんなにこんな表現ができるんだっていうのはすごく思いましたね。

そんなに本当にジャズとかいろんなことはすごくいろいろ分析できるほど詳しくはないんですけど、なかなかなこれは体験でしたね。また行きたいですね。松井さんのライブは。

体験、なんかこの今教えてくださったタイトル、曲の曲というかタイトル聞くと、なんか性格が出てるような感じがしますよね。日常の中のひょっと感情が動く瞬間とか、みんな知ってることの中に、生きてる鼓動を見つけるみたいな目線で見てるのかなって。キャッツバトル。

そうですね。あるかもしれないです。本当に本物のジャズのみんなミュージシャンなので、本当にジャズを聴いてるのってこういうことなのかっていうのは分かりましたね。その技術的なところももちろんいろいろ専門的には多分すごくあると思いますし、練習量とかいろんなことも含めてだと思うんですけど、本当のジャズの演奏だっていう風にすごくビリビリビリビリきましたね。

えーかっこいいなー。今ちょっと情報を見てたら、4月にも所沢とかで。

そうですね。いくつか。

やるらしく。

やるみたいですね。

ずっと回ってるんですかね。もしかしたら、もしまだチケットがあったら皆さんのお近くでもやってるかもしれないですね。

そうですね。みんなの街に行かれると思うので、ぜひぜひですね。

松井修太郎さん。

はい。

なんかしばらく。

久しぶりに清さんから音楽の話を聞きましたね。

そうですね。なんかいつも自分の手元で本ばっか読んでる。

今日もいっぱい本持ってますけど。

そうですね。バラバラと。

今日5冊ぐらい持ってきてらしてますけど。

読みたいやつを持ち運んだりしてて、その日読まずに持って帰ったりするので。

でも入れておきたいですよね。

そうですね。

読むかもみたいな思いますもんね。

なので、また行きたいと思います。というのが僕の聞いたものですね。

読んだものは次回にしましょうかね。僕のやつは。

私話してから話します。もう一回。

時間と余力があれば。

時間と寝寄り。

じゃあ全国のファンのお待ちかねということで、はるちゃんの。

いるのかどうなのかなんですけど。

ポッドキャストでやるときにいつもはるちゃんにお会いして。

それぞれ活動は全然別個にいつもやってるから、姿を表さないけど声は知ってる人が多くて。

確かに。

いつも僕ばかり何かね、あでもないこでもないって話してるんですけど、はるちゃんの話を聞きたいっていう人もきっと全国には多いだろうということで。

後半はお預けします。

お預けします。

でも確かにタイムイベントで会って本当にいらしたんですねみたいな。初めて見ましたみたいに声をかけていただけるのが。

あの声の人ですよねってよく言われてますね。

嬉しくて声かけていただくたびにテンション上がってます。

読んだもの：朝井リョウ『イン・ザ・メガチャーチ』

私は今日は珍しく私が本を読んできたんですけど。

読んだ本がですね。

インザメガチャーチ。

メガインザチャーチとかすごいメガインザチャージとか間違えるんですよね。

間違いやすい。

間違えてて。

インザメガチャーチですね。教会のチャーチで浅井涼さんの小説最新のものかな。

そうですね。結構話題になってますよね。

話題ですよね。本屋さんとか行っても一番前に並んでたりするんですごい話題らしく。

でも私はもともとYouTubeで知ったんですよ。

今本の出会い方って結構前みたいに本屋さんに行って見つけるってことは私は少なくて。

Xで回ってくるとかそういうのもあるんですけど。

YouTubeとかの対談を見ていてその対談で話している内容が実はこの書籍についてですとか。

お笑い芸人が話しているのを見てて実はこの話題ってこの本でも語られてましたとか。

私はYouTube入り口とかも結構多いんですよね。

浅井涼さんの小説もYouTubeで浅井涼さんが対談されているのを見て知ったんですけど

帯に神がいないこの国で人を操るには物語を使うのが一番いいんですよって書いてて。

結構グサってこの帯デッキで。

その帯見たことあるな。

あります?

その帯の言葉は見かけました。

まさにこれなんかこの本って物語の話でちょっと概要を言うと

ファンダム経済ってずっと言われているように

オシカツを巡ってオシカツのムーブメントを作る50代の人、離婚しちゃって孤独な

言ってしまえばおじさんって自分で言ってるんですけどおじさんと

今大学二十何歳かな?大学在学中でこれからどうしようとか私は何が好きなんだろうとか迷っている子で

オシカツに参加しててもう俳優をしている人っていうそのオシカツの周りで

いろんな形で関わっている人の物語を描いていて

でこの帯がこう人を操るとかっていうようにみんながその周りでどう狂っていくかとか

オシカツの凶暴性ではないですけど

どう人を変えるかっていうところを描いてはいる物語なんですよね

そういう何かそういうオシカツの熱気とかそれを作り出している裏側の人なのかとか

オシカツをやっている人そのものなのかとかいろんなことが描かれている

そうなんですよでもなんかその立場が変わっていくのが面白くて

自分は実は作っている側だと思ったらとか

何て言うんですかねその立場が固定していて

オシカツの周りで動いている人を紹介するってことではなく

もっとそのオシカツなんかインタビューで浅井さんも言ってたんですけど

二層構造で自分の描き癖があるっていうふうにおっしゃってて

最初の一層目っていうのはすごく文化を広くしている

だからファンダム経済ということでみんなに広く受け入れるようにしている

でもこの二層目って浅井亮さんが何を二層目って言ってたか忘れちゃったんですけど

私的にはこの本をオシカツの本だとは捉えてなくて

なんかもっとそのオシカツの下の欲求にあるものは何なんだろう

オシカツに隠れて見え隠れするもっと根源的な人間の話を書いている本だなと思ったから

すごく面白かったんですよ

結構分厚いですよねこれ

めっちゃ分厚いんですけどめっちゃ読めちゃいますよ

私は読まないと眠れなくて早く読みたいってなっちゃって

もう1日で読んじゃいましたけど熱いんですけど

でもそのぐらい意外といろんな人の視点で語られるし

ちょっと難しいというかすごくシンプルなお話ではなかったり

それぞれの登場人物の書き口だから

おじさんだと言い回しがちょっと難しいとか

例えばあるんですけどでもすごく読めてて

でも一番面白いなと思ったというか私が共感したもの

人によってその

編集者とかオシカツを動かす側運営にいる人なのか

50代とか年齢とか男性っていうこともあるだろうし

その大学生の女の子に共感するのか

中年の女性に共感するのかって年齢だったり性別だったり

あとは職業的な立場だったり

オシカツへの今の自分のオシカツにはまってる人かはまってない人か

とかっていう立場でもどの人に共感するのか

どの目線に共感するのかってすごい変わると思うんですけど

私が一番ここめっちゃわかるなって

清さんに言いたいなっていうか思ってたのが

世界を俯瞰で見るかのめり込んで見るかの話がすごく描かれてて

そうなんだ

例えばオシカツっていうものを引いて引いて見て

オシカツにのめり込んでる人を動かす側って

引いて俯瞰してみるじゃないですか

そうですね

だけど例えばオシカツにのめり込んでる人って

目の前の幸せとか目の前の今ある熱気だけを見るじゃないですか

そういう話とかが描かれてるんですけど

私これすっごい共感できるのが

正しく言おうとするとか自分がいい人間でいようとするときって

なんか世の中の正解を選びたい

だから例えば私だったら大学生の頃にベジタリアンになったりしたり

マック拒否運動

マックのチキンナゲットには悪いものが入って

特に外国系だったり留学もしたり海外の

そういうなんて言うんだろうな

今の食を取り巻く状況とかもやっぱり興味を持って

大学生の時期ってなんか考えるじゃないですか

プラスチックとか環境破壊とか

そういうのを考えた時に私も半年間マック食べないとか

ベジタリアンになったりとか

プラスチックバッグ持ってるよあいつみたいな

考えとか

どう自分が世の中でより良くなれるか

いい人間になれるかっていう風に思った時もあるんですけど

私は人生の中でそれで壊れたんですよ

その正解を追い求めてて

でも正解って例えば環境だったら

プラスチックバッグ持たない方がいいよって言ってる人もいれば

実はあれはこれが再利用されるから

使った方がいいんだよってゴミになっちゃうからみたいな

視点を変えればいくらでもこの世の中正解があって

一つの正解がない時代になってきてる

特に情報がすごくあふれてるから

ってなったら私何をしていいかわからないしっていう感情と

好きとかいいとかすごく自分の身体的な感覚よりも

正しいを優先していく

私はそれでもう訳わからんとなって今お芝居してるわけなんですけど

のめりくも

でもその俯瞰

例えばもしかしたら読者する層の方とかは

俯瞰で見るようにするとか

一歩立ち戻ってみるとかっていう方もすごく多いんじゃないかなって

もしかしたら感覚的に思っているからこそ

その自分が俯瞰になるときとのめり込むときの

この俯瞰とのめり込むっていうこのスペクトラムの中で

どの位置が自分にとって一番幸せなのか

っていうのをめっちゃ考えさせられました

そうなんだ

浅井さん自体はやっぱり今の時代を生きててそういう

もう何かわけわからんって思ってるっていう感覚を

多分もちろんお持ちだと思うんですけど

それをどういうふうに話として描こうかなと思ったときに

そんなボリュームでそういうふうな俯瞰もあるし

のめり込んでる人もいるし

変わっていく人もいるしっていうのを

一つの物語に押し込んで作っていくっていう力量もすごいですね

そうそう仕上げられることがすごくて

それが最後にちゃんとまとまるというか

ちゃんと終わるつながって終わるから

それがすごいなって本としては思うんですけど

一つの大きなエンターテイメント作品のような感じに

ちゃんとそういうふうな物語の世界を一つ作り上げるのってすごいですよね

その感覚 読む方とか僕らもそういう感覚分かるとか

のめり込んで読んだりとか

さっきの松石太郎さんの音がすごいっていう

直感的にすごく感じたりしていいなって受け取る方は思ってるけど

作る方って例えばそういう世界を話の中の世界として

ディティールを組み上げて作っていくっていう

感覚じゃない方の作り上げていく方の論理性というか

小説って感覚で書くというよりは

いかにそういうものを作り上げていくかっていう

何か積み上げていく方の作業なのかなっていう気もすごいしますよね

これはインタビューで言ってたと思うんですけど

アサヤリオさんがファンと 推し勝つとファンの違いかな

ちょっと忘れちゃったんですけど

推し勝つとファンの違いが

私は推し勝つと言えるほど推してない

好きだけど情報がもらったら得るけどすごく受動的だ

受動的なものはファンだっていうふうに言ってて

きっとアサヤリオさん自身がファンなんですよ

活動はしていないからこそ

推している人たちとかっていうのを

すごくある種引いて捉えて構築しているのかなっていうのは

すごく思いましたね

推し勝つの人たちって言うとあれですけど

本当にすごいですもんね

ファンっていうのとはまたもう一歩違う感じがしますよね

中島 そうですよね

本当に神がいないからこそっていうのが

すごく当てはまるのかなって思ってしまうんですけど

私も実はそういう配信者として表に立って

映画も作りもこうやって応援してくれる人がいるわけじゃないですか

そうなった時にすごく感慨させることはあったんですけど

でもなんかこの本ってその推し勝つがすごいよとか

推し勝つってやばいよねっていうことじゃなくて

人間の抱く孤独とかその推し勝つの下にある

じゃあその何の欲求が推し勝つをさせているのか

何のその状況が推し勝つをさせているのかっていうことを描いてるから

めちゃくちゃ面白いんだと思います

そこまでそれは読んでみたいですね

そこの下に何があるのかって寂しさなのか

どういうことでその人が突き動かされているのかっていうのは

すごく小説らしいところもありそうだし 読んでみたいですね

メガチャーチっていう言葉を使うのはすごく上手ですねっていう感じがしましたね

メガチャーチってどういうふうな印象がありますか

私最初わからなかったんですよね

おそらくいろいろいろいろな情報からするに

メガチャーチって多分アメリカで生まれた言葉ですよね

チャーチって教会で本当にそのコミュニティの教会とか

例えば南部の教会とか南部だけじゃなくてもいろんな宗派があって

日本のお寺とか神社みたいにいっぱいたくさんあって

みんな日曜日に行くと

昔今もそういうところあると思いますけど

清掃して帽子をかぶってちゃんと日曜日に行って

その後っていうそういうものがあったりする中で

おそらく割と現代のある時期からすごく大きなスタジアムみたいなところで

ライブがあり

カニエウエストが一時期やってた

オレは神だってやってましたもんね

そういうこと言ってましたけど

サンデーモーニングサービスだっけ

あれをエンターテイメントとして半分やったりとか

すごく大きな規模で

例えばライブビューイングみたいにもなってるし

配信もしてるしバンドも出てくるし

そういうタイプのやり方っていうのがすごくある時期から出てきて

それ多分あんまヨーロッパにはなくて

それをメガチャーチっていう風に呼ばれてきたことがあって

それって結構割とすごくいろんな人がいるし

いろんな人がいいか悪いか分かんないけど

そういう教祖様みたいな人のある意味

おしかつの構造になってるっていうような話として

すごくそういうキーワードは

アメリカ初でおそらくあると思うんですけど

アメリカって結局亡霊の国って呼ばれてる

小説的にもいろいろあると思うんですけど

そのようはみんな新しい地平線じゃない

新しい世界線を求めてアメリカ大陸に行ったけど

新しい国でいろんな戦争もしながら

いろんなことをやりながらっていう中で

亡霊しかいない国にどんどんどんどんなっていくっていう中で

そういうメガチャーチが生まれてきたっていう

それはおしかつに結びついている感覚があるのかもしれないんですけど

その言葉を日本の小説で

インザメガチャーチって使うのってなかなか

すごいなと思いましたけどね

そうです チャーチマーケティングっていうのがあるらしくて

そういうメガチャーチがどうやって人を集めているか

もう本当に宗教っていうのはやっぱり人がいないと動いていけない団体だから

メガチャーチのマーケティング手法で

チャーチマーケティングっていうのがあるらしいんですけど

そういうことも本の中でも描かれてるんですよ

でも多分メガチャーチにいる人って信仰色が強いというよりも

信仰色が薄いからこそ

そういうライブとか人と集まるっていう

その場所を求めていて貴族感みたいな

だから入ってる人が多い

そうですね

ある熱狂みたいなことなのかもしれないですけど

ある熱狂っていうもののあり方が

今でいうとおしかつだっていうところで

そこで何が感じられているのだろうっていうのを

描き切るっていうのはそういう視点とか興味が

おそらくあったんでしょうね

そうですね

でもパーティーが下手な国こそ

おしかつがやっぱり流行ってるイメージないですか

なるほどね

やっぱり人間の性質として燃えるものとか

例えば体を任せるとか何かに貴族している

手段とかっていうのもあるんですけど

ただそこにいて集まるよりも

何か一つ燃えたい

トレランもそれなのかなって私は思うんですよ

私もトレランもやっぱり狂いに行く場所

許されて公式にスポーツとして狂えてるじゃないですか

コミュニティーがあってっていう

私にとったらトレランとかランナーのそういうものも

やっぱおしかつの集まる人たちみたいに見えるんですよ

なるほどな

やっぱり日本って昔は祭りがたくさんあったし

すごく祭りが結構狂ってた祭りも多いと思うんですけど

それが今なくなったしやりにくくなくなったし

時代的にもクラブとかって感じでもないからこそ

やっぱりおしかつみたいなところが

その代わりになっているのかな

おしかつかトレランか

っていうだけではないですけど

でも対象って結局多分自分の性質に合ってれば何でもよくて

私にとったらもしかしたらお芝居だったかもしれないじゃないですか

そういう熱狂ある熱狂がある場みたいなことの変遷の中で

おしかつとかトレランニングがどういうことなのかっていうのも

考えられそうですね

クラブ行ったりとかして夜な夜なこう行って

そういう熱狂の中にいたこともありますけど

今あんまり眠いから行かないですけど

私もアメリカにいたときはそれが毎週何曜日にみんなと行くとか

この日はドリンクが安いから行くみたいなのがあったから

ルーティンとしてなってたものが

そうですねその辺の変遷とか熱狂とかある場所の変化とか変遷とか

今それがどこにあるのかないのかっていうのも

ずっと調べると面白そうですね

面白そうですよね

でも多分これおしかつ以外のおしかつしてない人にも

すごく面白い文脈で読めると思うので

なんかさっき言ったその俯瞰とのめり込むとかもあるし

やっぱり年齢的なもので今孤独を感じてるとか

こんな年齢なのにメイクをするとか

そういう話も出てくるんですよ

だからすごい面白いと思うのでぜひ読んでみてください

あとこの本の後ろにQRコードが付いてて

購入した方の特典で浅井さんがお手紙書いてて

本当はこういうところでなんかゼロ号みたいな

前の話とかそういうのを書くんだろうけど

一番やりたかったことが

ビハインズ・ザ・シーンの動画を撮ることですみたいな

動画をYouTuberとかアイドルみたいに作ってて

それが原稿まだ赤字が入ってないところとか

原稿を写したりしてるんですけどめっちゃ面白いんですよ

自分でツッコミ入れてて

だから浅井さんはすごいツッコミ入れるから

浅井さんは俯瞰してみる人なんだなってすごい分かるんですけど

変わらない原稿こんなにつまらない

ビハインズ・ザ・シーンはあるんでしょうかとか

自分で言ってる

自分で言ってる動画がめちゃくちゃ面白いので

それもある意味そういう作品の一部の

ちょっとメタファーっぽくなってそうな

そんな気がします

押される側がやることをやってみるみたいな

しかも金髪を書店員の方とかが集まって

この本について解説するみたいな場を設けてたりしたんですけど

その様子も映ってるけどニット帽をかぶってて

私がなぜニット帽をかぶってるかというと

金髪をまだ公表しないためですみたいな

そういうことにこだわっちゃいますみたいな

浅井さんのすごい可愛らしいというか部分と

そのツッコミが浅井さんってこういう目線で世界見てるんだ

っていうのがすごい見れるんで

そこもめちゃ見てほしいです

人となりも分かるというね

なるほどなあ

その熱狂のありかっていうのは

いろんなことにつながりますよね

エンターテイメントだけじゃなくて

寂しさなのかもしれない

寂しさの裏返しなのかもしれないし

本当にいいものだから惹かれるのかもしれないし

何かそれを利用して

いいこと悪いことしようとしてるやつがいるからあるのかもしれないし

純粋にそういう熱狂の中で何かを発揮したいという

そういう欲求なのかもしれないし

いろんなことがあるし

逆にそういう熱狂からは距離を置きたいって思う人も

世の中にはいて

逆にそっちの孤独を好むのであるっていう

そういう人もいるかもしれないし

めちゃくちゃそれ分かります

いろんなそういう熱狂

そういう場とかいうことを含めて

どういうことかと考えるのは

ちょっと面白そうですね

そういうきっかけになりそうですね

なるほど面白いですね

ありがとうございます

こちらこそです

皆さんもしありましたらぜひ

読んだ人いたら

聞きたいです

こういう読み方したよっていう

感想も引き続きお待ちしてます

ぜひ教えてください

来月もまたちょっと読んだり見たりしていきましょうね

ぜひぜひ

次はおそらく3月なので

ポートキャストまた

そうですね

来月に向けて

ポートキャスト何にしよう

来月に向けて

はい

ちょっとまた僕も読んだ話をしようかな

今読んでいるものがいろいろあって

読んだもの：東浩紀「弱いつながり」

どれにしようかな

今何を読んでいるんですか

今最近読み終えたのは

これはすぐ読めるんですけど

弱い繋がりっていう検索ワードを探す旅

東広木という本で

哲学の批評家で知っている方も多いと思うんですが

東さんの2014年ぐらいのエッセイですかね

すごいわかりやすく書いてあるので

一瞬で読めますね

旅をすること

要はインターネットとか

いろんなことの時代の中に生きている

この人も同時代の哲学家 批評家なんですけど

自由であるはずだった

インターネットの世界というのは実はそうじゃなくて

すごく同じ緊湿なところのコミュニティに

強固につながっちゃうから

逆に自由でも何でもなくて

どんどん戦争的になっていくっていう世の中で

どういうふうにスタンスを取っていくかということを

やるために旅をして

自分が動いて場所が変わると検索ワードが変わるから

違うものが出てきて

全然違う世界線が見れるっていう

そういう話なんですけどね

だから同じ 例えば東京にずっといて

東京で本屋さんとかってやってたら

大体いつも見てくるんだけど

例えば南アフリカに行って

本屋さんって検索した瞬間に

全然違うものが出てくるっていう

自分のいる場所が変わることによって

緊湿であるはずの世界じゃないものが

改めて現れてくるっていう

そういうことをやるっていうことですね

そういうことから始まって

いろんなことが書いてあって

すごく面白かったですね

これも弱いつながりって言ってますね

強固につながりすぎないっていう

弱いつながりを進めているって感じですか

弱いつながりである

自分がたまたま旅行した先で調べたことから始まる

新しい出会いみたいなことも含めて

そういうたまたま偶然ぐらいの弱さとか

弱いつながりの中っていうことのほうが

実は多様な世界が待ってるんじゃないかっていう

確かになって思うことですね

なんでこの本を手に取ったんですか

たまたまなんですか

なんとなく

結局電車乗ったり飛行機乗ってる時間がなかったので

せっかくだから

去年の容疑者の夜行列車もそうなんですけど

電車乗って旅するとか

そういう小説とか

そういうエッセイを読んでみようかなと思って

安嶋博紀さんは結構本当にたくさん

存在論的有名的とかですね

現代思想哲学に関する本も

いっぱい出してるんですけど

これは珍しく

旅に出るっていうところから始まって

観光客になるとか

物に触れるとか

そういうキーワードで作られてる

エッセイで読みやすいかなと思って

最初は台湾だったので

繋がってますね

台湾に行く飛行機の中で読んで

手に取ったという

そんなものですね

観光客になるっていうのはすごい

面白い話で

前にもポッドキャストで話したかもしれないですけど

当事者か第三者かっていう

当事者だけが何かを

全て本質を知ってるっていうことも

もちろんあるんだけど

当事者じゃないからこそ

逆にできることっていうのもある

すなわち観光客ぐらいのスタンスで

移動することによって

弱く触れることによって

何か新しいものがもたらせられるっていう

旅人でもないと

旅人って旅をし続けなきゃいけないから

だんだん辛くなってくると

たびびとと観光客は違うんですね

村人はそこにしかいないんだけど

当事者として

だけど村人っていう恐怖なつながりすぎて

なかなか別の視点っていうのがなくなり

ガチなところもあるんだけど

旅人はいい世でいて疲れると

だから観光客っていうぐらいが

自分の拠点周りながら

たまに観光行くぐらいの

そういういわゆる現代っぽい

在り方っていうのをすごく肯定してる

ところですね

そういう話もあったりして

なかなか本当にすぐ読めるし

だけど深いことがいろいろ書いてあるので

なかなかいいですね

あとは翻訳の本とか

あとこれ次回にしようかな

ジョージ・ウェイ・オウエルの

パリ・ロンドン放浪期

お久しぶりのジョージ・オウエル

これもちょっと名作ですけども

読んでみようかなと思っております

じゃあ来月のポッドキャストで

これが聞けるんですね

ですね

というのでちょっと読んでみようかなと

思っておりますので

今部屋がそろそろ時間だという

お知らせがきましたね

追い出されちゃう

なのでジョージ・オウエルも旅をして

描いている作品になっているので

これも読んでみたいなと思っておりますので

また皆さんが読んでいるものも

また教えてください

ぜひ教えてください

この後が今日のゲストですね

ゲスト：室本寿和さん（Standart）

そうですね

この後のゲストのお話もすごく楽しかったです

先に聞かせていただきましたが

スタンダードのトシさん

室本さんが話してくれていて

雑誌を作って

Like the Windよりも長い間日本で作っていて

本当に楽しく雑誌が好きで作っている中で

どういうことを考えているのかという話を

いっぱいしてくれているので

この後も聞いてください

はい楽しみに

楽しんでください

またポッドキャストまで

いろいろとやりましょうか

我々もね

そうですね

3月また見て聞いていろいろ

話しましょう

じゃあ今年は徐々に

春ちゃんのしゃべる割合の方が多くなっていくので

全国の皆さんお楽しみに

そうなんですね

頑張ります

はいということで

じゃあまた

はい

はいこんにちは

こんにちは

お久しぶりですというか

数ヶ月ぶりですかね

そうですね

お久しぶりです

お名前を教えてください

はい

室本俊和といいます

コーヒーの雑誌スタンダードという

カルチャー雑誌ですね

を作っています

どうもどうもようこそ

おいでくださいました

何て呼ばれているのが多いですか

何てお呼びするのがいいでしょうか

都市っていう

室本俊和で都市って言われることが多いんで

基本的に自己紹介のときは

都市って呼んでくださいっていう感じで

そうですか

日本国内外問わず

都市さんと

そうですね

海外の人と結構やりとりすることがあるんで

都市っていうのは名乗り慣れてる

なるほどなるほど

日本の人だと都市って言うと

ちょっと何かそれで呼ぶのもな

みたいな感じのもなったりするんですけど

都市で大丈夫ですか

ありがとうございます

分かりやすいですもんね

そうですね

はい

じゃあ都市さんということで

何かゆっくり緩やかに話しましょうか

そうですね

僕は藤城さんでいいですか

でいいですよ

大丈夫ですか

ありがとうございます

ありがとうございます

去年の12月にご一緒したんですよね

大会松田屋の本屋さんで

ブルータスの渡辺さんと都市さんと僕で

話すという会に

光栄ながら呼んでいただいて

その時以来ですかね

そうですね

あの時は

チラッと最初におっしゃった

スタンダードの雑誌の発売ということで

あれで何号メニューになるんでしょう

あの時で34号

34号

でした

なるほど

スタンダードは

うちで出してるLike the Windよりも長くてですね

長くてというか号数が多くて

知ってる人も多いんですけど

絶対

一応ちょっと基本情報からいきますか

スタンダードは

年に何回出る

期間史なので

3ヶ月に一度

3ヶ月に一回

年に4回ですね

年に4回ってことですね

Like the Windが年に3回なので

一歩先を常に出ると

ねえこれねやってる人しかわからない

あれですよね

なるほど

一言でいろいろ言える部分言えない部分も

もちろんあるんですけど

スタンダードを紹介するとすると

どういう雑誌なのかというのを

ちょっとご紹介いただけますか

一言で言うと

ほんと短いのだと

コーヒーカルチャー雑誌っていうことが多いんですけれども

何それっていう感じもあるので

やや長めだと

コーヒーっていう媒体を使って

世界を眺める

コーヒーは一つのレンズみたいな

言うことが多いんですけど

コーヒーというレンズを通して見える世界の

いろんなものを取り上げてる雑誌

っていうふうにご紹介してます

なるほど

ブルータスの渡辺さんと

としさんと

僕で

喋ったという

時に

Like the Windと

似てるかもっておっしゃっていただいてたような

こともあって

ランニングを通して世界を感じるのである

みたいなことを言ってるんですけど

コーヒーを通して

いろんなものを見てるという

そういう雑誌なんですかね

そうですね

それこそあの時もそうですし

Like the Windは僕も何度か交わして

ここにさせてもらってるんですけれども

やっぱり

同じ世界観とか世界線にいるなっていう感じがあって

だんだん媒体として

ランニングなのかコーヒーなのかで

違うというだけで

やってることは

同じような感じだなって

面白いなって思うところが

似てるなっていうのは

センスながら思わせてもらってます

光栄です

そう言っていただいて

チラッと12月の時も話してたかもしれないんですけど

登山道の上り口はそれぞれ

違うところから入ったかもしれないけど

同じ山を登ってて

登った先で一緒に世界を

どんな風な景色が広がってるかというのを

見ようとしているというような

そんな感覚に近いのかもしれないですね

登るのに必死でいつも

景色を楽しむ余裕が

もうちょっとあるといいなと思いつつやってますが

大体日本版ということで

正しいですかね

日本版は

何年前ぐらいからになるんですか

2017年に創刊して

私がチームにジョインしたのは

2016年のくれぐらいなんですけど

もともとはスロバキアがスタートなんですね

ただ別にスロバキアのコーヒーカルチャーを伝える

みたいな雑誌ではなくて

世界のコーヒーカルチャーを取り上げてたんですけど

オーナーがスロバキア人というのがあったので

それでそこからスタートしたという感じですね

それでマイゴーコー

どんな風に作られていることが多いんですか

スロバキアというか元のオリジナルのものを

日本語にきちんと翻訳をされて

というのが一応基本にはなっているという感じなんですかね

そうですね

なので僕らは

2015年にスタンダードという雑誌自体はスタートしていて

そこから英語版と

当時はチェコスロバキア語版というのがあったんですけど

今もちょっとストップしていて

英語版と日本語版しか作ってないんですが

英語版がだいたい7号分ぐらい出てたのかな

1年と半ぐらい出てて

そのタイミングで日本語版を

ローンチするみたいな感じだったんですけど

当時と今は少し作り方とか違っているんですが

概ね英語版のものを

コンテンツを翻訳したものと

日本語で

日本語というか日本国内で作ったコンテンツというのを

組み合わせています

そうですか

もともと英語版の前に

さらにオリジナルというとちょっと言葉が違うかもしれないですけど

チェコスロバキア語版というのが一応あって

そうですねチェコスロバキア語のバージョンと

英語版はほぼほぼ同じです

1ヶ月ぐらいしかローンチのタイミングが違わなくて

そうなんですね

国内の読者層だったりとか

英語と比べるとすごく

そんなに国内のコーヒー市場というのがまだまだ

当時は育ってなかったので

それで英語版に注力しようということで

その時は日本語版スタートしていたので

そうなんですね

同時進行でロシア語版もやっていたんですよ

すごいな

4言語でやっていたけど

ロシア語版とチェコスロバキア語版をストップして

今はその2言語でやっているという感じです

そうなんですね

じゃあ英語と日本語で

最初から何言語かという展開がババッと始まって

面白いですね

それもちょっと不思議な言語というか

ロシア語ってなんでってなるじゃないですか

そうですね ロシアとかチェコの言葉っていう

これもやっぱりメンバーの

今のクリエイティブディレクターがロシア人なんですけれども

彼がうちのチームに入ってきた時に

ロシア語版をスタートするというので入ってきたんですけど

それをやっぱりロシアも国内の需要というのが

なかなか伸び悩んでいたというのがあって

そこで一旦ストップして

僕らのチームは8人なんですけど

みんな違うところに住んでるんですよ

なるほど

やっぱりみんな

結構いつも手一杯な状態なんで

そんなんでいろいろやるぐらいなら

もっともっと自分たちの労力を

しっかりフォーカスしようというのを決めて

もう2言語に絞ったという感じですね

なるほど

言語数も時とともに増えたり減ったり

また増えるかもしれないですもんね

そういう面白さがありますね

増やす時は日本語と英語で今まで

それこそ長く培ったアーカイブがすごくいっぱいあるので

おそらく

例えば別のブラジルのポルトガル語版を作ろうってなったら

アーカイブとかも活用もしやすそうですよね

また増えたり減ったり

時々でありそうで面白いですねそれは

いやきっとそういう展開っていうのもこれからも

お話とかもいろいろあるんですけども

僕らの場合は紙の媒体を作っているので

やっぱりその紙の媒体を作ると

ロジスティックの部分ですね

発想しないといけないんで

そこが結構大変で

いろんな言語にするっていうのは

やっぱり市場の需要度供給みたいなところも考えつつ

それがビジネス的になり立つのかみたいなところが

見ながらね

なのでこれからの展開としては

ゼロではないっていう感じですね

そうですかなんかいいですね

そういうのを作り続けるといろんな

こっちがダメならこっちで作るぞみたいな

こっちに集中するぞみたいな感じがいいですね

チームがちっちゃいのでそれができるって感じですね

なるほどなるほどそうですか

今ホームページも日本語のホームページですかね

standardmag.jpということで

あるので見たことあるかもしれないんですけど

みんな取り上げるテーマは歴史社会環境科学文化と幅広く

ということが書いてあって

いっぱいのコーヒーを通して世界の見え方が少し変わるような

読み物を目指していますということで

結構やっぱり本当に幅広いですね

毎語結構日本語版にするときに

バランスよくというと変ですけど

バランスよく歴史社会っていう

うまく網羅して毎回一冊作るイメージなんですか

それとも割と今回はやっぱり

環境的なところにフォーカスでちょっとそちらを増やそうとか

そういう語によって違うとかそういうのはどうですか

僕らの雑誌が

大きなテーマが決まってるっていうわけではなくて

毎語本当にやんわりとしたテーマしか決めてなくて

なのでそのテーマに沿って何かコンテンツを作ってるというよりかは

そこをタイミングだったりとか

内々な話になるとやっぱりそこに出来上がってくる

予定してたものが出来上がらないとかっていうのは往々にしてあるので

なのでざっくりとしたテーマを決めて

例えば今出てる35号が最新号なんですけれども

これはトランジションっていう

変化だったりとか

ムーブメントがあるみたいなのがテーマなんですけれども

それをテーマとして

ビジュアルのところをテーマに沿った形で作ったりとか

テキストの中で表現が入っていたりとかっていう

そのぐらいのテーマ感なんですけど

なので結構あんまり歴史が結構続く時とかもあるし

あんまりそこまでバランスを考えてとかっていうのはないかもしれないですね

なんか今お聞きしててすごい思ったんですけど

Like the Windもすごくそうで

なんていうんですかねすごく雑誌ではあるんですけど

いわゆる日本の書店に並べた時にいかに目立つかっていう観点で雑誌を作ってないっていうのがあって

例えば今年のランニングのトレンドはこれだみたいなのを表紙にバーンと載せて

それの関連する情報を全部集めて

何やったら年表とかつけて

これからのトレンドはこうであるみたいな作り方を一切しなくて

薄く作っててテーマを

キーワードがいくつかのストーリーで通じ合ってるとか

おそらく同じ対象の話をしてるんだけど

全然違う方向から見てるストーリーをそれぞれ2つ集めたりとかっていう

なんとなくじっくり読むとおそらくもしかしたらつながるかもしれないっていうのが多くて

なんかすごく似てますね

その話そのまま僕らの雑誌に当てはめてもしっかりハマるぐらい

結構今お聞きしてびっくりするぐらい感覚が似てましたね

海外の作り方がそういうものなんですかね

雑誌の作り方っていう

そういうのは多いかもしれないですよね

表紙にあんまり文字をバンと大きく

最近の雑誌だと特にそうだと思うんですけど

割とこういう我々のようなタイプの雑誌は

いわゆるものすごく商業的にすごく大きなものとかは

当然いろんなファッションの特集だったりとかっていうので

すごく大きくいろんなことを打ち出すっていうのを

あえてやってるっていうのもいっぱい今もあると思うんですけど

我々のやってるようなタイプのものは

例えばテニスのやつとかジャンルごとにあるじゃないですか

ビールの雑誌とか自転車の雑誌とか登山とかを見てると

大体みんなうっすらその時の気分ぐらいな感じで

キーワードぐらいはあるけど

それが本当なのかどうか分かんないぐらいの

ぐらいの感じでやってる感はありますよね

制作の都合ももしかしたらあるかもしれないですね

そうですね裏を返せば

やっぱり大きなチームがいないっていうところが多いと思うので

編集者が抱え込みにたくさんいらっしゃるとか

なのでやっぱり僕らの雑誌の作り方

全員フルリモートでやっていて

どっかにオフィスとかがあるわけじゃないので

なのでやっぱりそこの部分でタイミングを合わせたりだとか

が結構難しい

このトピックでサステナビリティでやりましょうって言った時に

そのテーマで集めてくるのが大変

そうですねだからなかなか

全部をまとめ切ろうと

もうあえて思ってないという語弊あるんですけど

あるその時にパッとすくい取ったある部分っていうのが

ひとつまとめられるといいなぐらいな感じでやってたりしますね

もっと人がうちも多いと違うのかもしれないですけど

裏を返せば大変っていうことかもしれないですけどね

そこが機関詞っていうのもあるし

作り方っていうところもあるし

スタイルには合ってるかなっていう気はしますね

そうですねその時の時代とかそのタイミングとか

割と切実に感じることの片鱗をうまく形にしたいっていう感じかもしれないですね

あんまり誰もやってないんだったらやっとこうかぐらいなところで

何かのきっかけになるといいなっていうのを

できるだけちゃんと作るという感じでやってるかもしれないですね

僕とかも

でもさっきおっしゃってたトレンドは使わないっていうのは

僕らも全く同じことを言ってるので

そこは大衆誌というか

他にやってる人が結構たくさんいるし

それをやろうと思うとマンパワーもたくさんいるしっていうので

そことは違うところでもっとストーリー

ロングフォームのストーリーをやろうとか

っていうのはやっぱり意識しながら作ってるので

そこはあるかもしれないですね

あとはなんか文芸誌に近いところもすごくある感覚はすごいあって

ただ文芸誌ともまた違うなというのも思いつつなんですけど

あえてすごく大きな特集タイトルっていうのだけで押していかずに

いろんなストーリーがとにかくずっと続いていて

それが言ってることが全然違うものが並んでたりとかっていう

ある意味すごく文芸誌的な文章をロングフォームに向かわせるような

そういう読み物としてすごく作ってるという意味では

すごく文芸誌的なところもあるかなとは思ってますね

ただ文芸誌とまた違うのは

あるそういう出来上がったシステムの中に流通させようと思ってない

っていうのがまたちょっと違うかなと思っていて

いわゆるそういうある流通とかいろんなことを含めた

ずっとある中にとりあえず流通させていれば

ある程度読まれるであろうっていうところだけじゃないところに出そうとしてるというか

もうすごく平たく言うとウェブでも売ってるし

何やったら日本と海外でも売ってるし

もうちょっと開かれたところに対して

読者書店含めて繋がりにいくっていうような

そういう感覚がすごくあるとすると

今までの日本のいわゆる伝統的なものともまた違うという感じがすごくするので

どこにもはまらない孤独感というか楽しさというか

それは多分誰も編集とかやったことない

雑誌を作ったことがない

なおかつコーヒーで誰も働いたことがないっていう

素人軍団なんですよ

面白いですね

だから肩にはまらないというか肩を知らない

だからもうストリートファイトみたいな感じなんですけど

いや面白い

だからこそやっぱ雑誌とか作ってると

日本だと東京にどこのオフィスですかとか言われるんですけど

福岡だし僕

福岡にいるんですけど

とか他のチームメンバーもいろんな国に散らばってて

全てリモートで作ってますと

人もフォトグラファーさんとかイラストレーターさんとかも

常にいろんな人世界中にいる人たちとやるので

何か社内に誰かがいてとかっていう状況でもない

だからそういう意味では本当にアウトローな感じでスタートしていて

まあもう10年経ったんで雑誌を作って

それなりに業界のこととか出版のことっていうのは理解はしてるつもりはあるんですけど

いやでも本当にこれはいい話だなと思って

もうなんか嬉しくてしょうがないですね

そういうのを聞くのが

最近すごく思うのはその当事者なのか第三者なのかっていう話も

よくいろんなところであると思うんですけど

その当事者はものすごく当事者としてできることはあるし

言わなきゃいけないこと絶対あるんだけど

かといって当事者だけじゃない人が作ることの方にも価値はあるだろうと思っていて

平たく言うとその今おっしゃった全然違うアウトローな目線とかやり方も含めて

そういうのがないところ

要は当事者も当事者じゃない人たちもみんなが作るようにならないと

いろいろ活性化していかないだろうなと思っていて

だから当事者とかその素人っていうようなこと

だからイコールできないっていうことではなくて

だからむしろやるんだよっていうことがすごくいいなと思っていて

でうちの創刊語で国庁舎の若林さんに

創刊語から書いてもらってるんですけど

一番最初の号に書いてくれたコラムが

何かやりたい何か始めたいと思ったら雑誌を作るといいっていう風なメッセージを書いてくれたことがあって

まさにそれにやっぱり今のお話も近いなと思って

なのでやっぱり何か形を作るとかやったことないけど

そういう一つその時の何かをまとめてみるっていうのは何かいいなと思いますね

あの創刊語の若林さんの話はチームでもシェアして

本当ですか

これだよみたいな

僕らもやってるんですけど

何かそれが言語化されてて

すごいわーって思いましたね

何か若林さんの話に若干なるんですけど

何かそういうのを言語化するのはやっぱりすごく素晴らしいですよね

何か読みやすいしグッとくるようなのをいつも書いてくれるので

そうそうそうって思うことを言語化してくれる人っていう

それ言いたかったみたいな

人っていう感じで

割とツンデレなとこありますけどね

書くとちゃんとああいうのを書いてくれるっていう

すごく尊敬する先輩に囲まれつつやってますね

何か今までで本当にたくさんストーリー翻訳されて作ってきたり

あと日本でも作ったり

いろんな国のみんなと作ってると思うんですけど

あえてすごく印象に残ってるストーリーとか

例えば創刊語とかってね印象に残ったり

あとはその直近の最新語だともちろん

それはそれで新しさっていう意味で印象に残ったりすると思うんですけど

何か今まででこれは結構自分にとってすごく

やっぱり響いたストーリーだなとか

単純にこれ自分として好きだなとか

そういうストーリーって何かありますか

ちなみに12月の時にこれもお互い共通して話してたかもしれないですけど

1回作ったやつをしばらく見返さないっていう

作って出し切るから

もう何か見返すといろいろまた

しばらくどころか見返さないみたいな

あそこミスってたなとか自分で分かっちゃうから

なかなか見返さないことも多いんですけど

そうですね

僕の場合はちょっとそのご質問の答えにはなってないんですけど

僕らの編集というか雑誌の作り方って

今は英語版の方で作ったものを

大体8割方翻訳していて

オリジナルのコンテンツがインタビュー記事とかが入ってるという感じなんですけど

なので結構読者目線でコンテンツを僕読むことが多くて

英語版が作られてる段階で僕らのプロジェクトマネージしてるところに

どんどんコンテンツが上がっていくんですけど

テーマだけは知ってるんですよ

なるほど

トランジションみたいな

それがどういう風にアウトプットされていくのかっていうのを正直知らないわけですよ

うちルーク・アダムスっていう英語版の編集長というかスタンダード全体の編集長がいて

彼が基本的にコンテンツを全部考えているんですけれども

彼の頭の中を覗くじゃないですけど

あとはいろんなライターさんとかが僕らにこの記事を載せてくれとかっていう寄稿してくださるんですけれども

そういう人たちが今何を考えているのかコーヒー業界で何が起こっているのかっていうのを

ある意味可視化してるというか

そういうのを僕はほぼファン目線で読んでて

これ面白いなみたいな感じの記事を

これをじゃあこれ今から日本語にして

日本だったらどういう人たちが反応するのかなとかっていうのを考えながらみたいな感じなんで

なんかLike the Windと違うのはやっぱりそこの部分

オリジナルのコンテンツが結構我々は少ないと思うので

なのでちょっとその部分違うかなと思うんですが

何だろう今話しながらすごいいろいろあるんですよ

いろいろあるんですけど

でも初め相関語ですね

英語版の相関語をコーヒー屋さんで

オランダにしばらく住んでた時に

オランダによく行ってるコーヒー屋さんで相関語を見つけて

これ何とか言ってバリスタの人に聞いたら

なんか最近スロバキアの方で出た雑誌らしいよみたいな

そうなんだって言ってなんかこう読んでたんですよ

したら日本の雑誌にはない歴史を深掘りしたりだとか

何だったかななんかそのトルコでのコーヒーのたしなみ方だったりとか

あとはイエメンでカートっていう麻薬みたいなものがあるんですけど

草をずっとこの角葉で噛んで覚醒作用があるみたいなのがあるんですけど

コーヒーとカートの話とかっていうのがあったりして

何これみたいな

こんなの聞いたことないんだけどなみたいなのがあって

そういう歴史的なものとかは結構記憶に残ってますね

あと最近のだと本当最新語

記憶がある程度フレッシュっていうのもあるんですけど

コーヒーと音楽の話があって

それは今コーヒーレイブっていうカルチャーが海外西欧諸国なんですけど

ちょっと盛り上がっていて

それは何かっていうといわゆるジェンジの人たち

ジェネレーションZの人たちがお酒は飲まないけどでもパーティーしたいと

コーヒー屋さんでレイブパーティーをするっていうものなんですけど

その筆者が書いてたのは

そのレイブパーティーが流行ってますだけではなくて

そこから我々のようなミデニアル世代とか

ジェンジの世代の世代間の違いだったりとか

コーヒーがどういうふうに捉えられてるのかっていうのを

結構マーケティングとか

考え方を取り入れながらすごい深掘りしていくんですけど

それはめちゃくちゃ面白かったです

やっぱりコーヒーでもかなりあるんですね

そういう論考というか

そこに関してそういうのがどんどん出てきて

いやそんなコーヒーレイブとか日本で流行ってないよとか思いながら読むんですけど

読んでて調べるとコーヒーレイブのイベントをやってるような

インスタグラムのアカウントとか日本でも出てきたんで

あるんですね

あるんだと思って

日本で朝7時8時からとか夕方ぐらいに

レイブの音楽を流しながら

コーヒー片手にダンスするかなみたいな

日本の人が

なるほどな

そういうカルチャーの違いもあるんですけど

だいたいそのカルチャーの違いに驚くことが多いですね

記憶に残ってることが多い

なるほど

日本でもコーヒーレイブやってる人が一応いるんですね

僕も今初めてお聞きしました

コーヒーレイブっていう言葉自体もなかなかない言葉ですもんね

じゃあ日本でもいるんですね

いるみたいですよ

クラブカルチャーまでは行かないけど

そういうのはちょっと離れていってる世代の人たちが

でもそういう音楽は好きだ

お酒は別に興味ないっていう人たちが行き着いたのが

コーヒーショップだった

いいですね

でもコーヒーもカフェインですからね

なんかピシッとすんのかもしれない

でも今おっしゃった通り

やっぱ違いに驚くっていうことはすごくありますよね

Like the Windだけじゃなくて

木星社翻訳書籍から始まったんですけど

翻訳書籍の方がむしろ写真集とかも含めて多くて

今作ってLike the Windとは別にまた作ってる書籍の方も

また翻訳書籍で作ってるんですけど

一言で言うと自分でもそうだなって今お聞きしてと思ったのが

結局驚くっていうか

こんなやつがいたのかっていう

驚いてそれが面白くて

それを日本語で読みたいって思うので

翻訳書籍から入ったっていうのが

お聞きしていい言葉だなと思って

後付けで今思い返すと

そういうことだなって今自分でも思いましたね

なんかやっぱその翻訳

日本語でももちろん驚くものとか

読んだことないようなものって

いっぱい当然あると思うんですけど

日本語の外にあえて目を向けたときの驚きって

やっぱ分かりやすく驚くことの方が

日本じゃない国とか地域っていう意味では

触れやすくなるのかなという感覚はあって

日本語だからこそあんまり驚かずに

普通に日本語だから読めちゃうっていうのがあるとすると

あえて言葉も違うし場所も違うっていうふうに

ぱって向いたほうが驚きやすいかなって思って

あえて翻訳書籍をやってるっていうのは

実はあってですね

なのでおっしゃる通り

Like the Windの記事も

こんな人がいたんだっていうので

ぱっとこれ次日本語に入れようとか

そういうのをやったりすることもすごく多いので

なんか面白いですねやっぱりね

そうなんかやっぱ旅に出ると

一番驚くのってやっぱカルチャーの違いじゃないですか

それが面白いし

学びになったりとか新しい視点になるんですけど

結構その旅っていうキーワードも

よく僕らも雑誌で使うんですけど

旅をしてるような

一冊読めば世界を旅できるような

雑誌にしたいみたいなのをよく言っていて

それはやっぱりカルチャーの違いとか

あと雑誌のコンテンツを作るとき

必ずいつも言ってるのは

インスピレーションを与えれるかどうかっていうのがすごく

チーム内で共有してるもので

その記事が読んだ人に

インスピレーションを与えないのであれば

そのインスピレーションが元になって

会話が起こらないのであれば

その記事を載せる必要性はあんまりない

っていうことをよく言うんですけど

そこが判断基準になっていて

やっぱそこは読んで

うわーとかこんな人がいるんだ

ただ情報をシェアするものではなくて

頭の中でパンとアイデアが浮かぶとか

そういうのがやっぱり

僕も読者として感じるものだし

そこが僕らの面白さでもあるのかなっていう

それがただテーマがコーヒーだったっていうだけの話で

でもそうですね

本当に読者にとってっていうのはすごく

やっぱり一番もしかしたら大切かもしれないですよね

そのストーリー自体が驚きがある

優れてるっていうのの

もう一方側ではやっぱり読者がいて

受け取ってくれてひと回りっていうことになると思うので

一番嬉しいのってやっぱりあれなんですよね

読者ハガキが来ることっていう

読者ハガキが来るんですか

えーすごい

山本 雑誌のほうは読者ハガキ入れてないんですけど

書籍のほうは読者ハガキを入れてたりして

雑誌のほうはDMでいただいたりとか

メールでくれたりとかみんなするんですけど

何かしら読者からのお便りが楽しいですよね

このストーリー入れてよかったっていう

届いたみたいな

全然違う感想

思ってた感想と全然違うのが来たりとか

そういう意味でも今おっしゃった

全然違うインスピレーションになったんだなって

逆にこっちが手紙でインスピレーションになったりとか

インスパイアされたりとかするので

それが一番嬉しいですね

なんかそこで

誰かのためになってるんだなっていうのも感じるし

つい最近あったのは

雑誌が届いたよっていう最新号が届きました

僕ら定期公読が

メインのビジネスモデルになるんですけど

定期公読してくれて

コーヒ屋さんの人が届いたよっていうのを

SNSでシェアしてくださっていて

そこに添えられてるテキストの中で

スタンダードの4号か5号か

本当に創刊当初の頃の雑誌を読んで

ニュージーランドのコーヒ屋さんに

すごいかっこいいと思って

ニュージーランドにワホリで行ってみたいな

そこから彼のコーヒーのストーリーが始まって

その前から働いてたのかな

海外に行って

結局そこで働けなかったけれども

海外で生活して帰ってきて

今は自分でお店をやられてるとか

別にそれがきっかけではないんですけど

おそらく

でも何かしら誰かにインスピレーションを与えて

何かのためになったって

こんな嬉しいことはないなっていうのは

本当に

本当そうですよね

責任重大なある意味

ですよね

でもそういうことですよね

それが本当に雑誌を作っていく

綺麗な話に聞こえちゃうかもしれないですけど

本当にそれに尽きるっていうか

誰かが読んでくれてて

面白いって言ってくれることが

本当に嬉しいんで

僕が好きな雑誌を

なんか紹介してるみたいな感じなんですよ

僕の感覚では

面白いでしょみたいな

で面白いって言ってくれたら

だよねみたいな

ですよね

それがなんか嬉しくて

なんかそういう

会ったこともない人もいるし

もちろんトークセッションやったりして

お会いする人もいるんですけど

会ったことなくても

なんかすごくつながってる感が

すごくありますよね

そういう時って

このストーリーのこういう風になったところが

っていうようなお便りをいただくだけで

すごく確かにつながってる感じがするので

もうそれが醍醐味ですよね

このためにやってるなとかって思いながら

今日はもう飲もうみたいな

いや確かにそうなんですよ

嬉しくなっちゃってね

しますけどね

そうですかなるほど

今年はどんな予定で

なんかこう進んでいく感じなんですか

いつもと淡々と変わらずっていうことなのか

もしくはまたイベントもいくつか

やられてると思うんですけど

またイベントやられたりとか

どんな感じで

今年は

考えてるのはいくつかあるんですけど

9年目なんですよ

来年10周年なんで

日本語版がですね

英語版も去年10周年だったんですけど

なので来年に向けて何か考えるっていう

助走期間でもあるんですけど

今年やりたいのが

去年の暮れぐらいから

夏ぐらいから考えてたことで

やり始めてたことが

より読者に近いところに行こうっていうことで

よりリアルな場を求めて

活動しようっていうのを決めていて

去年の11月に出たGOから

一周ローンチパーティーで僕ら呼んでるんですけど

雑誌のGOが3ヶ月1回出るので

出るタイミングで

いろんな町に行って

コーヒ屋さんで

雑誌のイベント

それは何か出し物があるとかではなくて

読者と新しい読者になる人たちを呼んで

コーヒー飲みながら

ただ喋るっていう時間

それは現地の

今度3月7日に広島でやるんですけど

現地のコーヒー屋さんの

コーヒーシーンの人たちと会うっていうのが

一つもちろん目的であって

現地の読者の人たちに会うっていうのが

大きなもう一つの目的で

あとは新しい読者ですね

その読者の人たちだったりとか

来てくださるコーヒーショップの皆さんの

お客さんだったりとかっていうのが

面白かったり見に来てくれたら

そういう人たちと会話したりとか

そこに雑誌があって

みんな見てもらって

こんなんがあるんだみたいなのを

ちょっと感じてもらえたらいいなと思って

そういうのを年に4回やるっていうのが

まず一つと

その間コロナの期間はあんまり

コーヒーのイベントにあんまり出てなかったんですよ

イベント自体が少なくなってたっていうのも

あるんですけど

でもコロナ終わって

イベントが増えてきてるので

実際にフィジカルな場に行って

雑誌を手に取ってもらう場所っていうのを

増やしていきたいなっていうのもありますし

書店さんでのイベントっていうのも

よりフェアだったりとか

イベントだったりとか

コーヒーを絡めた何か提案ができるんだったら

そういう場所にも

どんどん積極的に出てきたいなっていう感じで

よりリアルな場にっていうのがテーマです

なるほど

それもいいですね

コーヒーを飲みながら

まずはただ喋るだけっていうのがいいですね

あんまり何かものすごく大げさな何かを

発表するとかじゃなくて

実際にそういう

対話でもなくて会話

もう普通の会話をまず楽しむっていう

そういう時間っていう感じのイメージなんですかね

そうですね

会話っていうのが本当にキーワードで

昔からこれはチームの中でも言ってるんですけど

会話が起こらないと新しいアイデアも出てこないし

親しくもならないし

自分の新しい自分に気づいたりとかっていうのもあるし

会話が起こることで何かが

新しいものがそこから生まれるっていうのは

感じてるので

まずはみんな集まって

あとはスタンダードを通じて

お友達が新しいお友達ができるとかもいいじゃないですか

いいですよね

コーヒーショップの醍醐味っていうのは

美味しいコーヒーっていうのは当たり前なんですけど

それよりも私が常に

いいコーヒー屋さんの一つの

一つというかそれが一番大きな指標になるんですけど

お客さん同士が話すコーヒー屋さんっていうのは

いいコーヒー屋だといつも思ってて

なるほど

それをやらせてもらえる空間を

そのお店の人が作ってる

肩引き払わずに

誰かが話してたら

そうなんでそれをいい店だよねみたいな

いきなり入ってくるとか

そういうのがすごい好きで

その環境はコーヒー屋だからできるのかなと思っていて

そういうのをスタンダードでも場を作りたい

読者同士なんで

ある程度みんなコーヒー好き

本読むの好き

好奇心旺盛みたいな人たちなんで

そういう人たちを一個の場所に集めたら

なんか新しいものが生まれたり

友情が生まれたり

好きな人ができたりとか

わかんないですけど

そういうのができて

スパークするような

そういう場ができたらいいなと思ってますね

いいですね

さっきの雑誌を作って

反応が来るとすごく嬉しいっていうのは

今度は実は

実際の場に行くと

それがいろんな方向で

起こり続ける時間になるっていう

ある意味そういう

その醍醐味がさらに

何倍にも突然なるような場ができる

っていうようなことかもしれないですね

なんかうちも

読書会とかもやるんですけど

やっぱりいいですよね

毎回来てくれる人もそうですし

ぱっと

初めて来ましたっていう人もそうだし

お互いが会話を

し合うと

なんか思ってもみなかった感想が

また横で聞いてると

聞けたりするので

なんかそれだけでも

それこそこっち側がインスピレーションになるというか

こっち側の視界が

開けることもやっぱり多いし

なんかみんながお互いにそうなってると

すごくいい場ですよね

そうですねやっぱランニングとかも

本当そうだと思うんですけど

コミュニティが

そこから生まれていくっていうのは

すごい

なんかコーヒーと共通するな

と思ってるので

ランニングクラブとかも

結構盛んだし

コーヒーの文脈で見ると

今すごいコーヒー屋さんから

始まってね走って帰ってきて

コーヒー屋に持ってくることが結構あるし

海外とかでも

世界ワールドオブコーヒー

っていうコーヒーの大きなイベントがあるんですけど

ワールドコーヒーランナーズ

っていう

会期中

展示会なんですけど

展示会の会期中に

朝早くから

コーヒー屋に集まって

走るんですけど

結構世界的なコーヒーの

企業の

重役の人とか

参加してたりするんですよ

そこで

新しい話が決まったりとか

なんかこう

ソーシャライズの場でもあるし

でもみんな興味があるから

楽しいし

そうですよね

気軽にっていうのがいいですよね

気軽にコーヒー飲もうとか

気軽にちょっと走ろうとか

そういう感が両方あるかもしれないですね

次のLike the WindのGOで

とある人に

コラムを書いてもらってるんですけど

その子が

言うには

飲みに行こうよって

なかなか突然初対面では

誘えないし

誘われてもちょっと困るし

誘いづらいところが

なかなかあると

割と車高じれ的に

言ったりはもちろんあると思うんですけど

飲み行きましょうよみたいなことは

あるとは思うんですけど

ランニングだとお互いランナー

っていうのが分かってて初めて会うと

今度

公共走るとか

公共で走りに行きましょうよとか

こういうのはあるんだけどっていうのが誘いやすい

って言ってて

コーヒーも同じで

コーヒー飲みます?みたいなのは

言いやすいし

そういうハードルの低さというか

気軽さが

あるのがいいのかなって

それを読んで思ったんですけどね

みんなで

楽しみやすいというか

気軽さがいいなと

それはすごい思います

僕から

逆質問になっちゃうんですけど

Like the Windは今年

こういうのをするとかってあるんですか

相変わらず

3回出すことになっていて

春と夏と冬ですね

それぞれ

さっきの通り薄いテーマが

一応あるんですけど

薄いテーマがありつつも

いろんな

ストーリーを入れ続けるっていうのは

変わらずやるというのが雑誌で

これもなんかね

ものすごく似てるなと思うんですけど

トークセッションを

すごくまたやるんですね

去年から実はすごく

ぐっと増やして

読書とランニングの時間っていうのは

ほぼ毎月実は

やって

京都の成功者でも

毎年やってるんですけど

回数を増やして何度か

去年もやったんですけど

今年もまたちょっとやろうと思っていて

なので

去年は本当に

毎月のようにどっかで

そういう場で

みんなと会って

読んでみたいなのをやってたんですけど

それをできる限りやる

っていう

大変な旅に出つつあるんですけど

っていうのが

あって

やっぱりこういろんな人に

会って

こっち側が話すだけじゃなくて

いろんなお話を聞くっていうのは

そういうのが好きっていうのもあるんですけど

そういうのを

増やすというのが2つ目であって

3つ目はもうちょっとさらに

海外に行くっていう

去年も

いくつか行ったりは

してたんですけど

今年はできる限りさらに

行くっていうなんか

苦行のような

それはなんで海外に行きたいんですか

Like the Windは

例えば台湾とかソウルとか

韓国とか

含めて東アジアの

ディストリビューションをちょっと考えようと思っていて

英語版でディストリビューションする

日本語版でやるっていう

両方あると思うんですけど

プラス例えば韓国語版と

中国語反対字反対字両方つけて

翻訳のサプリメント

だけでもいいのでつけて

東アジアでも読まれるようにするっていう

計画を

なんとか頑張ってやろうとしていて

今年できるかどうかちょっとわかんないんですけど

幸いなことにだいぶ

ロングフォームのアーカイブも

日本語になったものがだいぶ増えてきたので

その中には英語版では

なかったアジアの

ストーリーとか日本のストーリーもいっぱいあるので

それを今度アジアの言語に

さらに翻訳し直して

出して

夢としては例えばアジアの他の国でも

その国の言語で

作ってそれを今度英語と日本語に

訳し直して

とにかく

いろんな言語感でいろんなストーリーを

訳し合うっていう翻訳し合って

作っていくっていうようなことまで

いけるといいなと思って

やってるとあともう一個は

Like the wind 以外にも

もう一個

ちょっとカルチャーっぽいやつを今作ってて

作っていきましたね

それはもうもろに海外に

ディストリビューションしようと思ってるので

それで

アジア

欧米問わず

行くことになるかなと思って

為替が大変

アジアだからまだね

まだねあれですけどね

なので割と

作りながら

作りながら移動しながらっていう感じのことが

もうちょっと増えそうかなという感じは

してますね

楽しみですね

そんな感じで

ある時期のある場所は

同じところに行ってたりするかもしれないですね

ですね

その時はコーヒーとランやりましょう

やりたいですよね

ランとコーヒーって相性がめちゃくちゃいい

そうですよね

同じコミュニティをやっぱ

コミュニティ同士を縁とすると

結構かぶってるところあると思うんですよね

なのでやりたいです

やりたいですね

ちょっと何か計画して

近々

アナウンスできるといいですね

ぜひぜひ

あと福岡にも来てほしいです

行きます行きます

行きたいです

九州福岡

あと熊本とか

大分行きたいですし

大分もバレー書店っていう

外国文学専門の

素晴らしい本屋さんあるんですけど

そこもまた行きたいですし

宮崎も行きたいですし

長崎も行きたいし

本当に行きたいところいっぱいあるんですよね

いい本屋さんいっぱいありますもんね

なのでちょっと

今日は実はこの後一緒にご飯食べに行くんですよね

そうですね

食べながらちょっと具体的に話しましょうか

そうですねなんかいろんな話したいけど

どこまでこの

ポッドキャストで話せるのかなっていうのが

分からなかったので

ぜひいろいろ話聞きたいですね

なんかちょっと

ぜひぜひ

日本国内も結構いろんなところは

邪魔られることもあるんですかね

今まであんまり

やれてなかったんで

創刊当初はやってたんですよ

3年間くらいは

すべてのコーヒーイベントに出てやろうって思って

僕一人しかいなかったので

一人で行って

出店もワンオペしてみたいな

帰ってきてみたいな

やっぱその感覚っていうのが

グラスルーツっていうか

その根っこを張るために

すごく重要な時間だったなと思っていて

その時にやっぱ知り合った人たち

っていうのが今の

コーヒーシーンのトップランナーたちになっていて

なるほど

だからもちろん僕が

スタートする前

雑誌をスタートする前は

彼らがもうすでに土台を固めていたところでもあったんですけど

やっぱ場所に行って

話をして

彼らと同じコーヒーを飲んだりとかして

過ごす時間っていうのが

すごく大事だったなっていうのに気づいて

改めてそれを

今年からまたやり始めたいっていうのが

そのリアルな場に行く

っていうのもありますね

なんか本当に

タイミングが絶対に合いますね

これは

長野にいたみたいな

プラス

僕はすごい感謝

小島さんに感謝してるんですけど

イベントを

12月にやるっていうのが決まった時点で

なんか話のネタになるかなと思って

ランニングを始めたんですよ

11月から

今は

週3回

なんですけど

走らないと気持ち悪いぐらいの感じになっていて

すごいですね

ちゃんと走るようになりました

5キロぐらいですけど

一番ちょうどいいですよね

リフレッシュして

ファンランみたいなのを

やれたらいいなっていうのは

すごく思ってるので

なんかね

東京の読書セッションもそうなんですけど

京都で

成功者さんで

ずっとトークセッションをやってたんですけど

去年初めて

面白かったのが

成功者で荷物を預かってくれて

みんなで

まずは

夏の京都暑い中夕方ですけど

走って

成功者の横に銭湯があるんですけど

ありますよね

みんなで銭湯に入って

それからビール飲みながら

トークセッションやるっていうのをやったんですけど

もちろんコーヒー飲んでる人もいて

そういうのやりたいですよね

めちゃくちゃいい

僕サウナめっちゃ好きなんですよ

サウナ好きで

銭湯大好きで

今回も東京とか

色んな地域に行くときは

必ず僕サウナに泊まるんですけど

調べて

それが楽しみで

いいですね

サウナカルチャーみたいなのも

コーヒーカルチャーとちょっと似てるようなところも

あったりとかして

その辺の話とかもしてみたいし

そうですよね

だからコーヒーも読書もサウナも

本屋さんもビールも

好きなことを

まるっと

全部入れてやりましょうか

ね

サウナのSと

ランのRと

ブックのBで

SRBで

わからんけど

でもやりたい

最高

これを聞いてくれてる人は

引き続き聞いたり

見たりしてもらって

スタンダードと木星社のアカウントとか

ニュースレターとか

そういうのも

ありますかね

両方ありますし

引き続き皆さん

ぜひ見ていただければ

いつか

としさんとこれやりますっていうのが

発表できるかなっていう気もするので

ぜひぜひ

お楽しみにということで

この後あれですね

ちょっと具体的に

本当に計画話しましょうか

ご飯食べながら

じゃあせっかくなので

あれですね

聞いてくれてる人に

最後に一言というか

メッセージでもいいですし

最新号の宣伝でもいいですし

一言いただけますでしょうか

ありがとうございます

そうですね

スタンダードという雑誌

コーヒーのカルチャーを扱っている雑誌

なんですけれども

なかなかの書店さんとかで

置いてなかったりするので

定期購読がメインではあるんですが

ウェブサイトに来てもらうと

トライアル購読というのをやってるんですよ

これは

アマゾンさんとか

ネットフリックスさんとか

みたいな感じで

1週間無料とかあるじゃないですか

まずはお試しみたいな

それと同じで

雑誌1冊は無料

コーヒー豆50gついてくる

送料だけ

負担していただければ

まずはトライできるというのが

トライアル購読というのをやっているんですけど

これを

もしよかったら

チェックしてもらうのが

スタンダードの世界観だったり

というのを知れる

ひとつのきっかけになるかなというのと

あとは

コーヒー屋さんですね

僕らの雑誌がこういうふうに

いろんな人に読んでもらっているのは

コーヒー屋さんのおかげなので

つい最近

スタンダードの読者が

選ぶ全国の

コーヒーショップマップというのを

作ったんですよ

僕らのインスタグラムに

行ってもらうと

リンクでのマップが

見れるようになっているんですけど

僕らが選んだわけじゃなくて

読者が推薦してくれた

今は約600店舗ぐらい

マップに落としているんですけど

そこの店舗さんに

スタンダードを置いているところと

置いていないところがあると思うんですけど

見てもらうと自分の地域の

コーヒー屋さんとかも見れると思うんで

あとは旅行に行ったりするときとか

ランニングの大会マラソン大会があるとか

どっかに行ったりするときに

そのあたりの近くにコーヒー屋がないのかな

というのでそれだけ見てもらうだけでも

僕ら嬉しいなと思うので

読者が選んだ

ショップなら間違いない

なるほどありがとうございます

ウェブサイトは

スタンダードマグ.jp

インスタのアカウントにも

行けると思うので今ぜひぜひ

皆さん見てみてください

コーヒーがついてくるのはいいですね

ということで

まだまだこれは続きそうですね

また続編も

そのうちやりましょう

ありがとうございました

今日の感想もいつでもお待ちしてますので

送ってほしいですし

スタンダードの

DMでもメールでも

お問い合わせでも皆さんぜひぜひ

してみてもらえると

いいと思います

ということでどうもありがとうございました

ありがとうございました