共感と繋がりの探求
私と私のひとりごと。こんにちは、misaです。今回は、「何が言いたいの」って言われちゃうのは共感・繋がりが目的だからというお話をしていきたいと思います。
このラジオでは、願いを生きる過程や自己一致するためのヒントをお届けしております。
本日は11月11日火曜日で、スポッキーの日ですね。よろしくお付き合いください。
でね、この話は前回撮ったエピソードでですね、138番目のエピソードで、上昇で繋がる人たちと情報伝達をする人たちっていうテーマでお話しした内容があるんですけれども、
ここがなんかまだちょいとモヤモヤするぞと。まぁ実際このエピソードでもそのシャープ180…間違えた、138の中でもなんか結論出てないんだよねって言いながら話してたんですけど、
ずっと気になっていて、なんか自分の中で研究を進めていく中で、ああなんかこういうことかなぁみたいになってきたので、ちょっともう一回整理してやろうと思っています。
でででで、前回の時は、こういう人、上昇で繋がりたい人と情報伝達したい人いるよっていう2つの種類の話をしてたんですけど、
今回はその前者のね、上昇で繋がりたい人々の話を私なりにちょっと分析したから、それを話していきたいなと思っています。
で、要するにこの人たちはそう、何が言いたいんだってなりがちなんじゃないかなと思うんですよ。
ただ、なんかこう最近なんか私の中でテーマに上がっている理由でもあるんですけど、こういう人は多いんですよね、多分、というかほとんどがそうなのではないかって気がしてきました。
自分が、なんか私あんまりこう不要不義っていうか、なんか無駄な会話もしないタイプというか、まさにその上々で繋がろうと思わないから、
あんまりこのおしゃべりに目的のないおしゃべりをしないこともあって、じゃあ結局会話する人っていうと仕事関係とか、なんか本当にこう業務的に必要な人たちのことが多いから、
で、仲良くするにしても、そのなんとなく無意味な会話するっていうのが私は苦手だから、意味のある情報交換できる人としか雑談とかその友達ってなっても変わんないから、
あんまり人生に登場してこなかったんだなーって気づいて、っていうのも今仕事で本当にこう全国の方と話す、
いやそんなめっちゃ、毎日毎日何十人と喋るってわけじゃないんですけど、公私的な仕事をしてるんですが、
本当に南は九州、北は北海道まで、15歳さんいらっしゃって、下は18歳、上は65歳かな。
で、入れ替わりはあるんですけど、おおむね固定メンバーで毎週毎週こう話を聞いていくんですけど、なんかいろんな傾向あるなーみたいな、結構情報収集できてきて、
で、その中でもそうだし、受講生さんもそうだし、なんか同僚も、なんかその、なんて言うんですかね、なんかシャキシャキコミュニケーションじゃないなーみたいな、
なんか何言いたいんだろうこの人、この打ち合わせ何のためにやってんだろうとか、みたいなことすごい多くて、めっちゃギャップを感じてて、感じたんですよ。
で、まあ私のいいところは、だからダメとかにはならずに、なんだこりゃみたいな、この新文化は私にない文化だが、この文化を一体何なのだろうと思って調査してたんですよ。
で、前回のエピソードの時も、なんかちょっと輪郭はっきりしてきたけど、何かなーみたいな状態だったんですけどね。
で、なんかその、そう気づいてきたんですよ。なんか意外とこういう人の方が多いのではないかもしかして、私が逆に特集だっただけなんじゃねえのかと思い出して、
多分これ合ってると思うんですよね。どっちかっていうと、そもそもなんかその、結論から話しなさいとかっていうのを素でやってる人間いないんじゃねえと思ってて、
いや、わかんないよ。その、なんか英語とかだとさ、結論からしゃべる、そういう言語だからそうしたらいいのかもしれないけど、日本語ってそうじゃないんじゃないのとか、何にも言われなければ、
全、ちょっと全人類異性が、ちょっと海外わかんない、漢字わかんないから日本人だけに限定するけど、なんか何も言わなければ、結構こうペラペラペラーって言いたいことみんなしゃべってんじゃないの、その人の方が多いんじゃないのかな、もしかして。
もしか、なんか世代もあるかもしれませんね、もしかしたら。
で、とか、なんかこう、どういう変数がある、条件があるのかなーみたいなのは、ちょっとボヤボヤと考えてたんですけど、要するに、何が言いたいのか、ようわからんなって私が思うのは、明確な違いは、私はその会話に意味を持たせないと嫌なタイプなんですね。
シンプルに。何のために喋るのかがないと混乱すんですよ。私は。なんか、なんか、そうそうそうそうなのよ。これはなんか、みんなが一緒だとあんま思ってなくて、私だけの変なこだわりかなという気もするんですが、
こう、おはようとか久しぶりとか、なんか雑談とかも全然するんですけど、どちらかというと相性はいい方なんですけど、目的があるんですよ。この人と仲良くなっておくと、旨味があるなと思ってやってるんですよね。
会社で、なんか誰かで、割と嫌がられない限りは、なるべく話しかけるようにしてて、なんか、あ、髪切りましたとか気軽にやっていくんですけど、それも何でかと言うと、なんかその良好な関係を築いておくためですよ。
自分に最終メリットがあるなと思ってるからやってるんですよね。なんか喋りたいから喋ってるわけじゃなくて、喋る必要性を感じてやってるだけなので、
だからそれが証拠で、なんかママとも付き合いとか、なんかセミナー参加しましたとかなった時に、なんかそこでもさ、横の繋がりうまく作る人とかいるけど、そういうのは全くしないんですね。誰とも喋らずに帰ることが普通というか。
まあ、ママともってなるとな、ちょっと子供の情報欲しい時あるから、ってなって、あ、ちょっとここら辺で繋がり作っておいた方が必要だなぁと思ってちょっと立ち回る時はあるけど、まあおおむね、そんなに困ることないからなんやかんや言うて、
必要な情報は学校から来るし、その、ね、って思ってるから、なんかもうことが起きてからでいいか、みたいなところもあって、あんまりそれも取りに行かないんですよね。っていう感じでさ、ここがちょっと私変なのでは?というのもあって、でもみんなはそんな、なんか会話にいちいち意味とか意義とかいらないんだろうなって思うと、なんか何の話なんだろうって思ってるやつは、
分かんなかったんですけど、そっか、みんなこの、喋ってるのが大事なのかな?ってちょっと分かってきたと。で、この話がなんか役に立ちそうだなと思ってるのは、あれあれあれ、あのご夫婦とかの会話、なんか分かってほしい女性と、解決志向の男性みたいなのよくあるじゃないですか。なんか聞きませんか。
奥さんとかが、今日こんなことがあって、あんなことがあって、とか、なんかこんなこと言われちゃって、とか、なんか隣の奥さんこうらしくて、みたいな話をして旦那さんは、うんうんうん、みたいな。なんか全然聞いてくれないわとか、だからちょっと悩みっぽく自分の話をしたら、なんかどうしようか、なんかパートでこんなことあってどうしようかなと思って、みたいな話をしたら旦那さんが、じゃあこうすればいいんじゃない?とか言って、いやそういうことじゃない?みたいなトランプさんよく聞くじゃないですか。
文化的違いと会話の本質
なんかこれじゃんと思ってこの構図この構図っぽいぞーとちょっと思っていて 私は別に解決をしたいってことはないんだけど別に
あなた悲しいからその悲しみを何とかしたいと思ってるんだなぁみたいな意図が見えたら そこまでストレスではなくなってなんか目的が分かればストレスじゃないんですけど
ただそのあなたの悲しみを私に何とかしてもらおうってところは別に気に入らないから 気に入らないから全然聞かない時もあるんですけど
それは自分でね何とかするしかないんじゃないとか言って バイって切ったりすることもありますがそこの何か
会話で困るっていう感じではないんですよね 単純にその話はあまり聞きたくないなとかこの人と関わるのだるいなみたいな感じになるだけだから
ちょっと解決志向の旦那さんとはまた別の切り口かなっていう気はするんですが なんか1個の視点としてこういうのあるんだねっていうのは役に立つんじゃねーの?
とちょっと思っているんですが なんかで えっとほとんどの人がその
でそう私からすると今男女で分けたけど 男性でも全然なんか何が言いたいんだろうって人いっぱいいるんですよ
いっぱいいるんですよなんか聞いたことに端的に答えなくて 何の話だろうと思っていっぱい喋るからって聞いてるけど
結局何が言いたいんだろうとか私の質問に答えてないですよねみたいな人とかは 男性でもいる
まぁちょっとさっき喋った人がまさにそういう系だったっていうのもあってちょっと引っ張られてますけど
なんか男女差はあんま感じてないんですよね あんま感じない で 明確に何を言ってるか分かんない人も
なんかちょっと待って触るかな なんかその論理的に結論から喋るとかその解決志向すぎる会話みたいな人は
私は今のところあんま見かけてなくてどっちかっていうとちょっとわかってほしいタイプの方が
わかってほしくて私に喋ってるんだろうなみたいなのがすごい感じる これ受講生さんだけじゃなくて同僚もそうなんですけど
仕事の打ち合わせのはずなのになんか辛さとかをずっと語ってて 何の話なんだろうこれみたいな
で じゃあ具体的にどうしますって話を切ろう切ろうとしてるのに
なんかすぐ大変だったトークに戻されてしまって何だこりゃみたいな感じになったりとかあって
結局男女もあんまり関係がないですね あんまり関係ない
なんかIT業界どっぷりの私からすると考えられない感じだったんですけど打ち合わせでこんな感じになるってなんか
大体誰かしらイライラし始めるイメージだったから話進んでないなってなると誰かがイライラし始めて
そう大体あの権力者がねイライラし始めて もうすぐにどうするのみたいな結論何なのみたいなこと言われてきて
すいません会話がなんかちょっと混戦しましたねみたいな感じになってみんな
目的なんだっけみたいにちゃんと立ち戻るっていうイメージあったから打ち合わせでもなんかふわふわ話するのすごい
なんかすごいキャップあるなぁと思ってここら辺で異文化だみたいになってたのは多分そういう
なんか対人一人と一人の私と誰かの関係だけじゃなくて集団でも発生してるからなんか文化の違いだなみたいになったんだと思うんですけど
なんか私みたいなタイプに対していくとまあなんかよくあるそのご夫婦の会話問題みたいなその共感してほしい妻解決したい夫みたいなさ
会話の不安と目的
なんか本にありそうだけどそういう問題で行くとさ大体あの解決策書いてあってさなんかまず求めていることを言いましょうみたいな
あのただあなたに話を聞いてほしいだけなのみたいなのを言いましょうみたいなって書いていると思うんだけどいやまさにそれなんだよな
要するになんかよくわかる目的不明行き先不明で旅に行かされるみたいな不安さがあるんだよね
多分こっちからするとなんか家とにかく出されたけどとりあえず荷物準備したけど何泊どこ行くのどこから行くの
次はみたいな感じになってすげー不安だからストレス中のその不安感なんですよね
みたいなこの話はどこに着地するんだどれぐらい時間かかるんだろうとか自分はこの会話を集約させられるのだろうかとかそんな人いないのかな
私はファシリテーションで入ってるからすごいこれ回るとか時間うまく配分できるかなとかっていう不安がさらに大きいんですけど
でなってない結局何が言いたかったかわかんないと私の場合ファシリだからさまとめて返せなくなるからすげー負担だなーとかちょっと思うんですけど
夫婦だとそこまでは思ってないかもしれないがこの不安を何とかしてあげなきゃいけないよね多分でだからそのとにかく聞いて欲しいんだよねって言えたらいいけどそんなこと言えたら問題にならないと思うんだよな
なぜならなんかその喋り始めたその人は喋りきってから不安だったんだなって気づくんじゃないの
なんか喋りきってからあ認めが欲しかったんだなとかって気づいてるんじゃないかな
なんかわかって喋ってるようにはあんまり見えないんだよな
なんかそうなんじゃないかなとにかく頭の中にあるものをわーって順番にこう何ですか
編んでる系統を解いていくように手前から順番に糸にしていくというか紡いでいく作業というか
それがどれぐらいの量になるかは本人もわかんないから系統玉がどんどんどんどん大きくなっていくのを見て相手は怖いってなるんだよね多分
なんかでかくなってきたけどとかどうなっちゃうのこれみたいにどこまで続くんだろうみたいな感じになって不安になるっていうのが一番心配
心配不安問題でその不安不安というかの長さばーって喋る側からするとそのほどけてない編み物の状態がもう不安なんだよね
だからちゃんと糸にして系統玉にしたいんだよねだから誰かに喋りたいんだけど途中で切られるとモヤッとするんだよね
だって残っちゃってるんだからタスク未消化なわけですからっていう問題なんだろうなぁと思うんだが
いやどうしたどうするべきなのっていうとでもやっぱりこの
私から言わせるとその混乱して編み物とにかくほどきたい人に何とかさせようとするのはちょっと酷なのかなと思っていて
なんかできる感じがしないというか無理なんじゃないかなぁって だってそうじゃ余裕のない人なんだと思うんですよね
その人がいい人だとか悪い人だとかアホだとかではなくてさ 例えばそのすごい優しい人がいてもさめっちゃお腹痛い状態でトイレ
調査がしている時にさおばあちゃんが道に迷ってたら無視すると思うんだよね みたいな感じだなと思ってて
ピンチの状態で冷静に何かを判断してまずこの一言を言ってくださいねとかって ちょっと難しいんじゃないと思っていてあんま現実的じゃないのかなって思うからどちらかと言うとその
系統がでかくなって不安だなって思ってる眺めてる 余裕のある方が何とかしてあげるのが世界のバランスとしてはいいんじゃないと思っています
なのでまあ私はだいたい効果引き受けていくんだけどしゃーねーなーみたいな感じで ずっと喋ってるなーとかなった時にちょいちょい手止めてもらって
ブロックに分けようみたいなその一気に一個ずつ全部糸ほどかずにまずはこの部分ほどこう みたいな
まずはここほどいていこうみたいな感じでちょっと全体像を予測しつつ ちょっと会話をドライブしていって私がストレスないようにもありますけどね
もうなんか区切りをつけていければ私は結構楽になるからって感じで最近はちょっと 対応するようになってきたで
でなんかそのさ一番こここのなんかちょっと今15分が喋ってますけど聞いてくれてる 方いるかわかんないけど
に意義があるとしたらなんかパニクってんだねって思うと多分楽なんじゃないかな なんかちゃんと整理してよって思うんじゃないかなぁと思うんですよ私がもっとなんか
未熟であった時は多分思ってたんだよなぁなんでそんないっぱいしゃべるんだろう みたいななんで自分のこと自分で整理できないんだろうとかが
ながわーんなかったしなんかやるべきことをやってない人だなぁみたいになんなら私は 思ってたけど
できないんだなぁとその中痛くてトイレ探している状態だって思うと仕方ないかって気になる というかここが一番こう視点を切り替えるいいポイントなのかなぁって気がしますね
仕方ないんだと思うなぁはあってでもでもでもでもだからなんか したすらその彼らが系統さあほどいて多毛を作っていくの眺めてなきゃいけないのか私は
椅子に縛られているのかって言うと別そんなこっちゃないからどっかでも言ってさっき 言ったけど
だるって思ったら別にいいと思うんですよ まあた話だした方の人ってなんてまあたこう自分の整理ができないからで他人につまり自分に
なすりつけようとしてきてるなぁと思ってウザーって思ったら なんかいやーまあ今はいいかなんて言ってペッて席を立つのは全然いいと思う
まずその拒否する権利はあるよねそれによってその向こうがパニクリ出す可能性も あるからてかめちゃあるから
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そうなんだよなでもそれが逆にこのパニックになっているその何言いたいのって言われ ちゃう側に言うとするとそれはかなり負担を敷いているっていうことは
当てるのかなぁ分かるのか分かるのかなぁ たの敷いてるんですよ本来自分でその人とかはぐちゃぐちゃになった編み物をほどく作業は自分で
やってるわけだから自分でも時ながら自分で系と玉作って自分で眺めて母混乱して たなぁ整理できたなぁとか言ってるけど
そのわーって喋っちゃう人はそれを外部に依存している 外部メモリー使おうとしているわけだから
拒否られる可能性もありますわな だから自分でやる術を身につけるっていうのも余裕のある時にチャレンジしてみたほうがいい
と思うね 1個はもうずっと言ってますけども ai 使ったらどうかなと思うじゃんただですからね
もうタイピングがだるい人は音声入力できますからはー喋ってしゃべるだけでね いいと思うんだよな
相手との関係性
ちょっと何パーセントか忘れちゃったけど人類の何パーセントか大事なところがないんだけど はあの外に出して自分の声を自分で聞いて整理されるって人たちがいるからそんな人は
あのわーって喋っていってとにかく 一生喋り続けてこんなことがあってこんなことがあってこれでこうでこう思ってそれで遊べば
この時はこうなんだけどあでもってこうなんだけどどんな話飛んでいくけど気にせずに ai ですから
わーって喋ってなんか返信あったらそうかなぁとか整理されてるような気がするならそれでいいし整理されてないなと思って
いやそうじゃなくてつってまたわーって喋るみたいなことを外部メモリー使いながらやっていくとなんか
ピードバックが非常にクリーンに帰ってくるからのがうるさいなぁとか適当な開始をされない わけだからそういう意味でね
クリーンだから正しいか正しくないかじゃないですよあんまりこう感情が乗ってないという意味ね それを見て自分でちょっとずつこう整理する筋肉を鍛えていくっていうのは1個あり
なんじゃないと思ったりしますけどね まあそれを人に頼むのが
なんか悪いわけではないんだろうけど私は負担だから私はね私はしんどいなって思うから あんまり
そのわけわかんない一時状態というか1回自分で整理して編み直したものを他人に見せるように 作ろってるものだったらいいんじゃないって思うけど他人に見せる状態じゃないただの
カオスを他人にこう 任せちゃうのはなんていうか甘えてるなぁっていうだけかな甘えだし依存だねーと思っている
から私はあんまり よっぽど面白くない限りはやらないですね面白かったやるかもしれないです
なんかまぁそこらへんは自分のなんかテンションでテンションなんか余裕とか見て判断してるんです けど
なんかご夫婦とかでさずーっとそれを旦那さんに仕入って嫌がられているとしたら なんかご主人もかわいそうだねって気がするから
なんかご近所の奥さんにそれを肩代わりしてもらうとか 考えてもいいかもねあでもあれか旦那さんに聞いてほしい時があるのか
多分 その誰か誰でもいいわけじゃなくてこの人に悩みを聞いてもらうことでなんか受け入れられてる感じが
するさっき言ってた目的ですね共感とか繋がりを感じたいからカオスを聞いてもらいたい みたいなところだったとしたらちょっとやり方が多分下手くそなんですよね
その愛その繋がりを求めたい共感を求めて会話をしたいっていうのはめっちゃ全然 問題そう問題は全くないんだけど
出している内容が相手にめっちゃ負荷が高いんだと思うのでそこをちょっと調整した方が いいよね
あなたと共感を通じて繋がりを感じたいんですよっていうゴールは多分ご主人も 非常にイエスだと思うんですけどきっと
喜んでって感じだと思うけど出している内容がゴミだったら辛いというか多分ね なんかそこをもうちょっとこう受け取りやすい
なんか形で出さなきゃいけないよねさっき言ったその一時的なカオスじゃなくて1回 整理した2時の2時状態でが一応見せるように取り繕ったものを出すみたいな形で
やってみるのがいいと思うな 1回でも成功体験積んだらまたあの頼ってみようかなってなるんじゃないかな
なんかご夫婦夫婦問題みたいになってきましたけど会話の話したかったのに 例えとしてこれでいいかと思ってしまった
そうだと思うんですよねカオスなしゃべり方しちゃってなんか思い何が言いたいのって 毎回言われるんですみたいな時って
いやーなんか傷つくよねーと思いつつでも何が言いたいのって言いたくなる気持ちも超わかる から
お互い歩み寄るといいよねと思っていますね あとはなんか
なんか一方的に喋り狂っちゃうそのどっかで前回のその138のエピソードでも言ってた 言ってましたが
なんか adhd 機質だったりとかしてなんか止まんないみたいなのはまたこれはまた別の 問題だから
発達障害への理解
私は何か発達障害は本人が自覚しておいた方がいいと思っている立ちなんですよ これって結構人によっては傷つくのかなあんま言わないようにしてるけど
なんかもしかして発達障害あるんじゃねって思ったら なんか対策がちょっとわかるじゃないですか
なんか私すごい嫌われるんですっていうもやもやから なんかみんな離れていくんですっていうそのよくわかんない状態から
この発達障害で自分の特性がこうだから一般人からするとこう見えてこれで嫌われてる のかってなった方が対処しやすいからいいんじゃないのって私は思ってるけどこれは自分が
論理的なタイプだからかもしれませんが 感覚的にはすごい突き放されている感じがするかもしれないなぁと思って診断してもらえば
みたいな話はあんまりしないんですけど もしちょっと可能性があるのかなぁって思うんであれば
なんかチェックしていけばっていう気がしますよね その発達障害もノータウンだからみんなあると思ってて
なんか傾向が強いか弱いかだけでみんな何かしらあると思うのでそんな でも判断されたとて別に言いたくなければ言わなきゃいいし自分だけがね知っていれば
いいと思うのでこの辺でこう喋り方についてとか考えて行ってみたらどうかなぁと思います ちょっと誰向けの話しかわからなくなってきたけど
思うところをぼやぼやと喋ってしまいましたが最近はなんかこの何が言いたいのこの人 みたいなのが超つらかったけど
なんか私はそもそもその会話に明確に目的を持って望むタイプだから目的がないって なるとここで超エラー起こしてすげー脳みそが疲れるっていうことがわかったので
なんか何もないらしいっていうかその言うこと内容ではなくて 話すっていう行為に意味があるんだねっていうところで結構すっきりしてきました
あんま内容聞かなくてよくて なんかトーンだけ表せてそこそこ
うそなんですねって言ってああいうことですねとか言ってながそれなりにちょっと時間 尺取ってあげればもう多分いいんでしょうねなんか内容整理してほしいとかなんか言いたいことが
あって私が何かを理解しなきゃいけないとかじゃなくて なんかは良かったねわーいって一緒にやっていることが多分意味があるんだろうなぁと思って
いるあってんのかな なんかあってますって聞いたことはないんですけど顔色を見てる限り
そんなにずれてないのかなって気がするなんか満足そうな彼表情を私は見ているので じゃあいっかと思ってこれでしばらく乗り切ろうかなと思っていますね
今んとこううまくいってるし自分のストレスというところでかなり減りましたね あんまり行こうなくなってきた面白いねなんかいろんな話し方あるし
それそういう人たちを見ることで自分の中特性その会話にマジで目的ないと無理っていうの とかがやすすら気づいてたけど
なんかこんなに顕著だったのかっていうのはちょっとわかんなかったからなんかそうだったのかと思ったら なんかなんだろう自分が変なんだったら
いや別に私の偏差は変わらないんですけどだから一般的な 会話がこうなのかって思うとじゃあハックしておこうかなと思うので
なんか前向きにどういう仕組みなのかなっていうのを理解してじゃあ自分の特性ではどう変え 対応していくのが一番ストレスなく
相手にも不快じゃない状態で進めていけるかなーみたいなところを考えた結果はこの辺に行き 着いたよっていう話でした
これは参考になるのかななんかどの立場かによって聞き方変わってくるかもしれないけど ちょっとまとめていきたかったという次第でございます最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます
会話の目的とつながり
よかったら概要欄にレターの投稿フォームを置いておりますのでご意見ご感想いただけると嬉しいです ではまた他のエピソードでお会いいたしましょうじゃあまたねー
