00:08
みんラボ2、前回の続きです。
でも俺がスタート型で、01がやっぱ大好きで、
なんかいろいろやりまくってるってことが、やっぱり自分らしさなんだなってことに改めて気づいた。
間違いないね。
で、もう絶対それは変わらないだろうね。
それぐらい本質的なタカチン像だよね、それはね。
そこにコンプレックスめちゃくちゃあったけどね、ずっと。
なんで?
さっき言ったように、一個の軸で定めてできなかった。
あー、それか。
だから今のプロデュースっていう仕事はさ、合ってるんだけどさ、
本当にマーケティング好きだし、その人の要素を引き出すのも好きだし、
全部01じゃん。
しかも何業種もできるじゃん。
楽しいんだけど、でもやっぱり自分のじゃあ、事業、もっといろいろやっていこうと思った時に、
続かないんじゃないかって心配で、スタート切れなかったんだよね、最近は。
いつ辞めてもいいかっていう精神で、もうちょっと気楽にやろうかなって思った。
あー、いいんじゃない?それぐらいで。
いつ辞めてもいいよね、本当に。
別に誰にコミットしてるもんでもないしな。
確かにね。
1週間だけやってみるとかでもいいよね、全然ね。
それで1週間も続けなくてもいいじゃん。
あ、もう3日で飽きたからやめようとか。
確かに確かに。
3日坊主って言うから3日で飽きる方が多そうだよね。
何もコミットする必要ないよ。
ヨッシーと対局にいたなんて。
そうだね、俺破壊と再生だからね。
破壊と再生で。
この破壊と再生とスタート型っていうのが反対にいることの意味はちょっと深いから語り尽くせないんだけど、
反対にいるんですよ。
そうやって物事は循環するんだよ。
そうだよね。
ヨッシーが破壊した時は助けられるわ、スタートダッシュで。
再生する時に。
でも人生相談は本当にそうだよね。
1回俺破壊したじゃん、その自分の、去年はお金の問題でさ、
徹底的にその自分の集宅とか潜入感とか、
そういうものを破壊する活動をして、
行き詰まってた。
でもその後開き直って、
じゃあ何かやろうって時に、
ほんとタイミングよく収録の日があってね。
ねー。
人生相談を始めさせてもらって、
ありがたいことです。
ヨッシーはほんとそういう人生相談とかそういうので仕事にしとくほうが絶対いいよね。
せっかくなら畑に来てもらってね、
やったほうがいいよね。
Zoomでもいいと思うけど。
基本はオンラインなんだよね。
オンラインだから、あの時間、あの金額でやってるっていう部分もあるから、
でもリトリートはね、実際ここに来て実地でやるわけだし、
継続的に相談をさせていただける方とかはね、
じゃあそのうち一回は畑でやりましょうかとかは全然いいと思うし。
確かに。
俺もヨッシーの月一カウンセリング受けることにしたし。
そうだね。
覚えてた?
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
カウンセリングっていうかコーチ?
なんか俺CEOコーチみたいなさ、
自分にコーチって言ってほしくて、
03:00
今まで何人かさ、やってもらってたし、
コテンの時代もコテンでコモンになってもらった人がいたんだけど、
最近いなかったからコーチは。
すごい重要なんだよね、コーチって。
仕事してたり経営してると、本当に迷いが出るから、
その1ヶ月に1回でも決め打ちができると、
迷いなくバーンって走れるじゃん。
オラーって。
で、またバレるわけよ。
いろんな情報が入ってくるから。
で、先月行ったの覚えてる?とか言われたら、
うわっ!ってなる。
うわっ!みたいな。
そんなんで良ければいくらでもやる。
全く食うじゃないの。
めちゃくちゃニーズあると思うけどね、それもね。
なんかアメリカじゃ普通だって言われてるしね、CEOコーチはね。
最近さ、コーチングもさ、コーチAっていう会社がさ、
上場したようにさ、
ニーズは増えてくる、エグゼクティブコーチングが。
でも別にエグゼクティブに限ったことじゃなくて、
もっと多くの人がコーチ受けられるような世界観っていうのはいいよね、あったら。
そうだね。
最近、スタートアップのコーチ系の会社がね、
学校に取り入れたり、学校の先生向けにサービス提供始めてて。
へぇー。
あれはめちゃくちゃ良いことだと思う。
ただなんか、ちょっとした講座でコーチングになれる、
コーチングサービスは、これはあんまやめてほしいと思っちゃう。
簡単にコーチになれるってこと?
うん。
あー、そんなのがあるんだ。
うん。
なんか熟練したもんじゃん、これって。
うん。
わかる?
これ聞いてる人に、コーチングの人来たら本当に恐縮なんだよね。
うんうん。
下手なコーチが下手にコーチングすると、結構人生の音に迷うから。
あー。
大変なんだよね。合う合わないもあるけどね。
あー、コーチングの定義にもよるよね。
うん。
コーチングとは何?
まあ、いろんな種類があるけど、その目標達成型コーチングと、
その現在にあてて、今あなたは幸せですか?っていうコーチングが大きく2つあるって言われてる。
へぇー。
まあでも他にもなんかいろんな種類があるけどね。
あー。
なんか例えば、総合的に見て、もうその人が今一番言いたいように引き出す。
なんか要はカウンセリングと結構混ぜ込んで作ってる人たちもいるし、
あとはなんか無意識のところに世界に入り込んで引き出すっていうものもあるし、
それをコーチングと呼んでる人もいるし、カウンセリングと呼んでる人もいるし、
うん。
なんか全然違う名前?
あー。
潜在意識なんとかなんとかとか呼んでる人もいるから、
いろいろあるんだ。
いろいろあるけどね。
うん。
とにかく自分は何なのかとか、
うん。
言語化したいものをサポートしてくれる人だよね。
あー。
ごめん、ちょっとコーチングに対して詳しくないわ、そんなの言うて。
ははは。
言うて。
でもなんか俺は受ける身として、
うん。
そこはなんか、うん、技術だけじゃないんだよね。
うん。
じゃあ、分かった分かった。
コーチングっていう言葉を使わずに、
うん。
サカチンが今求めているものはどんなイメージ?
まぁなるべく、いろんな世界を見てきた人が、
うん。
そして自分も苦労を体験してきた人が、
人の話を聞いてあげて、
うん。
なんか気づかせてあげたりとか、
うん。
たまにはアドバイスをくれたりとか、
うん。
そういうものが俺はコーチングだなって思ってるから、
あー。
だからどっちかっていうとその人の人生の深さが重要だなと思ってる、コーチングは。
あー。
うん。
だからあんまりこう、1個の業種しか経験したことない人が、
06:02
コーチングの技術だけ身につけてコーチやってることには、
ちょっと悲しい気持ちになる。
あー。
でも1個の業界でずーっと仕事してたとしても、
そういう人の学びが深かったらそれはそれでいいよね、人間的に。
あー、まぁそれでもいいかもな。
うん。
そこの解像度低いな、俺も。
ははははは。
1つのことを突き詰めてさ、深掘りして深掘りして、
うん。
極めてる人って、
うん。
その人が言うことって何事にも通じるみたいな風になったりするじゃん。
達人の意気って。
あー、まぁそっか。
うん。
じゃあ極めてたら確かにそうかもね。
うん。
いろんな経験をすることで、
うん。
普遍的な、なんだろう、真理っていうかね、
うん。
えー、考え方とか、振る舞いとかね、
うん。
いうことを見出していく人もいるだろうし、
うん。
まぁいろんな種類があるよね。
まぁそうだね。
でも、達人はその深みとか、
うん。
普遍性とかが、割とニーズとしてあるわけだよね、多分。
うん、ある。
周りのケースたちも結構そこを求めてる人多いからさ。
あ、そうなんだ。
うん。
まぁ確かにそうだね。
自分が相談するとしたら、そういう人がいいね。
でしょ?
うん。
あんたに言ってもらいたいね、みたいな。
うん。
なんか、多分いろんな世界で、
うん。
うん。
まぁ俺すごいね、コーチに向いてんじゃないかなって思っていて、
あんまバイアスがないから、
幅ってこと?
幅。
うん。
それもそうだね。
だから、よし、破壊と再生じゃん。
wwwww
180度違うことしていく人達じゃん。
そうだね。
結構そういう人はコーチにめちゃくちゃ向いてると思うけど、
あぁそう。
うん。
そうだね、いろいろやってきたよ。
分かんないと思うんだよね。
あの、概念だけじゃん。
うん。
まぁ、そういう体験して、
うん。
そういう、
うん。
うん。
あぁそういう方がいいなって思う。
うん。
でも、
うん。
あの概念だけじゃん
うん
まあそういう体験志向の人ね
ぐらいは分かるけど
うん
分かんないと思うんだよね
うん
見えないだろ
見えない
分かる分からないじゃなくて見えないだろ
見えないか
そこが
確かにそうだよね
表面しか
ずれてんだよねずーっと対話で
それを感じるんだよ
コーチしてもらってるときに
もうこの人絶対理解してくれてないのに
技術で聞いてるって
多分それはもう俺の個人的な
あれだからごめん
コーチの否定してるわけじゃないんだけど
それは言語化相当難しい
類のものだと思うよ
そうか
うん
俺があれだよね
そこに対してあの
潔癖なんだろうね
いや感性だと思う
感性か
感性が鋭いから
そういうのに気づいちゃうんだと思うよ
それずれとかを
あーそういうことか
なるほどね
なんかそういう意味で
ヨシちょっと定期的に見てもらうのはありがたいわ
そうだね
うん
全然いつでもいいよ
昨日も旅館でやっぱすげー気づきあったしね
うん
俺もあの時自分が噛み分かってたって思うよ
噛み分かってたよ
すごい気持ちよく寝れたもん昨日
なんか分かっちゃうんだよね
相談してくれる人よりも
相談者本人よりもその人のことを
俺分かっちゃう時があるんだよねなんか
ね
それも傲慢かもしんないけどさ
いやでも明らかに昨日とかヨシはゾーンに入って
そうだね
あれはゾーンだった
09:00
連発で禁言なんか連発しまくってて
あれはちょっと本当に収録しとくべきだった
ぐらい
そうだねあれゾーンだったね
たかちんよりもたかちんのこと分かってたね俺
そう何でか分かるって
分かんない何にしたら
5回ぐらいしたよね
何でか分かるって
でも結構あれいつもやってるよね
まぁあんな感じじゃない人生相談の時とか
そうだよね
まぁあと相性もあるからね
相性もあるよ
うん
それはあるよ
僕もやっぱいろんなセッションさせてもらってるけど
うん
俺はこう自分のこと
あのコーチングって言う時もあるし
診断って言うこともあるし
コンサルって言う時もあるけど
やっぱ人によって全然違うもんね
うん
刺さり方も
効果も
うん
俺はやっぱ自己開示積極的にしてくれる人がやりやすい
そうだよね
当たり前だけど
当たり前
でも俺もこの前なんか
才能診断受けてくれた方が
もう一発目から自己開示してくれて
へー
こんな自己開示いつもされるんですかって聞いたら
今日は全てをさらけ出さないといけないと思ったので
全部出しますって言ってくれて
めちゃくちゃ嬉しかったよね
へー
やっぱそこまで出してくれるとさ
うん
より本気でなんか
嬉しいもんね
嬉しいってなるよね
そうだよね
やりやすいしね
うん
俺相談してる時のモードと相談に乗ってる時のモード
全然人格違うわ今思ったけど
へー
相談してる時はもう力入れてないから
マジで言語化る能力ないの
うん
でも相談に乗ってる時は結構言語化力が増す
あー
なんだろうね
俺多分一致してると思うよ
一致してるんだ
自分が相談する時も相談に乗る時も
多分別に普通いつも俺って感じ
あーいいね
そこが一致したらもっと楽にできるんじゃない?
たかちんも
でも一致できないかも
あ、そう
一致しなきゃいけない理由もないからね
うーん
どっちも楽ならいいんじゃない?
うーん
なんでだろうね
いろんな人格がいるんだよね
うん
多分それに結構悩まされてきたし
うん、そうだね
うん
仮にその相談してる時の自分と相談に乗ってる時の自分が
うん
二つの人格が自分の中にあるとして
うん
こっちの自分の方が楽とか
こっちの自分の方が好きみたいなのがあれば
それは統合に向かう道を歩いた方がいいと思う
楽に生きれるよその方が
俺今ちょっとすごいことに気づいてしまったわ
何?
怖いわこれ言うの
あはは
じゃあ言わなくていいよ別に
いや言いたい
ラジオであえて言う必要もないよ
いや言いたい言いたい
あー何?
俺さっきさ
人に答えは言わずに導きたくもなく
一緒に考えたいとか言ってたじゃん
一番楽しい時相談乗ってもらって
いやこれはこうしてこうやってこうやってこうやってこうやってやったらめっちゃ上手くいくじゃんとかって楽しく言ってる時が一番楽しい
あはははは
だからさっきヨッシーが俺言っちゃってるわって言って
なんかヨッシーの意見に対して
なんか俺とちょっと違うのかなーって思ったんだけど
今俺が一番楽しいのは結構ヨッシーと同じで
絶対こうした方がいいじゃんって言ってる時の時の自分が一番楽しい
あはははは
12:02
すげー
びっくりした
そう
恥ずかしいこれ言ってて
あはははは
さっき待ってあんなドヤ顔で
あはははは
コーチングが加わるべきだとか言ってたのに
おもろすぎる
なんか
似た者同士の
俺アドバイスしてる時の方が楽しいかも
うん
コーチしてるより
乗ってるんじゃないその時とか
うん
で思い返せばなんかこれ収録編集してくれてるのっちっているんだけど
中学科の友達でさ
うん
その時にねのっちはこれ聞いてて気づくと思う
タカは確かにいつもこうした方がいいよとか
絶対こうするべきだよとかよく言ってて
あの時が一番輝いてるって多分彼は言うだろうなって今思った
彼も言うだろうなって思った
いやえがたい友達は思ってるじゃん
うん
私それなんか言われた気がする昔に
そうしてる時
あそう
輝いてるよって
へー
うん
じゃあ言わないように気をつけてる時があるってことそういうの
いや俺めっちゃ気をつけてるんだよ
あそうなんだ
うん
あはははは
なんでそんなカッコつけて一緒に考えを導き出すとか言ってたんだ
なんか考え出すとか言ってたんだろうね
自分がコントロールされたくないからでしょ
そうだよね
うん
俺コントロールされたくない
コントロールされることにトラウマがあるからって思う
うん
だから自分はやりたくないんじゃん
でもそれやってる時一番楽しい
あはははは
コントロールまでしたくないけど
こうした方がいいってことを
なんか俺が中で確信的なことを言ってる時が楽しい
だからコントロールすることと
うん
自分の確信を伝えることが別物だってちゃんと気づいてるのに
うん
一緒にしちゃってる自分がいるんだよ
そうか
なるほどね
はい今月のコーチングセッション
あはははは
やべえ
昨日散々10時間話したけどまだあるね
いやまだいっぱいあるよ
あはははは
まじか
だからそれを別にしたらいいよ
別物なんだってちゃんと認識することだよ
自分は別物なんでちゃんと別物であるって
理解してるんだから
そうだね
うん
一緒にしちゃってるのは何でだろうってことを振り返って
うん
うん別々
俺はこれ
それはそれ
ってきれいに整理できたら
もう関係なくなるよ
それは絶対こうした方がいいよっていうのに
うん
たまに刺さらないのに
俺刺さってないって顔してるのに
ずーっとしつこく言ってくる人いるんだよね
うんうんうん
君はこうした方がいいってずっと
うんうん
時にないなーって思っちゃうんだよね
うんうん
それもあるから
そう思われたくないっていうのもある
でもミラクルに革新的に感じる時とかってあるから
うん
でもそういう時は結構言ってんだよね
うんうん
で、その時言われた方も
確かにそうですねってなってんじゃない
なってるなってる
それで結構行動変容したりとかさ
自分がその望ましい行動に生み出せたりとか
うん
みんなできてて
ありがたいって言われるんだよね
うん
いいじゃん素晴らしいよそれは
私やってれば比較的それ
やってんじゃん
やってたわー
難しいなー
ウケる話で
マジでしこりも言うの怖かったわ
いや、でもこれはすごくいい学びになったと思うよ
15:02
聞かれてる方は
そうかな
うん
そういう何だろう盲点って
自分の思考の中にあるんだって感じじゃん
うん
自分がそういうことやらないようにしてるんでーみたいな
やってたーみたいなさ
そういうのって結構あるよね
人生そういうの多いよ
しかもやってた理由がさ
俺はカッコつけなのかなーと思ったわけ
そう言っちゃったのかな
コントロールされたくないからっていうのまさしくね
もう人生そんなんばっかよ
自分のトラウマがそうさせてるんだ
自分にされたくないこと
でも自分もしちゃうことを受け入れられなかったりするんだ
トラウマまでいかなくてもちょっと嫌な経験とかね
うん
恥ずかしい思い出とか
そういうものでやっぱり
自分の見えない盲点を
用意しちゃっていくよね人間っていうのは
確かにね
いやーもっといいよ
こうした方がいいよって
思ったらいいやいいよ
ねえ思ってんだな
俺影響与えちゃうタイプだからさ
影響与えるのは才能としてあるんだよね
そのモードに入るときは
だから最近影響力低いのかも
昔のがあったもん
あのー影響与えられないときは影響与えられないから
自分がどんだけ与えようと思っても
でも自分がどんだけ与えないようにしようとしてても
与えられるもんは与えられるから
そこは関係ない
相手次第
相手次第か
自分に何だろう
それを選択できる余地はない
うーん
タカチンがどんだけ影響力あってもさ
タカチンのこと別にリスペクトもしてないし
タカチンのこと別に好きじゃない人はさ
影響たれないじゃん
それはもうその人の問題じゃん
そういう人の選択じゃん
だから関係ない別に
言えばいいと思ってんだな
別に悪気があって言ってるわけじゃないんだから
タカチンの場合
俺怖さはそんなにないから
違いますって言ってくれるけどね
比較的
俺がこう言っても
なんかしっくりこないですってね
結構言ってくれる
言ってくれたらいいもんね
めっちゃ言ってくれるみんな
そこはなんか持ってんだね俺多分
言えばいいじゃん
言うな
もっと言う
多分控えてはいる
いい時間になったね
畑での対話
ほんとだね
でも今回これの
気づけない時期
多分数年間恐らく今日まであったんだけど
それによって得られた
大きな成果は
人の話をちゃんと聞けるっていうことが
スキルとして身についた
このおかげで
今までは聞かずにこうしたらいいじゃん
今は聞いて言えるようになってるから
やっぱその期間は重要だったのかもしれない
そうだね
やっぱ自分の話を聞いてくれた上で
言ってくれてるっていうことはとても大きいよ
嬉しいよ単純に
それを自分がね
タカチンからそういうアドバイスいただいたから
と言って採用するしないわ
それはまた別問題じゃん
でも話聞いてくれた上でそういうことを言われたら
嬉しいよ
単純に
ありがとうございますとても嬉しい
でも採用しませんもありじゃん
そうだよね
採用しないんだみたいな
18:01
いいよねみたいなさ
それはそれでいいわ
その人にとって今それが必要じゃない言葉だったわけだからね
いいじゃん
それがその人の選択ならば
その通りですね
気づけないもんだね自分のことは
大概そうよ
本当にコーチとかカウンセラーとか増えてほしいわ
世の中
そうだね
それで言うと自分が思うのは
タカチンの今の盲点あったじゃん
そういう盲点を
自分の中にもあるわけ
俺の中にも
その盲点を見つけていく努力を
これまで散々内省でやってきた
恥ずかしい思いしたり
時には傷ついたり傷つけたりして
自分の盲点を見るように比較に入れてきた
それを何度も何度もやってきた
だからヨッシーはそれがわかるんだ
人が何を見てないかが
見える
すごいねそれ
ブラインドスポットを見つける天才なんだね
自分のを見てきたからね
しかも自分のことがわかればね
他人とどうずれてるのかもわかるしね
同じ人間だから
もちろん違う部分もあるけれども
共通してる部分もあるから
おのれを知るっていう言葉の
解像度がめちゃくちゃ高いね
解像度というか
盲点の少なさというか
それでもあるんだけどね
絶対なくならないから
目は前にしかついてないから
絶対見えないとこある
だけど減らす努力も
必要だよね
より自分らしくね
あるがまま
生きていこうと望むのであれば
間違いないわ
バージョンアップするわ
完全におれ
でもやっぱり
リスナーさんの方が内省度高いなって思うこと
すごく多くてさ
なんで聞いてるんですかってよく聞くんだけど
こういうたわいもない
話から新たな気づきを
得てさらに問いが生まれるんです
ってよく言われるんで
そういう聞き方してるんだってみんな
すごいよね
ありがたいね逆に
活用してくれてねそういう風にね
だからハウツー系の会も好きだけど
こういう雑談会も好きです
って言ってくださるのも結構多い
嬉しい嬉しい
なんかさ全然違うんだけど
雑草にさボンドみたいな
液出す雑草いるよね
いろんな液を出すよ
出すよね
俺よく昔さ雑草をいっぱい取って
くっつけてボンド代わりによく使ってた
っていうの今思い出した
天才少年だろ
発明王じゃん
発明王じゃん
そう草が好きだったんだよね
先立たされました
じゃあそこに小松菜を植えよ
良かったね
コーチング実践編
途中収録してんの忘れてた
逆にそれがいいんじゃん
いい天気だし空が青い
ほんとだね
じゃあこんな感じで一旦収録終わろっか
これちょっと風の音とか車の音とかで
21:01
入ってなきゃいいけどね
多少入ってると思う
でも僕らの声もある程度出してるから
できる限りの編集はします
聞きづらいところもあるかもしんないけどね
申し訳ないけど
これはぜひ配信したいね
お蔵入りになるんじゃなくて
できる限り配信する
じゃあありがとうございました
ありがとうございました
