欲望と権力の関係
だから過剰に恐れられている感じもちょっと最近するというか。
欲望はあります?
欲望?
欲望ありますよ。
欲望はいっぱいありますよ。
名声は欲しくないというか、そういう言葉に力があればいいみたいな裏付けがあったけどなんだろうな。
人をないがしろにしても許される権力と富と名声等ってあるじゃないですか。
そういうものが欲しいみたいなものって。
悪意があんまり感じられないというか、ないんですか?
人をないがしろにっていうのはどういうことですか?
奴隷がいると人間の価値上がるじゃないですか。
自分より下の人間を近くに置いておくと自分が、なんだろう、隣にダメな人間がいると想像して俺が評価されるみたいなことってあるじゃないですか。
それが気持ちいいと感じる瞬間の大きいバージョンがやっぱり国を作るということだと思うんですよ。
なるほどな。それでいったら別に国作りたい欲望はあんまりないかもしれない。そんなないな。あるんかな。
なんかポッドキャストって言っちゃえば国じゃないですか。
それで言うと、科学系ポッドキャストのオサですよねみたいなやつは自分では絶対言わないし、ちょっと違うんだよなっていう感じがするというか。
全然尊重ですよ。残念ながら。
いいんですけど、それを例えば僕が何か権力行使でお前らこれだって導き始めたら
別に僕はぶん殴られていいと思ってるんで。だってそれって多分憎まれるじゃないですか結局。
憎まれるかな。憎まれないようにしていくのが、でも洗脳ですよねやっぱりね。
健全じゃない関係性にどうしてもなっちゃうんじゃないかなって思っちゃうけど。
健全さっていうのはフラットな関係でいたいっていうのが健全さなんですか。
僕の中ではそうですね。だからあの人に気に入られたら助けてくれるとか、そういうのってありがちじゃないですか。会話になっちゃうとそういうの起きちゃうと思うんですけど。
なんか僕それあんま好きじゃなくて、そうはなってほしくないなっていう。そうはなってほしくないなっていう思いは結構あるから。
こんな小さい番組で好感度下げるような番組にゲストに来てくれるんだからそうでしょうねって思いますけど。
倫理観と人間関係
そういうこと言ってるわけじゃないですけど。でも僕の中でそのコラボとか出てくれませんかって受けるかどうかの基準がめっちゃ決めてて、
その数字だけで言ってくる人は僕は断るようにしてるんですよ。
あーはいはいはい。そうかそういうのも出てくるか。なんか世知辛いっすね。
世知辛いっすね。
なんかレンさん本当なんだろうな、正義感が強いっていうか潔癖っすね結構。
あー潔癖なんすかね。
うん。なんか正義感というか正しさ、世の中においての正しさをどこに置くかっていうのはちょっととりあえず置いといてほしいんですけど、
正しくありたいというかこの世の中を正しくあるべき批判みたいなものを大切にしている印象がありますよね。
こう喋ってても。
うーん、いやでもなんか面白いかって言ったら面白くないってなっちゃいがちなんで。
たぶん。めっちゃ悩ましいっすよね。正直。
これ聞いてる人つまんねえと思ってたら本当ごめんって思いながら今喋ってましたけど。
あの別になんか好感度欲しいとかでも別にないんだけど、なんかないっすか僕の汚いとこ引き出してもらっていいっすかじゃあ。
なんかないかな。
なんかないかな。
え、女の子にモテてたことってありますか?
女の子にモテてたことはまあ普通にあるはありますけど。
モテてた、どれくらい。
え、浮気したことあります?
いやない、それはないっすね。
なんで?
なんで?そんな過度なモテ方はしてないっすよ。
普通に。
浮気をしたいという概念がないっぽいじゃないですか。ないっすか。
概念?概念か。
あ、いやあの浮気ってどこがある浮気っすか。
じゃあセックス。
それはないっすね。
例えばもう終わりそうだなみたいな時に他に仲良い人ができるとか全然あるじゃないですか。
で、もう終わってその後ちょっと気持ち程度隙間が空いて付き合いますみたいな。そういうのはありますけど。
違うんですよ。違うんですよ。
あのね、それは僕だったら終わりそうだなって思ったら行けそうだなっていう人間と最後と最初がちょっと被るんです。
それを乗り換え乗車と言うんですけど、乗り換え乗車をしないわけじゃないですか。
乗り換え乗車はしてないな。
そこ、そこが、そこが面白くない。
いやそうだよね。やっぱり倫理観みたいな感じなのかな。
倫理観強いっすか。
倫理観。
自分に対しての倫理観がなんか強いじゃないですか。
で、倫理観をなんだろうなそれを人に押し付けてないのは分かるんですよ。
支配欲と快感
だってね、あの僕の番組出てるからね。
あんまり倫理観に欠けてる人間なんで僕は。
えーでもどうだろうな。
いやなんかひどい振り方とかしたことありますけど。
女の子を。
いやもうそんなん、そんなん、そんなん、もうなんか妨なことすぎる。
えーなんだ。
物を盗むとか人を傷つける快感みたいなものっていうのはもうそもそもないんですか。
欲しい?
えー?
人を傷つける快感か。ないな。
えーでもなんかその悪口言って楽しいとか盛り上がるみたいなのは全然分かりますよ。
間違いです。直接虐げていることに自分の快感です。
それはないな。
サディズムみたいな。
それはないな。サディズムか。
支配、支配欲みたいな。
えー?
人に対してですよね。
人を支配したいと思ったことないんですか。
もうお前は俺のためにだけ生きてりゃいいんだよみたいな。
いや思ったことねえなそれ。
ないんだ。
そんなこと思って生きてるんですか。
思ってますよ僕は基本的に。
奴隷欲しいなみたいな。
あもう全然超欲しいっすね。若い男の子と若い女の子一人ずつ欲しいです。
えー。
もう全然足を置く、足を置く用の人間が欲しいです。
えーそれ結構興味深いなそれは。
本当っすか?
それはもう人じゃなきゃダメなんですか。
その人じゃなきゃ満たされない何かがあるんですか。
そうですね多分同種の種族だからなんでしょうね多分。
あーそういうことか。
犬なら支配したいって思ったことあるんですけど。
そうだな自分が世話をしなければならないものとか自分が命を繋いでるペットとかってしょうがないじゃないですか。
じゃなくて自由意志を持って自由に行動できるのに私の発言や行動でなんだろうな生きる道が決まってしまって固まっているみたいなものを形成する快感。
えーそれすごいっすね。
ある意味なんか人間にめっちゃ興味ある感じってことっすよね。
人間に興味そんな持てないかもしれないなそういう意味では。
その他人の自由意志をみたいな。
考えないもんなそんなん。
あーそうか。
あんま興味ないっすねそこには。
えー面白い感覚だなでもそれ。
宗教家の教祖みたいな。
になりたいって言えばなりたいっすよ。
もう常に信者になれそう。
ただあの私が宗教を開いたら私が責任を持ってあなたを殺すって母親に言われているんでちょっとその道は途絶えてしまっているんですけど。
どういう親子関係なんだそれ。
それって昔からそうだったんですか。
子供の時からそんな感じ。
なんかそうだな自分が生きやすい環境づくりってあるじゃないですか。
っていうのってクラスを言ってしまえば支配してしまえば私が最良でできるじゃないですか。
心地いい空間を。
っていう感じに近いです。
えーなんかそれちょっとそれは。
自分の周り心地よくしたいは全然わかるんですけど。
その奴隷に繋がるとこが全然わかんないな。
えーっと。
むしろ快適じゃないって感じちゃうもんなそういう存在がいると。
えーなんでですか。
じゃあお前ちょっとなんかもう今日喋りたくないし関わりたくないからお前そこ立っとけって言って部屋の端っこで立たせて俺は風呂入って寝るみたいな。
朝起きてその場でまだ立ってるみたいな。
お前まだ立ってたの意味わかんねえとか言いながらも一緒に生活してるみたいな。
えーそれすごいなそんな感覚なんすね。
あーみじんもないっすか。
えーないマジでないな。
めんどくさくないっすかそれ。
人間がいることがめんどくさいって思っちゃう。
支配するめんどくささってないんですか。
なんか支配をするめんどくささ。
あーでもそれって多分快感に繋がってるから楽しいんだと思うんすよ。
最低なこと言ってるけど。
恋愛において恋愛とかで言うと一生忘れられないと思わせてしまうようなことを私は残していきたいんですよ。
友達も含めてですけど。
だからなんだろう私あの今ポッドキャストやってる元カノがいるんですけど。
彼女の人生において俺という存在がめちゃくちゃ大きく残ってしまっているんですね。
それってあの残そうと思っていたわけではないんだけど完全にそういうムーブを俺はしてたなって振り返ると思います。
あ、でそれが彼女が残ってることに自分は快感を覚えるってことですか。
嬉しいって感じなんですか。
そう快感を覚えるというかそうでなきゃおかしいぐらい思いますね。
えーすごいなそこまでその他人の感情を考えてないっすね。
そうですね人のトラウマに残りたいっていう感じにも近いですね。
だからなんかすごいことを言うと俺本当に多分9割方元恋人たちメンズも含めて多分俺のこと嫌いっていう人いないです。
なんかちょっとした崇拝感みたいなものを植え込んでいる恋愛の仕方をしているから。
いやもう集めて宗教作りましょう。
その人たち集めて。
すごいなそれはすごいですね才能じゃんそれもう。
そんななってないよ。
いや人に感謝ですけどね本当に。
薄いな。薄い薄い。
えーでもおもろいっすねなんか全然持ってないっすねその快感みたいなやつ。
快感そんな面白いな。欲しいとも思わないけど別に。
じゃあもう一歩行くと。
っていうものの欲求ってないんですか。するしないは倫理観として置いといて。
本当に本能でしたいかってことですか。
本能って性欲とまた別ってことですか。
性欲はあるじゃないですか人間そもそも。
性欲と倫理観の探求
性欲が元になっている原動力だけど、
けどそれは何だろうな多分倫理観的にやられたら苦しいだろうなっていうのを人にしたいみたいな。
椎茸体に近いんですよねやっぱりだから。
あーそうか一緒か。
えーそれないなマジで。
傷つけたいみたいな。
そこまでの欲求。
それはそのなんだろう。
性欲がそれを上回るってことですよね。
上回ります上回ります。
ってことですよね。
僕射精行為も本番行為もなくてもいいってばいいっすもん。
それができれば。
マジ?
心が満たされるんで多分そこで性欲が解消できます。
マジですごいっすねそれ。
そういう意味では、
性欲はあるし、
そういう意味では分かるんですけど、
そういうのしたくなるっていう気持ちは。
それなくてもそれしたいってことですよね。
性欲なくても。
でも性欲がなきゃそこの原動力には繋がらないとは思うんですけど。
あー連動してるのかそこは。
そう連動してる。
えーでもそれ完全に感覚欠けてるかもしんないな。
なんか奴隷とかはそこは性欲資本じゃないから、
フラットにしたいんですよ。
フラットに欲しいんですね。
うーんなるほどな。
えーでも全然わかんないなそれ。
えーおもろいっすね。
なんか人に興味がめっちゃあるというか、
そこまでないっすね。
自分が会った人がこの先自分のことをどう思って生きていくかみたいな
そこまで鑑賞する気もないというか。
もちろんそういう意味ではないんですけど、
そういう意味ではないんですけど、
そこまで鑑賞する気もないというか。
もちろん関わっている人でいい思い出作りますとか
そういうのは全然いいと思うんですけど、
でもその人が自分のことをどう思って生きていくかなんて
もう知ったことじゃないじゃないですか。
だからどうでもいいって思っちゃいますね。
あーなんか知ったことじゃないけど
俺のことでずっと苦しみ続ける一つの棘は一生抜けないみたいなものを残したいな。
すげーな。
マジですごいな。
これ共感してる人いるんかな?
います?
いますよ。
います?
こっちがおかしいんか。
分かんなくなってきた。
レンさんがおかしいんですよ。
俺なんか欠けてるのかな。
支配欲と人間関係
みんなそういう欲ってあるもんなんかな。
ちょっとこれ後で絵馬さんと議題にしますこれ。
絵馬さんはないよー。
なんでそこ違うんだよ。
絵馬さんもフラットな人だもん。
動物同士も言ってたけど
自立した恋愛関係の方がうまくいきやすいって話してたじゃないですか。
あーしましたね、犬猫かな。
犬猫で。
自立した関係の上で一緒に過ごして同じ方向を見て一緒に歩いて
あなたの後ろの人生を歩いたり
私の人生の後ろを歩かれたりすることが
一緒にいるっていうことじゃないよねって
考えてる人はそういう風なことを思いません。
じゃあ一人でいるのは楽しめるタイプですか?
超楽しめますよ。
それ楽しめるんだ。
僕は本とルービックキューブがあれば引きこもれますほぼ。
でもさっきの人の支配欲みたいなのと結構逆なのかなと思って
一人でいて楽しめるかみたいな。
僕は一人で過ごしているけど
誰かは一人じゃ嫌だわ、私はつんがりないと苦しい
みたいな状態に陥っててほしいだけなんですよ。
俺はどうこうじゃないんですよ。
めんへらの人とか付き合ったらめんどくさいみたいなのが
結構僕トラウマであって
それもあるかもしれないですね、経験上。
じゃあめんへらの子と付き合ったことがあるんだったら
分かりやすくそんな感じですよ。
めんへらの子たちを
何がいいのか全然分かんない。
めっちゃ嫌でしたよ。
それはしつけが足りない。
支配が足りなかったんです。
ちゃんと支配してあげなきゃいけないんです。
何かに縋って生きたい人はいるし
何かに縋らなきゃ生きていけない人っているわけで。
何が違うんですか?
普通のめんへらとよりそれを超えた
つんさん的支配の違いって何なんですか?
利己的である人間がいるじゃないですか。
私がやりたいの、あなたのためにってなることが大事ですよね。
だから利他的であなたのために動きたいって動く人間じゃなくて
私は自分のためにこれをやりたいのっていう
これをやりたいの、これが俺に向いててほしい。
ちょっとそれ分かってきたぞ。それ分かるかもしれない。
利己的な人が自分に興味を持つことが嬉しい的なのは
分かる。それは分かる。
っていうのを作りたいんです。そう仕向けたいというか。
利己的な人がこっちを見てくれるって
結局ツンデレみたいな話じゃないですか。平田くんと。
違います。依存です。依存。
依存か。
依存は嫌だな。
依存だからいきなり離れるんです。立つんです。
そうすると枯渇状態になるじゃないですか。
たまにそれを満たしてまた離れてっていうのを繰り返すと
怖いこと言ってる。
残るんですよ。人は。
絶対怖いこと言ってるわ。この人。
薬物を耐えた人っていうのはやめられている状態を
続けているだけの人であって依存症中なんですよ。
独立した関係の価値
ガチ依存ですね。
そうです。っていうのを
俺という薬物を感じていただきたいってだけです。
ごめんなさいちょっと分かんなかったなそれは。
分かんない。
分かんなかったっすね。
ちょっと違いましたね。
その感覚。そうなんだ。
色んな人にも聞いてみよう。
本当に俺おかしいんかなこれ。
でも何か少なからず
何か人のことを支配したいはある人はあると思うけどな。
えー。そうか。
その上に偉くなりたいみたいなのとまた違うんですよね多分。
そうですね。
何か偉くなるの方が面倒くさいって思っちゃいますね。
あくまで個人の支配。
そう個人の支配。
へー面白い癖だなそれは。
個人的な幸せを追い求めていると言っていいんでしょうね。
だから人に何かを与えるっていうよりも
私が幸せなことで幸せな人を増やしたいっていう
綺麗な言葉で言うとそういう感じですよ。
え?
何かそんな綺麗な。今言い換えれてました?
言い換えてましたよ言い換えてましたよ。
俺が幸せになることで
全くイコールに聞こえなかったんだけど。
イコールでしたよイコール。全然イコール。
え?何か全然違うこと言ってるように聞こえたけど。
そうか。そう聞かれるといいことに聞こえるけど。
だからよく採用していることもありますよ。
自分が楽しければいいって思っているから
それで引き上がる子もいるし
うまく視野が広がることもいるし
そういうのも好きだし。そういうのもありますけど。
いやでも根本が自分が楽しいっていうことよりも
自分と周りごと楽しいかっていうのを
多分重視しちゃってるかもしれないですね。
おそらく。
自分一人だけ楽しいっていう状況は
つまんないって思っちゃうのかもしれないですね。
そういう意味では。
すごい群れ社会ですね。いいですね。
コロニーですね。
コロニー。コロニーと言われればコロニーですね。
しかもそれもそこから突出することで
後々のリスク増えるなとかも思っちゃうから
おそらく。っていう心情になってるから
ハッピーじゃないかもしれない。
まあまあ周りごと。全体は無理だけど
まあまあ周りもハッピーじゃないと
自分も結構そのハッピーじゃない人に
引きずられちゃうというか
だからすごいメンヘラの人と付き合ったとしたら
そのメンヘラの人に引きずり込まれるみたいな
感じになっちゃうじゃないですか。
合わせてたら。
それでなんかハッピーじゃなくなっちゃいますね。
本当によくあったんですけど
メンヘラの女の子と付き合ってると
下呼吸になったり手首切り出したりする子っているんですよ。
俺平然とポップコーン食って寝るわって寝れるタイプなんですよ。
違う世界の話じゃん。
そうかそうか。
共有さもしないことはありますよね。
チェン・ソーマンの話聞いてるみたいだもんな。
わかります?
わかりますわかります。
いやいやいやそんな
あんな正義感はないですよ。
もっと和衣装でどうしようもない感じですけど
けど世界平和は望んでますよ。
だから俺が世界を支配できたら
世界平和が来るなとは思いますよ。
なるほどな。
僕それチェン・ソーマンが自分が面白いなって思う感覚と
めっちゃ今一緒ですわ。
今言ってる話を面白いなって思うのは。
よかったです。
面白いと言っていただけて。
褒めれてるかわかんないけどこれ。
本当にね。
大丈夫ですか?
何の話だったんだって感じになってないかな。
いやいいんすよ。
レンさんが来てくれてるだけで嬉しいから
これ適当にどっかで一部と二部になってると思いますが。
すごい長さ喋ってる。
逆にレンさん大丈夫だった?
本当に。
別に大丈夫じゃない。
もっと毒を持ってきた方がいいのかもしれないですよね。
そう考えると。
毒を蓄えてきてください。
普段できない話はしたんじゃないかなって思うけど。
こんな話しないもんな。
もし再現トークのリスナーさんがこれを聞いて
怒るんだとしたら怒らないでくださいね。
僕の放送はエンタメなので。
怒らないでくださいね。
それは本当に僕からもお願いしたいですけど。
楽しい時間ありがとうございました。
ありがとうございました。
これからも再現トーク続くと思うんですけど。
ポッドキャストの収録とやりとり
再現トークはとりあえずやるつもりでいるんですか?
いつまでとかあるんですか?
続けられる限りはって感じなんですか?
終わりですか?
終わり考えてないです。
終わらせにしようと。
そうかそうか。
じゃあまだまだやるんでしょうね。
楽しみだし。
今のところ別にやめる理由もないし。
楽しんで続けますけどね。
考えたことないもんな。
こうやったら終わろうとか考えてないですね。
え、考えてるんですか?
あーなんかざっくり
ざっくりそうですね。
まあ5年はやんねえだろうなっていうのを
感覚としてあるかな。
えーそうなんだ。
えー。
なんか目標としてはそうだな。
フォロワーが1000人超えたらやめちゃおうかなって思ってます。
あ、そういう感じですかね。
1000人になったらいきなりやめようみたいな
感じの気持ちはあるかな。
全然違うな。
僕もボッドゲスト始めるときにも
まあどうせ10年はかかるだろう
と思って始めてるんで最初。
僕がやりたいなっていう。
はいはいはいはい。
いろいろやりたいことが実現するのに
少なくとも10年くらいかかるんじゃねえって思ってやってるんで。
でもやっぱり
やりたいことが
いろいろやりたいことが
実現するのに
少なくとも10年くらいかかるんじゃねえって思ってやってるんで。
考えてないですけど。
それもかっこいいっすね。
かっこいいっすね。
いやいやいや。
僕本当に茶化したいだけなんで
人のことを。
じゃあ茶化し続ければいいじゃないですか。
もう。
だったら茶化し続ければいいじゃないですか。
1000人超えようが。
いやなんか1000人超えたらきっと
なんだろうなそれこそ
信者みたいなのが湧いてるんですよ。
えーでもそこまでいったら
やってほしいけどなあ。
ポッドキャスト界にそういう人いないっすもん。
そう。
でも本当に炎上系で続けたいとは思ってるんですよね。
なんかちょっとこういう感じで。
そう。
ほんと今冗談通じないじゃないですか。
ジョークで言ってても
それはいけないみたいな
感じになってるじゃないですか。
そうですね。
いやだから言ってほしい人いっぱいいるし。
僕もそれ思いましたしね。
話してくれたときに
こんななんでも言っていい場所あるんだ
ポッドキャストの世界でみたいな。
感動。
いや。
すいません本当に。
ある種の感動すらあるし。
本当にありがとうございます。
そういう場所が僕はあるべきだと思うんですよ。
絶対。
いやネットだってね
何言ったっていい場所なんだからっていう
ような時代を生きてきたんでね僕は。
だからやっぱりそういうのを
残していきたいですよね。
だから僕もなんかすっげー
思ったことは言おうとは思ってますよ。
自分の場所でも。
過剰になんか何かすごい
組織に抑え込められて
みたいなのになり始めたら
さすがに
続けたくなくなるかもしれないですね。
そこまでなっちゃうと。
ぜひともねそういう組織が出てきたら
うちの番組でその組織の悪口を
言ってください。
戦います一緒に。
全然戦いますよ。
戦いますよ。
出てきたら真っ先に言いますわ。
本日はレンさんでした。
レンさんとサイエントーク
レンさんよかったら最後に
もう一回番組の紹介的な
お願いします。
えっとサイエントークというね
この番組からしたら
毒がない番組かもしれないですけども
毒がないし
なんかよくわかんないこと喋ってる
夫婦かもしれないですけど
良ければ
一回聞いてみてくださいぜひ。
こんなんでいいですか?
はい。
ありがとうございます。
俺の番組
またねーで終わります。
3,2,1
またねー
ミンチが!
もうレンさんに褒められたら
俺は何でもいい。
レンさんみたいな人に
ミンチがみたいな場所はあるべきだ
とか言われたらもうそれだけで
嬉しいよね。
いやーほんと牛若さんと乳原さんには感謝だわー
って思いますね。
そうレンさんってそんな
気軽に絡んでもいいのかな
みたいなところもあったしさ
いやほんといい機会になったなーって
めちゃめちゃ嬉しい機会でした。
皆さんどうでしょう楽しめましたか?
うん。
レンさんと喋れば喋るほど
レンさんがいい人だなっていうのが
しひしと伝わってきてしまってですね。
いやー
すごいよね。
素敵だよね。
でもほんとサイエントークを聞いて
いる方だったら分かると思うけど
あそこ夫婦いいよねー
エマさんとレンさんの
あの感じとってもいいよね。
ぜひともね
サイエントーク聞いたことがない方は
サイエントーク聞いてみてねっていうところで
概要欄にホームページの方を置いておくので
ぜひとも飛んでみてください。
8年式連続して
すごい楽しいゲストが
来てくれたなと思います。
いやーほんとによかったねー
1月も幸先がいい。
人末もうまくしまった。
すごいいい感じで終わりましたね
ミンチ側。
いやーこれからまた日常化に戻っていくと思いますが
引き続きみんな違ってみんなよろしくお願いします。
またねー。
