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えっと、ポッドキャストボックス上の、というわけで、えーとね、お時間がまだあったということで、3番目撮ってっちゃうよー!マッシュさんと!
延長戦!? もう延長戦、何の話しようかなって思って、もうマッシュさんがね、【はいなみ】で絶対しないと言っていて、配慮しているのが、やっぱりあの子供の絵の配慮ということで。
さあ、僕の番組のリスナーさんですね、実は中学生の方もいて、びっくりだよね。 ああ、はいはいはい。
すごいね。 ナイトクラブとかDJカルチャーの話してるんだ、っていうのに。
こういう中学生だなって、それも思うけど。
で、その子が、ナイトクラブやDJってこんな場所なんだって、すごく知ってくれるのは嬉しいし、
僕もいつか18越えたらクラブに行くんだと。何なら今ってデイイベントとかね、そういった野外フェスとかもあるから、そこで体験して、僕も楽しいって言ってくれるのはありがたいんだけど、
やはり、前々回もお話ししたように、ナイトクラブってそもそもが水商売とか、もともと飲食店でわいざつな部分もなかったわけじゃないのよ。
これをなかったことにして健全です、ヘルシーですって、本来はそうあってほしいんだけど、
全くなかったってわけじゃないっていうのをちゃんと僕は補助線を引くような意識をしてですね、
そのリスナーの中学生の子にも傷つけたいわけじゃない。
こんなはずじゃなかったって思わせたら僕も胸が痛むんで。
そうですね。
だからセクシャルな話は基本しないようには、
でもたまに出るっちゃ出るんだけどな。
まあまあそう、セクシャルな話はね、っていう感じで配慮しているということで、
時間も余ったしじゃあ本当にポルノの話をね、していこうかなと。
マッシュさんとレアなマッシュさんのお話を聞こうかと思うんですけど、
そもそも今は女性の権利が上がったとか社会進出がとか、
フェミニズムがみたいなもので、
多少乱雑にすごい比べな言葉ですごいね、
今考えると恐ろしい言葉だなって言うけど、無理打ちしたいとか、
そんな言葉がまだまだはびこってた時代だったんですよ。
死んだねえな。
私の時代は。
女、何でも言うこと聞く女いるからいいよ呼ぶよみたいなことが、
先輩たちは話してたんですよ、私がクラブ潜ってた頃って。
それがやっぱり偉い、その人数、女を抱えて込めるだけの女が偉いみたいな。
そういうのはもう完全に無くなったし、っていうのもあって。
でもエロの形が変わってきている。
もちろん、その話めっちゃしたい。
今の令和のエロって難しいなって思うんですよ。
えっとですね、僕さっきねお話していた許せないストラックアウト、
許せないビンゴの一つにポルノに依存しすぎている。
そう、それでねこの話をしようと思ったの。
さあ僕が言うポルノって何のことかというと、
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その瞬発的な興奮だったり気持ちの起伏、日々としての営みの部分をポルノと捉えてるんですね。
だからいわゆるドパガキ的なコンテンツもそこに当たるんですよ。
ショート動画やロアク的なヘイト番組。
これもポルノの一種は捉えてます。
ああ、なるほど。
そこにズブズブ溺れていくと、そこにしかリアクションができなくなってしまう。
いわばデスソースしか俺は味覚を感じないんだと思う。
刺激でしか快感というか興奮ができないというか、
そういうものをポルノと。
そう、湯葉のお出しの良さがわからない、その子たちは。
なるほどね。
でもさ、我々も昔は味覚で例えたんだけど、
なんだったら若い頃はさ、朝からうな丼とかヘビーなカルビ牛丼とかいけたじゃん。
いけたいけた。
なんかそれに近いんだよね。
若い頃はいろんなものを摂取しても全然俺はタフでいけたぜっていうような、
体的にもメンタル的にも。
ただ年齢重ねるとさ、
いやちょっと待って、朝からうなぎはみたいなさ、
朝からカルビはちょっとってなったりするじゃん。
そのコンディションだったり。
自分のその許容量がわかってきた。
それに近いんだよね。
あとはカレー。
年のせいにはしたくないが。
でも精神的に食べたいのに、
食べられないっていう、体がもう食べられないってなっちゃうと、
少しカレーを感じるかな。
あと今まで自分が辿ってきた人生もそうなんだけど、
やっぱりその用法、容量がわかってくんのよ。
だからさ、ずっと露悪的なコンテンツに続けてると、
自分が精神状態的にも色々と安定しなくなるとかさ、
ずっと塩分ばっか取ってるとそれは無垢んできますよねとか。
それに近いのかな。
逆説的に露悪的コンテンツが排斥をされるっていうか、
女性が不合理な目にあっているとか、
契約をしたつもりがないのに契約をしているとか、
AV女優とかAV新報なんかもこの間はあったけど、
その中で個人的にインスタグラムやツイッターとかで、
マイファンズなんかでお金を儲けているという、
こぼれ落ちてしまった人間たちが出てきたり、
結果そうなったんだよね。
っていうところのエロの線引きと正しさの線引きって、
ほんと難しいなって悩んじゃうところもあって、
決して職業別紙とかではないけど、
ただそこの土壌を整えることと、排斥することって違うと思うんだよね。
あともっと選択肢を豊かにするべきだと僕は思うんですよ。
もうそこしか自分は道がないって思い込まされている。
あーなるほど。
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だからさ、よくホストとかに搾取されている側の人間の言葉を言うと、
推しにたくさんお金を積みたいからもっとお金がいるんだ。
じゃあ私が手っ取り早く稼げる方法はってなって風俗に身を注げてしまうとか、
そういうような話を聞いたりはするんですけども、
もっと選択肢あったんじゃないとか、
そこに依存しすぎると、見えなくなってしまう周りが。
それを私は危険視しているわけですよ。
おまけで許せない話をひとつさせてください。
どうぞ。
先ほどファンズのお話が出たんですよね。
ファンズっていろんな方たちとコラボしましたって言うんですよね。
私はコラボを安売りするんじゃねえと。
コラボレーションじゃねえと。
例えば1×1がただ1になってるだけなんだよね。
コラボレーションというのは、お互いにしかないものを持っていて、
化学反応を起こして、今までに見たことないものだっていうところに喜びを見出すはずなんですけども、
ファンズたちが言うコラボ、YouTuberたちもそうですね。
安くコラボと言うんじゃねえだと。
あなたがやってるのはただの広告とタイアップと作書なんだと。
僕はちゃんと次番組でお招きする方はゲストと呼んでます。
だからコラボ会とは言ってない。
そこの線引きはちゃんとしてますね。
コラボとゲスト。
コラボレーションで何か。
どこからがコラボなのか。
今までにないものを生み出してることですよ。
例えば僕とツンさんがここでコラボレーションしましょう。
みんながやってない話をします。
ってなってくるとコラボレーションですね。
小悪魔アゲハの話をしとるとかさ。
そうか。
ニュアンスは分かるんですよ。
ファンズとかYouTubeとかでコラボっていうのが。
中抜きするやつがいないからね。
でも本当そうだろうな。
結局そこなんじゃない?
そうかもお金かも。
そうお金なんだよいろんなものが。
広告かもいいけど。
ほらもう答え出ちゃったよ。
みんな手っ取り早くお金を稼ぎたいから
そのような漏悪とか炎上とかSNSとかで
またゴミを吐き出し続けてるようなもんだよ。
でもなくならないからね。
そうだよね。
ゴミを作って海に放り投げるだけでお金がもらえますって
それだったらみんなやりそうだよね。
そこから先に派生する環境汚染を何一人考えてないよね。
でもその環境汚染を
結局楽しんでいる人間たちが多いことっていうものもある。
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どう環境を整うのがいいんだろうなっていうのが
ここから先どうなんだろうって思うんですよ。
私も無金状態にしろとまで過激なことは言わないですよ。
それはミネラルだけちゃんとした塩分なんですけど
それは生きていくためには必要ですよ。
ただ何度も言います。
ちゃんと歴史と構造を把握した上で
両方両用を守れと。
それがあれば好きにしてくださいみたいな。
私もそれなりに接種するし。
排斥が大きい気がするの俺は。
排斥と言いますと?
どんどんエロのコンテンツが悪いものだと
女性を搾取されているものだというのを
意見が世の中で大きいから
そこで生きていくしかない人間たちとか
好きでそこで生きていく人間たちが
今仕事がないみたいな
SM上の友達がほんとひよっててこの間
仕事がマジ減ったみたいな
それを見に行くことも悪だって
SM上やってるっていうことも
昔以上に叩かれてる
女をお前みたいなのがいるから
女性が誤解されるんだみたいな
ことを言われたりもするみたいな
なんとかエンターテインメントにできないもんなんですかね
ロック座みたいなさ
あー
あれはまた違うのか
もっと
近いなイベントというか
お金持ち相手にしてるというか
じゃあもうますます貴族の遊びじゃん
分かった
SMも元々貴族のたしなみだったわけじゃん
フェティッシュ的なね
フェティッシュ的な
だからこの国が貧しくなったから
みんなそういったところに後ろめたさを感じたり
そうかもしんない
そこよ
だってさ一昔前の女の子をはべらかす的なのも
やはりお金持ちの権力のある
おっさんたちが遊んでたわけでしょ
そうよね
で権力に群がって女性たちも
自分の権利なんてさ
主張してなかったわけじゃん
だってお金もらえるし
美味しい思いするしみたいな
権力がなくなった男性に
魅力を感じないのはそりゃまあ
まあまあ
これまた男女の話になると
よくさ
女性叩きが
なんでこんなに横行してるのか
俺だってみじめな思いをしてるんだとか
ああ逆パターンね
そうそうそう
ちゃんと順番があって
そこが追いついてないって僕はずっと
常日頃言ってるんですよ
例えばさ
女性が今まで社会的に
苦しい立場にあったとか
仕事もなかなか自由じゃないとか
そういうような出来事が
あった上でちゃんと主体性を持って
メッセージを発することができましたという
世の流れなんですね
じゃあもっと解像度を細かくしていくと
女性に限らずもっと苦しい
立場の人たちがいらっしゃるんですよ
日本国籍でない方とか
セクシャルなマイノリティの方とか
身体的にハンディキャップのある方とか
そういった人たちの声もちゃんと拾って
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その自由や
いろんなメッセージも肯定していこう
という動きがある中で
同じ一くくりの
主語の男性でも
もっとレイヤーがあるんですね
権力の持ってない方とか
もっと言うと
地方に住んでたりとか
自由がそんなに
ない人たちも男性なんですよ
もっと言うと
おじさんなんですよ
でもそれを一くりにして
おじさんキモいって片付けられてしまうこの世の風潮
だからおじさんだから
叩いていいみたいなムードになってるわけだし
もっとそこへの配慮も
必要なんだよね
でもそこの順番が
追いついてないから
もっと言うべき
その
権力がなかったり貧しい
おじさんもいるんだということ
でもそれって
それはあなたの自己責任ですよね
そこに片付けられてしまう
もっと惨めな思いしちゃうじゃん
ごめんね全然それた
でもさそれでもいいんだけど
そこでさ
配金主義になってるよね
世の中が
お金を持ってないおじさんは
みっともないになるわけでしょ
それ言えるムードやばくない
お金を持ってる男を
捕まえなきゃ女として価値がない
みたいな女性たちもいるじゃないですか
それに憧れてる子たちもいるじゃない
人生の目標って
そうじゃないよねって
思っちゃうんだけどなーってね
いう感じ
えー
そうなんか
おごられ論争はさ
もうしたくない
キノコタケノコに近いよね
近い近い
そんなもんですよね
そんなもん
何の話だっけファンズ
だから軽く稼げるっていうのもあるし
その言語化もそうだよね
なんでこんなに
言語化言語化ってさ
バカの人雑魚みたいに
言ってるかっていうとそれでお金稼ぎが
できるからなんですよ
過激な物言いをして文章をつらつら並べれば
ちゃんとノート
有料ノートとかさ
YouTubeとかSNSの回転数とかでさ
小銭稼ぎができるから
なんでしょ
詰まるところそこなんだよね
だからね
新たな情報ビジネスですよこれは
でも本当情報ビジネスだね
エロも
明らか
私がやりたいって主体的にやってる
ファンズ女性はそんなにいないと思うよ
俺もそう思う
裏側には男性がいるでしょ
絶対いると思うよ
これでお金稼ぎできるからとかって
そそのかされてるのが8割ぐらい
まあまあまあ
でもさそれが
真っ当にさ
レーベルに入って
契約をして稼がせる
っていうのがさ
それが土壌を整えるってことな気がするのにね
だからちゃんと事務所があるっていうのは
その人たちの
管理というかケアも
含めた上での事務所だと僕は捉えてるんで
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そうであってほしいんだけど
いやでも本当さ
モデルとかもそうだけどさ
ずさんな事務所
だから事務所も
ちゃんとしてほしい
これはね声を大にして言う
あとさ
僕は
例えばサイバージャパンダンサー
わかんない
ビキニナイトとか
ビキニナイトとかでよく
踊ってるダンサーさんとかは
すごくクリーンです
その
個人で活動してる方もいるっちゃいるけど
やはりそのちゃんと
マネジメントさんや
事業所事務所を通した上での
お仕事をいただいてるんで
非常にねクリアだし
透明性もあるし健全なんですよ
僕は安心して見たいんですね
ビキニナイトのギャルたちを
これさ
男性になってくると話が変わるんだよね
ツンさん知ってるかな
合法ダンサー
でも
男性
話が変わってくる
僕はそこびっくりしたの
そうだな
なんか男性
こんなこと言ってはいけないけど
男性で
そうだな
ハルを被災でいたり
性的産業者に従事してる
人間たちの
あそこの環境で
なんでよくなんないんだろう
なんかホストとは違う何かなんだなと思って
そうねあそこうつまいているし
それがさ
タイ女性のそれこそなんだろうな
メンエスみたいなものが流行ったり
そういうものが少し
言葉が出てきたりしたけど
でもね
なんだろうな
ウリセン神1人だなみたいなところもあるな
男性のことですねみなさん
補足すると
そう思うから
でもあそこらへんは結局表層化しないから
お金が渦巻いていても
そのままなんだろうなって思っちゃうよね
だからずっとアンダーグラウンドなんだろうね
メジャーになった途端
また
漂白脱色されちゃうんだろうね
そうでも漂白脱色されないで欲しいけど
でもクリーン化はして欲しいっていう
この矛盾してる気持ち
うわーこれはね
卵鶏論争だね
どっちが先か
まあ一つ言えるのは
あの
1人で抱え込まなくて良くなったっていうのはあるかもしれない
そうね相談できる場所は増えたね
なんか自分が声を上げられる環境になったってことは
また一つ変化かもしれないと思う
うんうんうん
そうね
なんかバイセクシャルをさ
公言してるとさ
すごい性欲強い人みたいな風潮が
すごく昔はあったんだよ
ああそうなんだ
そうなんかバイセクシャルイコール超性欲が強い
超セックスがしたいみたいな風に思われて
俺は恋愛能だけど性欲ってそんなないから
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だからそこはねすごく不便だったっていうのが
今はもうね多少あるだな
風潮的に
どっちにも続しづらいっていう
このなんだろう
息苦しいとまでは言わないけど
窮屈さってありそうだな
ストレートからしたらね
おじさんと同じだね
笑
そうねこぼれ落ちてるね
ちゃんとこうやって言葉尽くしていかないと
順番が後回しにされてしまうんですけども
いや本当に
やっぱりねなんかでもすごいね
結局お金がさ
なんだろう日本の経済が
下がっているのが原因な気がしてきた
もちろんそれですよ
やっぱりね
だからなりふり構ってらんないから
いろんな物事が流行ってないと言われるし
働こう
明日も仕事仕事
そうお金回してこう本当に
思わぬはみ出しトークにやりました
いや本当にありがとうございます
こんな話するわけじゃなかったんだけどね
笑
やつんさんといくらでも喋れるわ
いや本当楽しいありがとうございます
はい
番組紹介してくださいお願いします
雑い振り方が
はいじゃあさせていただきます
私ですねハイプレイスウェーブ
ハイナミという番組を行っております
DJカルチャーナイトクラブに関するお話です
まぁね意外と
わかるとか
当時の出来事とかもおしゃべりしてますんで
社会見学みたいな感じでね
聞いてもらえると嬉しいです
よろしくお願いいたします
ぜひぜひ飛んでみてください
概要欄の方に貼っておりますので
ぜひとも覗いてみてください
私の番組321またね
で終わります
321またね