00:00
ひと休みの平山です。
ひと休みの小張です。
いやー、買いましたね。
買いました?
うん。
おめでとうございます。
いや、一緒に買ったよ。
あ、一緒にね。
いや、買いましたね。急に。
買った買った。
急に買いましたね。
買ったってことは、行くってことだね。
行くってことです。
はい。
ポッドキャストフリークスのチケット買いました。
買いました。
はい。
いや、もう既に売り切れてますからね、今。
おー。
我々残り3つの時にお互い連絡して、買っとく?つって。
そうね、2つ減らしました。
本当に減ったもんね。
本当に減ったね。
いや、良かったね、気づいて。
いや、なんか売り出したのは知ってたんだけど。
あー、そうなった。
買うのめんどくせーなーって思って。
どうしよっかなーって。
でも近いよね、行くのね。
そう、俺は近いんですよ。かなり近い。
近そうだなって。
そう。
俺はもう簡単に行けるんだけどね、平山は新幹線乗ってこないといけないから。
別に乗ればいいから。
ちょっとどう今行こうか悩んでるんですけど、前日入りするか当日の朝行くかとかちょっと悩んでるけど、とりあえず大阪に行くことは決定したんで。
まだ2ヶ月くらいあるからゆっくり考えましょう。
3月9日、楽しみにします。
はい。
不安だらけのー
クソみたいな日々を過ごすー
この
なんで?
この番組はものづくりの旅路でさまよう2人が日々の疑問を試行錯誤しながらわからないままに喋ってくつろぐ番組です。
おい。
いや、なんか、ハッシュタグね、我々のハッシュタグ見せたけど、
はい。
なんかこのタイトルコール評判いいんだよね。
そうなんだ。でも確かに言っていただくことありますね。
面白くなっちゃった。
最近笑ってなかったんだ。
よく過去回聞いていただくと、よく小張くん笑ってらっしゃるんで、それも聞いていただければ。
我に返っちゃうとね、何元気よく叫んでんだろうって思っちゃうから。
ネガティブワードをね。
元気よくね。
はい。で、今回のテーマは旅行です。
おー、旅行ですね。これはハビトラですか?
違います。
旅行を言い換えないと。
違います。何の違和感も持っていません。
03:02
旅行ってさ。
旅行嫌いだったんですよ。嫌いは言い過ぎかな?別に好きじゃなかったんですよ。
好きではなさそうだよね。
何というか、家が好き。家が一番好き。
雨も降らないし、あったかいし、自分の好きなものに囲まれてるし。
でさ、温泉とかも嫌いだしね。
嫌いっていうか、人が入った風呂あんま入りたくない。
っていうところが、あんまり旅行に積極的じゃなかったんだけど、
コロナに入って、本当に外に出れない状況とかもあったりして、
そうしていくうちになんかうずうずして、
平山とも何回か旅行行って、このPodcastでも旅行機何回か話してますけど、
行って酔っ払ってね。記憶なくして吐いて。
そうしてるうちにね、なんか好きになってきました、旅行。
いいことじゃないですか。
旅行は楽しいですよ。
知ってんだよ、結構。結構みんなそれは知ってんだよ。
旅行楽しいですよ。皆さんも行ったほうがいいですよ。
多分だいぶ前から皆さんご存知だと思うんですけど。
旅行が好きじゃない人もいるかもしれないですからね。
でね、つい収録日の2日前までね、ちょっと出かけてたんですよ。
え、そうなの?
旅行って言ったら恥ずかしいことなんですけど、
住んでるところから電車で40分ぐらいで行ける奈良に。
え、奈良行ったの?
2泊3日で行ってきました。
めっちゃいいじゃん。
いや、奈良は最高なのよ。
いや、奈良よかったよ。
俺も今年春までに行きたいと思ってる。
あ、ほんと?じゃあ、ほどふりの時に会わせて行く?
え?
ほどふりの時に会わせて行く?
あー、確かに行ってもいいね。確かに行ってもいいかも。
案内しますよ。
あー、ありがとうございます。
鹿いっぱいいんだよな、奈良。
鹿を好め。
それだけかな。
街全体がなんか、粉尿の匂いがする。
すっごい嫌な言い方してるじゃん。
そんな街までする?
街全体が公園みたいなもんだからね。
まあまあまあ、鹿は多いけど、
まあまあでも、いや、奈良は実は去年の何月?
10月?9月?10月ぐらいに行ってるんですよ。
あ、そうなの?
うん、行ってる行ってる。
で、向こうに住んでる知り合いに、
なんかお店予約してもらったりとか、
で、ヘベレキに酔っ払って、翌日2日酔いです。
ので、夜は楽しんだんだけど、
06:00
翌日何も楽しめなくて、俺満喫に入ったからね。
やば。
もう塗りすぎて。
なんで、行きたいんですよ、また。
うん、行こう行こう。
近かったわ。
近いよね。近いよ。大阪からすぐだよね。
金鉄に日帰りしろよって思ったもん。
金鉄?金鉄で行くの?
うん、行きは金鉄で行って、帰りはJRで帰ってきましたね。
JR嫌いじゃないの?
俺は嫌いじゃないけど、関西人は、
中国、中国、クソでかいけど、関西人はJRに嫌悪感持ってる。
そっかそっか。
そう、でね、そういう奈良行ったのもそうなんだけど、
旅行の楽しみ方がね、分かりました。
私なりの楽しみ方を見つけました。
人それぞれありますからね。
まずね、カレーです。
いや、奈良もカレーなんか美味しいってその時聞いたな。
カレー、美容室で奈良の雑誌読んで、
そこで紹介されてたカレー屋にグーグルマップでピン立ててたりしてて、
それがたまってきて、こうふとね、
あ、行こうかなって思ったのが一つのきっかけだったんだけど、
カレー屋巡りですね。
何食食べるの?
でも2泊3日で行って3食。
毎日行った日、着いた昼、2日目の昼、帰る日の昼。
ちょうどいいけど。
確かに確かに。
いやー美味しかったしね、やっぱ。
食べ続けることによってね、差も分かるしね。
そうだね、確かに確かに。
同じものを食べる旅って確かに、
メジャーではないから楽しそうだね。
美味しかったです。
いやーいいね。
あと、カレーとほぼ一緒なんだけど、やってることは。
中華ね。
中華っていうか麻婆豆腐かな。
本当に好きだな。
その地域で、別に有名じゃなくてもいいんだけど、
美味しそうな麻婆豆腐を出すお店を探して、
行ってバカみたいに駆け込むと。
美味しいとね、一緒になくなるからね。
惹かれちゃうからね。
いや、惹いてはないよ。
本当に好きなんだねって言われたもんね。
本当に美味しそうに食べるんだもんね。
見たことなかったもん、あんな美味しそうに食べてるの。
でも熱海で中華入った時も、結構俺が行きたいとこあるって言ってたもんね。
09:03
そんな感じで、なら今回は1店舗だけ、初日の夜に行ったんですけど、
いやー麻婆豆腐ね、4種類麻婆豆腐あって、
例によってね、2種類頼んで。
それ一人で食べたの?
うん。
すごいね。
だってあの時2人で食べたじゃん。
うん、いやもうバカみたいに駆け込んでね。
ビールと共に。
そう。
いやーいいね。
あとはあれだね、これは別に当たり前のことなのかもしれないけど、
いい感じの居酒屋というかお店を見つけてね、
そこでちょっとお店の人と話しながら、
しっぽり飲んだりして、
あーいいですね。
で、なんか居店あります?とかって言いながら、
はいはいはい。
いい感じのバー紹介してもらって、そこ行ってみたいな流れもいいよね。
いいよ、最高よそんな。
そう、あとは商店街ね。
商店街いいよね。
商店街好き。
いいよねあの奈良の商店街。
あーうん、奈良いっぱいあるしね。
いっぱいある。
いっぱいあるし、これはそんな回れてないけど。
そう、商店街やっぱり街によって同じように見えるけど、やっぱ違うしね。
違うね。
あとやっぱり人の生活感も感じるところとかもね。
それは尾道でも一緒やね。
そうそうそう。
なんかやっぱり観光にこびってる面もありつつ、
ちゃんと生活の軸になってる面もあるっていうところが見えるのがね、
アーケード商店街ね、つったってるだけで楽しいなと思って。
つったってるとね、ちょっと人の頭投げになる可能性あるかもしれないですけど。
アーケード商店街なんかさ、屋根見上げてるだけで楽しいもんね。
雨防げるなーって。
そう。
うわー絶対雨に当たんないなーって。
それだけで一日過ごせるもんね。
小さい橋とか行けよ。
すぐだろ。
でもそうね、奈良の商店街もアーケード街もあるじゃない。
すごくちょうどいいなって思って歩いてた。
人の多さとか。
人ね、ちょっと多かったけど、居すぎない。
そうそうそうそう。
京都ほど居ない。
いいのよ、トータルで。
あとは書店を探して。
探してっていうか、結構地方にもね、いい独立系の書店がありますから。
そこによって、ちょっと本買ってみたいなのも、私の旅行を楽しむポイントの一つではあるんですけど、
12:04
そんな感じでちょっとこれからも旅行を楽しんでいこうかなと、いろんなところ行きたいなと思い始めました。
そのね、街ごとのカレーだってね、食べてったらもしかしたら奈良のこういう共通点あったなとか、もしかしたら出てくるかもしれないじゃんね、その街。
あるかな、わかんないけど。
いや知らんよ。
美味しいってことよ、カレーでも。
そうねそうね。
そこにしかないんだから。
そうそう本当そうよ、そこのお店でしか食べられないんだからね。
でさ、熱海もそうだったけど、なんかまた行きたいなってやっぱ思うよね。
思う。
思う。
本当に思う。
それも含めてね、旅行はいいなと思いました。
いきなり関西弁でね。
いやでも良かったね、旅行の楽しみ方を。
うん、ちょっと本当にどっか行きたいです、またすぐに。
すぐどこ行く、じゃあ。
愛媛か、山口か。
あ、山口いいね。
かなー。
まあ金沢かね。
金沢ね。
でもカレーっていう観点で言うと、なんかいろいろありそうだよね。
インド?あ、違う?
いやいや、インド。
インドどうせ水飲むだけで腹壊すんだろうな。
そうね、皮入ったらやばいっていうかね、あれ厚生物質飲んだ状態で皮入らなきゃいけないらしいからね、木浴。
厚生物質でもアレルギー反応出んのに。
そうだ、ペニシリンがダメだ。
最初からダメだ。
そうか、絶対入っちゃダメだって。
まあそうね、インド。
究極インドよね。
まあ1回行ってみたいけどね、カレーそんなに好きならって。
確かに確かに。
インドもそうね、でもそれぞれの地でカレーって絶対ね、美味しいとこあるだろうから。
どこ行ったって楽しめるんじゃない、逆に。
いや本当にそう。
九州だと、北九州に焼きカレーとかあるしね。
へえ。
変わりだね、だけど。
文字港、文字、文字港、確か文字港に。
で、北海道行けばスープカレーもあるしね。
どこにでもあるな。
スープカレーっていうのはね、もともと薬膳カレーと呼ばれてたよね。
ああ、そうなんだ。
これあのカレー三兄弟の自由研究のポッドキャストで聞いた。
つい最近ね、カレー、スープカレーの特集というかエピソードやってましたね。
15:00
あとだって大阪なんてそれこそカレー。
そう、スパイスカレー発祥の地ですからね。
ねえ。
めっちゃいっぱいあるよカレーが。
ねえ、だってあれ藍林地区の薬味堂ってカレー屋さん行ったことあるけどおいしかったですよ。
へえ。
うん、すんごいコアなとこにある。
うーん。
そう、でも店主さんすっごい優しい。
なんか店主さんとの話盛り上がりすぎて。
へえ。
そう、あのカレー食った後に俺ビール頼んじゃった。
ちょっともうちょっと行っていいすかって言って。
ビール頼むって。
いやいいな。
2回目行ったらギリ覚えててくれてたけどもう忘れられてるだろうなさすがに。
また覚えてもらおう。
覚えてもらおう。
だからフリックス行くとき行こうかな。
ああ。
薬味堂。
平山はどうやって旅行を楽しんでる?
まあ毎回ベロベロになってますけど。
あなたといるときはね。
まあいないときもだけど。
人と飲んでるとやっぱりなりやすいけど。
一人、でも俺結構本当に普通に観光地とか行って楽しんじゃうタイプだからな。
いやでもね俺もなら言うても2泊3日だから時間はいっぱいあるから観光客ずらして観光したよ。
いいじゃん。
大仏とか見たよ。
大仏見た?
うん。
東大寺?
うん。
おお。
でけえなって思って。
俺も見た。
同じ感想だった。
でけえなって思って。
いや東大寺でも結構いいよね。
でかいよね。
よかったよかった。
全部クソでかくて。
全部クソでかかった。
中学生以下の感想だけ。
全部クソでかかったし。
中学のときに俺これ見たんだって思った。
確か中学。
確か中学。
そうね。
浜松行ったときは浜中チャリでうろうろしてた。
意外だね。
あ、そう?
あんまそういうなんていうの?アウトドアというかアウトドアかけるスポーツみたいな。
だってママチャリこいでるだけで。
ママチャリなんだ。
移動手段としてしか捉えてないよ。
ママチャリか。
いやよくあるじゃん。
ヤクシママウンテンバイクで一周みたいな。
近くで一周みたいなね。
ロードバイクとかちゃんと趣味で持ってればやるのかもしんないけどそこまでじゃないから。
だからその町とかでマウンテンバイクちょっと借りられる。
それこそ尾道の島並海道チャリでみたいなのは結構興味はある。
全然チャリ乗りたい。
18:03
ただそのガチすぎないやつのチャリ乗りたい。
そうだねとか。
あとその地のそれっぽい飯食うとかかな。
まあね尾道地のね。
確かにねそれは食いたいよね。
そうそうそうだ。名古屋行った時は手羽と、なんだっけ。
ひつまぶし。
ひつまぶしも食べた。
味噌カツね。
味噌カツ、ひつまぶし、ヤバトンの味噌カツ。
食べた。
確かになそれもそうだな。
そう浜松は浜松餃子食べたし。
いやでもねそうだから俺がそのさっき言ってたのはそのご当地の名物よりもやっぱり上回るんだよね。
優先度が。
カレーめぐりと麻婆豆腐めぐり。
いいことだし、俺でもそれ一人だとやんないけど、なんかそれ食べたいんだって言われたら食べようってなるわ。
いいねってなる。
そうだね。
別にカレーとか麻婆豆腐じゃなくてもいいんだけど、俺が好きなだけなんですよ。
カレーと麻婆豆腐が。
いいよね。俺逆にそこまでないから。
だから自分の好きなものをずっと旅行先でも探すっていうのもね、いいなっていうことだねつまりは。
そうだね。
確かに。
俺は人が入った風呂入れるから。
風呂入るし温泉とか入るし。
俺も入るよ。入りはするよ。
入りはする。
嫌だなって思いながら。
嫌だなって思うだけ。
俺そんな思わないもんな。
どちらかというとやっぱ前羅になる方が抵抗あるわ俺。
それもあるけどね。
あんまり好きじゃないな。あんまり好きな人もいないだろうけど。
俺脱衣所に踏み入れたときの足の感覚から嫌だもん。
死刑多いからね。床もどうなってるかわかんないからね。
誰が歩いてるかわかんないしね。
これはまた温泉会でやろう。
温泉会やんのか。
このやろうって言ったときに俺毎回やんのかって言ってる気がするね。
またこれはゆっくりね。温泉会でね。
そうだね。あと俺普通に高いところ登ったりとかもするの好きだしな。
奈良はちょっと高いところに登っただけで建物が低いからね。
めちゃめちゃ見晴らしがいいのよね。
21:00
どこ向いても遠くに山がちゃんと見えるっていう。
建物低いなって思ったね。
でもモダン的な建物ないと嫌がってたじゃん。
でもモダン的な建物が高層ビルだとは限らないから。
低くてもモダンであれば。
それこそ建築巡りもいいよね。
特に近代建築っていうか20世紀以降の建築家の名前がわかってるくらいの建物を見に行くっていうのも奈良でも一軒やりましたね。
奈良ホテルっていう。
あれ東京駅とか設計したタツキンが。
タツキン?
タツキン。
それあだ名なんですか?
俺が勝手に呼んでるあだ名だけど、タツキンが設計したので見に行きましたね。川岳。
奈良ホテルは聞いたことあるよね。
それも楽しみの一つかな。
俺より楽しんでるんじゃない?下手したら。
今回で固まった感じかな。楽しみ方。
ただ当てもなく散歩したりするのも好きだから。
それいいよねっていうか、やりたいけど俺できないんだよ。
ルール守るの嫌いなくせにさ、ガチガチに固めていくの。
何時に、何日の何時にここのカレー屋行って、次の日はここのカレー屋何時にオープンだから何分前に着いてみたいな。
家出る前というか前日までにちゃんと計画していった。
旅行のしおりがあるじゃん、もうそれは。
確かにしおり作るのも好きだもんね。
そうだね。
いやでもね、ガチガチじゃないやつに憧れるんだけどね。
俺もある程度は決めるけどね、大体この辺行っとこっかなみたいなのは。
俺の場合はやっぱり行きたい店があるから。
例えば、ご予約されてますか?って聞かれて。
いっぱいあるんですって言うとさ、一番の目的だからさ、お店に行くことが。
まあね。
ちょっと悲しいなって思って。だからね予約できるところは下。
ああそうなんだ。
まあ夜だ。夜は予約下。
まあそうね、確かに。カレー屋とかだと閉まるのも早かったりしそうだしね。
カレー屋はね、基本予約できなかったから、オープン時刻の前にちょっと着くようにして。
24:04
確実に入れるようにね。
まあ確かにな。どこどこに何分に着いてたいはなんとなくあるけど、そこをそんな、その前までをどうするかみたいなのはあんまり。
まあその時間につけるようにしとけばいいから、ここをさらっと行っとくか、みたいな組み方はするかもな。
しかも行きの電車の中でとか。
あのでも尾道行ったときはさ、どっちかっていうとその龍賀ごとくに関する観光スポットみたいなところはちょっと調べていったけど、
ああそうだね。
どこでご飯食べるとかっていうのは全然決めないでさ。
決めなかったね。
フィーリングでおでん屋に入ったじゃん。
入った入った。
でもそっからこう、じゅじゅつなぎで色んな店紹介してもらってみたいな。
あれやっぱ楽しいじゃん。
あれ楽しい。
あれいいなとは思ってる。
憧れてはいる。
ああ、まあでも一回やってますからね。
でもやっぱ平山いないとやってないだろうな。
ああそうなんだ。
そうか。じゃああれは俺がやったの。
そう、平山がやった。
俺がやったんだ。
でもだってバー行ってどっかいい店ありますよって聞いたでしょ。
そうそう、奈良では2日目の夜に行ったいい感じの居酒屋っていうのも、
それも美容室で読んだ雑誌に載ってて、
俺はいい店に違いないと思って行ったところなんだけど、
すごいこじんまりした日本酒を出してくれるお店で、
そこのおかみとちょっと帰り際に話して、
ホテルどこどこなんですって言って、
向こう側にもいいバーとかいっぱいあるんでとか言われて、
何々バーとかって言われて、
そうなんですね、行ってみますって言って。
本当は全然飲みに行くつもりはなかったんだけど、
そのまま帰る?ホテルに帰るつもりは?
ベロベロになるの嫌だから。
記憶なくすからね。
一人で記憶なくしたらマジでやばそうだな。
でね、一回ホテルの部屋に戻ってね、その言われたバー検索してみたら、
ホテルの隣の隣ぐらいだったから、
うわー行くかーと思って。
それは行くな。
行ったらね、めっちゃ良かった。
そうなんだ。
信じられないくらい良かった。
初めてバーという、ちゃんとしたバーというものに触れたっていうくらい良かった。
じゃあちゃんとカウンターで。
バーテンダー5人くらいいたもんね。
そんなにいるの?
バーテンダーじゃないのかなみんな。
全員がバーテンダーなわけじゃないのかな。
でもなんかすごいいっぱいいて、みんなキピキピ動いてて、そんなに広いお店じゃないんだよ別に。
そうなんだ。
でもまた行きたいなと思った。
じゃあ奈良には良い店がいっぱいあんだね。
そう。
27:00
じゃあ行かなきゃじゃん。
ちょっと奈良界になっちゃったな。奈良界は奈良界でまたやりたいなと思ってたんだけど、もうほぼ行っちゃったからな。
でもお店の名前言ってないもんね。
お店の名前は聞いてないですね。
そういう楽しみ方はまず奈良でできたから。
でもどこでもできそうな楽しみ方だもんね。
どこでもできると思う。
しかも観光客って言うと結構次ここ行ったらいいんじゃないですかとか言ってくれる人も多いだろうしね。
そう一個嬉しかったのが、日本酒の居酒屋で、実は旅行、大阪なんですけど旅行で、大阪からなんですけど旅行でとか言って、カレー食べに来たんですよね。
そしたらカレーいっぱいありますよね。どこどことか行きましたって言って、あ、そこ昨日の朝行きましたとか。
どこどこ行きました?あ、今日の昼行ってきましたとか言って。
割とドンピシャのところ行ってて。
地元の人も美味しいって思うところを当てて行けたってことね。
明日こっち行ってみるんですよとか言って。
それもカレーのいいとこだかなって。
確かに確かに。
そうね、観光客が行きそうなところじゃない、地元の人にも愛されるカレー屋に行くと。
だってもうそんな話したらさ、将来カレー屋になりたいとかですかって言われたもん。
なるんでしょ?
カレー屋兼中華屋。
いいね、カレー屋兼中華屋兼書店ね。
匂いがつかないといい。
匂いがね、本に匂いがつくのをどうしたら避ければいいのかね。
換気扇をなんかすごい遠くにまで追いやるように。
完全にエリアを分けるしかないよね。
エリアは分けるしかないかもね、一緒にはできないかもね。夢が広がるということです。
そうだね。
将来の夢は決まりまして。
アーケード商店街の中でね。店舗はアーケード商店街限定で。
限定でね、雨濡れちゃうから。
そこ以外物件100貨だから。
むずそう、高そう。
またね、観光スポットみたいなところに行って、写真を一生懸命撮るみたいな行為についてもね、ちょっと喋りたいですね。
そうね、それは喋りたいかも。
いやいや、なんか撮っちゃうじゃない。
撮るよ、撮るけど、別にさ、ググったら出てくるしさ。
ググったら出てくる。
自分で撮ったよりもいい写真。
そうなんだよ。
撮ってどうするんだろうと毎回思いながら撮っちゃうんだけど、その行為にね、どんな意味があるのかっていうか、どういうことなのかっていうこととかもね、またじっくり喋りましょう。
30:09
そうね、いや、結構撮りながら思ってるから喋りたいです。
自分とかね、人が写ってればいいけどね。
そうだね。
大仏とかも一生懸命撮ったよ。
撮るよね。
この角度かなとか思えば、こっちの角度からの方がいいなとか。
はい、でもあそこの大仏の前ってめちゃくちゃ人いるじゃん。
うん。
すごい量の人が撮ってるじゃない。
みんな同じような写真持ってるんだろうね。
そうそうそうそう。
俺なんかが撮るよりも隣のあの人が撮ったやつの方が上手いんだろうなとかね、思ったりはしますけどね。
写真会かな。
そうだね、写真会。
ちょっと勉強してやります。
はい。
じゃあ皆さんもぜひね、あんまり好きじゃないかなっていう人も多いと思うんですけど、旅行ね。
そうかな。
旅行楽しんでね。
ぜひ皆さんもね、旅行っていうやつ。
ストリップで言うやつ。
ぜひ皆さんもね、騙されたと思ってね、旅行。
ぜひぜひ。
いかがでしょうか。
本当に行ったことない人もいるかもしれないけれど、ストリップで言うやつ。
でも旅行はいつで行ったって楽しいですから。
いろんな、でもまたハッシュタグでね、こういう楽しみ方あるよっていう。
確かにね。
ぜひつぶやいてください。
楽しみ方、わかってきました。
よかったですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
スゴスで募集しています。
