シュウとショウの未知の道のり
シュウとショウの未知の理への道のりです。
この番組は、文字通り、シュウとショウの日が向いたときに、適当に好きなことを話しながら、
まだ知らないことあり、つまり、道のりを探していく道のりを描く番組です。
下手をしたら、二人のムチっぷりを探すだけの気のままな旅、ゆるくお付き合い頂けたら嬉しいです。
前回からの続き
かなり自然な、それこそジャービスみたいな、何パターンか選べて返してくれるように、それこそ3日前の方が、そういう風な発表をしてましたね。
へー、そっかぁ。いやそれができたら、デカいなぁ。それができたら、ポッドキャストの一人しゃべりのハードルがめちゃくちゃ下がる気がする。
あははは。
てかその、一緒に、
はい。
新しくないですか
チャットGPTと一緒に
ラジオを
する
流す
それが本当に
Jervisみたいなのを選べる
みたいなのができればね
でも無料では無理だから
無料で出始めたら
ワクワクしますね
チャットGPTとラジオの可能性
あとはそのやっぱこう
一番最新が英語なんで
流暢に喋るっていう意味では
日本語のやつはまだ
ですよね
そっか
でもちょっと
あれですねやっぱり
僕の意識の中に
アリシゼーション的な
あれがあるから
それと絡めて考えたくなっちゃう
ところがありますね
その話聞きたいですね
はいはい
なんかあんまり
ちゃんとはね
見れなかったんですよね
しっかりというか
なんでその
これネタバレ注意です
急に
急に言いますけど
ソードハートオンラインのネタバレを
多分に含んでいく可能性が
あります
一応ほんと飛ばし飛ばし
ですけど
シーズン1から
見たんですよ
一応ですね
ざーっくりって思って
ほんと飛ばし飛ばし
というか
実際に早送り的にというよりは
流しといたぐらいな感じ
うんうん
もともとその
この辺
AIの意識の話でしたよね
もともとホッタンが
そこら辺に関わる説明とか
っていうのは
アリシゼーションの
どっかの1話の
なんか数分ぐらいで終わるぐらい
感じですもんね
だから逆に
そのしょうまさんが
前回か
違う違う違う
だいぶ前の収録の時ですよね
この話題になったのね
もし自分が
AIで
人の意識みたいなものを
作るとしたらっていうやり方が
まさにそのやり方と同じだった
みたいな言い方をされてたかなと思ったんですけど
アリシゼーション的な意識とマシンの身体性
あってます
そうですそうです
作るならそういうイメージが
一番しっくりくるって思って
それがどこを指して
いるかがまだちゃんと分かってなくて
僕の予想で先に言っちゃうと
その
何でしたっけ
もう単語忘れちゃった
フラクトライトでしたっけ
フラクトライト
あーなんかそんなのありましたね
魂みたいな感じの
そこら辺がねちゃんと
理解できてないんですよね
僕は
その辺が理解できてる
っていうわけじゃないんですけど
考え方
として僕の根本にあるのは
人が意識を持つ
自我を持つみたいなところから
すると
唯一の人しかいない状態で
自我みたいなものはできない
と思ってるんですよね
それはどういう意味だろう
唯一の人しかいない状態
他人がいないと
自分と他人っていうところの
境ができないので
相対化できないので
自分と他人っていうところの
自分っていう概念が
形成できない
はずだって思ってて
そこの多様な他者がいるから
より細かく
自分みたいなものが
形成できていく
だろうな
しかもその
コミュニケーションが
あって
しかもそこの
生存していくために
いろいろこう
感情だったりとか
っていうのがあるのは
生存していくために
その
生存
より生存できるように
人間が動くように
プログラムされているとすると
それに
プログラムされているとすると
プログラムされているとすると
はい
それに付随する
情動みたいなものが
感情で
だからそういう
同じ
人類というか
同じというか個体
いろんな個体と
コミュニケーションをして
社会を
形成して
生きていくっていう風な
そういう環境がないと
そぎれちゃいました
社会を形成して
生きていくという風な
社会を形成していく
環境がないと
自我
意識みたいなものが
生まれてこないだろうな
っていうのは
個人的に不安と思ってる
はいはいはい
でそこが前提に
立った時に
でそうなると
体的な境界もいるわけですよ
自分っていうのは
はいはい
その何かに触れたら
こう触覚があるし
うん
それ自分が動かせる範囲
っていうのが
多分自分だし
うん
その境界とかっていう意味では
その自分と外界の
うん
間のインターフェース
はい
そこを
そこを感じ取る
はいはい
センサー
互換だったりとか
そういうようなのもいるから
僕は身体性も必要だと思うんですね
はいはいはいうん
だから意識を
この世界で
生み出そうと思ったら
はい
人間と同じぐらいの
高レベルな
あの
身体機能
センシング
外界を
感知する
機能を持った
はい
あの
肉体
はい
機械的な肉体
はい
に対して
AIを組み込んで
うん
それで
コミュニティを形成させた状態で
うん
何かしらの活動を
あの結構長い時間
もうそれこそ人間の
コミュニティを形成させた状態での
後がごめんなさい
すごい長い時間
あれ
手前で
なんか
ごめんなさい
まあまあいいや
コミュニティを
形成させた状態で
コミュニティを形成させた状態で
長い時間
すごい長い時間
うん
経てこう
進化していかないと
うん
いけないだろうなっていうのが
はいはい
あると
うん
でもそれはその現実的に
厳しいから
うん
あの
アリシジェレーションの中で
うん
どうやってたかっていうと
うん
デジタルツインというかその
架空の
デジタル世界を
はい
作って
はい
その中で
はい
そのいわゆるその
人間の肉体と同じような
レベルのセンシングを
シミュレートしたような
はい
そのアバターのこの
あの
肉体のような
このインターフェースが存在してて
はい
うん
そのデジタル世界の中でですね
それを再現するような
中でですよね
うん
うん
だからそれがその
あの
どれほどなものかっていうのは
ちょっと話としては置いといてですね
はいはいはい
あの
あのお話の中では
うん
でもまあ基本的にその
あの
こう
ダイブというか
その
仮想世界に行った時に
普段
はい
普段生活してるのと変わらない感覚を
持ってるじゃないですか
はいはいはい
人間が脳みそ通して
そうですね
だからああいう感じの
世界の
中で
うん
で
AIがこう
それに
まあ
入っていて
はい
はい
でその中でこう
生活というか
社会を形成して生活するじゃないですか
はい
であの中では
もうすっげえ
時間が
あの
現実世界の
はい
こう
何千倍とか
うん
だったかな
1000倍とか
だからすごい速さで
こうバーって進んでる
うん
だからそういう風な
加速させた状態で
はい
こう
やって
始めて
そういう時間みたいなものが
うん
AIに
生まれてくるやろうなみたいな
うん
のを思ってた
思ってたんですね
って感じで
ああいや
その
はい
思ってたっていうのは
はい
元々のさっきの
大枠の話で
で
その
あ
倍速にしたら
それは効率いいかって
あれ見て
ああ
なるほど
これがやっぱ
これが
これだなって
思ったって感じ
そうなんだ
あれ見て
そっか
うん
で
まああれが僕の中では
一番しっくり
へえ
理論というか
アニメではあるんですけど
うん
なんか
考え方的には
なんかすごい
しっくりくるなって
へえ
思ったやつで
うんうん
でまあさらに
その最終的にその
人間
完全に人間に近い
この意識を持ったような
はい
まあアリスとして
アリスはい
でて
うん
できますけど
あの中ではそこに対して
やっぱり
本物の人間の
こう感情を入れることで
はい
キリト君の干渉
その
うん
そういったものを
完成させるみたいな話だったと
思うんですけど
ああ
まあそれも確かにその
はい
実際
人間が入ることで
まあよりその
近い
意識を生み出す
キリには
うん
なれるだろうな
みたいな
話を
話はですね
うん
なんか
ちょっと最後だけ
分かんなかったかもしれない
人間が入ることで
っていうのは
あの
アリシゼーションの中では
アリスっていう
その
ゲーム内にいる
うん
やつと
そのキリと
主人公を
こう
関わら
せたわけですよね
ああごめんなさい
ちょっとそこを
聞きたかったわけじゃないんですけど
あ
どっち
どっち先に
進めよう
その
正真さんがさっき
おっしゃりたかったのが
分からなかった
本物の人間の感情を
入れる
って言いましたっけ
意識を入れるって
本物の人間の
本物の人間の感情とか
あそこでは結局
そういう
完全にな
その
あの
意識を持った
いわゆる
汎用人工知能というか
その
アリス
あそこでいう
アリスを
完成させるために
はい
その
彼らがやろうと
やったことは
はい
主人公を
はい
その
AIの世界の中に
入れたじゃないですか
あれ
アリス
えそうなんですか
あれ
今
僕が意図を取り違えてるかな
アリスの意識って
AIの世界で
生まれた
本物の人間の感情ではないもの
と思っていたんですけど
あそうです
アリスがそうです
あの
あれは
主人公の
主人公は
キリト君のことですね
はい
主人公はキリト君で
その本物の人間を
アリスと干渉させるのを狙いだったわけですよね
はいはいはい
だからその
僕はそのAIの中で
こうAIだけでっていう風に
思ってたんですけど
あそこでその本物の人間をやっぱ
干渉させるっていうところも
なんか面白い考え方だなと思って
あーそっかそっか
その意味があんまり捉えられてなかったな
そこに
意味を持たせてたんでしたっけ
キリト君が行く
目的的なのが
忘れてました
なんて言ってましたっけ
物語の中では
それはどういう目的で
キリト君が行ったんでしたっけ
まあその
はい
えーと
もともと
なんで言ったか
あの覚えてないんですけど
アリスを完成させようと
思ってたその研究者たちは
そのキリト君をそこに
投入した
意図としては
今言ったように
本物の人間を
その中で
完全なAIというか
人間に近いAIを
生み出すための
キーとして
投入するっていう
のが意図としてあった
だったと思います
あー本当ですか
そういう意味で
その辺がしっかり
ちゃんと意識しながら
考えながらは見れなかったんですよ
ざーっくり見ちゃって
うん
でもまあその中の
なんとなくアイディア的なところが
しょうまさんの中に
どうヒットしたかを
しょうまさんから聞ければ
それでいいかなみたいに
思って
いながら見ちゃってたもんで
AIと本物の人間
どっぷり使ってはいなかったんですよね
いやいや全然その
あれですよ
見方はそれぞれ自由なんで
全然
そうですね
なんかどうしてもやっぱ
あれでしたね
どっぷりはまれるものではなかった
っていうのが正直なと
まあまあ面白かったは面白かったんですけど
うんうん
そういうの良かったです
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
,
でも
リレンダーの方がまだ面白かったですか
あーいや同じぐらいかな
同じぐらいでした
同じぐらいですね
だからやっぱ
うーん
どっぷり使われるものって
なかなか出会わないですね
そうですね
うん
あーちょっとそれは別の種類の
最近
はい
うん
最近
最近その意識系で言ったら
はいはい
新しくちょっとドラマを見て
あごめんなさい途切れました
アップロードっていうやつが
あ
最近新しく
アップロードっていう
ドラマを見て
お
これは
はい
amazonだったかな
ネット
amazonだったかな
うん
それはもう
なんか
えっと
死後
死後っていうか
死ぬ前に
はい
こう
えっとデジタル世界に意識をアップロードするみたいな
sfの話で
はあ
はいはいはい
うん
まあなんか
ちょっと
意識とは何だろうかみたいなのを考えるような
うん
作品の一つではありますけど
まあでもそそこまでなんかずっといろいろ考える
っていう感じのものでもないですね
ドラマの大筋としてはちょっと違うところにあるんで
あーなるほど
でもいろいろ見てらっしゃいますね
はい
それアニメですかアップロードっていうのも
いやそれはドラマですね
ドラマ実写
海外海外はい実写ドラマで
えー
アメリカとか
うん多分アメリカじゃないですかね
うーん
へー
いやいろいろ
ちょっといろいろ
いろいろ見てるんですよ
スターウォーズの再評価
そうなんすねー
忙しいのに
はははは
いやいやいやいや
あそっか忙しいですね
最近スターウォーズも
おう
スターウォーズもちょっとセラミド見てて
うーん
最初から見直し的な
はいはいはい
僕は
あの
C56123までは見てたんですよね
うんうんうん
ちょうど
で
そっから
今789に入るところですけど
うんうんうん
うんうん
僕もどこまで見たかなー
そこら辺とか
7が
あの
スカイウォーカーがもう1回出てきたやつでしたっけ
最後にチラッと見た
あー
最後にはいはいはい
亡霊として
うん
あ亡霊でしたっけそっか
もう忘れてた
あちょっとこれもあれですね
スターウォーズ見る人はちょっとネタバレ入ります
あーもうもうそのね
喋っちゃってからでしたけど
まあ
いいんじゃないですかね
ダメかな
ネタバレ注意ですごめんなさい
ははははは
え霊霊っていう女の子のやつが7?
霊でしたっけ
あーそうそう霊っていう女の子が7からですね
あーそこまでしか僕見てないですね
あー僕もそれそこから見てなくて
うんうんうん
89出てるんだって
789も多分出てると思いますよ
あえー
あの見てない僕もはっきりわかんないですけど
あー見たっていう話じゃないですね
セラピさんと一緒に見た
あー見た
今今今7です今7の途中みたいな
あーあー途中
えーそっかー
でも今やっぱこう時を経て見直すとやっぱりこう見え方が違うというか
うーん
あー見たくなってきちゃったやばい
いやー
喋るために
ヨーダヨーダとかが本当にやっぱすごい仏教的な
うんうんうん
一個一個一言一言深いこと言うなみたいな
うんうん
すごい仏教的な
ねあのちょっと
なんか考えみたいなのをちょっと感じますね
うんうんうん
感じるし
確かに
もう本当になんかこう
未熟というか精神的に
はい
未熟な
未熟な人がこうすごくこう大きな力を持つっていうのはやっぱり
その危うさみたいなのは
そう
うん
やっぱりどんなところにもあるなーみたいなのは
あはははは
おーそっかなるほどダースベイダーのことですかねそれ
そういう意味じゃなくて
そうそうそう
あーそういうこと
うんそういう意味そういう意味
うーん
うん
そっかそういう話だったっけ
いやーやばいだいぶ前に見たから忘れちゃいましたね
うん僕も見たのが小中ぐらいなんで
うーんあそれ以来だったんですね
うんうん
そっか
なんでダースベイダーになったかとかも
うんうん
なんかあれあーそっかーまあわかるけどなーみたいな
あーそっちの方っすね123の3ぐらいの方かなそれ
あーそれ3の時ですね
うんうん
そっかーうーん
あーごめんなさいちょっと飛んじゃった
いやいや
でもその
大したこと言えないですけど
あーいやいやいやでもアレシゼーションの方で僕ん中ではやっぱりこうなんていうかあれはあれでストーリーとしてはまあそれで進んでるから別にいいんですけど
なんていうのかな
やっぱり脳みそに全部があるっていう風に捉えて話が進んじゃってんなっていうのをずっと感じてました
うんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうーん最後1問だなぁ
でおっしゃってたみたいに
という表現
しょうまさんと同じ表現できないけど
要は体が必要的な
話
でいくと
仮想空間の中で体を再現する
みたいなのが
アニメだからあれだけど
どうやって実現するのかも
分かんなかったし
そこはもう全然
ブラックボックス
も分かんないです
どうやってするのかなっていうのは
ありますけど
結局
身体で感じているのを
全て把握して
シミュレーションする
しかないんで
だからそこまでいくと
そこら辺を全て
研究し尽くされてないと
難しいよな
っていうのがある
ごめんなさい
でもなんか
キリト君の精神崩壊
自分のコピーを作ったら
そいつが
画面の中に
一応光の粒の集合体みたいなのが
ふわふわって広がったりしながら
喋る的なのが出てきて
でも自分自身だと信じて
お前が偽物だみたいなことを言って
精神崩壊していくみたいなのが
あったじゃないですか
あれ
それどこですか
もう結構序盤ですね
キリト君が実はこの中に入ってんだ
っていうのを
説明してる時に
なんか研究所的な
のの
その中に
その若い何々っすーって喋る彼が
いますよね
彼が自分のコピーをこういう風に
作ってっていう風に
これを見てもらえれば分かる
とか言って
画面の中にいる
その光の粒がふわふわ喋ってるやつが
いやーとか言って
自分本当に
操作してる彼と同じような感じで
彼自身と
喋る
で早く出してくださいよ
みたいなことを言う
いや君は
本当はそうやって作られたものなんだ
本物じゃないんだ
本物は僕っすーみたいに言って
何言ってんだお前の方が偽物だとか言いながら
途中で電子音みたいな声になって
精神崩壊して
シャットダウンするみたいなの
あったと思ったんですよね
自分のコピーとの対話
だから
なんか物語の後半では
それのキリト君版みたいなのが出てきたような
出てきましたね
がしてる
ですけど
要はそういう光の粒的なものに
表現されるような
脳の中の電気信号的なもので
表現されてるのかな
っていうのが
やっぱりこう
そこは
難しかろうなというか
そう捉えるかどうかで
まず分岐があって
自分の中ではそこが
そう捉えられないなあ
っていう感覚があるから
なかなかのめり込めないのかなって思ったんですよね
なるほどなるほど
確かにそうですね
ちょっとこれ
はいどうぞ
どうぞどうぞ
はいすいません
ごしゅうしょラジオの方で
まだ配信されてない回で
みなめっこさんとか
言ってましたっけ
前回も僕言ってましたけど
あのなんか
ちょっとツイッターとかで
ごしゅうしょの方で
意識系の話をするみたいな
の見た記憶があって
そうですね
みなめっこさんとか
ジョンさんとか
と大輝くんとみたいな
他にもいろんな人入ってきたけど
最終的に喋ったのは
その4人かなみたいな
多分そのメンバーでだったと思うんですけど
そういう意識の話をしていて
ジョンさんが面白い話をされて
脳みそを移植したら
みたいな話だったんですよね
仮にできたとして
脳みそを移植
例えばしゅうさんの脳みそを
誰かの体に移植して
っていう風になった時に
交換したとして
脳を仮に
その誰かと交換したとしたら
どっちをしゅうさんと捉えるか
みたいな話があって
なるほど
大輝くんは体が
見た目が僕の方
をしゅうさんだって捉える
南岡さんとジョンさんは
確かその逆だったと思うんですよね
脳みそが入ってる方を
しゅうさんと捉えるみたいな
そんな話があって
僕も大輝くんと一緒で
体側なんですよ
どっちかというと
僕は
その場合はしゅうさんが
いなくなっちゃうと思うんですよ
僕もそういう感じで
最初は
どっちも僕じゃないですよ
それって答えちゃったんですけど
話して
しゅうさん
脳みそと体が
ひも付いた状態で
この状態であり続けるから
今のしゅうさんとして
今後しゅうさん自身も
変容はしますけど
その状態で変容していくしゅうさんには
もう出会えない
そうなんですよね
さすが
やっぱそうですよね
やっぱそこは
心と体は
やっぱり親密につながってるというか
そこが一対になって
初めて
精神のありようみたいなのが
決まると思うので
それが
本当に
本音ではあるんですけど
そういう話になった時に
どっちかみたいな話になったら
移植し終わった
直後
直後に
どっちがしゅうさんかといったら
僕は
見た目がしゅうさんじゃない方が
しゅうさんに近いなと思う
ジョンさん側ですね
ジョンさんみたいな
しゅうさんだろうな
ぐらいしか思えない
うん
うん
意識的に
その中に入ってる意識
そして手術後
目開いた時に
しゅうさんが僕を認識して
呼びかけてくれてる方のしゅうさんは
こっち
こっちかなっていう感じは
しますね
確かにな
そうなんですよね
やっぱつながりはないといけないと思うんですけど
意識のあり方と脳の役割
要素として一対一みたいな感じには
捉えてなくて
あ、ごめんなさい
要素として
その意識というか
誰であるみたいなところとして
例えば脳と体が
合合の割合で
しゅうさんみたいな
それが10でしゅうさん
10のしゅうさんがあるとして
合合の
後がちょっと途切れて
すみません
今のしゅうさんが10だとするじゃないですか
はいはいはい
そしたら脳みそが
しゅうさんの5
半分の5
体が半分の5っていう
割合のイメージではなくて
その2つが揃って
初めて10になるけども
それを構成してて
しゅうさんの意識の
大部分っていうのは
やっぱ脳側にあって
それは体とつながりがあって
その
外界
しゅうさんの体
からのいろんな情報だったりとかが
脳につながって
そこに行くがゆえに
その意識として脳で保たれるというか
だからその意識
根本的なその意識
っていう現象を
生み出してるのはやっぱ
脳だとは思ってはいるんですよね
だからさっきみたいな感じで
イメージは
移植直後にどっちがしゅうさんかって言ったら
はい
脳が
だとは思うけど
それその後しゅうさん
今まで話してたしゅうさんみたいな存在は
いなく
なっちゃうだろうな
っていうか
切り替えた
そんなイメージです
うんうんうん
そうですね
僕ちょっとその
ご主書ラジオの方でも
喋ってた時には湧いてなかった
イメージが最近湧いてきて
ちょっとただの本当に
チャットGPTさんとかにも
何にも聞いてない
検索も何にもしてない状態なんで
本当にイメージだけの話なんですけど
遺伝子って
確か
全部の細胞の中にあるんですよね
はいはいそうですね
だからそこが
ちょっと分からなくなってる
というか
脳みそ移植可能かどうか
本当に架空の話
なんですけど
実際できない気はしてるんですけど
それが成り立ったとして
遺伝子ってどうなっちゃうんだろう
って思ったんですよね
確かに
聞いてみます
おー面白
そっか有料版が
今目の前にいるんですもんね
遺伝子は空の細胞
次回へ続く
ご視聴ありがとうございました
