沖縄への旅の始まり
ひさぽん
旅好き 煩悩夫婦の道草食ってく
この番組は旅とその遊びが大好き、長野県に移住した夫婦が人生の緩み中をしながら感じたことを語る雑談形式のポッドキャストです。
かなえ
番組パーソナリティーのひそぽんと、かなえです。
私たちは1月の27日から沖縄県を旅しています。
収録している今日は3月の2日でーす。
今ゲストハウスの2階でちょっとひそひそ声で録っております。
ひさぽん
録ってまーす。2階誰もいないんでね。
かなえ
昨日の朝大東島から帰ってきました。
ひさぽん
大東最高でしたね。
かなえ
楽しかったー。
ひさぽん
朝7時に那覇の泊り港に到着しました。
到着時間もちょっと巻きました。
だいたい下船したのが7時過ぎって感じでしたね。
かなえ
そのまま泊り港のところから出ている
本部行きの高速線に乗ってそのまま本部町に帰ってきました。
ひさぽん
第1マリンサービスのタクマ3人米マリンっていう高速線ですね。
この高速線ね、素晴らしいポイントがございましてね。
自転車そのまんま乗せられるんですよ。
かなえ
折りたたまなくていいです。
ひさぽん
ロードバイクとかフルサイズの自転車も
高速線の2階にサイクルスタンドが準備してありまして
そのままドコンと乗せられる。
かなえ
10台くらい乗せられる?
ひさぽん
9台から。
折りたたみ自転車と観光
ひさぽん
ただ自転車は事前予約した方がいいということで
事前予約しておいたんで僕らはあっさり乗せられました。
追加料金もかかんないっていうね。
かなえ
なんと乗せてくれるんですよ。
畳まなくてよくてね。
ひさぽん
ちょうど帰ってきた日が土曜日の朝だったんで
他にもサイクリストがいっぱい。
かなえ
老人さんもいっぱいいたし、
折りたたみの人もいたし。
ひさぽん
いっぱい乗ってきても、
自転車置き場は満車状態になってましたね。
かなえ
ただちょっと高速線に上がるまで
階段でちょっと何段か上がらなきゃいけなくて、
自転車を積み下ろしするのはご自身でお願いします
ってすごい何度も言われていたので
お手伝いは基本的にしてもらえないので
自分で抱えてあげるっていう行為は必要になるんですけど
その後スタンドに置いちゃえば
固定したりは船員さんがやってあげるね。
ひさぽん
本当はあれも自分でやるスタイルらしいんですけど
こうやって台数が多かったりするとね
しっかり固定しないといけないので
スタンドさんが助けてくれるようですね。
非常に良かったです。
かなえ
なんとお値段1000円です。
ひさぽん
1000円でしたっけ?
かなえ
1000円で行くんだよ。本来は。
ひさぽん
本来は。
かなえ
本来は片道1000円で、
ひさぽん
で、時間としては
朝一の便は
8時半出港で
名古屋に帰港して
名古屋に寄ってそこから本部に向かうので
ちょっと時間かかるんですよ。
トータルで2時間かかりますかね。
ずっくり。
10時半本部着ですね。
9時45分に名古屋に寄ってくるので
ちょっとかかるんですけど
お昼の便は帰港せず
本部直行便になるんで
1時間40分くらいかな?
そんなにかかんないか。
1時間90分から40分くらいだったと思います。
かなえ
普通に電卓借りて
名古屋から本部まで行っても
2時間くらい。
ひさぽん
下道で2時間半かかんないぐらいかな?
かかっちゃうので。
高速使えば2時間くらいなんですけど
高速道路料金2000円くらいかかりますんでね。
っていうのを考えると
非常に安い。
かなえ
元部はね、結構
あのー
ひさぽん
ジンベイザメがいる
中羅海ね。
かなえ
水族館か。
ひさぽん
家島とかね。
そうだね。
あとね、
瀬底島とかね。
リゾートもちまちもあるようなところなので。
かなえ
北部にアプローチするのはめっちゃいいよね。
ひさぽん
めちゃくちゃいいですね。
でー
本来1000円なんですけど
ホームページにちっちゃくリンクバナーが貼ってある
JALMARSっていう
あのー
JALのね
あのー
関係サイトで
なんかお得にチケットが買えるサービスがあるんです。
それ経由で引換券を購入すると
なんと一人700円ね。
安っ。
乗れます。
かなえ
安っ。
ひさぽん
劇安です。
700円で
もとぶまでこれて自転車持ち込み無料
神です。
神です。
神です。
かなえ
もう私たちはまた那覇に戻るときも使おうとしてますね。
ひさぽん
そうですね。
もうこれは楽です。
本当にもうね。
かなえ
ただね、ちょっと残念なのが
3月の11日から4月の25日までは
えーと
ちょっとお休みの
ひさぽん
そうですね。
車検体検査があるのでね。
車でいう車検があるので
その機関は運休だそうですが
まあしょうがないです。車検なのでね。
かなえ
本当に使い勝手が良かったので
登山体験と自然の美
ひさぽん
本当にいいですね。
助かりました。
3月11日までの間に那覇に戻ることがあれば
ぜひ使おうと思います。
かなえ
はい。
で、今いるのもまた
ひさぽん
なんでやんっていうゲストハウスに
かなえ
帰ってきましたね。
帰ってきてまた拠点にさせてもらってるんですけど
ひさぽん
まあ居心地がいい。
いいですね。
かなえ
なかなか泊まってる方々
みなさん面白い方が集まってきていてね。
ひさぽん
今1階でもすごく盛り上がってますのでね。
なんかギャーギャー
バカ騒ぎするという感じじゃなくて
毎日違うテーマで
いろいろお話が展開されて
盛り上がってるみたいな感じですね。
かなえ
結構個人で来てる人とか
お友達連れの人も多いけど
ほとんど一人。
ひさぽん
ほとんど一人だね。
そう。
かなえ
旅慣れた人たちが。
ひさぽん
旅慣れた人たちが多いね。
ここに那覇でもないところで
やつやと探してる人たちなので
まあ結構来い人多いですね。
かなえ
はい。
そこを拠点にさせてもらって
昨日は帰ってきてから
お昼ぐらいに出発して
勝田家っていう山に
ひさぽん
そうですね。勝田家。
かなえ
これはゲストハウスのオーナーさんにね
ひさぽん
教えてもらって。
調合抜群の山だということでね。
行ってきました。
かなえ
めちゃめちゃ良かった。
ひさぽん
調合神でしたね。
登山口もすごい整備されてて
駐車場も何台停められるのこれぐらい
砂利中ですけどね。
広い駐車場があって
トイレもしっかりありましたね。
すごいこれは整備に力入ってるなっていう
登山口でしたが。
そこから登って
コースタイムで40分ぐらいなんですけど
普通に我々は一定30分かかんないぐらいでね。
登れましたね。
かなえ
結構滑りやすい感じではあったけど
難しい感じはなかったから。
ひさぽん
難しいところは全くないですね。
かなえ
スニーカーとかだとちょっと滑りやすいかもしれないけど。
ひさぽん
山歩いてる人ならもう全然ハイキングっていう感じで。
ハイキングだった。
って感じですね。
観光客でも全然明るい時間にちゃんと行けば
全く問題ないねって感じの位置でしたね。
我々が一番きつかったのは
登山道までの舗走路でしたね。
かなえ
そうですね。
ひさぽん
めちゃめちゃきつかったですね。
チャリンコで行く道ではなかったっていう。
かなえ
前回こっちに来た時は
自転車を中に置いてレンタカーで来てたんだけど
今回は自転車を持って帰ってきたんだよね。
ひさぽん
足は自転車です。
かなえ
そうそうそう。
登山口まで。
勝田家っていうのが名古屋になるのかな?
ひさぽん
名古屋ですね。
かなえ
名古屋と本部の間にある山なんだけど
そこまで海沿いの道を行ってて
そこから山に登っていくまでが結構大変だった。
ひさぽん
結構激坂でした。
これは無理だろうみたいな。
山頂にいた地元の人たちに
自転車で来ましたって言ったら
ドン引きされましたね。
はい?ってか言われて。
かなえ
そっちの方がしんどかったよね。
ひさぽん
そっちの方がしんどかったです。
山頂からの眺望も素晴らしかったですね。
かなえ
お天気良かったしね、この日は。
何なら入道雲みたいなのが
黙々と湧いてきてたよね。
ひさぽん
すごいよね。
かなえ
私たちが大東島に行く前後で
気温が全然違って
もうこっち夏だよね。
ひさぽん
そうだね。大東島から帰ってきたら
大東島であったかいね。
さすが南の島だねなんてことを言ってたら
こっちもめっちゃあったかくなってましたね。
かなえ
だから入道雲が湧いてきててさ。
ひさぽん
夏じゃん。夏やん。
雨降るほどあれではないですけどね。
上がり方ではないですけど
黙々とした雲がね。
立体感のある雲ができててね。
季節が進んだっていうのを実感しました。
そんな3月でございます。
かなえ
それぐらい天気良かったからさ。
やっぱ海も綺麗だったし
氷島もよく見えたし。
ひさぽん
360度。
そうですね。
めちゃめちゃ良かった。
かなえ
ちなみに勝羽岳っていうのがね
152m
ひさぽん
長棒は2000m級だったね。
かなえ
めちゃめちゃ良かったですね。
ちなみに沖縄本島で
3番目に高い山らしくて
1番が夜永岳
ひさぽん
503m
かなえ
次が八重岳
ひさぽん
これはもう観光地として超有名ですね。
寒日桜のお花見の
日本一早いお花見の名所ですね。
かなえ
もう終わってはいる。
ひさぽん
そうですね。1月末が見ごろですね。
かなえ
その夜永岳のすぐそばにあるのが勝羽岳
ひさぽん
隣なんですよね。実はね。
立った標高も夜永岳と1mしか変わらないと。
かなえ
ただ本当にGoogleで見ると
隣にあるのにつながってないので
ひさぽん
つながってない。登山道ついてないんですよ。
不思議なんですよね。
勝羽岳その周りに
古須岳の魅力
ひさぽん
山の名前忘れちゃいましたけど
その周辺の里山を周回で歩けるルートは
ちょっと不明瞭なところもあるみたいですけど
一応ルートついてるんでね
あの山慣れた方
抽選してみてはいかがでしょうか。
かなえ
はい。いいと思いますよ。
えーっと
古須岳っていうのかな?
ひさぽん
ちょっと読み方わかんないんだよね。
かなえ
古須岳の
ひさぽん
3つ4つぐらいね
ピーク踏めるらしいんですよ。
ちょっと言ってないんでね
適当なこと言えないんですけど
いくつかあるんでぜひ
興味ある方
勝羽岳といえば長坊祭
古須岳
三角山
阿波岳ですかね
と勝羽岳で
かなえ
4つピーク踏めそうですね。
山レコにもちゃんと載ってるので
ひさぽん
地図はありますね。山っぽにもある。
見てると結構アップダウンえげつないので
ガッコン下がってガッコン上がるみたいな感じ。
なのでね、よく調べて
勝羽岳だけでしたらね
かなえ
1時間もあれば行って帰ってくれるぐらい
ひさぽん
サクッと天気のいい日に狙ってね
ヤンバルの自然
かなえ
行くといいと思います。
すごい人も多くてね
土曜日だったっていうのもあるんだろうけど
地元の人も多かったし
エンタカーもいっぱい止まってたね。
若者も多いし
なんなら外国人の人も
ひさぽん
外国人もすごいいっぱいいたね。
なんかガイドブックに載ってるのかな。
かなえ
なんか最近たぶんなおが
ひさぽん
推してるんですよ。
推してる売り出し中なんだよね。
推してるみたいですよ。
かなえ
たぶんすごいビュースポット。
ひさぽん
そう、っていうので
たぶん推してるんだと思います。
たまに紹介PVみたいな時に
映像だけチラッと出てきたりするので
そういうのでね
推してるのかなと思います。
かなえ
よかったのでぜひ。
ちなみに最高峰の夜中岳は
眺望がないそうです。
眺望ありません。
ひさぽん
なので私たちはこっちに来ました。
かなえ
その後
ちょっとえげつないパンクを
ひさぽん
させまして
かなえ
チューブ交換になっちゃいました。
今回は。
ひさぽん
でっかい釘を踏んで
釘?ちょっと
かなえ
キネジ?
ひさぽん
キネジをね
踏みつけちゃって
タイヤチューブ
リムテープまで
かなえ
リムテープまでえぐれてたね。
ひさぽん
リムというかホイールにも傷入るぐらいの
貫通っぷりでしたね。
かなえ
真っ直ぐきれいに刺さってたね。
ひさぽん
刺さってたね。垂直に刺さってたね。
かわいそうにって感じでした。
かなえ
なので
修理のパッチをね
前後張りしたんだけど
ひさぽん
無駄でした。
穴がでかすぎましたね。
防げないレベルのでっかい穴が開いちゃったので
チューブ一本使いましたと。
かなえ
という感じ。
今日になりますが
今日はね
ヤンバルの森を歩いてきました。
ひさぽん
ちょっとヤンバルの森見てみたいね
っていうのがあったので
かなえ
面白いご縁で
つながったガイドさんがいまして
ひさぽん
そうですね。詳細ははしょりますが
非常に複雑なので
はしょりますが
紹介に紹介を重ねていただいて
つながった方がいらっしゃいまして
かなえ
民宿で出会った
ひさぽん
旅人さんに
紹介された
すごい方がいましてね
その道で
有名な方がいらっしゃって
その人にお声掛けしてみたら
ちょっと忙しくて話せないので
ってことで
結果的に言うとお弟子さんを
ご紹介いただいたという形ですね。
かなえ
地元出身の
国神のガイドさんで
ひさぽん
そうですね。地元の方で
子供の頃からこの森で遊んでたっていう
お話だったので
実体験なお話を
いっぱい聞いてね
すごい楽しかったですね。
かなえ
普段はガイドしたりとか
ひさぽん
調査もしたりとか
ヤンバルに住んでる生き物のね
特に毛長ネズミですか
ヤンバル固有種のね
毛長ネズミの調査を今は特にされている
かなえ
ということでしたね。
ヤンバルっていうのはですね
沖縄県本島の
北部の自然豊かな地域のことを
指していて
主に言うと国神村
東村
大義御村
この3つの自治体が
ほとんど占めているような
地域になりますね。
ヤンバルクイナ
ひさぽん
ノグチゲラ
かなえ
キツツキですね。
ヤンバル
ひさぽん
ナガテコガネ
コガネムシの手が長いやつです。
かなえ
こういう固有種がたくさんいるような
ひさぽん
そうですね。
その固有種がたくさんいるっていうことが評価されて
今は世界遺産にもなっているような
かなえ
そんなエリアですね。
ガイドさんの車に乗せていただいて
夜なはだけの登山口から
ちょっと歩かせてもらったんですけどね。
ひさぽん
ちょっと歩きましたね。
たまたまというか
行き先とかはもうすべてお任せしてたのでね。
僕たちはどこに連れて行かれるのかっていう
感じで送ってもらった先は
ここは登山口かっていう感じだったんですけど
山には登らず
登山道の周りにいっぱいあるね。
僕らだけで歩いてたら見逃しているような
植物とか土とか虫とか
生き物についていろいろ解説をいただきました。
かなえ
歩く前の印象ってさ
世界遺産っていうことはもちろん知ってたんですよ。
イリオモテとかも歩いてるから
同じような本当に鉄かずの自然がいっぱいあって
すごい森があって
っていうイメージだったんですよ。
歩いてみてね、やっぱちょっと印象が変わりました。
森が若い。
若いね。すごい。
ひさぽん
もう登山口のところなんてもうめちゃくちゃ若いよね。
かなえ
木がね、細いんだよねみんなね。
若いって感じ。
ひさぽん
細い。パイオニアばっかりだったね。
かなえ
太い幹っていうのはあんまり見なくってさ
全然なんかガイドさんの話でもそうだったんだけど
鉄かずの自然っていうのは全然存在しないですって。
ひさぽん
絶対人間が、絶対って言ったらあれだけど
人間が手をつけた形式があるところばかりですよっていう
お話をいただきました。
っていうのもあれなんですよね。
山丸は昔から地元の人たちと密接に関わってきた森なので
生きるための生活の場でもあったということなのでね。
かなえ
昔から木材として手裏城の建築資材として使われたりとか
あと墨焼きをしてね、南部の方に出荷をしたりとか
ひさぽん
そういう風に共生して生きてきたっていう歴史がありますね。
仕事の場所であったっていうことですね。
かなえ
だから一族の人たちがみんなで親戚で
山に籠って墨を焼いて、墨を下に下ろして
ひさぽん
船で南部に出荷してたみたいなお話も聞けたりとかして
本州とかでもよくあった昔の山仕事ですね。
普通に今は世界遺産ですけど
山原の森でも普通に行われていたということなので
かなえ
全く手つかずではないし、普通に林業もどんばんやってたんだよね。
それが戦前ぐらいまで墨焼きやったりとかしてて
おそらく戦後の復興の時にもバンバン木材切り出したりとかしていたんだろうし。
ひさぽん
資材として使われてたはずなのでね。
固有種の生態
ひさぽん
今はさらにダムもたくさんあって
人工集中地帯の水亀にもなっているということですね。
ちなみにガイドさんのお話によると
北部の方は各集落で各自水源を持っていると。
山があるので湧き水とか豊富だと思いますので。
なので本当にダムは南部の
中部もそうなのかな、中南部は。
陰陽水のためのダムであるということですね。
かなえ
ダムが大きいのが3つぐらいあったんだっけな。
ここいっぱいあるんだよね。
ひさぽん
口ダムとか、口ダムだったかな。
日本で、あ、日本じゃないですね。
沖縄で最大のダムとかは山から地域にありますね。
かなえ
樹齢もね、さっき森が若いって言ったんだけど
樹齢で言うと3,40年ぐらいの木が多い
ひさぽん
一回大規模伐採というか
資材のために木材を切り出したりしているので
その時に一回ドカッと切っているらしいですね。
かなえ
昔は手でちょこちょこ切っていて
それが機械化されて大掛かりに伐採されて
その後今は逆に保存をしていこうという
活動をされているから
森の状態としては今が一番いいんじゃないかなとはおっしゃっていましたね。
ひさぽん
本州の場合だと人工林に杉林になっているのでね。
そうではなくてありのまま自然が自然に生えてくる木や植物
そのままにしているので
逆に手を入れないことで景観といいますか
元の状態に戻そうとしているというところですね。
戻そうとしているか戻っていっているか正しいかどうかは知れないですね。
かなえ
一種類だけ集中しているような場所というのはなくて
本当にいろんな木が変わる変わる生えているという感じだったね。
ひさぽん
それこそがまさに生物の多様性だっておっしゃられていました。
かなえ
人間が杉とかを植えちゃうと杉だけになっちゃって
そうすると管理をされなくなった途端に
ひさぽん
山が荒れちゃうんだよね。
杉がダメになるともう全部ダメになると。
土壌の固定方法といいますか
よく土砂崩れとかいうのを聞きますけど
そういうのは植物があればいいというわけではなくて
一種類の木だけだとその木の根の張り方でしか山が固定されないので
ちょっと不十分なんですよね。
ここのヤンバルの場合は土壌がすごく痩せているといいますか赤土なので
深く張っても栄養がないそうで
浅く広く張るという樹木が多いらしいですね。
そうすると浅く広く山を抱きかかえるように
自然と生物多様性の理解
ひさぽん
地面を抱きかかえるように根を生やすので
その植物や樹木がいっぱいいろんな種類織り重なることで
根っこが複雑に絡み合ってそれぞれが地面をしっかりつかむ抱きかかえるという姿勢になると
そうすると山崩れが起きづらくなるということなので
そうすると崩れない健全な山になると言ってました。
かなえ
赤土には栄養が少ないっていうのも初めて知った。
ひさぽん
鉄棒が多いからって言い方をされてましたね。
かなえ
世界遺産になったとは言っていたんだけど
森も若いしどういうことなんだろうなって思ったんだけど
やっぱり今回説明をたくさんしていただいて
森が貴重だから世界遺産になったっていうよりも固有種が多いから。
ひさぽん
そうだね、そうやって固有種が多いし
そういうのが一種類だけじゃなくてたくさんいる
共存していると言いますか
たくさんの動植物がたくさん多様にいるということが評価されている
かなえ
なので生物多様性っていう面で世界遺産なんだねということですね。
歴史的に見ると山を全体的に使って木も伐採したりとかっていう歴史もあるんだけど
世界遺産としての価値
かなえ
その中でも生き物たちがしたたかに今まで生き延びてきたっていうのが一番貴重なんだよっていう風に
ひさぽん
そうだね、なんで世界遺産になれたかっていうと
動物たちが絶滅しないで
例えば人間が手を入れて心理伐採をしても
生き延びてきて、ダムを作っても別の町の住みかを変えて生き延びてきてっていう風に
したたかに生きてきてくれたから世界遺産に今なっている
だから一番すごいのは動物たちですっていう言い方をされていました
かなえ
適応力がすごいって言ってたね
ひさぽん
だから数が減ったり増えたりってことはもちろんある
けれども生き延びているってことが一番すごいことだということですね
かなえ
だから全然歩く前の印象と全然違った
ひさぽん
そうだね
かなえ
イリオモテのイメージとは
イリオモテはすごいジャングルだったじゃん
ジャングルだったね
あっちこそ手つかずだったじゃん
ひさぽん
そうだね
サウランド以外のところ行ったら絶対迷って死ぬわみたいな感じでしたね
かなえ
全然ちょっと違ってそれがすごい意外だった
ひさぽん
意外だったね
かなえ
道路もすごいきれいに整備されてるし
ほぼ舗装されてるし
ひさぽん
そうだね舗装林道ばっかりだったしね
かなえ
そうダムもいっぱいあるし
そんな中で世界山ってどういうことなんだろうなと思ったんだけど
なんか疑問が解決された感じがした
ひさぽん
そうだね
かなえ
生物多様性
ひさぽん
生物多様性ですね疑問の方ですね
だから山が開発されてるっていうのは
世界山になる前の話なのでね
これからは保全の方にも務めないといけないけど
じゃあ世界山になったから今後どうなっていくの?
っていうのに関しては
今のところそこまで活用しきるという方策は
あんまりなさそうなことを言ってましたね
かなえ
ちょっと裏側というかね
そんな話も聞けたりとかして
その世界山になったっていう裏側には
地元の人がプッシュして世界山にしようぜ
っていう声があったわけではなく
ちょっと管理をしやすいっていう面で
おそらく世界山に環境省がしたかったのではないかっていうところとか
ひさぽん
まあそうだね
まあなんかいろいろちょっとね
大人の事情みたいなところもあったのかなっていう
推測があったりしますね
かなえ
そうだね
昔はあれなんだよね
米軍の飛行場とかも
ひさぽん
その訓練場が
ゲリラ戦闘のための訓練場
そのまま森林の中で戦闘する時のための
北部訓練場っていうのがあって
それが返還されてきた時に
じゃあその土地どう使いますか?
っていうのがことの発端のようですが
当時の資料とかは
軽く読んでみたんですけど
ちょっと時系列というか
あれがはっきりしなくて
少なくともそういうタイミングで
じゃあ世界遺産でいい?
国立公園に世界遺産に
っていう声が高まったのは事実のようですね
かなえ
世界遺産になったから
じゃあ今後どうやって活用していこう?
っていうのがあんまり指針としては
地元の人もわからないし
環境省としても打ち出してはいなくて
なかなかちょっと方向性が難しいな
っていうところが正直ではあるみたい
ひさぽん
そうですね
なんかね
世界遺産になったら保護しなきゃいけないんです
っていう説明と一緒に
世界遺産になったから
今後客がいっぱい来ますよ
っていう売り文句もあったりするらしく
それって別のこと言ってない?
変なこと言ってない?
っていうふうに捉えられるのかな
っていうところもありますね
だからそこっていうのはやっぱりね
確かにね
世界遺産って言われるとね
観光客は行きたくなると思うんですけど
どうなんだろうなっていう
かなえ
入り表とかはその辺しっかりしててさ
ちょうどこの3月から
場所によって入山の人数を規制したりとか
あとガイドさんについてもらわないと
入山ができないとか
ひさぽん
ルールはできたんですけど
まずはやってみてっていうことらしいですけど
どこまで守れるのかなっていうところから
そもそも誰がチェックしてるのよ
っていう話もねありますしね
だからなかなか実態と合ってるのかな
っていうところもあったりしますけど
そういう動きはありますね
かなえ
ヤンマルンの方はそういうのがあんまり
ちょっと見えてこなかったりとかして
そういう疑問もぶつけさせてもらったんだけど
やっぱり地元の人も
ちょっといまいち
ひさぽん
環境省の示す方向性がわかってない
ちょっと持て余してるというか
扱いに困ってる感のある感じは
ちょっとしてますね
かなえ
地元の人も土地を持ってる人も
あれだって言ってたね
もう税金払わなくて良くなりますよ
ひさぽん
っていう国の方から
うたい文句で丸め込まれてるね
かなえ
そう丸め込まれて
ただ世界遺産になっちゃったら
その土地を持っていても
もう手を入れられない
開発も何もできなくなっちゃうから
ひさぽん
価値ゼロ円ですね
地元ガイドの重要性
かなえ
価値ゼロ円
ただ国もその土地を買ってくれるわけでもなく
ひさぽん
価値ゼロ円ですからね
かなえ
そのものを持っているだけ
ひさぽん
だけだけ
買い殺しってやつです
ただ税金はかかんないから
実質いいでしょっていう話
どうせ使わないでしょっていうお話
かなえ
話があったりとかね
あとはまあ
ガイドさんもね色々だけど
今回私たちは本当に
地元出身のガイドさんに
案内をしてもらえたっていうところが
一番良かったんじゃないかなとは
ひさぽん
そうですねガイドさんもね
やっぱね色々あるそうなので
地元じゃない
まあ地元じゃないからダメだ
っていうわけではないんですけど
地元じゃなくて
アクティビティが好きでね
リスポーツ好きで
ガイドをやってる方もいらっしゃいますし
だから土植物はあんまりわからん
っていう人ももしかしたら
いらっしゃるかもしれないし
ってところでね
いろんなガイドさんいますのでね
やっぱそういうのを知りたければ
そういう人に聞くっていうのが
一番良いんだなっていうのは
当たり前の話なんですけどね
かなえ
ただでも普通に観光協会とかに
ひさぽん
行くとやっぱり観光の人を案内
アサインされちゃうと思うのでね
かなえ
なかなか難しい
ひさぽん
国神村の登録ガイドとか
認定ガイドって言い方をしてましたけど
あれはあくまで観光協会が
管理しやすいように
そうやって登録制にしてるっていう
だと思うのでね
だからそういう認定ガイドだから
すべてにおいて説してる
っていうわけではないってことだけ
ご承知おきくださいっていう
かなえ
言い方をされてたね
ただなんか
小学生の頃から遊んでる森だから
子供の頃は
ここの
桃を取りに来てたんですよとか
ひさぽん
山桃ね
おやつ取りに4時間登山して
登ってきて
山桃をいっぱい袋に入れて
詰めて帰るとかね
お話だったり
この木の花桃がね
一番目当てだったんです
かなえ
あとこれはキウイがなるんですよ
ひさぽん
ちっちゃいキウイが
あとこの竹は
釣竿に向いてるから
っていう話とかね
面白いですね
実際にそうやってね
使ってたとか
使ってたって言い方にしましょうか
使われてた人の側の話が聞けてね
守るというか
利用する側の人ですね
でも今は守る
調査したり実態を知る
やっぱり地元の人が自分のね
地元を知らないといけないっていうことを
知られてるんですね
だからまず自分たちで今5年ぐらいかな
ずっとそういう生態調査とか
そういうデータを取ってて
どういう時期に例えば
道路に出てきやすいとか
ロードキル骨軸が多いだとか
いつサンバーする いつ何の花をつける
いつ実をつける この植物はいつ
実をつけたり花を咲かせるんだ
っていうのも地道に地道に
自分たちのフィールドでは
こういう状態だよっていうのを
データを蓄積していてだんだん
分かるようになってきたってことをおっしゃられているので
これからどんどんね
そういうことが分かっていって
何か活用方法だったり
保護方法だったりっていうのが
どんどん明確になっていくのかなっていう
ヤンバルクイナの生態と注意喚起
かなえ
気もします
あとひとつちょろって教えていただいて
ここで共有したいのがさ
ロードキルの
ニアンバルクイーナの交通事故の
起きる時のさタイミング
ひさぽん
あーなんかね
てっきり僕ら飛び出してくる
道路 車で走ってたら
車の真ん前にワーって猫みたいに
横切ってくる 猫って結構直前に
なんでこんなタイミングでっていうタイミングでね
飛び出してくるじゃないですか
あれみたいな感じでこうね
道路をすごい距離で横断するのと思ってたんですよ
そしたらちょっと違って
道路っ端にいて
車が来ると
一回引っ込むらしいですね
道端の草っぱらんで一回逃げると
で逃げてったから
大丈夫だなってそのまま車で進行すると
どうも
ヘッドライトに反応するらしくて
ヘッドライトが行き過ぎた瞬間に
あ行ったつってまた出てくるらしいんですよ
そうすると何が起きるかというと
ヘッドライト行った瞬間に戻して出てくるんで
降臨に引かれちゃうらしいんですよ
そのまま
なんで頭だけ引かれて死ぬっていうパターンが
すごい多いらしいです
で運転してる側もヤンバルクイナー逃げてったから
行けるっていう風に判断して
そのまま行っちゃうらしいんですよね
でそしたらリアで
引かれてるもんだから見てないんですよね
そうするとなんかリアタイヤだよこと
っていう感じをしてなんか当たったなっていう
でもなんか意思かな
ぐらいの感じで行っちゃうと
で後続車がヤンバルクイナーが死んでる
っていうのに気づくっていう
ケースが結構多いらしくて
だから一回逃げても
実はその後
引かれてるっていうパターンがあるらしいです
かなえ
だからヤンバルクイナーが
いるのを
見なくてもさ
40キロ制限でもちろん
ゆっくり
走ってもらいたいんだけど
もういるなっていうのが分かったら
ひさぽん
とにかくゆっくりゆっくり
進行してくださいと
見かけたらとにかく
速度を超絶落とすっていうのが
とりあえずロードキルを防ぐ
一番の
ポイントらしいです
なんだろうなんだっけ
繁殖期かなんかでちょっと盛り上がる時期
には若いヤンバルクイナーは
夜寝るんですよね
ヤンバルクイナーって中高生なのでね
夜は本当は
木の上でね
樹高で寝るんですよ
木の上で寝る習性があるんですけど
飛べないのにね
若いヤンバルクイナーは
かなえ
センターラインを
ひさぽん
木の上と勘違いして
木に見立てて
車道のセンターラインと
サイドラインの上で寝ちゃうことがあるらしくて
かなえ
センターラインにいると思って
ハンドル切ったら
ひさぽん
サイドにもいる
サイドにもいるってことがあったりするらしいですね
夜は結構おっかないらしいですね
かなえ
皆さんたぶん
道もさ
綺麗に舗装されてるし
海もいっぱいあるし
ひさぽん
森の中も
かなえ
すごくくねくねしてて
どうしても走るの気持ちいい
ってスピード出したがるじゃん
だけどぜひゆっくりと
ひさぽん
そうですね
夜観光客でね
あんまり森を走り回る人はそんなにいないと思うんですけど
かなえ
夜に出てくるだけとは限らないじゃん
昼間も出てくる可能性は
ひさぽん
飛び出してくるのは昼だけどね
センターラインで寝るのは夜なのでね
かなえ
だから観光で行かれる際は
ぜひゆっくりと
走っていただけたらと思います
沖縄の自然と未来の計画
かなえ
そうやってみんながちょっとずつ
気をつけていければ
いいんじゃないかなと思いますが
あと話足りないことあります?
ひさぽん
そうですね
でもあれですね
ヤンバル地域の
ヤンバルの山もちょっと見れてね
すごいいい経験に
かなえ
やりました
私たちはこれから
アマミ大島も
ひさぽん
行く予定だし
アロミは特にその辺
すごい力入れてますよなんてお話はね
今日ガイドさんからもお聞きしたので
またこれから
同じような世界遺産登録
一緒に世界遺産登録された
徳之島と
アマミ大島もこれから
行く予定ではいるのでね
そこもどんな森をしているのか
どういう生態系なのか
というのは適宜
お勉強していきたいなと思います
かなえ
じゃあ今日はこんなところで
ひさぽん
今日はこんなところで
かなえ
それでは皆さん
ひさぽん
良い一日を
また明日
Goodbye
