車の必要性についての議論
Naoki Yamada
より良い家族の暮らしを考える、memStock podcast。こんにちは。4人家族の山田です。
kobayashi
こんにちは。一人家族の小林です。今回は、家族に車は必要かというテーマで、より良い家族の暮らしについて考えていきます。
Naoki Yamada
ゴールデンウィーク真っ盛りということで。
kobayashi
そうですね。配信予定日が4月の30日ということですけど。
Naoki Yamada
渋滞のニュースをよく見るじゃないですか。ゴールデンウィークとか、年末年始とか、お盆とか。
そういう時にいつも思うのが、家族の人って車持ってる人多いけど、みんな帰省とか車で行く人多いんだろうなぁと思いつつ、
実際、車が家族にとって良いのかどうかみたいなところを、一人暮らしの小林さんと議論していければなと思って。
kobayashi
良いのかどうかですか？テーマ的には必要かどうかみたいな。
Naoki Yamada
必要かどうかですね。本当に必要なのかどうかみたいな。
私はどっちかというと必要派なんですけど、結構いろんな人に、いやいらないよねみたいな話も聞くんで、
それが実際どうなのかみたいなところを、メリットデメリットとかも含めて議論できればなと思うんですけど。
実際、自分が車に乗り出したというか、東京にいる時はやっぱりいらないなってずっと一人暮らしの時思っていて持ってなかったんですけど、
子どもが生まれてから結構移動が面倒くさい。
それこそ、ベビーカー。ベビーカーを車って言ってるわけじゃないんですけど。
ベビーカーを持って電車に乗るのって、よくSNSとかでも、いや畳んで乗れよみたいな見たりするじゃないですか。キレてる人見るじゃないですか。
kobayashi
混雑してるときはって話ですよね。
Naoki Yamada
そうそう。最近、電車によるけど、車椅子ゾーンのところにベビーカーもOKですよみたいな。
kobayashi
そういう表記もあるんですか。
Naoki Yamada
書いてるじゃないですか。
そういうのを見て。
基本車椅子だったけど、
ベビーカーもそのまま開いたまま乗れますよみたいになってるけど、
実際混んでると、そのゾーンでも嫌な目されたりとかするなって、ベビーカーを押してるとき思ってて。
だとすれば、車にベビーカー突っ込んで移動した方が楽だなっていう考えで、車に乗り始めたんですよね。
kobayashi
そういう理由なんですね。
Naoki Yamada
そういう理由なんですよ。
kobayashi
普通にそんな関係なく車あった方がいいなと思うんですけど、家族だったら。
Naoki Yamada
あ、そうですか。
まあまあ。行動範囲が広がるみたいなところはあったりするけどね。
kobayashi
範囲ってよりかはいつでもどこにでも行けるじゃないですか。
電車とか公共交通機関って乗る場所と降りる場所限られてるし、
時間帯も限られてるじゃないですか。
それが車だったらいつでも出たり、行ったり来たりできるじゃないですか。
Naoki Yamada
そうですね。ちょっとした買い物とかもね。
kobayashi
そうそう。買い物もそうだし、病院行ったりとかいろいろあるじゃないですか。
そういう点で必要っていうのが一番最初に来るのかなと思ったんですけど、電車のあれこれなんですね。
Naoki Yamada
電車ですね。
特に最初住んでたマンションが駅前だったんですけど、保育園が別の駅だったんですよね。
で、毎日保育園行くときに電車乗って行かないといけないっていうのがあって、
毎日電車、ベビーカー持って行ってたんですけど、結構混んでて、
それこそベビーカー右手、子ども左手みたいな。
かなりキツかったんですよね。
それで半年ぐらいしてから車で送るようになったんですけど、快適性が全然違うみたいな
ところで車使うようになりましたね。
kobayashi
保育園電車ってあんまり聞かないですね。車とか自転車は聞いたり見たりしますけど。
Naoki Yamada
都心だとそもそも保育園に泊めるスペースがなかったりするんですよね。
駐車場がなかったり、併設してなかったりで
コインパーキング使うみたいな。
コインパーキング使うと毎日コストかかるじゃないですか。
最低料金が、それこそ地方行ったら100円で1時間とか。
1時間は今時ないか。
kobayashi
いくらかかるよと。
Naoki Yamada
100円で20分、30分とかあるけど、
こっち最低200円とか300円とかだから、
毎日そのコストを考えるとやっぱりちょっと高いなって思っちゃったりして。
kobayashi
路駐してる親御さんいたりとかはするんですか？
Naoki Yamada
いますね。
でもそれって保育園にも結構迷惑かかって、
保育園から車での送り迎えはお控えくださいみたいな通達が来たりとかして。
なので人に迷惑かかるっていう。
みんながそれで車で来だしたら渋滞じゃないですか。
よく見るけどね。保育園によっては
前のところすごい路駐してて
それで渋滞起きてるみたいなのも見たりするんで。
それはあんまりよろしくないかなと思うんですけど。
ただ、コインパーキング、
地方に行ったら、地方っていうかちょっとそれこそ神奈川とか埼玉とか行ったら
駐車場がある保育園とかも結構あるんですけど、
都内だとやっぱ難しいですよね、その辺が。
kobayashi
地方っていう言葉が多分いっぱい出てくるかもしれないんで、
一応定義しとくと、
多分埼玉とかは地方ではないと思います。
郊外だと思います。
Naoki Yamada
郊外ですね。なるほど。
kobayashi
地方って言っちゃうと結構話の齟齬が生まれるのって結構あって。
Naoki Yamada
じゃあちょっと話し逸れるけど、
大宮は郊外？
kobayashi
郊外だと思います。
都市というか市街地としての機能を持ってるレベルを地方って言うと、
そこに住んでる人からすると、いや地方じゃないよみたいななったりするので。
Naoki Yamada
なるほど。
kobayashi
どっちかというとイメージ的に田舎みたいなところを地方っていう方が割とあったりはします。
Naoki Yamada
なるほどね。
じゃあ埼玉の中でも、ちょっと離れて駅前何もありません、
田んぼですみたいなところは地方？
kobayashi
そうそう。地方です。
Naoki Yamada
なるほどね。県とかじゃないんだね。
kobayashi
県とか市とかってよりかは市街地のエリアのあたりに住んでたら地方ではないんじゃないかなっていうのは思ってます。
Naoki Yamada
なるほど。大変失礼いたしました。
kobayashi
いや失礼というか、今、今日のこの話ではそういう定義で行きたいなっていう。
Naoki Yamada
定義ね。たしかにね。郊外ね。
郊外に行くとやっぱり駐車場があったりするけどね。
kobayashi
そうですね。
Naoki Yamada
そうなんですよ。
kobayashi
だからどこに住んでるかって、結構このテーマ変わってくると思うので、
すごい話しにくそうだなと思ったんですけど、山田さんこのテーマを選ばれたので。
都市部での車の必要性
Naoki Yamada
まずベースとしては都市。都市部の話。
kobayashi
都市部ね。
Naoki Yamada
都市部の人と話したときに、車いらないよ、いやいるでしょみたいな議論があったから、
そこを、都市部をまずは前提として話をすると、
いらないって言ってる人の多くが、やっぱりコストがかかる、
さっきの駐車場の話もそうだけど、
コストがかかるっていうところがあるっていうのは、実際自分も高いなコストかかるなと思ってるんで結構わかります。
特に都心だと駐車場高いですよね。
kobayashi
そうですね。
Naoki Yamada
普通に2万、3万は。普通にかかる。
であとは税金とか保険。これは郊外とか地方行っても、別の県行っても一緒なんですけど、かかってくるし、
あとあれですね、燃費。最近ガソリン代すごい上がってて
普通にリッター1.5倍ぐらいするようになって、
数年前の1.5倍ぐらいになってきてるんで、
ちょっと気軽に給油できない。
まあ給油しないといけないけど、
給油できないみたいなところもあったりする。
でコストがかかるっていうところはすごいわかりますね。
とはいえ不便さとコストを天秤にかけた時にやっぱり不便な方が辛いなっていう。
特に子どもちっちゃい時はやっぱり持ってた方がいいんじゃないかなみたいな話になって、
いやそりゃ持ってたら持ってた方がいいよねみたいな話になっちゃうんですよね。
kobayashi
そりゃ持てるんだったら持った方がいいっていう結論になっちゃうと思いますけど、
今話してるのは車そのものについてのコストじゃないですか。
でも都心部って車以外のところもコストがかかってるっていうのがまず前提としてあるので。
そもそもの住居、住んでる場所自体が高いとか物価が高いとかっていうことがあるので、
車側に回せないみたいな。
同じ車の、もし駐車場とかの維持費が一緒ですってなっても、
郊外に住んでる人と都心部の人だったら、
車に割けるコスト、経済的な余裕っていうのが比較的難しくなってくるので、
それを考えると車だけじゃないよねっていう話ですよね。経済の話だと。
だからそうなってくると余計に買いづらい、所持しづらいっていうのはあると思います。
Naoki Yamada
あと、いらない派の人たちの意見として多かったのが、
最近カーシェアとか。
kobayashi
ありますね。
Naoki Yamada
なんかシェアリングが増えてきてるなっていうところ。
kobayashi
カーシェア、ライドシェア。
Naoki Yamada
ライドシェア。
タイムズとか
結構なシェアで、
シェア、カーシェア、
結構な部分で使われてたりするので
いろんな駐車場にあるじゃないですか。
kobayashi
ありますね。検索してみたことあるんですけど、
いろんなところに、近くに結構いっぱい。
Naoki Yamada
あるある。
kobayashi
しかもタイムズの駐車場に1台2台止まってるっていうのが、
いろんなタイムズがあるからっていう感じで。
Naoki Yamada
そうそう。で、そこに返せばいいし、
なんなら掃除とかもいらないし、
手間がかからないっていう意味で便利だなとは思ってて。
自分が乗り始めた2012年とか13年ぐらいって
まだそこまでシェアが、
カーシェアのシェアが大きくなかったので。
kobayashi
ややこしいですね。
大きくないというか、そもそもあったのかな？
Naoki Yamada
あったはあったけど、
本当にもう、出だした頃だったから。
kobayashi
レンタルは普通にあるけど。
Naoki Yamada
レンタルはあったけど、カーシェアも
徐々に、ちょっと、たまに見るかなみたいなところで、
予約の手間とか、
登録の手間が結構あって。
kobayashi
そうですね。
Naoki Yamada
ちょっと面倒くさいなっていうのと、
家の近くにあったらいいけど、
ちょっと離れちゃうと結局一緒じゃんみたいな話で。
そこまで子どもいたら
ベビーカー押していくのかみたいな話になってくると、
そんなに公共交通と変わんないなみたいな
話になるかなっていうところですね。
kobayashi
当時はって話ですね。
Naoki Yamada
当時は。
でも今は、最近増えてきて。
ただそんななんかね、
マンションとかの近くあるかもしれないけど、
結構借りられてるケースが多いんですよね。
みんな使うから。
そういう意味でいつでも使えるっていうのが
やっぱりマイカーの良さではあるかなってとこですかね。
kobayashi
気軽に使いたいからっていって
思いついたタイミングで借りようっていうのができてしまうと、
それはそれでカーシェアの会社として成り立たないですもんね。
Naoki Yamada
そうなんですよね。
kobayashi
だからどうしても無いっていう状態、
借りたいけど車が無いっていう状態があったりはしますよね。
しかも車はあるけど、
サイズとかが求めてるものと違うっていう場合もあるじゃないですか。
Naoki Yamada
そうなんですよね。
kobayashi
だからなかなか難しい。
Naoki Yamada
そうなんですよ。
難しいんですよね。
kobayashi
カーシェアね。
でも安いですよね、
思ったより、カーシェアって。
Naoki Yamada
うーん、まあ持つ…
kobayashi
所持するのに比べたら。
Naoki Yamada
頻度にもよるけど、
例えば週1回週末だけ使いますだったら全然安いですよね。
毎日買い物の度に使いますとかだと、
最低コスト、基本料金かかるんで、
そこまでお得感はないかなっていう感じですかね。
kobayashi
毎日は使わないでしょうけど。
Naoki Yamada
でも買い物に行く人とかで
毎日使ったりする人もいるんじゃない？
kobayashi
毎日使うんだったら買えばいいじゃんって思いますよね。
Naoki Yamada
そうですね。
マンションの駐車場問題
Naoki Yamada
実際物理的に持てないみたいなのもあったりして。
kobayashi
住んでるところに駐車場がないとかですか？
Naoki Yamada
そうそう。駐車場あるけど、マンションの駐車場って、
例えば複合的な、タワマンとか、
大規模なマンションとかって
駐車場の数が結構限られてるんで
全世帯に割り振れないみたいな。
kobayashi
そうなんですね。
Naoki Yamada
そうそう。だから普通に、
例えばタワマンとかで500世帯あった場合、
多分借りれるの100台ぐらいなんじゃないかな。
自分が前住んでたとこは100台ぐらいしか駐めれなくて。
kobayashi
でもたしかにそうなのか。
全然考えたことなかったですけど、
タワマンとか住む人だったら
普通に車買えるから車所持してるやろって
感じだったから、今びっくりしましたけど、
逆にタワマン住むので精一杯で、
駅も近いしみたいな人もいるのかな。そういう家庭も。
Naoki Yamada
タワマン住むので精一杯の人はタワマン住まない方がいいと思うけどな。
kobayashi
いいかどうかは別として、
そういう人たちは割といるんじゃないかな
っていうのは思うので。
Naoki Yamada
そうですよね。たしかに。
駐車場が借りれないから、
で、タワマンとかって結構都心にあるから
近くに月極の駐車場がないみたいな
ケースもあるんで、
そこはそうですね、物理的に持てないみたいなのは
あったりするのかな。
kobayashi
あとタワマンに住んでるとかだと
近くのスーパーとか買い物行くのに
車で行って、駐車場が大きくないみたいな
のもあるかもしれないですね。
Naoki Yamada
都心はそうかもね。
駐車場にコストかかるみたいな。
結局買い物行くのに近くのスーパー行って
1時間500円かかりますとかだと
500円+αでかかっちゃうよみたいなね。
あとタワマンとかって
下にスーパー付いてるケースとかも
あったりするじゃないですか。
だからそれで事足りちゃうみたいな
ところもあるのかな、やっぱり。
kobayashi
着地点はどこになるんですか？今回。
今都心のタワマンに住んでる人の話をしましたけど、
タワマンに住んでる人っていうのは
日本の家庭の、世帯の中で
どれくらいの割合になんやっていう。
ここでわざわざ話すほどのあれなんかなって思って。
一般家庭っていうとどれくらいになるんですかね？
やっぱり都心ってよりかは郊外になってくるんですかね。
地方での車の必要性
Naoki Yamada
郊外、地方とかになってくると、
そもそも駅まで遠いから絶対必要だよねとか
1人1台必要だよねみたいなケースとかもあったりするんで。
実際うちも駅から結構離れてるんですよね。
都市部なんですけど駅から20分強かかるんで
基本普段使いとして1人1台車持ってるんですけど、
やっぱりないと不便だなっていう感じ。
子どもが大きくなったら1台でもいいのかなと思うんだけど、
送り迎えとかも含めて必要になってくる感じですね。
あと結構地方で必要って言ってる人の大半が
親の介護とか、病院に連れていかないといけないとか、
そういうケースとかも結構あって、
そうなった時に車ないと不便だよなみたいな話もあったりするんですよね。
kobayashi
そもそも子どもとかで、例えばベビーカーで押していけるっていうんだったら
頑張ればできるじゃないですか。
でも介護とかになってくると駅まで歩いて行かせるのもしんどいっていう話ですもんね。
ドアtoドアで病院まで行きたいってなってくるとやっぱり車必要ですよね。
Naoki Yamada
そうなんですよ。
そうなった時に、高齢の親とか一緒に住んでる場合は連れて行ったりできるかもしれないけど、
遠方に住んでるよみたいな、そこまで見れないよってなってきた時に、
やっぱり車の事故って増えてるじゃないですか、
高齢者の車の事故。
kobayashi
高齢者が運転するってこと？
Naoki Yamada
運転する車の事故って増えてるじゃないですか。
うちも親もう70前半とか70前後になってきて
ちょっと運転してもらうの怖くなってきたなっていう感じではあるんで。
とはいえ無いと暮らしていけないみたいなところもわかるんで、
その辺どうなっていくんだろうなみたいなところは、
家族の車っていうトピックで話したいかなと思ってたんですけど。
結構今実証実験、埼玉かな栃木かな実証実験やってるのが、
自動運転バス、回遊してくれる、町内を回遊してくれるみたいなのやってて、
めっちゃ使われてるんですよね、すごい。
1時間に何本か走って、もう人、
一応スーパーバイザー的な人は乗ってんだけど
その人は全然運転しなくて、
もう完全に自分で動いてる車があるんですけど、
それ何に一番使われてるかっていうと、
やっぱり高齢者の病院とか買い物に使われてるってことで、
それが普及してくれば
この辺の問題って解決するんじゃないかなっていうのは
思ってるんですよね。
kobayashi
改善はするとは思いますけど、
解決にはいたらないんじゃないかなっていうのが、
やっぱりバスってことは乗り場まで行かなきゃいけないじゃないですか。
乗り場まで行くのに、
じゃあ買い物行った時に量を買えないじゃないですか、
持てないからとかっていうふうになってくるとどうなんだろうっていう。
Naoki Yamada
買い物、そうですね。
最近でもスーパーとかで、買い物は行くけど
買った物を家まで届けてくれるサービスとかも増えてきてるじゃないですか。
kobayashi
あるけど経済的に現実的じゃないと思うんですよね。
Naoki Yamada
あれって無料なんじゃなかったでしたっけ？
いくら以上買うと無料で配送してくれるよみたいな。
kobayashi
なるほどね。じゃあ1週間に1回とかで1週間分まとめて買ってっていうことですか。
Naoki Yamada
買ってとかもあるのかなと思うけど。
ネットで買えないケースとかね、
買いたくないケースとかもあると思うし、
その辺がもう少ししたら解決されるといいなと思ってて。
自動運転の未来予測
Naoki Yamada
この前、何の人だっけな？EV？
EVメーカーの人とたまたま話して、
話聞いてたら、もうあと1、2年したら
自動運転のレベル4が、
今、国と法整備で動いて話してるみたいなんですけど、
1、2年したらある程度自動運転が形になってきて
地方とか郊外とかで自動で運転、
人が運転しなくてもいい状態が
思いのほか早くできるんじゃないかみたいな話をしてて。
kobayashi
レベル4っていうのはどれぐらいなことなんですか？
Naoki Yamada
えーと。ちょっと今、さっくり調べて、
レベル4は特定の環境下で
システムが全て運転操作を自動で行い
ドライバー不在でも走行できる。
kobayashi
不在でもできるんですね。
ただでも特定の環境下なんですね。
Naoki Yamada
っていうのが、2023年4月に改正道交法で施行されて、
一部の条件下でレベル4の自動運転が解禁されたっていうのがあって、
多分これを一部じゃなくて
全体的にできるようにするっていうのを
今ロビーイングしてるんじゃないですかね、
自動車メーカーと政府で。
だから結構早い段階でできるんだなって思ったもん。
kobayashi
それはだいぶ早いですね。
Naoki Yamada
そうなった時にやっぱりみんなマイカー、マイカーっていうか
自動運転カーを持ちたいっていうふうになるんじゃ、
特に子育て世代とか、
親が病院行かないといけない高齢者世代とかは
必要になってくるのかなとも思いつつ、
今話してて思ったけど、
そうなった時に、タクシーとかも
自動になったらコスト下がって
持たなくてもよくなる可能性あるな。
だって呼べるもんね。呼んだら
誰も乗ってない車来て
行けるんだったら、別にマイカーである必要ないもんね。
kobayashi
むしろマイカーじゃない方が。
Naoki Yamada
コスト的にもね。たしかに。
kobayashi
経済全体で見ても絶対いいと思うので。
Naoki Yamada
そうですよね。そうかもしれないな。
だからマイカーなくなるのかな、ひょっとしたら。
kobayashi
タクシーだと余ってると困るっていうのはあるじゃないですか、
稼がないといけないから。
だけど、自動運転でだいぶコスト下がるんだったら
余らせて余裕持たせても成り立つみたいな。
いつでも借りれるみたいに。
Naoki Yamada
で、今みたいに呼んでも全然来ないじゃなくて、
多分その辺も最適化されていって
呼んだらすぐ来る、
その辺の配車のシステムとかも
より効率的になっていくかもしれないから、
そうなった時に、
車は必要だけど
マイカーは必要なくなるっていう
世の中になりそうですよね。
たしかにな。
kobayashi
でも自分は懐疑的ですけどね。
もっとかかると思いますよ、時間は。
それこそアメリカでも
テスラとか自動運転でやってるじゃないですか、
でもそこまで進んでるかって言われると
そんなことないと思うんですよね。
それを日本の狭い道路で
適応できるのかっていうのは、
かなり厳しいと思うんですよね。
Naoki Yamada
たしかに。狭いんですよね。
kobayashi
道路事情を考えると、
まだまだ全然厳しいんじゃないかなっていう。
それこそ郊外とかの方が逆に、
郊外というか、ニュータウンか、
ちょっと古い単語で言うとニュータウンみたいな
歩道とか車道が余裕がある、
整備されてる、
そういうところだったらもしかしたら
導入は早いかもしれないですね。
数年後とかはそういうところだったら
できそうな気がしますけど。
Naoki Yamada
そうですよね。たぶんマッピング自体が、
Googleの車走ってたりするけど、
その辺がたぶん日本ってまだ海外に比べて
進んでなかったりしてたけど、
それこそ本当に先週、先日ぐらい、
Waymoが日本でマッピングを開始しましたっていうので、
ちょこちょこ走るようになってるらしいんですよね。
SNSとかでもWaymo見たみたいなの
あるから、思いのほかその辺が、
今までマッピングされてなかったところとかも
してくれて、この道はやっぱ
人しか無理だよねとかが
分かるようになってくるのかもしれないですね、
結構早い段階で。
kobayashi
今だいぶ未来の話しましたけど。
Naoki Yamada
はい、未来の話。
kobayashi
たぶん今考えなきゃいけない、
家族として今過ごしてるパパママとかが
考えなきゃいけないのは、
未来がそうなるとして、
それに向けて逆算したときに
今自分にとって車が必要なのかどうか、
マイカーなのかシェアなのかとか
っていうのを考えた方がいいと思うんですよね。
数年後そういうのが実現する
ポジションに住んでる人からすると、
じゃあ車は新車で買わなくてもいいんじゃないか
とかそういうのもありますよね。
数年後にそれが今住んでる地域で
導入されるだろうっていう確信を持てれば、
じゃあ中古で買っといたらいいじゃんとか
っていうふうになるじゃないですか。
Naoki Yamada
そうですよね。
それ全く同じ考え方を
私、2017年にしまして。
2017年に車買い替えようとなったときに、
ニュースとか見てたら、
2025年には自動運転になるかもしれないからっていうので、
じゃあ8年後か、うーん、どうしようかな、
8年だったら新車に乗って
ちょうど乗り潰すぐらいだから
新車でガソリン車かなと思って買ったけど、
8年経ってまだ全然変わってないから、
その辺は気にせず。
今、先のこと、
結局、自動運転になったからっていって、
ガソリン車とか
自動運転機能が付いてない車が
売れなくなるかって言うと
多分そうじゃないと思うんですよね。
だって今だって
ハイブリッドとか電気自動車が
すごい流通してるけど、
一方でクラシックカーとか
燃費の悪い車とかも人気あったりするじゃないですか。
そこは幅広いニーズがあるから
あんまり気にせずに
今は買ってもいいんじゃないかなと
思いますけどね。
本末転倒だけど。
kobayashi
本末転倒ですよ。
そういうことを考えて
今自分の暮らしをよくするのをどうしようか
みたいなのを考えた方がいいとは思うんですね。
Naoki Yamada
そうですよね。結局、必要か必要じゃないかみたいな
結論には至らないけど、
思ったのは、
やっぱり子どもがちっちゃい時は
あった方が絶対いいけど、
経済的に余裕があるんだったら、
買える余裕があるんだったら、
とはいえ、そこに対して、
それこそ、
他の選択肢も増えてきてる、
カーシェアとかライドシェアとか
増えてきてるし、
中長期的には自動運転とかも
入ってくるから、
そういうのもうまく活用しながら
子育て的にはやっていける
部分もあるかなとは思うけどね。
カーシェアとベビーシートの問題
Naoki Yamada
あと、話ちょっと忘れてたけど、
カーシェアの時に困る、
子どもがちっちゃい時に困るのが、
チャイルドシートを、
カーシェアの車には乗ってないですよね、なので…
kobayashi
持参しないといけないんですか。
Naoki Yamada
そう、持参しないといけないんですよ。
kobayashi
トランクに積んどいてくれればいいのに。
Naoki Yamada
でもみんながみんなそうじゃないからね。
普通の、子どもいない人たちにとっては
いらないものだから、
トランクの場所、いや邪魔だなっていうふうになっちゃったりするじゃないですか。
だからそれを持ち運ぶのが
カーシェアの場合は面倒くさいなって、
レンタカーもね、
面倒くさいなっていうのは思ってて。
それ結構盲点だったんですよね。
最初自分もカーシェアでいいと思ってたけど、
意外とそれ付いてないから。
kobayashi
意外ですね。
カーシェアだって積んどくだけでいいじゃないですか。
タイムズのカーシェアとかも
トランクに置いといてくれれば。
Naoki Yamada
レンタカーだったらいいんですよ。
レンタカー会社に行って借りるじゃないですか。
レンタカー会社に保管してたらいいけど、
カーシェアって基本ずっと駐車場、
タイムズとかの駐車場に置いておいて
回転するやつだから、
やっぱりミニマムにしときたいんでしょうね、
装備的には。
それこそスタッドレスじゃなかったりとか
雪の日走れないとかもあったりするけど。
だから基本的にミニマムの装備でしかないから、
その辺はやっぱりめんどくさいというか
持ち運ばないといけないめんどくささとかありますよね。
ちっちゃい子ども、
本当にちっちゃい子ども、
1歳から何歳かな？3歳、4歳ぐらいまでは、
ちゃんとしたベビーシート
乗せないといけないっていうやつがあるけど、
6歳かな？
5歳、6歳ぐらいからは
ジャンプシート、
簡易的なやつでもよくなるんですよね。
それだと折り畳みの
結構ちっちゃい
持ち運びできるやつとかもあったりするんですけど、
本当にちっちゃい子どもの場合は、
やっぱりちゃんとしたやつが必要なんで
積んどくのもやっぱりスペースすごいでかいですよね。
だからそこはちょっと困ったりしますよね。
kobayashi
まあとはいえ、そこはでも
そこまで問題じゃないのかなって思うのは、
結局、家族で車借りるときに
家族全員で車取りに行くかっていったら
そんなことないじゃないですか。
運転手が取りに行って…
Naoki Yamada
家に置いといて。
kobayashi
家にみんなを迎えに来るわけじゃないですか。
家から車に積むぐらいだったら
そんなに大変なことじゃないのかなとは思っちゃいましたね。
Naoki Yamada
でも…
kobayashi
借りる場所まで持ってくのは大変ですけど。
Naoki Yamada
乳幼児のベビーシートめっちゃでかいんですよやっぱり。
だから持ち運びもあれだから、
マンションとか住んでると
保管する場所もなかったりとか。
kobayashi
それぐらいはでも
シェアを選んだんだったらしょうがないんじゃないですか。
Naoki Yamada
まあね。シェアを選ぶんだったらね。たしかにな。
kobayashi
じゃあその観点でいくと、
乳幼児の頃は
自前で持ってた方がいいんじゃないかなっていう
感じになるんですかね。
Naoki Yamada
まあそうですよね。
大きくなってきたら
そういうカーシェアとかでも
事足りたりはするのかなとも思うし。
kobayashi
なるほどね。
お酒と運転代行
kobayashi
はい、エンディングです。
今回は、家族に車は必要か
というテーマで
より良い家族の暮らしについて考えていきました。
Naoki Yamada
はい。
kobayashi
結論が出ないのは
まあそうだろうなと思ったんですけど。
Naoki Yamada
そうですね。
kobayashi
なかなか話の進め方が難しかったですね。
Naoki Yamada
たしかにね。
でも長期的に
自動運転になっていくみたいなところを
考えたときに、
やっぱり
わざわざコスト削く必要ないかな
っていうのも、
車ずっと持ってたけど
ちょっと思っちゃいましたね。
今は必要かもしれないけど、
なくてもなんとかなるっていう。
ライドシェアとか。
確かに増えてるな。
選択肢がやっぱりなかったから、昔は。
kobayashi
そうですね。
Naoki Yamada
選択肢が増えてきてるっていうところは
やっぱりあるし、
あと、
車を運転してると
お酒飲めないですよね。
kobayashi
まあ代行を呼ばなきゃいけないですね。
Naoki Yamada
当たり前なんですけどね。
代行って
あんまり聞かないですよね、最近。
地方っていうか、
本当に地方とかだと、
やっぱ
飲むとこも少ないから。
kobayashi
そうですね。
Naoki Yamada
あれだけど。
kobayashi
お店の中に
代行の電話番号書いてあったりしますよね。
Naoki Yamada
書いてる書いてる。
でも都心であんまり代行って見ないよね。
kobayashi
たしかにそうですね。
旅行先の
居酒屋とかには、
そういうの見ますけど、
たしかに都心の居酒屋とかでは
見ないかもしれないです。
Naoki Yamada
あるのかな？
まあ代行はあるだろうけど、
別にわざわざ
推奨はしてないだろうね。
たしかにな。
kobayashi
車で飲みに、
ないですね。
電車で行きゃいいやんってなりますもんね。
Naoki Yamada
電車で行きゃいいやんってなるし。
kobayashi
終電も割と遅くまであるしっていう。
Naoki Yamada
そう。そうなんですよね。
自分家遠いから、
飲みに行くときって
駅までタクシーで行って、
あ、行くときは別に酔ってないから
歩いて行って、
帰るときはタクシーで帰るみたいな
やってんすよね。
夫婦どっちかが飲まないとかであれば
いいけど、
二人とも飲む場合とかは
もう戦いになりますよね。
喧嘩になっちゃうから、
じゃあタクシーでいい
じゃんってなっちゃう。
でもちっちゃいときはやっぱ難しいよな、それは。
kobayashi
でもちっちゃいときとかになると、
それこそお子さん連れていかないから。
Naoki Yamada
たしかに行かないわ。
kobayashi
その議論は起きないかもしれないですけど。
Naoki Yamada
起きないかもしれないね。
ある程度大きくなってきたときにね、
発生しちゃいますよね。
kobayashi
たしかにね。
どっちかが飲む、か。
Naoki Yamada
そうそう。
kobayashi
それぐらい我慢せえって
言いたくなりますけどね。
どっちか片方は。
Naoki Yamada
でもどっちかが飲んでて
片方飲まないって結構しんどいよね。
kobayashi
うーん。
Naoki Yamada
飲む人にとってはね。
両方飲む人にとってはね。
どっちかが別に
どっちでもいいとかであればね、
あれだけど。
kobayashi
そうか。
車を持ってなければ
そういう論争が起きないってことか、
夫婦間で。
Naoki Yamada
そうですよね。
都心とかだと当たり前に
近くに飲むとこあったりするから
あんま起きないのかもしれないな。
kobayashi
なるほどね。
Naoki Yamada
地方とかだとありそうだな。
今日はジャンケンで負けた人が運転し、
あったな、
うちも実家に行ったときに、
誰が運転するみたいなの
でうちの母親が、
じゃあ今日は私飲まないわみたいな。
あったね、たしかに。
そういうのもあるのかもしれない。
kobayashi
なんのこっちゃ。
Naoki Yamada
お酒の論争はね。
車運転する人にとっての
お酒論争はね。ありますよね。
kobayashi
今回はこの辺でということで。
また次回お会いしましょう、
ありがとうございました。
Naoki Yamada
ありがとうございました。
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ありがとうございました。
