自己紹介とテーマの設定
名盤を語るラジオを語る。
えー、こんばんは。初めて買ったゲームは、ドラゴンクエスト3のチーチースパイラルです。
はい、こんばんは。あやこPです。
えー、どうも。古今東西、世界のロックの名盤を紹介するYouTube番組、名盤ラジオをやっております。
えぬぞーと申します。ファイナルファンタジー権利主義者です。
こんばんは。幕畜廃人、まいまいです。よろしくお願いします。
わー、よろしくお願いします。
どこから突っ込んだらいいですかね。
ちょっと要素が多すぎるんですけど、自己紹介の時点で。
今日の自己紹介はいつになく丁寧ですよね。
えぬぞーさんがこんなにしっかりした自己紹介をするのは初めて聞いたですね。
そうですか。
私はいつもちゃんとしてますよ。
こんばんは、えぬぞーですぐらいのテンションじゃないですか、いつも。
いえいえいえ、メッソもございません。
そんなえぬぞーさんが今日来てくれましたが、もう一人ですね。
まいまいさん。まいまいさんはコミュニティの方ということで、幕畜廃人で売ってますよね。
そうですね。よろしくお願いします。
まいまいさん、まだこの番組の通常回に出ていないにもかかわらず、いきなりお呼びいただきました。
ということで、今日のテーマはドラッグ絵について語るラジオということで、この4人で賑やかにいきたいと思います。
ドラゴンクエストとの最初の出会い
よろしくお願いします。
ドラッグ絵のパーティーもだいたい4人ですから。
そうなんだ。
そういうことですよ。今、見つけたんですけど。
でもこれあれですよね、今日えぬぞーさんの持ち込み企画ということで。
そうなんですよね。
そうそうそう。ドラッグ絵やろうよって言ったら、なんか本当にやることになっちゃったっていうか。
え、本当にやるの?って。
いや、冗談で言ったらね、なんかやるとか言い出すからさ。
そういうテレ隠しはもうやめましょうよ、えぬぞーさん。
いやいやいや。
多分、鎖結まで採用されなかったんじゃないですかね。
そうそう。
そうなの?
そう、やりたくてもできないんですよ、こんな。
ドラゴンクエストとかね。
僕がやりたくても名番ラジオではできないので。
だからちょっとしりちりくんにね、こんなやらない?みたいに言ったら、
じゃあやりましょうみたいになっちゃって、え、まじで?みたいな。
そんな。
いいんですか?大丈夫ですか?みたいな感じで、今日に至るということなんですけれども。
いやいやいや、もうね、これはえぬぞーさんの頼みとあっては、
もうこの番組は断れないですから、もうね。
冒頭に申した通り、僕はファイナルファンタジー禁止主義者ですからね。
ひどいよね。
なんでドラッケー?
まあまあまあ、ちょっと今ドラッケー3のリメイク版が発売されたばかりということで、
ホットなタイミングということで。
ホットな話題でね、再生数を伸ばしてやろうというね、
いやらしい下心の元をやっておりますという感じですけど。
これを機会にね、いつも誰も聞いてないこの番組をね、
皆さんね、聞いてもらえればいいなという感じですね。
ドラッケーきっかけで。
ドラッケーきっかけで。
ドラッケーきっかけで。
メイバンラジオとドラッケーの力を借りてね、再生数を伸ばそうというね。
ドラッケーきっかけでこれを聞いていただいて、これを聞いていただいたきっかけで、
メイバンラジオを聞いていただくという構成です。
素晴らしい、素晴らしい。
コミュニティにも入っていただくということで。
ドラッケーの話をしに来ましたってやつがね、いっぱいいてほしいなという。
そうですね。
完璧な勝ちパターンですね。
対応ですよ。
いやもうね、LINEができてますね、LINEが。
まず前提として、ここに集まっている方々はね、
ドラッケーのことが大好きな方々が揃っていると思うんですけども。
まず何からいきますかね。
最初にやったドラッケー、ドラッケーとの出会いですね。
僕ちょっとさっきチラッと言っちゃいましたけども、
そこから軽く話していきましょうか。
いいですね。
じゃあ、誰からいきますか。
私?
さっきちょっと言ったから、チリチリさんじゃないですか。
じゃあ僕からいきますよ。
僕はさっきフライングしましたけど、
初めて買った、買ったというか正確に言うと、
親に、親というかごめんなさい、サンタさんにですね。
買ってもらったファミコンのゲームが、
ファミコンのゲームがドラゴンクエスト3。
そうなんだ。
だったんですよ。
ファミコンと同時ってこと?本体と。
本体はね、確か先にあったのかな。
本体だけ?
うちは姉がいるんで、姉が確かスーパーマリオブラザーズの3か何かを持ってたんじゃないかな。
マリオ3?
そう、それでそのドラゴンクエスト3、
多分サンタさんに頼んだのかな、だったと思うんですけど、
それで初めて買って、
でも僕世代的にね、ちょっとこれを言うとちょっと、
すいません、失礼が当たるかもしれないんですけど。
なんですか?
ごめんなさい。
1と2はね、リアルタイムじゃないんですよ、やっぱり。
小さすぎて当時。
なるほど。
3もリアルタイムでよく行列で並んで買ってるニュース映像とかが流れてますけども、
あれも別に発売と同時に買ったわけじゃないんですけども、
でも基本的にスタートが3からなので、
まずね、ルールがわかんないというか最初は。
当時はもう公式ガイドブックがないとまずクリアするのは難しい感じでしたから、
公式ガイドブックをね、先に買って、
すごいね。
ダサいな。
それを見ながら。
ダサいって何?
ダサくない?ガイドブック先。
ダサくないんだよ、バカ。なんだそれ。
いやいや、マジで当時はほとんど情報がないですから、
友達とのネットワークでクリアしないといけなかったんで。
だからまだアリア版から出てない時から公式ガイドブック見て、
ピラミッドっていうのがあるんだとか、
もうちょっと進むと船を手に入れていろんなところに行けるのかなとか、
魔法の鍵はどこにあるんだろうとかっていうのを、
本を見ながら妄想して楽しんだ記憶がありますね。
遊んで、先にそれ読んでカセットを買ってもらったの?
いや、カセットを買ってもらった同時ぐらいだったかな。
ちょっとその辺定かじゃないですけど、
でもなんかもうかなり早い段階で公式ガイドブックを買って、
先に読んで、先に進む街とか村の情報を仕入れてた記憶はありますね。
ガイドブックを読むのもさ、一つの楽しみというかさ、
そうですね。
なんか旅行記というかなんていうんですか、
トラベルガイドみたいなのを読むみたいな感じで、
あれだけ読んでてもワクワクするし楽しかったんですよね。
攻略情報を仕入れるのもそうなんですけども、
それとはまた別に世界旅行を本を見てる段階でもう脳内でやってるんですよね。
さすが、さすがエルゾーさん。
脳内トラベルをした後で実際にプレイして旅立つという、
二重の楽しみですよね。だから攻略本じゃないんですよ、ただの。
トラベルガイドなんですよ。
トラベルガイドの。
いや、マジでマジで。これもうみんなうなずいてますよ、これ聞いてる人。
そうそうそう、もうね。
今めちゃめちゃうなずいてました。
いや、ほんとそうなんですよね。
リミットとかあるんだみたいな。
武に行くんだ俺はみたいなさ。
ワクワクですよ。
武器とか防具のイメージが膨らむようなイラストも結構書いてあって、
それもまた書き立てますよね。
そうそう、イラストがいいですよね。
大鋏ってこんなんでどうやって戦うんだとか。
大鋏が一番衝撃だったんですけどね。
肘につけてやってたやつですよね。
あれで戦うイメージだけは膨らむようなんですけど。
わかるわかる。
ガイドブックだけでも相当楽しめますよね。
ぶっちゃけゲームやんなくてガイドブックだけでも楽しい。
めちゃくちゃ楽しかったですよね。
攻略文は結構重要ですよね、ドラクエにおいて。
そうですね。
じゃあちょっと今全く話についていけてない様子の綾子P、
ドラクエとの出会いとかあるんですか?
ありますよ。
今が出会いなんですか?
ありますよ。
私が初めて買ったやつはドラクエ2ですね。
すごい。
悪霊の神々。
一番難しい。
一番ガチでじゃないですか。
一番リアルタイムじゃないですか。
そうだね。
当時ファミコン買って何してたかっていうと、
まずマリオブラザーズでしょ。
そしてスーパーマリオでしょ。
なるほどね。
マリオブラザーズってあれかな?
あっちの方だよ。
ドカンのやつとか。
あれ超楽しいからね、本当。
すごいな。ファミコンリアルタイム製じゃないですか、君。
え、なんで?
みなさんリアルタイムじゃないの?
リアルタイムで普通にやってるでしょって。
どっちかっていうと多分スーパーマリオの方がリアルタイム製なんだよ。
嘘だ。
僕もそれを言おうと思ってました。
ギリギリなんだよ、ファミコンは。
そんな違わないってそんな。何言ってるんですか?
後追いですよね、ファミコンはね。
ファミコンはそうなんですよ。
え、後追い?
おかしいよね。
だから初期のね、Xとかルナシーとかの初期を後追いしてるような感覚ですよ、我々にとってファミコンは。
え、嘘。本当?
いやそんで、えっと、ドンキーコングやったでしょ?
あれ楽しいからね。
初期ですね、初期の。
そんでその次にやったのが迷宮組曲ね。
めっちゃやってるじゃないですか。
迷宮組曲はもう最高、ハドソンのやつね。
で、そこら辺まで来て、なんか世の中がなんかドラクエが出るみたいな、2が出るみたいな話になって。
これは、これはきっと面白いんだろうみたいな。
そしてドラゴンボールに似てるしみたいなね。
鳥山先生ですからね。
めっちゃかっこよかったから買いましたけど、本当はわけわかんなかったですね。
なんかさ、今までさっき言ったやつと全然違うじゃないですか、ドラクエ。
そもそも前提が。
連打すればいいみたいなとかさ、ジャンプのタイミングがとかさ、そんなんじゃないでしょ。
その時点でもうね、終わってて私は。
もう何もできずに多分ね、終わったかな。
せっかく買ったのに、ドラクエ。
なんだこれあって。
だってさ、戦うとか逃げるとかさ、あるじゃないですか、コマンドが。
あれを早く押せば倒せると思ってたからね。
アクションゲーム脳だね。
完全にもうそうですね。
これでもう意味わかんなくて、最初の方でなんかなめくじみたいなやつね、いつもやられるし。
そこですごい嫌いになりました、ドラクエは。
あのね、最初本当にまず武器防具を装備するという概念がなくて。
ないよね、そうだよね。
毎回毎回、3だと毎回毎回その武器を選択して、戦うコマンドの時にその度になんか、いちいち装備して戦ってた記憶がありますね。
こうしないと攻撃力が出ないと思って。
そんなんする必要ないんだよね、だってあれ。
もう一回装備すればね、ずっとつけてますからね。
でもなんかそういうのもさ、わかんないからね。
当たり前のことはね、最初わかんないですから。
わかんないわかんない、そうなのよ。だから戦うっていうのをとにかくひたすら早くして、でもダメで、全然ダメだなこれと思って。
結局お蔵入りですよ、ドラクエ2は。
あらまぁ。
どの辺まで行ったんですかね、本当に初期なんですかね。
いやもう超初期だと思う。
一人旅の。
もうスライムに殺されて終わる。
いや本当そうだよ。
パーティーになる前で終わりですよ。
仲間と出会う前に。
っていう感じですね。
っていうレベルですけど、後からね、私一応大人になってるんで。
ようやくね、こういう面白さがあるんだねっていうのがわかったっていう。
私そんなレベルなんで、本日は皆さん楽しんでいただければと思います。
参加者の思い出とエピソード
じゃあ次はえんぞうさんのドラクエとの出会いお願いします。
僕も3ですね、ドラクエ3。
一緒っすね。
ファミコン?
ファミコンだよ、そりゃ。
ファミコンでしょ?
ファミコンだけど、やっぱりリアルタイムではなくて、ジャストではなくて、もちろん。
あんなね、あんな社会現象になって行列のものをリアルタイムで買えるわけないんですよ。
そんな10歳にも見たぬ子供が。
そうですね。
発売されてもう何か数ヶ月後とかに、近所のおじさんからね。
当時で言えばおじさんね、今から見えるお兄さんですけど。
これ面白いよ、やるみたいな感じで借りたのが多分最初だと思いますね。
借りたんですね。
そんな買えるわけもないじゃないですか。
自分の財力もないし、そんな買ってもらえるわけでもないので。
ファミコンはあったんですか?
ファミコンはギリあったんですよ。
他のゲームがやりたくて、それで買ってもらってて。
ファミコンあって、ドラクエ3というものがものすごい社会現象になって話題になってて。
で、友達がやってるのを見てたんで。
僕も何かこれやりたいなみたいな感じで行ったら、近所のおじさんが貸してくれたという。
もう僕クリアしたからいいよみたいな感じで借りて。
で、やっぱりやってみて。
今、あやこぴーもちりちさんも言ってたけど、やっぱ分かんないんですよ。
RPGというものがやっぱ初めてで。
そうでしたね。
なんじゃこれはと。
俺ね、セーブが分かんなかったんですよ。
なるほどね。
セーブってさ、どうやってやるんだっけ。
セーブって王様に話しかけて、冒険の書に記録して、リセットボタン押して電源切るっていうね。
でもやっぱそこまでやってたゲームって、スーパーマリオとかアクションゲームじゃないですか。
セーブという概念がないんですよ。
なかったですね、当時ね。
確かに。
それが分かんなくて。
なるほどね。
最初から、毎回最初から。
何をどうやっても最初からになるんですよ。
なんだよこれと。
同じだよね。
当時のレベルで言ったらね。
このレベルで言うとそうですよね。
毎回最初からになってて。
なんか本当分かんなかったんですよ、セーブが。
どの時点でセーブされてるかも分からないし、王様に話しかけたらもういいのかなみたいな。
リセット押してスイッチ切れみたいなのを言うから、リセット押してスイッチ切ればセーブされてるのかなみたいな。
そこら辺でいきなりリセット押してスイッチ切るみたいな。
オートセーブされてるのかなみたいな。
当時はそういう概念はないですからね。
何をやっても最初からになって、ずっとアリアファンから出れないという思い出がありましたね。
なるほどね。
借りてたもんだから、いずれは返さなくてはいけなくて、返すんですよね。
そろそろちょっと返してみたいに言われて、どうだったみたいに言われて。
子供心に気を使って、全然つまんないとか言っても申し訳ないから、すごく面白かったよって言って、ありがとうって返したんですけど、
ずっとアリアファンから出れなかった。いつも進めなかったなっていう挫折感を味わって、面白かったよって言って返すというね。
それが最初でしたね。
セーブ機能とその混乱
やっぱそうだよね。
あんまり思い入れない。
アヤコピとほぼほぼ同じ。
でもそこで僕は挫折しなかったんですよ。
しなかったの?
数ヶ月後に中古で買うんですよ。
中古で買って、セーブというものを学んで、数ヶ月で。
こういうことかって。
なるほどね。
もうそこから無敵ですよね。
広くできたと。鈴木からできるじゃないか、次はっていう。
これかと。
なるほどね。
だから初めてロマリアに行ったときめちゃくちゃ感動して。
わかるわかる。
洞窟も割とシビアじゃないですか。
アリアハンから出る洞窟。
めちゃくちゃ死に物狂いで薬草とかも大量に飼い込んで。
はいはいはい。
死ぬ思いをしてあそこから抜けて初めてロマリアに出たときの、これがみんなが言ってたロマリアかっていう。
あの感動を未だに覚えてますからね。
いや、アリアハンから出たときの感動は本当にすごいですよね。
いつも覚えてます。
俺は世界に進出したぞみたいな。
そうそう。海外進出ですよね。
海外進出したみたいな。
そうですよね。
結局攻略本を見てそれはわかったの?
それはもう独力ですよ。
独力ですか。
なんとかこの独解力ですよ。
こいつらの言ってることを理解して。
セーブの仕方?
ちゃんとその冒険の書に記録するというところを経て、こいつの話を全部聞いて、その上でリセットをしてスイッチを切ると記録されてるんだなと思うよね。
そうか。セーブって合言葉じゃなかったでしたっけ?
それ2ね。
そう、2はそうなんだよね。
1とか2がそんな感じですね。
そうなの?
パスワードシステム、復活の呪文っていう名前ですけど。
復活の呪文。
それそれ。3から変わったんですか、システムが。
3は記録するってやれば記録されるっていうシステムになったんですよ。
それがわからなかったんですか。
それすらわからなかったんですよ。それぐらい子供だったんですよ。
なるほどね。
僕は2はそっからその遡ってやるんで、2になるとまたその復活の呪文。
これを毎回メモらなきゃいけないんじゃないですか。
メモるメモる。
メモを間違えたら終わりなんですよね。
そうです。確かメモが42文字なんですよね。
え、そんなんだったっけ?
復活の2は42文字で、1が20文字なんですよね。
1は割といけるんですよ。覚えれるんですよ。覚えれるっていうか、メモして間違えることはないんですけどあんまり。
2はね。
酷いね、42文字って。
濁点とか濁音、半濁音、点々と丸がね、当時のテレビだから読めないんですよ。
そうそう、そうなんですよね。
荒いからね、荒いから。
あれがドラクエ2の難易度をある意味上げてたという。
めちゃめちゃ上げてますよね。
バックはめちゃめちゃ上げてます。
違うかいっていう。
復活の呪文が違いますって言われたら。
どれがどれが違うんだろうみたいな。
で、プをブにしても違いますって言われた時の。
じゃあもう俺はどこで間違えたかわからないよって。
別望感ね、あのね。
音楽の感動
3は3でね、すぐデータが消えるっていう、当時はね。
え、どういうこと?
あのね、当時のファミコンがまずね、脆いんですよね、衝撃に対してね。
バックアップルシステムがそんな強固ではないんですよ。
ちょっとした刺激とか、刺激がなくても勝手に消えるんですよ。
え、なんなんだろうね。
セーブされてるよねって思って。
冒険をするってやると、デレデレデレデレデレデレデレデレデーンって言って。
冒険のショーは消えましたっていう。
あれは本当にね。
勝手に消えるんですよね、あれ。
勝手に消えますね。
勝手に消える。
あれ本当にね、お母さんが掃除機をかけに来るときが一番もう危ない。
掃除機が当たったらもう最後ですよ、もうその時点で。
その衝撃でファミコン消えますからね。
固まりますよね。
フリーズします、フリーズします。
音楽もね、テケテテーテケテーテーって止まるから。
わかるかな、この感覚。
曲がそのまま途中で止まって、音がバーって伸びた状態でフリーズするんですよ。
物理的衝撃が加わるとその時点でフリーズするんですよね。
そこでもうBGMもフリーズするんで、その音程でテーってなる。
神殿寺が死んだみたいになるんですよ。
本当にその感じ。
BGMの途中でテテテテーテテーテーテーテーテーテーテーテーテーってなるんですよ。
ああ、お前ふざけんなよって言ってやり直すと消えるっていうね。セブネーダーが消えてるっていう。
え、そっからまた最初っから?
最初っからですよ、もう。
最初っからです。何回もやりましたね、もう。
いやー、時間溶けちゃうね、それね、ほんと。
今思うとね、ほんとに相当時間溶かしてましたよ、ほんとに。
あんなしょっちゅう消えて。
友達から借りたカセット、データ消しちゃったときの後の気まずさっときたらなかったですね。
いやー、あれはね、消えますよ、もうしょうがないよね。
ごめんって言って返すんだけど、しばらく口聞いてもらえなかったりします。
え、友達の続きをやるってこと、それ。
いや、セーブデータ3つまでセーブできるんですよ、3の場合は。
なるほど。
1個は友達のやつがレベル40とかのやつがあって、セーブデータ2ぐらいから始めたりするんですけど、
4波でね、3つとも全部消えることがあるんですよ。
なるほどね。
あれでね、友人関係を壊れた人もいっぱいいるんじゃないかなと。
いっぱいいると思いますね、ほんとにね。
全国で治安になってたと思いますよ。
そんなまえまえさんのドラクエとの出会いを聞きたいですね。
私はですね、みなさんより古くてドラクエ1の出会いなんですね。
素晴らしい。
ただ、私は家でファミコンを買ってもらえない家庭だったんで、
友達の家でプレイするっていう。
へー、それもすごいですね。
で、ドラゴンクエスト1って鳥山明先生がイラストを描いてるんで、
箱がやっぱり、その後のドラクエも全部そうなんですけど、
急にファミコンのカセットに鳥山先生の絵が描いてあるから、
友達の家で気になってカセットを挿してみたら、
みなさんと同じように、やっぱり何していいか全然わかんないみたいな感じになって。
あと、自分のではないんで、初めて見て、
復活の呪文っていうのはなんとなく理解してやってたんですけど、
やっぱり自分のじゃないから、
友達が勝手に進めてて、次に行くと。
なるほどね。
で、間よくわかんないまま、またしばらくしてから行くとちょっとやらせてもらって、
その間に友達がまた進めててみたいな感じで共同プレイしてたんですよね。
それはちょっと悲しいんで。
なんですけど、それが2ヶ月か3ヶ月くらい繰り返してたら、
最後友達が竜王ってやつのところにたどり着いたみたいな。
最後じゃないですか、もう本当に。
そうなんですよ。その日呼んでくれて、
後ろで竜王を倒すのを見守ってたわけなんですよね。
なるほどね。
それでも、この竜王を倒した後にエンディングのテーマが流れるわけですけど、
そのエンディングテーマがものすごい感動したんですよね。
今までやってきた、
あやこPが言ってたようなマリオブラザーズとか、
初期っぽいファミコンで流れてる音楽とは全然違う、
オーケストラチックな音楽が流れてきて、
子供だったんですけど、その頃小学校、低学年だと思うんですけど、
その音楽に結構友達と2人で感動して、
めちゃめちゃ大人の本気を見たみたいな。
ゲームにこんなマジな音楽流れてきたみたいな。
素晴らしい。
すごい痛く感動して、ドラクエってすごくない?みたいな。
話を学校とかでしてたら、
ジャンプがなんかにドラクエ2開発中みたいなことが出て、
そこからやるしかないよね、みたいな。
感じて、はや30年以上ドラクエをプレイし続けてるっていうのが現在に至っているわけですよね。
あの時の杉山光一先生の心が掴まれたというか。
やっぱり音楽は大きいですよね、ドラクエ。
大きいですね、本当に。
これまでに聴いてた音楽と全く違うというか、
音源とか音数は同じなんだけど、
作り方が全く違うんですよね。
前々さんが今言いましたけど、
オーケストラ的なんですよね、本当に。
あんなチャチな音源で音数も少ないんだけど、
オーケストラが聞こえてくるんですよね。
聞こえてきたんですよ。
それはもう本当、今までのゲームではそんな体験はしたことがない。
まさにその通りです。
すごいですよね、あのターンワゴンとかで。
いやすごい、本当にすごいよ。
あの音楽は本当にすごい。
結構細かく掘ってるというか、今大人になって改めて聞くと、
ちょっとエコーをかけたりとか、
そういう同じ音でもちょっとした効果の違いで、
ちゃんとそういう風に聞こえるようにすごい工夫してあるんだなっていうのは、
大人になってから改めて聞いて分かったんですけど。
ドラゴンクエストの壮大な世界観
すごい壮大な世界観を表現しようとしてるんですよね。
そこまでスケールの大きい音楽を、
ファミコンゲームの音では聞いたことがなかったんですよね、それまで。
それを音で表現してるから、
ドラクエのあの壮大な世界観、広がりのある世界観っていうのが表現されてて、
そこにグッと来たんですよね。
そうですね。
メーバーラジオみたいな話になってるけど、大丈夫?
メーバーラジオみたいな話しないほうがいい。
してください。
クリアしたんですね、皆さん。
もちろんもちろん。
すごいですね、それは。
なんとかかんとか頑張って、冒険の章が消えながらも、
そのためにやり直して、ちゃんとクリアまでたどり着いてましたよね。
すごい。
たどり着いてましたね。
小学生とかでたどり着いてるわけでしょ、それ。
小学校、低学年とか。
うわ、すごいね。
中学年ぐらい。
いやでも、さっき言った公式ガイドブックがないとなかなか、
公式ガイドブックと、あとその友達とのネットワークがないと結構難しい。
3は割と、2とか1はあれじゃないか、2に比べると3は全然簡単なほうだと思うんですけど、
それでもね、子供で最初にあれやるのはなかなか、何の情報もないと難しいと思いますね。
難しいですよね。
僕ら的にはやっぱ、すげー難しかったなって記憶があるんですけど、
でも当時のホリー・ユージーさんのインタビューとか見ると、3は簡単すぎたよね、みたいな。
そう。
確かに。
確かに。
2があまりにもすごかった。
で、2がすげー難しいから。
2はね。
で、今リアルタイムで3のリメイクが出てるんで、そことの関連でね、
オリジナルの3の時のインタビューとか、ちらほらSNSで見たりするんですけど、
3はあんだけストーリーは長いのに、心に残る場面が一つもないみたいな。
ホリー・ユージーが言ってて。
そんな?
で、ゲームで心に残る場面ってやっぱり結構難しいところが心に残ると。
確かに。
で、3はそれないよね、みたいに言ってて。
嘘だろ、みたいな。
あれ、あれ、えー、みたいな。
ゲームを作った人からするとそういう感覚なんですかね。
ネタを知ってると。
僕は当時のゲームやってるやつからすると、それはそうなんですよ。
ゲームやってるやつってやっぱりめちゃくちゃコアなんですよ。
なるほどね。
RPGで死んだらキャラロストするぐらいのペナルティがあってもいいだろうみたいな世界観をやってるやつだから。
あー、なるほどなるほど。
全滅してゴールド半減でやり直せるならこんなぬるいなみたいな。
そういうやつらがやってる世界観なんですよ、あの世界で。
なるほどね、なるほどね。
で、それを一般層に広げたのがドラクエで。
それは何かっていうと難易度が優しかったからみんなやれたんだよねっていう。
あー、なるほどなるほど。
それがドラクエ3なんですよね。
だからあれだけ売れたんですよっていう。
ドラクエ2はそこにはいたってないんですよ。
もうちょっと難しいというか。
あれは難しいですね。
理不尽に難しいところがあるから。
特に後半すごいですよね。
ロンダルキアのドークからロンダルキアにかけての。
そうですね。
とてつもなく強い敵ができませんでした。
ロンダルキアってだって防ぐ手段ないじゃないですか。
ザラキっていう全体速視魔法をやられて、
防ぐ術もなく死ぬっていう全員が。
あとメガンテを使ってくる。
そう、そう。
メガンテ使われたら終わるみたいな。
ロンダルキアの洞窟もすごくなかったですか。
落とし穴だらけで全く前に進めないって。
あれこそ攻略コンがないとね。
攻略コン確か穴の位置が書いてあったんですよ確か。
しかも穴に落ちないと拾えない武器とかがあったじゃないですか。
ありました。
絶対ノーヒントでわかるわけねえだろこんなの。
そうですよね。
友達がプレイしてるのをメモして。
それを家に持って帰ってそのメモ帳で見たりしました。
メモはしましたね当時。
めちゃくちゃメモしましたね。
大事な情報はメモして。
そこでメモすることの大切さを学んだ気がします。
大事ですよね。
その頃ってすごいですよね。
友達の情報とか攻略本の情報とか。
自分が見て得た情報とかもメモしてとか。
自分の持てる力の全てを総動員してクリアするっていう。
そうそう。
だから思い出に残ってるんですよね。
ドラクエ2とか3とかっていう。
そうですね。
そういう体験も含めて。
それが経験体験であって。
そうですね。
自分の冒険として刻み込まれてるからこそ思い出に残ってて。
それっていうのは今の情報化社会ではなかなか味わえないものを味わってたんですよ、当時。
本当にその通りですよ。
本当に死に物狂いの冒険だったもん。
あの頃って。
調べる手段がないわけですから。
分かんなくても分かんないときに。
そうですね。
友達に聞くしかなかったんで。
知らない人と話に行くとか。
ドラクエでコミュニケーションを学んだところがありますよ。
あの情報知ってる奴がいるそうですよ。
リアルに聞きに行くみたいな。
ゲームショーでも聞きに行くし、リアルでも聞きに行くっていう。
なになに、それは学校の知らない人とかですか?
そうです。
あいつが攻略情報を知っててみたいな。
なんかクリアしたらしいよみたいな。
そうそうそうそう。
あいつクリアしたらしいよっていう人のところに。
あれどうやったの?みたいな。
聞きに行くみたいな。
そう。
ありますよね。
僕、姉の男友達がまさにクリアした。
なんでも知ってるらしいっていうので。
姉に頼んで。
姉が確か何か聞きたいことあったら聞いてきてあげるから。
紙に書いて質問書きなって言われて。
なんか10個くらい質問書いて。
魔法の鍵はどこにあるんですか?とか。
小学生の時代。
可愛い。
書いて姉に渡して。
姉が持ってってもらって姉からまた戻ってきたのを見て。
魔法の鍵はピラミッドにあるんだとか。
すごいことやった記憶があります。
いいことじゃないですか。
だから本当にゲームなんだけどリアルな冒険なんですよね。
実体験としてその冒険を体験してるからレベルが違うんですよ。
ゲーム体験としての。
なるほどね。
ドラクエ3,2とか4とかそのあたりのファミコン時代のって情報がないから。
情報を仕入れるには生身でどうにかするしかないんですよね。
攻略本なり友達なり。
捨てをたどって自分で情報を仕入れるしかないっていうのはそこがリアルなんですよね。
それをリアルで体験してるからこの冒険は俺の物語だとして刻み込まれるんですよ。
自分の体に。
だから自分が冒険したものとして体験してるから絶対的なものとして刻み込まれちゃってるんですよ。
ドラクエ2とかドラクエ3って。
まさにそうですね。
だから面白いんですよ。
なるほど。
だって俺の冒険なんだもんあれって。
俺が勇者であってケンジャーであって戦士なんだもん。
熱いな。
熱い熱い。
熱いよ。
いきなりもうクライマックスじゃないですかもうここで。
だって俺が俺のすべてを動員して情報を集めてそれをすべて使って攻略してクリアしたんだもん。
だから俺の物語なんだもんあれはっていう。
ゲームをクリアするための創意工夫
それがロト伝説なんですよ。
そうだろ。
でもエルドウスターは3から3から始めたわけじゃないですか僕と一緒で。
そうするとエンディングとか最後の方で1とか2に繋がるストーリーが出てくるじゃないですか。
でもそれ最初やったときははーっていう感じだったんですよね。
俺全く分かんなかったですね。
いきなりスターウォーズの最初のエピソード0やったみたいな感覚で。
ここに繋がるって言われてもなんか。
そこはもう僕は3が最初なんで3をクリアしたという。
これを自分の物語としてクリアしたというもうそれだけですね。
後付けでドラクエ1,2,3ってロト3部作として1,2があって3がエピソード0なんですよ。
そうなんだ。
これ大事な情報ですね。ネタバレにもなりますけど。
ネタバレですけど。
だから3やった人、1,2,3ってリアルタイムでやった人って3はめちゃくちゃ感動するんですよ。
1で語られてる勇者ロト伝説、2で語られてる勇者ロト伝説っていうのが前提としてあって。
その勇者ロトって何なんだろうっていうのが、ドラクエ3の自分がやってるその主人公の伝説が勇者ロトの伝説なんですよね。
そうなんだ。
そういうことなんだ。
ドラクエ3の後半で一旦その魔王バラモスを倒して、その後にもっと巨大な悪がいるって言って。
じゃあそいつを倒しに行こうと。
そこに行くには地下世界というか闇の世界に行くんですよね。裏の世界みたいなところに。
アレフガルドっていうところに行くんですけど。
そこに降り立った時にその世界が1と2の世界だっていうのが分かるんですよ。
これってこれがロトなんかいって。俺今やってるのがロトなんじゃねえかっていうのがリアルタイムでやってる人は分かるんですよ。
マイマイさんは多分それを体験したんでしょう?
そうなんです。ここちょっとお話させていただくと、アレフガルドに着いた時に初めここどこだか分かんないんですよね。
地下世界に来ちゃったみたいな感じなんですけど、フィールドに出た瞬間にアレフガルドのテーマが流れてきて、これであれドラクエ1で見たあの音だって。
あそこで初めてアレフガルドを認識して背筋がビビビビビっときた思いがすごいあります。
すごい高揚しましたあの時。
音楽が一緒になった。
音楽がそうなんですよ。
そこが記憶を思い起こさせるというか。
やばいねそれ。この演出。すごいですね。
いやいやほんとすごいですよ。
先ほどえののさんがおっしゃってたように勇者ロトだというところなんですけど、クリアした後のドラクエ3をクリアした後、勇者の強さっていうのを見る画面があるんですけど、そこ見るとステータスが勇者ロトって書き換えられてるんですよね。
初めは勇者としか書いてなかったから。
それ見てうわーって思ったんですよね。
それは知らなかったかもしれない。
そうなんですね。
そうなんです。
それはすごい。
まだ今でも知らなかったことがあるんですね皆さん。
いやいやありますよ。奥が深いですからね。
奥が深いですね。
ちなみにドラクエ3の話になりますけども、ドラクエ3というのは前提として最初から勇者が1人いて、後の3人は職業を選べて好きな職業の仲間を3人連れて行けると。
で、合計4人で旅をするわけなんですけども、職業の種類がファミコンの場合は7種類だったかな、勇者以外が。
パーティーの組み合わせ
2名行くとどんどん増えていってるんですけども、結構どの職業を選ぶかっていうので割とその人の性格が出るというか。
ちなみに一番バランスがいいとされているのが、勇者以外が戦士、物理攻撃系ですね。
回復薬の僧侶、攻撃魔法が得意な魔法使い。
この4人で行くのが一番鉄板というか、説明書にもお勧めとか、あとは街の人もお勧めって言ってくれるんですけども。
この前々さんとエルゾさんが一体どういうパーティーでやっていたのかっていうのをリメイク、最初の初期ドラッグ系で何回かやってると思うので、一番お気に入りのパーティーをぜひ聞いてみたいなと思いまして。
ちなみに私は鉄板の戦士、勇者、僧侶、魔法使いが一番基本的には好きなんですけども、どうですか前々さんは。
私もチリティさんと同じで、勇者、戦士、僧侶、魔法使いの組み合わせでやってました。
結構悩んだんですけどね、小学生ながらあったんで、あまり道を外した遊び人とかをやれる勇気がなかったっていう。
そうなんですよね。
ついつい無難なものを選んでしまいました。
m-zonoさんはもうロックだから、ロックな生き方をしてるんで、多分勇者遊び人とか、もしくは勇者一人旅とかね、きっとそういう感じでやってると思うんですけども。
そうですね、僕はめちゃくちゃロックなので、勇者ですよね。
キャラクターと職業の選択
ファンク役というか、物理攻撃守備に優れた戦士ですよね。
ロックですね。
回復役はいるだろうと。僧侶は入れますよね。
ある意味ロックですね。
ちゃんとそこは考えないとダメですから、回復役がいないなんて考えられないですよね。
そこのバランスを取るのはロックですから、僧侶は入れますよね。
あとやっぱ僕はソーサラーが好きですし、魔法を使う職業はいてほしいので、魔法使いですよね。
めちゃくちゃロックなので、僕は勇者戦士僧侶魔法使いで、めちゃめちゃパーティーになってしまったかなという。
全員揃って土鉄板のやつ。誰一人冒険しないっていう。
皆さんに聞きたいことがあって、私どちらかというと職業よりも性別でした。
小学生だったんですけど、めちゃめちゃ女賢者が好きだったんですよね。
エロいなお前、いやらしいなお前は。
だけど友達とかと一緒にやってた手前、女を選ぶっていうことが恥ずかしくてできなくて、全員男4人パーティーにするって。
そうそう、小学生ってそうなんですよね。
この壁を破った人いますか?
いや僕も全員男でしたよ。魔法使いはだからジジイですよ、ジジイ。
そうですよね。
賢者になるとなぜか若返るっていうね、見た目が。
エルゾさんはハーレムですか?ハーレムパーティー?ロックですか?
もちろんロックですから、ロックに女がいてはいけないんですよ。
男尊女卑の世界ですからね。メタルなんで、ヘビーメタルなんで僕の世界は。
なるほど。
全員男ですよ。女を入れるとか恥ずかしいじゃないですか。
なるほどね。
わかり間違って友達に貸したときに、こいつ女入れてるんだなって。
まさにそうです。
エロいなって思われたくないなっていう。
ありますよね。
ありますあります。
あるんですよ。
あるんだよね、小学生にはさ。
俺は後輩なんだよみたいな。
そうそうそうそう。
女を入れるなんてとんでもねえみたいなさ。
そうそうそうそう。ありましたよね。
そんなかっこよくな旅にね、そんな女性を入れるなんてとんでもないみたいな。
男で行きますよって話ですよ。
今日は男パーティーでしたね。
いやーでも女賢者がね、可愛いっていうのはこれはもうね、間違いないですねこれは。
無限の想像力とドット絵
いやーでも当時は入れられなかったなあ。
子供のときはね。
いかに可愛いと言えどもなんかエッチだなあと思って。
なぜかミニスカートですからね、賢者なのにね。
露出の高い服を。
一番短いですか?
一番短い。一番賢いはずなのに一番露出が高いっていう。
え、ちょっと質問なんですけどそこで。
なんでしょうか。
あのね、エッチだとか露出が高いとか言ってますけど、
テレビのさ、ゲームの画面とかってさ、あれじゃん、めちゃくちゃあれじゃん、ゲーム画面じゃん。
ドット絵でしょ。
ドット絵でしょ、そうそう。
ファミコンで言えばドット絵でしょ。
それにね、なんでそんな、なんていうの、そういうものを感じちゃうんですか。
それがね、すごい不思議だったの、なんか。
それ聞こうと思ったんだ、今日。
いやそのね、
うん。
そのドット絵とそのゲームの画面を見ながら、
そこを、視覚的にはそれを見てるんですけど、
はい。
そこからその無限の想像力が換気されるわけですね。
さすが。
まさに。
その画面を見ながら、見てるのはドット絵なんですけど、
そこの脳内で広がってる世界っていうのはドット絵ではないんですよ。
あれですか、そのなんか、鳥山先生のやつ?
そこはもう、そう、無限の想像力を駆使されたその鳥山先生のイラスト。
そうなんだ。
本当にそうなんですか?
いやもう本当にそうなんですよ。
いやいやいや、間違いない。
完全同意ですね。
当時もそうだし、今でもそうだよ。
いや、そうなんですよ。
そうなんだ。
いや、特にね、
増楽S3はもう仲間も勇者も一言も喋んないですから、基本的には。
喋らない。
いやね、これがでかいんですよ。
ゲーム内のキャラクターにキャラクター性が付与されてないんですよ。
公式で。
へー。
つまんないね、なんか。
いや、それが、
公式で付与されてないことによって、
私の、僕の妄想が無限に広がるんですよ。
おー。
僕のイマジネーションが無限に広がるんですよ。
僕の設定がすべて、
そういう冒険ができるのが増楽S3なんですよ。
分かりますか、これ。
分かりました。
もう分かるなー。
あー、そうなんですね。
へー。
え、じゃあなになに、その、
ここで、
こういうこと言ってるな、みたいなのがあるんですかね。
いやいやいや、
ここで、こういうこと言ってるな、みたいなのを勝手にこう、
なんていうの、妄想して進めていくわけですか、皆さん。
もちろん。
もちろんですよ、もう。
その関係性とか、パーティーの関係性とかもね、
想像しながら、
ここではこんな会話をしてんじゃないかとか、
こいつとこいつがくっついてんじゃないかとか、
妄想しながら。
それは冗談でしょ、それは。
いやいやいや、冗談じゃないですよ、冗談じゃないですよ。
ドラクエ3がこのゲーム史において、
特急の名作として語られるのは、
そこなんですよ。
そこなの?
出てくる登場人物、パーティーに、
何一つキャラクター性が付与されてないっていうのが、
一番大きいと思いますよ。
自分でいくらでも設定できるし、
自分でいくらでも物語が作れるんですよ。
その中で。
冒険の主体性とロトシリーズ
だから自分がやってるこの冒険が、
自分だけの物語として作れるっていうのが、
ドラクエ3の一番の魅力なんですよ。
おっと絵を見ながら。
おっと絵を見ながら、
無限のイマジネーションが広がるんですよ、
あれを見ながら。
真っ白のキャンパスですからね。
そうなんですよ。
本当そうなんですよ。
いやーだからね、
それこそさっきのアレフガルトの話とかも、
そうですけどね、
例えばドラクエ3のエンディングとかね、
エンディングでネタバレ、
ここまで言うとネタバレ言いますけどもね、
勇者は元の世界に戻れなくなってしまうわけですよ、
アレフガルトから。
穴が閉じられてしまってね、
暗黒世界と、
自分がいた世界を繋いでいた穴が閉じられてしまって、
呪文とかでも移動できなくなってんすよ、最後の方。
あら、大変だわそれは。
だからそのお母さんとか、
お母さんとか家で待ってるわけですけども、
帰れなくなってしまったと。
その時にね、何を思ったかっていうのはもう、
我々が想像するしかないと。
え、そんなドラマチックなこと考えてたの?
え、そんなドラマチックなこと考えて、
ゲームやってるんですか皆さん。
当たり前じゃないですか。
ドット絵見ながら。
そうですよ。
ここから数百年後のドラクエ2の世界まで、
繋がってるって思うともうこれ大河ドラマですよ。
いやいやほんとそうっすよ。
3代。
ロト3代ですよ。
そうなんだ。
まあでもレベル上げとかしてる時は何も考えてないですけどね。
いやなんかさ、戦う場面あるじゃないですか。
戦う場面に出てくる、
私が嫌いななめくじのやつとかさ、
あの人たちは結構なさ、
繊細さで描かれてるじゃないですか。
まあまあそうですね。
わかります?
気持ち悪いですよね。
スライムも可愛かったりするけど。
だけど自分たちってクリアに映んないでしょ。
ドットでしょもう。
そうそうそう。
そこがね、そこですよ。
そこがなぜっていう。
そうなのにみんなそんな女の子はドキドキしちゃうからとか言うんだね。
すごい。
いやいやいやいや。
だからこそこっちの想像力がかきたてられるというか。
そうなんだね。
あえてそうしてるところがあるんじゃないかなと。
てかそうだと思うんですけども。
基本ドラッグ系シリーズって主人公は一言も喋らないっていうのが基本ですし。
それはやっぱり何か喋ってしまうと、
キャラクターがどうしてもついてしまうけれども、
何も主人公が喋んないことによって、
プレイヤー側が感情移入よりできるというか、
自分自身を投影できるっていうのは結構ドラッグ系の特徴かなと思いますね。
すごい勉強になりますね。
なるほど。
いや意図的なんだね多分そしたらね。
そこら辺きっと。
それが意図的な部分もあるし、
ロト三部作においては意図的ではない部分もあると思いますね。
そうなんですか。
容量の制限ってあるじゃないですか。
はいはいはい。
そうですね。
その容量の制限の中で一番効果的にできるのは何かって考えると、
プレイヤーに委ねるという。
そこに委ねるしかないというのと、
それを意図的にやったっていうのが、
ドラクエ1,2,3のロトシリーズの偉大さだと思うんですよ。
なるほどね。
これが4,5,6とその後になると、物語性がすごく強くなるんですよね。
そうですね。
そうすると受動的になるんですよ、プレイヤーとしては。
語られるストーリーをなぞるんで。
はいはいはい。
ちょっと受動的になっちゃうんですよね。
ドラクエはそれでも主人公はあなたですよっていうのを付与してるんですよ。
そういうのがあるんですね。
そういうのがあるんですね。
そういうのがあるんですね。
ドラクエはそれでも主人公はあなたですよっていうのを付与してるんで、
主人公は自分としてやってるんですけど、
ドラクエ1,2,3のロトシリーズってものすごく冒険が主体的なんですよ。
確かに。
さほどストーリーがないんですよ。
あれってもう魔王がいるぞ、魔王を倒せっていう。
それだけ与えられて、
そこに対してその時々で何をしていいかという、
その目的を自分で探していくんですよ、1,2,3って。
そうですね。
その冒険の主体性がRPGの面白さだよねっていうのをものすごい示した、
体現してたのがドラクエ1,2,3だと思うんですよね。
それ以降のRPG、ファイナルファンタジーもそうだし、
ドラッグコンクエストもそうだし、他のRPGもそうなんですけど、
他のRPGってストーリーが示していくんですよ。
ここでこうしろ、ここであしろっていうのが、物語が導いていくんですよね。
それはそれで面白いんですけど、ストーリーの面白さとしてはあるんですけど、
自分の物語としては体験できないんですよ。
ドラクエ1,2,3は自分の物語として、
常にここでこうしろっていうのを自分の足で探して、目的をね。
今こうしろっていうのを自分の足で探して、人々に話を聞いて、
常に探していく物語なんですよ。
だから、そこで、そのゲーム内でも自分で探していく。
ゲーム外、リアルでも、さっきもちりちさんとかまいまいさんも知ってましたけど、
なんとかして、友達とか知り合いにたどって、情報をたどって攻略していくっていうのがリンクするんですよ。
大した物語がないから。
冒険の主体性の面白さが、ドラクエ1,2,3の面白さであって、
それが今に至るまで語り継がれるRPGの面白さなんだよなっていうのは思いますよね。
素晴らしい。
提示される物語を受け入れられるっていうのは、
ロト伝説の面白さなんですよ。
自分で探していって、それを攻略していく面白さがロト伝説なんですよ。
本当にそうですね。
順番とかが、
僕は公式ガイドブックを持ってたんで、なんとなく順番通りにやってたんですけど、
何もガイドブックもない状態だと、例えば船を手に入れて、どこに行ったらいいかっていうときに。
思いました。
好きなとこ行けたんですよ、要は。
ここにあれがあるよ、ここにはあれがあるよっていう情報があるけど、具体的に次はどこじゃなくて、
何か、どこに行けばいいかっていうときに、
自分で行く順番を選べるというか、
ドラゴンクエストの進化
あの感じっていうのは、確かに最近のRPGだと、
ある程度ストーリーに沿って、ここにしか行けないようになっているというか、
そういう感じがあるんですよね。
そういう感じがあるんですよね。
このROTOシリーズにしかない、楽しみ方かもしれないですね。この自由度の高さというか。
自分が選べ、みたいな、それがRPGの重要性かもしれないし、
やっぱり、 とにかく、
お持ちの領域に動きをかけていきたいなと思う。
なんか 自分が選べ みたいな それがRPCの面白さの本質だよなっていうのが
ファミコンのトラックA1,2,3もそうだし
今 この現在において そこに回帰してるのが
フロムソフトウェアのRPGのダークソウルとかエルデンリングなんですよ
これが世界で一番売れてるんですよ RPCとして
なるほど
3じゃなくて 4からなんだっけ?
ファミコンじゃなくなったんですか?
4はまだファミコンですね
4はファミコン?
5からスーパーファミコンになっちゃう
そうです
そういうハード面の差がリッチになっていって
できることも増えて
ストーリー性もそんな感じなのかな
それはあると思いますね
ある意味 進化なんですけど
ストーリー性も増えて
RPGのノウハウというか
世間的に認知度が高まってきて
こういう流れでみたいなのがある程度出来上がってくるというか
逆にだから 初期の
どこ行ってもいいとか 自由度の高い
特にストーリー性はなくて
自分で好きな街に行ったりして
自分で想像して保管するっていうのは
逆にそこから徐々になくなっていくというか
そうなんだね
進化なんですけど
でも初期の良さもあるよねみたいな
いやー面白い
ドラクエでいうと
ドラクエって前の作品でやったことを繰り返さないんですよ
これやったからじゃあ次これ行こうみたいな
同じことはやらないみたいな
フォーマットは一緒でしょ 戦うとか逃げるとか
そうそうフォーマットは一緒なんだけど
やっぱり進化していこうという意思があるというか
何が違うんですか
毎回新しいシステム導入されますよね
パサが増えたりとか乗り物が変わったりとか
それも進化を感じたりというところがありましたけど
ドラクエ1は一人旅ですよね
ドラクエ2はパーティープレイなんですよ
一人ではない
ドラクエ3は職業が自由に選べると
3からなんですか職業
3からですよ
2は何誰がついてたの
2は固定なんですよ
勇者は勇者として物理攻撃主体
サマルトリアの王子は回復魔法と物理攻撃の僧侶的な
ムンブルクの王子がもう魔法 捜査らですよね
それは変えられないという役割は変えられない
3になるとそれはもう自由に変えられる
なるほど進化してる
システムの変化
4になると今度AIが入ってくる
ヒデキ
AI
AIが入るの
4は自分しか操作できなくて
仲間は操作できないんですよ
AIです
勝手にやってくれると
作戦を出すとその作戦に基づいた最適な行動
それこそガンガン行こうぜとか
ガンガン行こうぜ
ガンガン行こうぜって言うと何も考えずに攻撃的に行って
みんな頑張れにすると
コーシュのバランスを考えて
呪文使うなって言うとMPを使う
マジックポイントを使う行動はしないとか
命大事にって言うと回復主体になるとか
そういう大雑把な作戦は出せるんですけど
仲間にここに指示は出せないっていう
そういう名前だったの?命大事にって
そう
やばい知らなかった
めちゃめちゃ使ってたのに今知ってる
ガンガン行こうぜって
そうなんだこの間言ってましたよね
メイバーラジオで
言ってましたね
集大成だけどね
ガンガン行こうぜは集大成じゃないよねみたいな話ですよね
ドラクエミームがね
なるほどごめんなさい分かりました勉強になったまた
毎回変わる新しいシステムが導入されたりとか
そうですねそういうシリーズごとに毎回変わるっていうことですね
えんぞうさんなんでそれ言ってたんだっけ進化の話
なんででしたっけ
いい話の途中で腰折ってしまった
もう覚えてない
冒険の書が消えた状態です
なんでこの話してたんだっけみたいな状態ですよ
