真相普及版の完成
2018年に、沼ブックスから350部限定出版された小説、『僕らのネクロマンシー』）その真相普及版を文庫サイズで制作するプロジェクトが進行していたんですが、この度、ついに完成いたしました。
そこで今回の配信では、編集を担当した宮本さんと一緒に、デザインを担当した安部拓さんをお招きして、制作に当たっての裏話をしていきたいと思います。
さらに今回は、真相普及版を作ることになった本当の動機というのがあるんですけども、その後の僕らのネクロマンシーについても語っていきたいと思います。
これが何かというとですね、この小説を書いた後、小説の舞台である東野に実際に何が起こったのかと。
この小説が、最初はSF小説のつもりで書いたんですけども、ちょうどよく過去のものというか現代のものになりまして、
SFってよりかは、今となっては普通の現代小説になってしまった、なってしまったというか、なるように書いたんですけども、その過程なんかについても語っていきたいと思います。
それではどうぞお楽しみください。
メディアヌップ。
こんばんは、企業家・作家の笹切です。
こんばんは、編集者の宮本です。
こんばんは、デザイナーの安部拓也です。
安部拓さんといつも呼んでるんで、安部拓さんって呼んでもいいですか?
安部拓で大丈夫です。みんなから安部拓さんって東野でも。
安部拓さん、ようこそいらっしゃいました。
ありがとうございます。呼んでいただいてありがとうございます。
ありがとうございます。
今日は僕らのネクロマンシーの真相普及版についての話をしようという回なんですけども、ちょっと安部拓さんのご紹介を最初にしたほうがいいんだと思うんですけども、その紹介にあたってちょっと安部拓さんに見せたいものがあって。
これね、聞いてるリスナーの人には見せられないんですが、後で概要欄で見せようと思うんですけども。
え?
これ何かわかりますか?
このTシャツ、僕が着てるTシャツ何かわかりますか?
これは駅前のおもちゃ屋さんのサンホビーさんというお店のロゴですね。
これはですね、東野にあるサンホビーというおもちゃ屋さんのロゴがプリントされたTシャツを僕が着てるんですけども、
これ安部拓さんがですね、このサンホビーさんという非常に歴史ある地域の子どもたちにとって夢を与え続けたおもちゃ屋さんのリブランディングというかね、のれんのデザインをやられて、それがあれは何て言うんでしょう、広告書?
岩手アートディレクターズクラブっていうその団体があって、それのコンペティション&アワードっていう大会があるんです、デザインの。
それでグランプリをいただきまして、2022年に。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
本当におめでとうございます。
実際にこれがですね、僕が安部拓さんを今日紹介する必殺技で着てたTシャツのサンホビー。
これなんであれかというとね、僕はあの島の出身だから、サンホビーってすごい夢のおもちゃ屋さんなわけですよ、子どもの時から。クリスマスといえばサンホビーだし。
でもあまりにも当たり前のものになりすぎて、あそこに施されているデザインというか衣装、あのブランドに作られているものがすごくいいものだと思わずに過ごしてたんですけども。
安部拓さんがのれんとか手ぬぐいとか、あとステッカーもありますよね。
そうですね。
あれやられてるのを見て、すごいサンホビー超いいなって思った人いっぱいいると思うんですけど、僕もその一人なんですけど。
さらに僕の友人がね、その同じように多分思ったと思うんですよ。
で、そのサンホビーのロゴを使って、なんとこう、なんていうんだろう、これ海賊版というか、娘さんには許諾取ってるらしいんで。
海賊版じゃないらしいんですけど、一応販売はしてない。もうファングッズ、もう販売しないファングッズとしてこうなんか闇で流通してるTシャツがあるんですけど。
ほんとそんなのあるんだって見て思いましたもんね。
いやー、もうどこまで作ったんだろうなと思ってさ。
これ完全にファンアートですね、ファングッズですね。
いやー嬉しいですね。
嬉しいでしょ。
自分のお店じゃないんだけど、めっちゃ嬉しいですね。
嬉しいじゃないですか。だってどっかのお店のリブランディングをデザイナーとして依頼されて、かつそれを納品してお店の人が喜んでるだけじゃなく、そこに来たお客さんがビビッと来て、
そこのステッカーを買って、そのステッカーからロゴデータを抜き出して、Tシャツまで作ってるっていうこのファンダムができてる。
嬉しいですね。
実はステッカーだけはサフォビーさんの娘さんのめぐみさんが作られたんですよ。
そうなんですね。
僕がのれんを使って手拭いだったんですけど、実はサフォビーさんでステッカーをはじめ、そこで駄菓子を持ってるんですけど、
駄菓子とかちっちゃいものを買うと、お店の方がロゴを自分のプリンターで印刷した紙袋に入れてくれるんですよ。
いいですね。
それも何種類もあって、それもめちゃくちゃかわいいんで、今度ぜひ駄菓子も買ってみてください。その袋に入れてね。
私、息子と駄菓子買いに行くんで知ってます。
そうですか。
これがね、僕の阿部拓さんのご紹介の一つなんですけども。
ありがとうございます。
もう一つ、メディアヌープ的にはですね、つい先日配信した党の巡り届けのイベント、その報告というかね、感想共有の回があったんですけども、
そこでめじしぐるいという激しい、しかもすごい演目をやってたんだよみたいな話をしてたと思うんですけども、それをやられてたのも阿部拓さんですね。
はい、そうですね。
めじしぐるいっていうのは、2頭のオスの獅子が1頭のメスの獅子を取り合うっていう、ざっくり言うとそういう演目なんですけど、その取り合いになる原因のメス獅子の役を僕はやってました。
そっか、知らなかった。
誰が何をやってるか外から見るとわかんないですけど。
そうですよね、顔見えないから。
じゃあみんな奪い合う、こう1点の役をやってたんですね。
そうですね。
というわけで、デザイナーでありつつ、その中にっていうかね、地域の中に入り込んでいるパフォーマーでもある阿部拓さんなんですけども、
その阿部拓さんに今回のですね、僕らのネクロマンシーの文庫版、真相文庫版のデザインをお願いすることになりまして、
いろんな編集とかキャッチコピーとか宮本さんにやっていただいてるっていうのは、過去の第169話とか173話とかでもご紹介してきたんですけども、
今回ですね、文庫版デザインするにあたって、かなりっていうかね、僕なりにいろいろ試行錯誤をして、
阿部拓さんにご迷惑をかけながら、なんとか今回完成までこぎつけたんで、
そこでの学びっていうか、やってみて分かることいっぱいあって、面白かったなと思ったんで、
ちょっとその辺のお話を伺ったりしたりしていきたいんですけども、
まずどうでした?僕お願いした後に気づいたというか知ったんですけど、
この本を本当にカンパケでデザインするのは、阿部拓さんも初めてだったっていうことだったんですね。
そうなんですよ。本当に初めての体験で、
デザイナーとして今までその小ページのパンフレットとか言っても、やっぱりその何でしょう、
数十ページぐらいの、ちょっとした冊子みたいなものを作ることは仕事では今まであったんですけども、
本当にこの小説っていうその分野で、
SFから現代小説へ
カバー、中身の本文からカバー、帯、全てを一からデザインするっていうのは本当に今回初めての経験でした。
僕もやってみて思ったのが、特に表紙とか帯ですよね。
本の本文自体は、何て言うんだろうな、製品っていうか作品っていう感じするんですけど、
表紙とか帯になると広告の要素が混ざってきますよね。
だからかっこいいだけじゃダメとか、著者が表現したいことが表現されていえばそれでいいかっていうと、いやそんなことないとか、
手に取っていただく人のことを考えてないといけないとか、
あるいは棚に並べてくださる書店さんにとっても魅力的というか、こういうふうに並べればいいんだなってイメージ持ってもらわなきゃいけないとか、
考えることがすごい多くて、着手してから完成まで偉い時間がかかってしまったみたいな。
結構その辺に原因があるけど。
最初に大輔さんから依頼があったときは、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
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大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
大輔さんが、
嬉しかったなと思ってました。
最初分子版のサイズにこだわった理由としては、
最初分子版のサイズにこだわった理由としては、
分子版のサイズって、
必ずしも作る時に安くならないんですよね。
必ずしも作る時に安くならないんですよね。
もっと出来上がる値度ってあるんですけど、
もうちょっと出ていて。
もう少し出ていて。
僕、どうしても
書店さんで本棚に並べたり、
書店さんで本棚に並べたり、
あるいは買ってくれた人が自宅の本棚で並べるときに、
買ってくれた人が自宅の本棚で並べるときに 今ほとんどの人が塔の物語を文庫版で買っていると思うんですよね
うーんそうですね確かに 大きいハードカバー版とかじゃなくて文庫版で買ってるんですよ
岩波なのか門川なのか 川でか川での
交互役とかね あれの隣に並べられるようなサイズにしたいと思ったのでどうしても文庫にしたいと思った
っていうのが一つと あと安部拓さんおっしゃったようにライトノベルみたいにキャッチーな手に取りやすい
特に10代20代の人にとって自分たちに向けて作られている表紙だなっていう感覚を ちょっとでも与えたいなと思いまして
何しろね最初に作った350部限定版が表紙にタイトルすら書いてない そうですよね全然違いますよね
デザインの方向性含め そうですよね
帯がないとかじゃなくてタイトルがない 著者名がない
代わりにものすごい物体感でこれ何って思わせるっていう作成なんですけども 今回はもう真逆で真逆というかね
普通の本普通の文庫本普通の書店に並ぶものとして 訴えるような
普通のものを作ったんですよね いわゆる 普通のものっていうのは実は実はというか実に工夫が詰まって
僕世の中に流通している本の見方が変わりましたもん
でも安部さんが本当に本のデザインが始めてっていうのはすごい意外というか 遠野に来てからフリーランスになって
その前は印刷会社に勤められてて デザイナーのキャリアもすごい長いし
安部さんのデザイン的なグラフィックがすごい多いイメージがあったので 本もやられてるのかなと
本作りのプロセス
でも安部さんが本を読まない あんまり読まないっていうのは聞いたことがあって
だから
それがいいんだよね
そう いいですよね 普段本を手に取らない安部さんが 本を作るっていうのもすごい面白い
なんかこのラジオに呼んでいただくこと自体 すごく大丈夫かなって思うんですけど自分でも
だから本当に普段本を読まない人間で だからなんかじゃあ本読まない自分でもね
なんか興味持って撮ってもらうデザインってなんだろうっていうのはすごく考えましたね
はいはい いいですね
いやこの宮本さんにも まさに宮本さんが書いた原稿がね
表紙っていうかカバーかな カバーと帯の中にも何個もあるんですけど
これさ文字数そんなに多くないのに 実にいろんなタイプの原稿があって
そうですね
大変だったね
そうですね でもなんかすごいいろいろ検証 作って検証してみるみたいなすごい面白かったですね
確かに 最初はこうそれこそ笹切さんの考えとか あと僕としてもこういうのがあったらいいんじゃないかみたいなので
最初作ってみたけど それこそ そうですよね その編集会議に近いものも配信したかと思うんですけど
なんかその方向性もあれば 一方で書店にも笹切さんがヒアリングをしてくれて
どういう内容だと配置しやすい 置きやすいかみたいなのも聞いていただくと
もう少しこう民族学的な要素も この帯とかカバーの中に入った方がいいんじゃないかみたいなこともあったりして
じゃあその方向性だとこういうコピーかなとか そうですよね
なんかそういう話もしながら作ったのは すごい楽しかったなと思いますね
思い出してきました 前編中編の配信がかなり前だからもう忘れた
そうですよね
確かそこでこの本に新たに出会う人のためのキャッチコピーみたいなものを
宮本さんにこう案をいくつか作ってもらって その時はあなたここに何しに来たのかな
そうですね そうだそうだ
なんかちょっと自分探し系のちょっとドキッとするようなコピーを選んで
それが本の内容的にも宮本さんの心情的にも
あるいはもしかしたら旅行に来たお客さん的にもドキッとさせられるんじゃないかみたいなことを
その時は思ったんですけども その時それ確か盛り上がった記憶があるんですけど
実際その並べてもらう書店さんにご挨拶に行って いろいろ話していったら
やっぱりうちだと民族学ものがよく売れると
SFとか小説みたいなものを強く押し出すよりも
民族学の本の近くに並べられると並べやすいといいなみたいなのを聞いた時に
確かにそうだなと思って それでちょっと方向を変えてというかもう1回出し直しをしたんですよね
はいはい
だから今僕らのねクロマンシーで小説のタイトルの横に これはね読み方を今考えてるんですけど
今党の物語か混党の物語か均党の物語か
ちょっと読み方が今か混か均かで どれが心がいいかで悩んでるんですけど
和音、吾音、漢音どれで読むかっていうのがあるんですけども その党の物語ってはっきり入れたんですよね
現代の っていうのもその関連する本ですよみたいなのも入れたいだとか
あとはね最終的にはサイバーパンクミーツフォークロア フォークロアって言葉をキャッチコピーで入れたりとか
最初のコピーがどちらかというとこう 作り手とか作家性みたいなものの方からひねり出してるのに対して
最終的にはこう店とか買う人の意見を聞いたところに着地できたのが 僕は作りながら
うよ曲折終わったんですけども よかったなというか
そうっすよね 特にこの帯ってなんかすごい広告的な要素があるっていうか
キャッチコピーと方向性
なんか他の本を見てて改めて見ると そうっすよね
ここはすごいなんか全然違う人が作ってるのかなってやっぱ思うぐらい 迫ってくる感じの文章の本もあったりしますしね
本当にその最初に小説出した時も本作りって 作家名だけが載ってるからねあらゆる本って
作家が作ってるもんだって思いがちだけど そんなことなくて
そうですね 出版社および制作チームで作ってるチームワークなんだなってことを
すごくその時も痛感したんですけど 今回もまた本当にこれチームじゃなかったら本当できなかったなと思って
何しろですよ僕書いた本人だから ここがおすすめとかあらすじはこれですとか
誰々推薦とかって 党の本人が言ってるのっておかしすぎて
もし僕は自分一人で作ってたらもうなるべくそういう宣伝要素を減らして なるべく読んだらわかりますみたいな
なんかそっけない態度で思ったと思うんですけど それじゃダメなんで山本さんがここを抜き出したらどうですかとか
あれはイラスト書いてくれた漫画家の畑中大地さんが これなんかシティポップみたいですねって言ったんですよね
読み終わったら あーなるほど 俺シティポップだとは全然思ってなかったんですけどどういう意味でシティポップ
っていうか シティポップってあの80年代の過去っぽい雰囲気とでもそれがなんか懐かしい未来
みたいな まだ訪れてない懐かしい未来みたいな風にも解釈されて受けているところ
この小説がSF小説なんだけど古い風景を描いてるんで そういう意味でシティポップみたいなっていう風に言ってそれでこのポップなイラストになったんですけど
すごいですねイラスト化されるとこうなるんだっていう あれもそう思った
自分が あ、こんなキャラだったんだと思ったもんね
僕逆なんですよね なんか佐々木さんと宮本さんはまずその作品を読んだ後にその畑中さんのイラストをご覧になってるじゃないですか
そうですよね そうそうそう 逆なんですよ もう最初 畑中さんのイラストから入ったんですよ
そっかでもそうですねこれから出会う読者の皆さんそうですもんね だから僕の立場が一番あの今からあのそういう人たちだけがあの
書くわけですよね多分ね多く
あれそれどんな感じでしたこの表紙から入ると あのごめんなさいなんかちょっと実は告白しますけど
いいですよ読んでなくていいですよ 読んでなくていいですよ 大丈夫大丈夫
実は今回あの全部デザイン完成したじゃないですか 今印刷入ってますけど
でそこで僕初めて始めから最後まで一気に読んだんですよ
読みました?ありがとうございます 読まなくても大丈夫かなと思ったんですけど
あの理由があってそれこそさっき佐々木さんが言ったようになんかあの自分が当事者とか例えばその何だろう
作品とかをその読みすぎたりなんか知りすぎてるとかえってなんかデザインがしづらくなるっていうのを懸念してて
それであのあまりその深く読まないようにしてたんですね
まああの普段あまり本を読まないっていうのももちろん理由としてあるんですけど
いろんな理由があってちょっとあまりその深く読んでなかったんですよ
であの今回完成したからもうあのそこで始めてもうあの最初から最後まで
もう本当に一気に本当に自分でも珍しいぐらい一気に読んだんですよ
ありがとうございます
であの感想としてはめちゃくちゃ合ってますね
この表紙合ってる
あ良かった良かった
もうすごいなんか世界観に入っていけてるし
なんかその畑中さんのあのイラストが常にやっぱり読んでる
そうなんですよね
ずっとこう反省するわけですよね
この絵のキャラクターが頭の中で動くわけですよ
その中で
でやっぱそういうのがすごく楽しくって
それもあってもう一気に読めた
この本をあまり読まない自分が
それはじゃあ良かった
これはやって良かった
そうですよね
あとやっぱこう表紙がイラストになってることで
そのなんか物語のなんかこうまた違う見方で
補助になってる感じもあるっていうか
なんかあのエンタメ小説と純文学の明確な境目とか
明確な押さ方があるわけじゃないんですけど
一応その純文学とかの表紙とかだと
その人物とかキャラクターの写真や絵が乗ること
ほとんどないんですよね
確かにもっと抽象的なもので
読んでる時にこの主人公ってどんな顔なんだろう
どんな性格好なんだろうっていうのは読者の想像に委ねるんですけど
ライトノベルの場合は別名キャラクター小説とかって場合によっては呼ぶこともあるんですけども
キャラクター必ずいる
しかもリアリズムじゃない
なんかちょっと生身じゃないアニメとか漫画みたいなキャラクターが
その本の中で動き回るっていうものなんで
それに姿形を与えた表紙とか差し絵とかがあったりするんですよね
僕らのネクロマンシーでの中身は結構ゴリゴリの純文学みたいな感じなんで
前回はキャラを表紙に配置するみたいな発想は全く浮かばなかったんですけど
今回はとにかく手に取りやすくっていうことでやってみたんですけど
作中に登場して動き回る人たちがどんな姿形なのかってあるとやっぱり読みやすいですよね
読みやすいと思います
この表紙にほとんど全員出てるんですよね
地名とリアリティの影響
そうですよね登場人物が
手前から順に行くと主人公の代々木健介と後ろにレディがいて
その後ろに藤原健太郎がいて
その後が何人かのよく出てくるキャラクターがあるんですけど
書いてもらって
僕が最初何言いかけたかって
つまり自分一人で作ったらそういう視点でこういう表紙にもならないし
これポップなデザインにもならないんですけど
いろんなチームワークによってというか
いろんな人が参加してくれたことによって
書店さんの声もですね
なんかそういうみんなで作り上げられたものになったなっていうのが
この作品とて幸せなことで良かったなと思いました
そうか読んでくださったか
いや本当に面白かったです
ちょっとまたちょっとね今度会った時にまたちょっと中身の部分の
いやいやいやちょっとそれね今です
安部拓さんそれ話すのそれ今です
そうですよねなんか余計多分東野にこう生活してる
安部さんも東野に住んでるので
なんかやっぱりこう実際の東野物語もそうですけど
やっぱり知ってる地名が出てくるっていうことと
なんかそれもまたこうイラストはないけど
やっぱ景色が出てきたりとか
なんかすごい想像しやすくて
あとこうのめり込みやすい要素ですよね
すごい面白い
そうですねなんかそういうのもあったのかな
なんかすごくやっぱりね知ってる地名とかがたくさん出てきたから
やっぱりこうよりその自分はイメージがしやすかったなっていう
そのともこう楽しさも読みながら感じてましたね
本当に佐々木流さんが最初にオープニングで言ってたような
なんかまさにこうこの時はまだこう近未来的な形で
こう実現していないものが小説の中に書かれてるんですけど
でもなんかその要素がもう実際にはあれこれあれじゃんみたいな
その後始まってるものとかもあったりして
なんかあれに近いなとか
なんかすごいそういうのもやっぱり面白いですよね
そうなんですよこれまさに安部拓さんの感想聞いてみたいなと思ったポイントでもあるんですけど
その作品の舞台が東濃だからしかも名前はねあえて隠してるんですけど
下久美町とか小土原稲荷神社とかあの辺とかよく出てくるんですよね
あと松崎町とかだからそこに住んでる人にとって
なじみの地形とか地名が出てくるっていうのはその通りなんですけど
僕安部拓さんとかあるいは宮本さんもそうかな
他にとってもう一つリアリティがあるんじゃないかと思うのは
価値観の衝突
この小説って東濃にもともと住んでいる人とそこに生まれた人と
移住者の人たちの間での価値観の柔らかい衝突が激しい衝突じゃない
なんか柔らかい価値観の衝突が物語の始まりにポッと出てきて
で最後の方はどちらがインサイダーかどちらがアウトサイダーか
わからない感じになっていくんで
その柔らかい衝突っていうのは何か対立にまでなったりしないんですけど
そういうものを取り上げているんで
まさに安部拓さんとかも移住者だから
しかもめぐりとろげに出演されるような移住者だから
あれこれこれ俺たちのことかと思うようなこと結構書いてますよね
で僕はどちらかというとそこに生まれたインサイダーなんだけど
1回アウトサイダーになってもう1回インサイダーになろうとしてるみたいな
なろうとしてるとかなりかけてるちょっと不思議な状態なんですけど
だと思うんですけどそういうのをちょっとその物語の始めからね
こうそういうところ始まるんですけど
これねなんか本当たぶんお気づきになられてると思うんですけど
僕改めて考えてすごいなと思うのが
これを書いてるこの瞬間に例えば遠野めぐりとろげもないし
遠野情増もないしそうですよね
遠野ですよね
ないですよ地域起こし協力隊の人も誰一人来ていないし
そうですねネクストコモンズラボとかまだだったんですよね
そうネクストコモンズラボもないし
つまり今この小説読むと結構遠野にあるもんじゃんって思うかもしれないんですけど
これ書いて出した時に全部存在してないんですよそれ
だから安部拓さんはその移住されたのこの3年ぐらい前ですか
そうですね3年前ですね
これあの書いたの7年前とか最初に書き始めたの8年前なんで
本当に何もなかったんですよ
本当に何もないって言うとねそれ遠野の中でいろんなプロジェクトやってた人に大変失礼なんで
何もないことないと思うんですけども
こんな風に盛り上がる前夜なんですよね
すごいですねそう考えると
これがね不思議なんです不思議なことなんですよ
予言者
予言者
そこがすごいですよね
例えばその主人公たちまあ複数の主人公たちがホップとビールで待ち起こししようとしだすとか
東能祭りに現代のテクノロジーを合わせた出し物をやろうとし始めるとか
新里豆腐店でカフェラテを作ってもらうとか
あれ名前書いてないけど新里豆腐店のことですかね
そうっすよね
なんかそういう小ネタが山ほど入れてあるんですけど
そういう小ネタがねことごとく実現してるか何らかの形で実現されてる
あの六日町ファーマーズマーケットでシードルのパーティーやってますからね
そうですよね
いやこれ僕の中で結構一番東能のホットスポット僕なんかやっぱ友達が多く住んでるから六日町すごい大好きで
あの六日町の三越にもあの東能祭りの時六日町の三越で出てるんですけど
僕的に六日町ファーマーズマーケットやりたいっていう
あのさわからないでしょ新明神社の脇のあの昔ゲートボール状だったあの原っぱんのところがあると思うんだけど
あそこに白いパラソルを建てて
そこであのシードルとお野菜が食べられるファーマーズマーケットがやってるイメージ
わかるでしょ
いいっすよねわかりますすごい想像できる
でそれさなんか半分実現してんじゃん
あのシードルは作っているあとは六日町ではないけどファーマーズマーケットっていうか五日市のマルシュとか
五日市に限らないか今だと八幡山でやってるけど
あれもこの数年始まってことだよね
そうですねはい
だから大体ね書いた通りに
今なってきてるすごいそれ面白いですね
なんか僕があの村上春樹の小説はちょっとこう出された後に時間が経ってたのかもしれないけど
なんか僕はあの村上春樹の小説を見て東京に憧れて
佐々木流さんに相談したらもうあの東京はないよみたいなこと言われましたけど
むしろ僕らのネクロマンシステムむしろ今起こってるよみたいな状況が
こう過去のその前作った作品の中で得られるみたいなすごい面白いですね
時間軸の感じが
今回の最後に再版覚書という形で佐々木流さんが追加で作った原稿の中に
実現できているものっていうふうに書かれてるんで
そこで答え合わせみたいなのができるじゃないですか
僕たぶん今見てるか読んだから
本当にその登場しているやつ全部その想像簡単に想像できるんだけど
たぶんこれリアルタイムで最初読んでたら
たぶん何言ってんだこの人みたいな感じ
本当に作り話だからみたいな物語だからみたいな感じですよね
全くイメージがたぶんできてなかったと思います
これのそれ安部拓さんが移住者の立場でそう見えると思ったと思うんですけども
私その東野に生まれて大学とか働いて東野を離れて
今ではちょくちょく戻ってきてるって感じだと思うんですけども
もし私と同い年とか3,240代の長く市外で東京とか海外とかどこかで働いてた人が
久々に東野に戻ったらあれと思って
いつまでこんなにいろんなプロジェクトいろんな面白いこと起こってるんだろうと思って
結構びっくりすると思うんですね
そのびっくりする感じがこの小説の主人公の最初の状態なんですよ
祖母の葬儀で帰ってきて
仕事どこでもできるし仕事もう辞めちゃったし
ちょっとしばらく実家でぶらぶらしようかなと思ってたら
なんかいろんな人たちが身の回りにいていろんな催し物があって
あれこれなんでこんなことが起こってるんだ
誰がこれ仕掛けてるんだと気づいていくと
なんかいろんなことをやってる人たちがいるみたいに
だんだん1話2話でそんな風に気づいていくっていうのが
起こることだと思うんですけども
その当の出身者の人が今戻ってきたら
多分そういう感じになると思うんですよね
それ多分7、8年前には多分見た通りの
今だとそうなると思うんだよね
はいはい
確かに
だからねこの再版にするにあたって
前はねSF小説ですみたいなこと言ってたんですよね
それはなんか2つの意味があって
作品の中に登場するIT技術が
まだ現実のものとは言えなかったっていうのと
その中の描いている風景とかビジネスが
現代の技術の実現
まあ空想のものだった
あのほとんど存在しないものだったから
SF小説って言ってたんですけども
今はそのIT技術の方ブロックチェーンの方も
SAIの方も普通に世の中にあるものになったし
あとここに出てくるシードルとかビール作りとか
あとは共同芸能となんかテクノロジー合わせた出し物
みたいなもので全部あるから
これSF小説じゃなくて
普通のただの現代小説になったんですよね
だからもう今回からはSF小説って言うのやめて
今東の物語 今東の物語 近東の物語って
こうつけたんですけど
そうなってよかったなって
もうなったタイミングで文庫版で出しておきたいなと思ったんで
それができてよかったなと
確かにでもその東の以外のところでも
僕もこの小説をやっぱりこう
改めて読んでこのレディその機械的知性の義手との
この主人公とのその関係性みたいなところも読みながらだと
なんかその後僕もこう仕事でチャットGPT使う時に
なんかすごいレディ感があるっていうか
やっぱりありがとうとか
すごい積みコミュニケーションを積み重なってるのかな
みたいな感覚をすごい持ってて
なんかそういう意味でそういうこう人工知能とかとのその関係性
今気づけてるのかわからないですけど
なんかそういうものがあるのかなっていう感じがすごい
しながら今チャットGPT使ってたりしますね
なんかすごいありがたい気分
なんかこうすごいコミュニケーション取ってるような気分になります
この小説読んだ後だと
これなんかあの作品の冒頭の方で
あの主人公が亡くなったおばあちゃんが
畑を作っていた時に書き残していた日誌
ノートデータみたいなものを全部
そのレディっていう機械的知性に読み込ませて
で本人はその農作業
農作物どうやって作るのかっていうのはわからない状態で
でも聞いたら答えが返ってくるって状態を作って
そこから畑を手を入れ始めるってことをやるんですけど
これ今だったら
GoogleのノートブックLMっていうサービスに
いろんなそのデータを読み込ませて
質問したらいつ何やればいいっていう風に
こうデータがある限り答えてくれるんで
まあ全く同じことはできるんですよね
本当に本当に現代小説だった
そうですね
いろいろとやっぱり考えさせられる
やっぱりその部分が結構あったなと思って
そのAIとの関係の築き方だったりとか
あと僕は割と印象的だったっていうか
考えさせられたのが結構ラストのところで
元太郎さんでしたっけか
藤原健太郎さんが
これどこまでネタバレになるか言っていいの?
いいですよもう8年前の本なんで大丈夫です
なんかその分断をあえて望んでいる
なんかすごく共感できる部分もあるし
いやでもどうなんだろうなってちょっと反発する気持ちもあって
結局どれが正解なんだろうなって
自分でもちょっと悩んじゃうような
なんかそういう問答をラストで繰り広げられてた
あのシーンがすごく僕印象的だったんですよ
ありがとう
折市もね国政選挙が終わったばっかりですけども
なんかこういう政治的な分断の話って
ますます最近はアメリカでも日本でもリアリティありますよ身近なところでね
なんかそういうこうなんだろうこう
あえて分断とかなんかその閉鎖することによって
その築いてきたその文化とかそういうこう風習だったりとか
なんかそういったものってあると思うんですよ
それが長い時間をかけて
あのその土地のなんかその個性というか
そういったものになっていっているってものも
あの世の中にあるんだなって思うと
あの今そのすべてのその情報があのまあ平均化されて
その誰でもこうしてはできるそのようになっている中で
その土地らしさみたいなものっていうのはどうやって
気づいていけばいいんだろうっていうのをちょっとその読みながらすごい考えたんですよ
結構まあ自分の中で答えというかね結論は出ずに小説を読み終えたんですけども
文化の重要性
それはね僕もね答えは出てないんですよ
答えが出てないものを答えが出ないままに終えてるんですよね
なんか口論になりますよね最後2人の主人公が
そうですね
2人の主人公は口論になってでもなんか平行線で
平行線になってでももう争う理由がなくなって
ある理由によって争う理由がなくなってその対立は終わるんだけど
これこんなにしゃべっちゃダメなの?
ごめん今やばい
もう締めくくりのところまで
ごめんまあでもとにかくね今ちょっとこれを聞いてて
まだ読んでない方にお伝えしたいことがあるとすれば
何か僕はこうだっていう強い意見があって
それを説得したり説教するために
なんかどちらか片方の意見を言ってるわけじゃなくて
なんか対立する考え方がずっと最後まであって
再版への感謝
最後それが表面化してでも答えが出ずに
あれってどういうことだったんだろうって思ったまま終わるようなものにしたいと思ったんで
実にそのようになってるってことを今までたくさんの感想によって
知れてよかったなと思ってます
本当に本当に素晴らしい作品でした本当に
ありがとうございます
神妙な感じになってました
本当にそう言っていただけて
これを作った理由が新しいパッケージによって
この作品に出会い直す人が増えてくれたらいいなってことだったので
まさにその最初の読者に安部拓さんがなってくださったってこと
本当に嬉しく思います
解説文の重要性
本当に佐々木いるさんが改めてこの再版を通して
すごいこのポッドキャストでも語ってくださってますし
さらにこの文庫版だとその再版覚書も書いていて
みたいな形で
多分最初はそんなにむしろ語らないみたいな感じだったと思うんですけど
すごい佐々木さんがどんな糸で書いたかみたいなことを解説してるわけじゃないんですけど
なんかすごいその裏話みたいなのがすごいいろいろ見れていいなと思ったのと
あとでも中松さんの解説がまたすごい良くて
真相版のおまけとして私本人による再版覚書という
これ後書きとは違って作品の周辺にまつわるアップデートを
7年分8年分ぐらい書きましたというのと
あとは評論家の文芸評論家の中松明雄さんに解説文を新たに書き下ろしてもらったんですけど
すごい良いですよねこの解説が
どうですか編集者として
編集者として
同じ編集者として大先輩の編集者の中松さん
どうですかこの解説文
本当になんかやっぱすごいなと思いました
僕は解説文を書くわけじゃないけど
僕も本当にその編集というかおびのところとかで
例えばこれをどうみんなに伝えるかみたいなことを
あの短い文章の中で考えようとしたけど
中松さんのやっぱり視点とかやっぱりこの書いてる内容みたいなのが
やっぱり全然もっと僕は修行しないといけないなって思いましたし
中松さんこれ書くために東野に滞在してらっしゃって
その時お会いしたんですよね
そうなんですよ
なのであの時にやっぱりこっち来てじゃないと書けないみたいな話をしてて
なんかそのあたりのこともこの文章の中に踏まえて書いてあるので
いやーすごいあの染みましたねこれ最初の時
いや僕ね本当に震えました僕はあのこれ解説文
この解説文で震えたポイントいっぱいあるんですけど
はい
エダ派の方からあえて紹介すると
例えばねこんな文章があるんですよ
単眼の起業家藤原健太郎のアカウント名は
アットサイクロプスつまりギリシャ神話の巨人サイクロプス
もちろんこれも柳田民族学の主要な主題である
一つ目小僧にかけたものだっていう
これねあのその通りなんですよ
すごい正解あってるさすが高松さんすごい
あの一つ目小僧ってあの山の中にいる火事をやる民族
それであの火事ってあの熱い鉄を打ちますよね
で片目でずっと熱い火を見続けて片目が潰れちゃう
なので一つ目小僧ってのは山の中にあるスーパーテクノロジーを持った
当時で言うとね金属生成っていうスーパーテクノロジーを持った技術集団の
なんか後に妖怪化したものなんですけども
今回出てくる藤原健太郎っていろんな技術を駆使して
テクノロジー駆使して待ち起こししてる人じゃないですか
だから単眼のね一つ目のなんか一つ目小僧なんですけど
みたいなキャラクターの中にいろんなモデルとか
なんかそういうネタを仕込んであるやつを
まあいちいちそんな説明しないんですけど
もう教養がありすぎるから
高松さんも一発でこれはこういうキャラね
説明してくれてて
これはいいなって
本当に解説になってますよね
これ俺が言ったのただの民族学オタクみたいな
これなんとかの設定がこうなっていて
世界観がこうなっていてみたいなオタクトークになるんだけど
全然手をつけられないように
おいしく食べられない感じしますもんね
そんな説明されてみててありがたみはあるけど
だから僕何も言いたくないんですよ
本当何も言いたくないけど
言われるのはありがたいんですよね
ここを本当に読んでほしいですね
今まで読んだ方もぜひこの真相版を買って
ここ読んでほしいなと思います
これはねちょっと宣伝にというか
手に取っていただくきっかけとして
ネットに公開しようかと思ってますので
ボットキャストの配信と一緒に
すごい
解説文については公開しようかなと思ってます
確かに読みたくなると思います本当に
そんな感じで今回中本さんの解説の他に
帯の中にいろんな先輩があったから
ご支援いただきまして
推薦の言葉として
推薦のお名前かな
推薦の言葉として
内沼慎太郎さんとドミニクチェンさんと
あと藤井太陽さんにもお名前いただいて
推薦という風に言っていただけたので
ちょっと嬉しいというか
頑張ろうみたいな感じになってますんで
はいはいそうですね
これじゃあ実際販売はこれから
これからもう決まってるんですか日にちとかは
えっとですね
12月1日日曜日の文振東京39に
ブースを構えて出展予定なので
そこでまず最初に売ろうかなと思ってるんですけども
ちょっと納品のタイミングがバラバラになると思うんですけども
いくつかの書店で買えるように
事前に相談しているとこもあれば
あと物ができてからご紹介に行こうと思っているところがたくさんあるので
まさにこれからなんですけども
ただ東京だと鬼窪のタイトルさんとか
あとは品川の西五反田にあるフラヌール書店さんとか
あと東野だと最後に残った新刊書店の内田書店さんとか
取り扱ってくださるとかいくつかあるのでそこはあると思うんですけども
もうちょっと増やしていきたいなと思って
いいですね楽しみ
僕はぜひ書店に足を運んでほしいという
強い強い願いがあるんで
もしこれ聞いてくださって欲しいよという方がいたら書店に足を運んでくれたらすごく嬉しいです
今回は何部なんですか
こないだの一番最初に出したやつは本当に350部
そうですね今回は印刷所のパッケージなんですかね
100まで作れるんですよね
600作って売れたらもう1回600作るっていう
600ずつ作ろうかなと思ったんですけど
とりあえず僕本の大きさは分かってなくて600来たら
ちょっと東京の家が手狭になってしまった
600ってどれくらいなんだろうな
しかも結構の厚さになりましたよね今回もね
そっかそっか
そうなんですよ
なんだかんだサービス精神が
結果的にすごいクオリティーになっちゃったね
今回さらにオリジナルのブックカバーまで作っちゃって
これブックカバーは読者プレゼントというか
感想書いてくださった方に読者プレゼントとしてやろうと思ったんですけど
これちょっと入れますかね
透明ブックカバーなんですけどね
つばめ三条のメーカーで作った透明ブックカバー
すごい
ロゴ入り
ロゴ入り
そうロゴ入り
なるべく安く手に取ってもらおう
作品の普及の願い
これ金額はね1500円なんですけども
なるべく安く手に取ってもらおう
これも得の価格の初版の10分の1なんで
そこには頑張ったんですけども
どうしても豪華にしたくて
特製オリジナルロゴ入りのビニールブックカバーを作ってしまって
悪い癖が
いつもの
いつもの悪い癖が出ちゃって
これ全員には付けられないんですけど
プレゼント企画やろうかなと思います
なんか今回本門の結構紙の質感とかこだわっていて
ちょっと手触りのいい茶色い紙を使ったんですよ
いいですよね
もちろんカバーを付けた状態で読んでいただくのは嬉しいんですけど
カバーを外して本門の表紙の手触りを
ちょっと滑らかな手触りなんで
それを感じながら読んでいただけるとよりいいかなと
なんかこれカバーはすごくライトノベルみたいなんですけど
カバー外すとイニシエの塔の物語
序盤塔の物語みたいな姿を表すんですよ
逆が
そうなんですよ
そうなんですよね
隅々まで
隅々まで味わってほしい
これが紙ならではの醍醐味というか
僕も作っててすごく楽しかったところかな
何か
やっぱり
家族の
家族の
読み方に
自然な
気持ちが
繋がって
僕自身も色々本当に勉強になる部分もありましたし、本当にまずは書店に行って、とにかくまずものを手に取って見ていただきたいなと思います。
僕もデザイナーとして色々な細部にこだわった部分もあるので、ぜひそのあたりも感じていただきながら、僕らのネクロマーシンの世界観に浸っていただけると、デザイナーの僕としてもすごく嬉しいなと思います。
はい、ありがとうございます。
はい、じゃあ僕も最後一言、今回僕もオビと編集を担当させてもらっていて、最終的な民族学の要素もというので、サイバーパンクミスフォークロアという、中松さんの解説の中で出していただいたキーワードをオビにも引用させていただいているんですけど、最初の方、それこそ東京の書店で見かけたときに観光客の方がみたいなところでも考えていたところもあったので、
改めて東京の方の書店さんとか他のところでも販売されると思うんですけど、ぜひ遠野に来た方に見かけたときに買ってもらって、そうすると本当に最初にもお話しした通り、ここで出てくる地名とか場所とかが実際に出てきたりするので、
本当にフィールドワークと合わせてというか、実際に現地で回りながら読んでみたりすると、もっとまた違った楽しみ方ができるんじゃないかなと思っているのと、あとやっぱりこの中にもアクロ王、アテルイと関連のアクロ王が登場するので、
そこもすごい僕的には佐々木イルさんの予言感があって、すごい楽しいなと思っているんですけど、ぜひその部分も読んでいただきたいなと思いますね。
そうですね、これを書いているときにはまさかアテルイを復活させようという宮本さんという人物が現れるとは思ってませんでしたから。
僕は本当に大谷翔平よりもアクロ王をアテルイをしていきたいなと思っていて、復活させていきたいですね。
ありがとうございます。本当に皆さんどうもありがとうございました。
これは本当にチームで作れたことを本当に嬉しく思ってまして、何でかというと、僕この作品を自分のものにしたくないというか、いずれ公共材というか誰でも使えるそういうものにしたいと思ってずっと作っていたので、
どんどん参加者が増えて、読者が増えて、僕の手からどんどんどんどん離れていくということ自体がすごく嬉しいです。
それを示している仕掛けが実は今回のやつにもありまして、これ安部拓さんもしかして気づいてないかもしれないですけど、
最終ページの奥付けの一番ちっちゃいフォントで、本書の無断転写、転写、副写は、表紙を除いて禁じませんって書いてるんですね。
普通あらゆる本ってこれね、禁じますって書いてるんですよ。
でもこれ、僕の強い願いによって禁じませんって書いてるんですよ。
作品の無断転載とデザインの重要性
表紙を除いてて書いてるのは、表紙のイラストとかそういうものを書いてくださった権利があるので、そこについては僕保証できるものじゃないんですけども、
この本文、文章、小説そのものに関しては、いくらでも無断転載して無料でばら撒いていいよって宣言してあるんですよ。
でもなお、これが価値があるとすると、この全体の佇まい、デザイン、パッケージ、これを物として持っておきたいという気持ちのみが、これをわざわざ商品として買っていただく理由になると思うんですね。
なぜならこれコピー可能で、ただだから、本書はね、本文はね。
だからそのぐらい中身はただにして、でもそれをみんなで何か寄ってたかって何かできるものにしたいと思ってたんで、
何かそれがまた一歩、それらしいことができて嬉しく思っております。
ぜひ皆さんコピーして配ってください。
配っていいです。配っていいって書いてあるんで、これ。
これ誤食かと思うぐらい禁じませんって書いてあるんですよ。
そうですよね。そうですよね。
そうなんですよ。これね、うっかりね、阿部拓さんが、あ、これ間違ってるので直しますねって直されないように僕いつもチェックしてたんですよ、これ。
禁じないで欲しいと思ったんで。
で、このままの禁じない状態で出版できます。はい。
ぜひ手に取ってね、いただければと思います。
で、この後いろいろその解説の文章をネットに公開したり、表紙なんかもネットに公開しますので、ぜひ番組の概要欄からチェックしていただければと思います。
というわけで本日長い間の収録ありがとうございました。
ありがとうございました。阿部さんも出演していただいてありがとうございます。
本当楽しかったです。ありがとうございました。
それではまた来週お会いしましょう。おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
