遠野怪談とは
どうしようかな。あれですね。迷ってても時間が過ぎちゃうんで、もう始めちゃうとですね。
ごく個人的、遠野物語オブザイヤ、暫定第一位、遠野怪談。
本当ですか?ありがとうございます。
もうね、今日のメディアヌップが何かというとですね、小田切大器庁竹書房怪談文庫から出たばかりの新刊、遠野怪談というこの新刊について語っていきたいんですけども、
普段メディアヌップを聞きの皆様に、冒頭でお伝えできることがあるとすると、これのごく詩的、遠野物語オブザイヤ2023-2024、暫定第一位の本です。
ので、今日はこれについて著者の小田切さんをお呼びしていますので、この後ね、オープニングの後、本編でいきなりお話を伺っていきたいと思います。
メディアヌップ、こんばんは、ささきるです。
こんばんは、東農拠点に活動している怪談語り部の小田切大器です。
ようこそいらしてくださいました。
はい、お招きいただき光栄でございます。
小田切さんはですね、昔からメディアヌップを聞いている人は、もしかしたらご記憶にあるかもしれませんけれども、第30話、発声ワークショップ反省会で怪談について語るという回がありまして、
これも今から言うと130話ぐらい前のエピソードなんですけれども、そこに1回出ていただいて、
その後私が怪談って面白いフォーマットだなと、小田切さんの話で思ってですね、第50話に眠れない夜に怪談生まれ変わりって話を収録したことがあったんですけど、
これも小田切さんの影響で撮ってあったんですけども、そんな感じでメディアヌップに実は既にご出演いただいて偉大な影響を与えている人なんですけども、
東の物語の伝承
その小田切さんが新刊東の怪談を出されたということで、今日はそれについて掘り下げていきたいんですけども、まずちょっと怪談語り上げ?
前怪談師って言ってたのに、今怪談語り上げになったんだよね。
そうですね、ちょっといろいろなことを思うこともあり、怪談師って言う時もあるんですけど、
ちょっと師匠の師ってつくほど偉くもないだろうなみたいな思う時がありまして、怪談語り上げって言って名乗る時が最近多いかもしれないです。
なんかあれですよね、怪談って世の中的にブームって言っていいんですかね?怪談師とか怪談とか。
そうですね、全く表になってない頃よりはもうだいぶいろんな人が聞いてるっていうのはあると思います。
そういう意味で言うと怪談師っていうのはよく耳なじみの良い肩書ではあるんですけど、一方で東のだと語り部って言いますよね?
そうですね、語り部さんって言いますもんね。
それをミックスしたような。
そうですね、ちょっと東のらしさも出るかなっていう思いもありつつ使わせてもらってます。
じゃあその怪談語り部のおたぎりさんの東の怪談なんですけど、これ出て僕初日に予約してたんでAmazonだと初日に家に届くんで、
とっくの前に折り目をいっぱいつけて読み終わっておるんですけども、今日の収録までどこにも関数を書かずに黙って。
不安だったんですよね。
溜めてたんで、今日いろいろお話を聞いていきたいと思ってるんですけども、
私がいきなり感想を言う前にこんな本ですっていうのを、まだメディアヌップのリスナーでお読みになられてない方まだ多いと思いますので、ちょっとご説明いただいてもよろしいですか?
はい。この竹書房怪談文庫から4月30日に発売されたこの東の怪談という本はですね、
私が岩手県の東の市に住みながら2年4ヶ月ぐらいかけて集めた、
現代の東のを生きている人たちが体験した不思議な話やちょっと怖い話をですね、まとめて本にさせていただきました。
いわゆる、現代の東の物語のような雰囲気を出せたらいいなと思って作った本でございます。
ありがとうございます。
これはなぜ、暫定第一、東の物語オブザイヤーって僕しか言ってないんで、そんなショーが世の中にあるわけじゃないですけど。
なんでそう思ったかというと、東の物語っていう本が1910年に出て、今から114年前に出ている本、柳田邦夫、そして佐々木季前が語った本として有名なんですけども、
それの続編というか精神的続編を歌う本って結構たくさんあるんですよね。
新東の物語とか新釈東の物語とか、そういったものってたくさんあるんですけど、
じゃあそういう新東の物語みたいなものがどの辺のコンセプトを継承しているかというと、民族学的な話だったりとか、そういうのを継承している本はいっぱいあるんですよね。
でもそもそも東の物語って、生まれ落ちた時には民族学の本じゃなくて怪談本なんですよね。
佐々木季前が未知の揚州に誘われて、泉強加とか柳田邦夫がやっていた怪談会に呼ばれていって、
東北の片田川、当時全然知られていなかった東のの話をめちゃくちゃ知ってる奴がいるっていう評判を読んで、
それを柳田邦夫が会ったその日に、これ絶対本にするって決めて出来上がった怪談本なんですよね。
その怪談本としての東の物語を受け継ぐ、続編として受け継ごうという人が、なぜか114年の間に現れなくて。
ついに怪談としてのオリジナルの東の物語のコンセプトを蘇らせる人がついに現れたということで、
これこそ東の物語の、現代版東の物語って名打たれている本って山ほどあるんですけど、
これがそれだろう、まず。だってあれ怪談本だったんだからって意味で、
よくこんな東の怪談っていうど真ん中のタイトルが空いてたな、他に無く。他に無いですよね。
無いです。
東の怪談のオリジナル性
無いですよね。だからもう本当ね、コンセプト勝ちですね。もう一生、もう100年残るコンセプト勝ちな名前で。
ありがとうございます。
もうこれも東の物語オブザイヤだなと思ったゆえんです。けどこの辺りどうですか、そういう風に言われて。
そうですね、だから僕がその東ので怪談を語るっていうことをし始めたときも、
周りの人になんで今までそういうことをする人がいなかったんだろうねって何人かに言われて。
本当ですか。
なんでだろうって。
なんでだろうね。で、語り部山ほどいるじゃないですか。で、語り部さんがお話しする話で足したら1000話とか超えるじゃないですか。
でも怪談専門の怪談語り部、怪談師さんっていないですよね。
いないですね。
いないんですよね。皆さん結構怖いちょっと民話みたいな話を頼まれればするって人がいたと思うんですけど、それを専門でやってる人はいなくて。
ましてやその今生きてる人から取材をして新しく更新していくっていうことをしてる人はいなかったみたいなんですよね。
なんかあの研究者の方とかもすごいたくさんいるじゃないですか。東の時代の研究をされる方が。
すごいいっぱいいますよね。
その方たちもなんで今生きてる人が体験してる話っていうのを集めなかったんだろうっていうのもちょっと不思議なんですよ。
集めはしたんだと思うんですよね。
してたかもしれない。
例えば青鎖村孫子とか綾羽町孫子とか。
なんかこの100年ぐらいの間にそういう聞き取りの本とか山ほどあるかな。
確かに確かにありますね。
あるにはあると思うんですけど、それを階段に絞って、その階段っていうのがオリジナルのコンセプトなわけだから。
はいはいはいはい。
絞った人がいなかった。あの歪断?エッチなお話を集めた本もあるんですよね。
はいはいはいはい。なんかヨバイ話みたいな。
そういうのもあるのに階段がなかったっていうのが。
もうこれがら空きじゃんみたいなのはこの小田切さんの話聞いても思いましたし、本当にとってもなお思いましたねこれ。
なぜか空いていたのすっと入ってきてしまいましたね。
たとえばね、それがどんなように似てるかというと、東の物語、元祖ね、元祖東の物語も、本来佐々木季前から聞き取った名前を最初直接書いてて、黒塗りでつぶして、
はいはいはい。
で、後に出たバージョン、かなり後になって出たバージョンに一部の名前を復活させてみたいな配慮があるんですけども、
それはとりもなおさずその地域に今も住んでる人の個人情報、ゴシップだからですよね。
その辺の微妙さが東の物語っていうのを柳田邦をして、東の人には読んでほしくないって言わせた原因の一つでもあるんですけど、
それぐらいリアリティのある目の前の話だったんですけど、
これ小田原さんの東の階段読んでみると、イニシャルでお名前を隠されて書いてるんですけど、
おそらくというかもう全員に一人一人どの方からどの方からお話を聞いた小田原さんは分かっていて、
ただ差し支えあるものもあるだろうかなということと、
あとはその全体の統一感のために、名前公開しても差し支えない場合でも伏せ字にしてる、
伏せ字というかイニシャルにしてるとかって感じだと思うんだけど。
そうですね。
その辺の名前がイニシャルになってるところが元祖にそっくりで、これぞ元祖だなと思いましたね。
某それがしみたいな。
某それがし。
東の東の村語りだと何々村の某市とかそういう感じでそれがしとか出てきますもんね。そうなんですよ。
これなんか聞き取りする中でその辺個人情報の扱いとか何と気にしたこととかありましたか。
そうですね。聞き取ってる時はもう本当に話をただ単にこう事実をそのまま集めて、
それを語るとか外に発信するっていう時には多分公にしてほしくない人もいるでしょうし、
商店とかそういうビジネスをやってらっしゃる方だと風評被害になる可能性もあるので、
一応飲食店の方とかだったりとかは事前にどこまで出していいですかみたいなお話。
でも東のでこういう飲食店やってるって多分1軒2軒しかないみたいな、
しおられちゃうけどいいですかみたいなこと言っても、
いいよいいよって言ってくれる人もいればやっぱりなんかぼやかしてほしいとか、
フィクションを織り混ぜて分かんないようにしてほしいっていう人もいたので、
その人とご要望に合わせていろいろと個人情報は取り扱いはありますね。
じゃあ本当は載せたかったけど許可が得られなかったっていうのも結構あった?
3話ぐらいですかね。
なんかなるべく取材してる時に基本は載せてもいいですかとか、
今後何か本とか語りとかにする時に発表してもいいですかって聞いて、
いいですよって言ってくれたものを選んだつもりだったんですけど、
あらか、なんかちょっと微妙な反応だった人にはもう一度聞くようにして、
その中で最初はいいよって言ってくれてた人でも、
やっぱやだって言ってくれる人が3名くらいいらっしゃって、
ちょっと載せられなかった話もある。
いやそうですよね。
小田切さんに聞いてほしいと最初思ったけど、
えっ本になるのって言われるとちょっと構える人も出てくるってことですかね。
そうですよね。
僕折り目いっぱいついてるんで、
細部入っていくと聞きたいこといっぱいあるんですけど、
まず書きながら苦労した話とか何かありますか。
まず最初にこの本のオファーをいただいた時に、
出版社の方からは最初東野の階段もしくは岩手の全体の階段どちらかで
本を書いていただけませんかって言われたんですね。
でその時に東野の階段って別に今世間で好かれているようなものすごく驚々しかったり、
怖い話ってそんなたくさんあるわけじゃなくて、
ただすごい東野という場所で起きてるからこそ面白いって感じれる話がたくさんあるので、
まず最初に世間一般で今流行っている階段みたいなお話ではなくて、
東野物語のコンセプト
その東野物語というものを楽しんでいただいた人がこれを読むと楽しいし、
これを読んだ人が東野物語を読むと楽しいみたいな、
そういうちょっと他の階段本とは違う本になってしまうかもしれないですけど、
そういう東野階段かすごい怖い話を集めた岩手の階段かどっちかになりますって出版社の人にお返事したら、
出版社の人がじゃあ東野階段でお願いしますっていう。
そっちでいいって言ってくれたんですね。
そうなんです。
できればその東野という土地で長く愛される本にしてほしいので、
そんなに怖いとか恐ろしいということには執着せずに書いてくださいっていうお返事をいただけたので、
じゃあその意図に合ったセレクトをしようと思って、
自分が今まで集めた話の中から選ぶのもまず大変でしたね。
なるほどね。今ね、それを聞いて私自身腹落ちしたのと、
これリスナーの人にぜひお伝えしたいのは、
これ良い意味で必ずしも怖くないんですよね。
良い意味ですよ。良い意味で。
それはそういうコンセプトを持って作ったということですね。
怖い話だけ集めることもあるいはできたかもしれないけれども、
もっとその東野の土地とか東野物語と関連して読んだときに面白いようなものっていう、
そういう編集方針というかエピソードの選び方になっているんですね。
そうですね。
初打点もなるべくちょっと東野物語のワードとかを使いたいなって思って、
でもなかなかそれに合わないもありつつ、ちょっと苦労しましたね。
本当にこれで良いのだろうかとか思いながらショーを作ったりしました。
ちなみにこの怪談の話っていうか、
私もですね、怪談がこんなに流行ってるって、
小田切さんから怪談誌の話聞くまで実はそんな意識していなくて、
私は1980年生まれ、今年44歳なので、
私が子供の時にはもちろんYouTubeみたいなものとかってのはないので、
民放のテレビ局でオカルトとか心霊とかを扱う番組が、
夏休みあなたの知らない世界っていうのがあったり、
また平日の夜の水曜スペシャルとかなんか、
そういうのの中でよく取り扱われてて、
で、それがオカルトブームが一段落した後に、
そのYouTubeとかニコニコ動画みたいなものが出てきて、
あと2チャンネルとかかな、シャレコアみたいな、
ネット怪談みたいなものが投稿されるようになって、
それがだんだん音声とか映像でやる人が出てきて、
そこまでは一個人として楽しんでたんですけど、
ちょうど社会人として忙しくなるタイミングぐらいから、
YouTube見る時間あんまり確保できなかった時から、
YouTubeの中で起こってる怪談ブームみたいなものだとか、
竹書房さんとか門川さんが仕掛けてるような、
怪談のいろんなセレクションとかあまり知らなかったんですけど、
そういう第何時かのムーブメントがあるんですか、今ちょうど。
今ちょうど?もう10年以上前から?
そうですね、何かあってますね。
本当にこの10年って言う方が多くて、
そうですね、2013、14年ぐらいからまたブームが来てるねって、
おっしゃってる方がいらっしゃいましたね。
多分本当にササキルさんの世代の人たち、
それこそあなたの知らない世界とかを見て育った人たちが、
発信メディアを得たことによって怪談を語り始めたっていうのが大きくて、
本当に今活躍第一線で活躍されてる方っていうのは、
40代の方が多いんですよね。
その人たちが起こした語りのブームっていうのに影響されて、
多分次の僕らの世代が今出てきてるみたいな感じだと思います。
その40代ぐらいのシーンをリードされている第一人者で言うと、
お名前としてはどういう方々なの?
そうですね。
会談作家としてのメディア活動
山優さんとか田中俊幸さんとか、
1978年生まれたのかな?
ほぼ同期ですね。
そうですね。
その78年組みたいな人が他にもたくさんいて、
隅倉カオスさんという人だったりとか、高田孝太さんとか、
みんな同じ年生まれの人が実際に第一線で活躍されてる方たちで。
その方たちは本も書くし、YouTubeもやるし、
イベントに行っても喋るしみたいな、
とにかく語りのいろんなメディアでやってるってことなんですね。
そうですね。
本も書かれて、その方たちは本当に皆さん本を書かれていて、
その方たちがちょうど30代だか20代後半だかの時に、
そういう超コアみたいな小説の会談ショーみたいなのがあって、
毎月ショーが発表されるみたいな形で、
皆さんそれに応募してたらしいんですよね。
その同期世代みたいなのが今度語りにどんどん入っていってとか、
あったみたいな話も聞いたことがあります。
雑誌で言うとカイというとかに書かれてる方も結構いますよね。
そうですね。
僕は割と同世代というか、
京奥直彦さんとか小説とかで大人気になって、
カイという、もともと別々の雑誌だったんですけど、
そういうのはどんどん人気になっている時と近かったので、
今第一線で会談している方っていうのは、
そういうメディアの中でずっと活躍されてきた方なんですね。
そうですね。
確かにU時代にそういう会談実話のグランプリというかコンテストもあって、
そこでやっぱり受賞された方が今、
会談作家さんとしてかなり一線で活躍されてたとかしますね。
ちなみにそれでグランプリって言うとちょっと気になってきたんですけど、
そこで言う会談っていうのは創作なんですか?実話なんですか?
グランプリっていうことはどういうことなんですか?
実話ですね。
自分たちで取材した実話会談を自分なりに文章に起こしたもので競っていたっていう形ですかね。
じゃあある種ジャンルとしてはノンフィクションなんだけども、
ノンフィクションの書きっぷりに腕が出ると、
取材対象とかその表現方法に腕が出るみたいなことなんですね。
そうですね。
そうですね。
なんかよく会談作家は取材力が大事だって言われていて、
本当に一つのお題があったとしたらそれに10本ぐらい出せるぐらいストックを持ってないとダメだみたいな言い方をされていて。
なるほどね。
多分ね、おそらくこの辺が多分私と同世代でこの10年ぐらい会談を追ってない人との多分ギャップだと思うんですけど、
僕はネット会談とか2チャンネルのシャレコアみたいなところで泊まってるんで、
ああいうのは創作じゃないですか。
はいはい、そうです。
基本的には創作。
まあ基本的にはっていうかまあ創作ですよね。
で、創作なんだけれどもあまりにもメジャーになったんで、
逆輸入されてっていうかメジャーな妖怪になったようなね、
やつなんかもいっぱいありますけども。
そうですね。
あれとは違うわけですよね、ジャンルとしては。
そうですね。
基本的に今ブームと言われてるのはその実は会談と呼ばれてる体験者が明確に存在する話を楽しんでる人が多いと思います。
怪談のブームと柳田邦夫
なんかそう考えると柳田邦夫がやってた100年前と似てますよね。
そうですね。
あの時代に皆さん集まってお化け話をしてたっていうのと本当に似てます。
ね、集まってお化け話してるのって、
あれ別に創作話を持ち寄ってたわけじゃなくて、
本当の話、聞いた話、目前の話を持ち寄ってたんで。
そうですね。
そこから東の物語が生まれたように、
あ、そっから小田切さんも生まれてきたんだなんていうか。
確かに。
納得しましたよ、なんか。
いや僕ね、今ね、細部のエピソードに入っていきたいのは今さっきから我慢してるんですけど、
その前に全体的なとこでなんかアピールしておきたいことないですか、なんか。
あ、でも本当に僕は最初だからそのコンセプトとして怖くなくていいっていうのと、
本当に自分が見聞きしたものをそのまま書くっていうことで、
あまりにも本当に淡々とそれだけを目指して書いてたので、
本当にこれって面白いのかが全然わかんなくて、
これ面白いのかなみたいな、
なんか書いて読んでいくうちに自分でもなんか当たり前のことに感じてきてたんだ。
これ本当に読んで楽しいって思う人いるのかなって思いながら、
もうなんか編集者の人も別に特に感想も面白いですよとかいただけるわけでもなかったので、
本当に自分を信じて、はい。
でも例えば会談会とかで実際に人の前で喋ったことがある話なんかもあるわけですよね。
あ、そうですね、あります。
そういうのはまだ反応はわかるけどってことですか。
お披露目してない話も多くてってことですか。
そうですね、お披露目してない話も多くて、
これを本当に、だからただ1話だけこれをポンと出してもきっと面白いと思ってもらえないから、
累話とか、100年前の道の物語の話とかを比較して、
だからこれ僕面白いって思ってるんですよってちょっと説明口調になっちゃってるんじゃないかとかも思いつつ、
なんかちょっと悩みましたね。
あ、今ね感じ入りましたね、今私。
あ、本当ですか。
私ね多分同じことを柳田邦夫迷ってたと思いますよ。
これマジで意味伝わんのかなみたいな。
これ面白いんかなって思って、
で単純にそのエピソードだけ乗っけたんじゃあれだから、
累話を前後になるべく寄せて、
ちょっと河童の話寄せておこうとか、
らしきわらしの話寄せておこうとか、
あとはたまに客中で解説するじゃないですか、
柳田邦夫本人が。
はいはいはい。
字の文、字の文というか伝承の部分の文章に、
現代の柳田邦夫がツッコミ入れてるコメントとか入ってくるじゃないですか。
ああいうの入れずにいられなかったんだと思うんですよ、不安で。
多分その気持ちを小田切さんが今ね、味わったんだと思うねこれね。
面白いですねそう考えると。
いや確かにそう言われて見てみたら、
結構説明してくれてますよね。
例えばその、僕今思ったのが、
例えば130ページのバケネコっていう話がある中で、
これ聞いたバケネコの話だけしてても良いのかもしれないんですけども、
東野間あたり週175話の下組町の箱石家のバケネコの話なんかを、
ちゃんと割と説明して、
もしそれが今も長寿化してバケて生き残ってたら、みたいな。
そういうのはちょっとわざと挟んでというか、膨らまして説明してくれてますよね。
結構丁寧に書いてくれてるなと思いました。
そうなんですよ。
必ずしも想像の余地を奪うつもりはないんですけれども、
バケネコの話でも、昔からバケネコの話ってあってね、みたいな。
僕が面白いって感じたのはこういうところなんですっていうのを、
ちょっとだけ付け加えさせてもらったというか。
ちょっと皆さんにもその気持ちを味わってほしかったっていうのがあったので、
結構補助的な話
ちょっと補助的に、結構補助補助補助補助っていうか、
ホイにホイを重ねたような形になってるかもしれない。
そうか、じゃあそのあたりが実は、
しかもその東野に限定したあれを聞き取って書いていくときに結構苦労したポイントなんですね。
そうですね。
あと少しお話しさせていただくと、
やっぱりこのただ聞いただけだとへーって終わっちゃうような話も、
自分の中でもうーんって終わるような話もあったんですけど、
その後やっぱり図書館に行って、それこそいろいろな孫子を読んだりとか、
東野喜談とかそういう本を読んでいくと、
あれこれは僕が聞いた話に似てるっていうか繋がるんじゃないみたいな、
そういう中でじゃあやっぱり載せようかなって思ったりとか、そういうのもあります。
これ、メディアンヌップって東野物語に関してはリスナー置き去りにして喋ってもいいっていう僕ルールがあるんで、
ぶっちぎって話をすると、今東野喜談って出たと思うんですけど、
これ佐々木季前が出した東野喜談の話だと思うんですけど、
東野喜談のエピソード
後書きの参考文献にも載せられてたので気になったんですけども、
この東野喜談の活かされてるエピソードってどこかわからなかったんですけど、
ハヤツネさんのところですか?
そうです、ハヤツネさんのところです。
すいません、当ててしまった。
大丈夫です。
あそこ以外にあんのかなという意味だったんですけど、
あれのことですね、田んぼのお米を盗んで、お米じゃないか、稲か、稲を盗んで。
そうです、稲を盗んで。
で、盗みに寛容だったとか、
ハヤツネさんのうじこの松湯の時は他の畑の果物とかを盗んでも許された、
その方がむしろ神が喜ぶから人々は文句を言えなかったみたいなところは東野喜談から引用させていただいたようなところですね。
そうそうそう、そこ印象的だったんですけど、
昔から伝わる東野物語のハヤツネさんの産女が花を盗んでハヤツネさんを盗った話、
故にその辺のうじ子たちは盗みに寛容な神様として祀られてたみたいなところが、
今でいうとこの辺に関係するかもしれないみたいな思いながら聞き取ったり書いたりするのが楽しいっていうことですね。
そうです、そうです。
いやーこれは東野物語オブザイヤーじゃないですか、これは。
嬉しいですね、まだちょっと神半岐だと思うんですけど。
でもこれ書きながら楽しい、書きながら聞き取りながら楽しいと思ってましたでしょ、だってこれ。
面白いな。
いや僕個人はめちゃくちゃ楽しいなって思いながら聞いてましたし、
いつも僕は会談取材の時って本当にシリアスな話以外は本当に笑いながら取材聞いてる、
なんかその人が心地いいかどうかわかんないんですけど、
僕はすごい楽しくなってるんで本当に笑いながらマジですかみたいな聞いてるんですけど、
本当にそういう僕の中の楽しさみたいなのが本当にありました。
あとね、それで言うと気になったやつがあって、
ダムのエピソード、あれ何ページかな、あったあった。
102ページのダム恐怖症っていうやつで。
ダム恐怖症の話
はい、あ、そっかそっか、ダム恐怖症。
これは結構ストレートに怖い、ちょっとストレートに怖いような話だと思うんですけど、
このダムってどこですか?
えっとですね。
花巻ってことは多瀬ダム?
いや、あの花巻の温泉の奥なので豊沢ダムですね。
あ、そうなんだ、じゃあ私行ったことないわ。
はい。
じゃあ今勘が外れて、勘が当てたら面白いなと思ったんですけど。
あ、いえいえ。多瀬ダムのお話も載せてはないんですけど、何個かはあるんですけど。
なんかあの、昔、あれはね、1600、17世紀の頭ぐらいに、
遠野が暗黒時代って呼ばれてた阿蘇沼市と南部市が治めていない27年間の暗黒時代に、
いろんな犯罪が山ほどあって、
その中でも特に記録に残っている、多瀬湖近辺に住んでる馬泥棒とか、
20何人住んでるお家が全員斬殺されて、で馬10何頭が盗み出されたっていう、
なんかすごい事件があって、いろんな記録に残っているのがあるんですけども、
なんかそういう、なんとなく不吉なイメージがあって、
そのダムというかね、多瀬湖のあたりの。
なんかそういうのの、もしこのダムの怖い話が、
なんかそういう、そこと繋がったら、面白いって言って失礼ですよね。
でも、面白いなと思って読んだんですけど、
まあそこじゃなかった、そこじゃなかったってことにしました。
いやでもこのダムの話、普通に怖い系のやつですよね。
そうですね、なんか僕もこれ多分集め始めて、
本当に2ヶ月後とか3ヶ月後にこの話を取材して、
普通にびっくりしましたね。こんな体験した人いるんだみたいな。
当然のように剣を持ってお祓いしている人が出てくるっていう。
どの市民にそんな人いるんだって思って。
めちゃくちゃ面白いなって。
なんですよね。これってもしかしたら、
こういう怪談話とかを読み慣れている人には、
もしかしたらありきたりな話に聞こえるかもしれないけど、
これが例えば、本当に身近な人、
すぐ隣に住んでいる人とか、近所に住んでいる人に、
ボソッと急にこの話されたら、マジかよってなる怖さがありますよね。
そうですね。
たぶんそういうことって普通に暮らしていると喋ってくれないと思うんですけど、
小田切さんが怪談師ですと、お話何でも聞きますよって言ったことで、
じゃあっていうので心開いて話してくれたってことなんですね、これ。
そうですね。
このダムのお話に関しては本当に、
フリーマーケットみたいなイベントの隅で僕が怪談師として座ってたら、
本当に絶対このブースのこと一切興味ない女性2人が通りかかって、
僕がなんとなく怖い体験とかあったらお話聞かせてくださいって言ったら、
2人がこうくるって振り向いて、
なんかこそこそ、お兄ちゃんあの話あるじゃんって言って、
え、あの話するの?みたいな。
それを見て僕は、ぜひぜひ聞かせてください、聞かせてくださいって言って、
ブースに座ってもらって、
話、始めたのがこの話で、えーって僕は驚いたっていう。
怪談買い取りますみたいなのでしたっけ?
そうですそうですそうですそうです。
怪談買い取りますやって、2ヶ月分くらいでこれ収穫できたら、
すごい大収穫ですねこれ。
そうですね。
僕、やっぱやれば集まるんだっていう。
本当に。
僕あの、今日じゃなかったの?
去年か一昨年か、おたぎりさんである怪談会に参加させてもらって、
そうやって人に怪談を聞きに行くっていうことが、
自分は怪談師ですとかね、
怖い話を教えてくださいって言うってことは、
相手もすごい安心しますよね。
自分の体験したことって、飲み会の席で言ったり、
あるいはなんか知らない人に言ったら、またそんな馬鹿なこと言ってとか、
嘘ついてるとか、
なんかそういうふうに自分が信用されないようなことも多々あるかと思うんですけど、
相手は怪談師さんで、何でも聞きますよって言うと、
本当に思ってること言ってくれますよね。
すごい貴重なことを、
尊いことされてるなって思いましたね。
そんなに言っていただけるなんて、恐縮ですね。
いやいや、僕もなんか生まれ変わったら怪談師になりたいですね。
あんまり変わらなくてもいいか。
今からでもなれますよ。
そうそうそうそう、なんかどっか知らない土地で怪談書いております、
本当にやってみたいですよ。
うんうんうん。
多分でもなんかニヤニヤしちゃうかもしれない、面白くて。
多分ニヤニヤすると、僕はいつもニヤニヤしてる。
なんか本当に持ってないよって言う人でも絶対思い出して話してくれたりするんで、
ちょっとしつこく聞いたりとかもしてるんですけど。
怪談集めてるときに、なんか面白かった話、印象的だったことってあります?
それこそ、序文、序文って書いてあるんですけど、
序文でも書いたんですけど、
当の人が本当にあまりにも当たり前に怪異に遭遇してて、
それはもう本当に面白さしかなくて、
だから序文にも書いた通り、
とあるお家族にバーベキューに誘われて、
バーベキュー、お肉食べながら、
おかげで行くんですよ、怪談やってんだよって息子さんがお母さんに言って、
お母さんが怪談?みたいな。
そうなんですよ、もしお母さん、病院で働かれてるって聞いたら、
なんか怖い話ありますか?って聞いたら、
いや、なんか怪談なんてないよ、怖い話なんて。
幽霊見たことあるくらい?みたいな感じで。
くらい?
いや、幽霊見たことあるなら、その話聞かせてくださいみたいな。
なんでそんな当たり前みたいな感じで言うんだろう、この土地の人はみたいに。
それは面白かった。
幽霊ね、僕自身は見たことないですけど、
いや、見たことあるって人の話も直接は聞いたことないけど、
やっぱりそれは聞く耳を持ってる人にしか多分喋んないんだろうな、そういうのは。
うーん、そうかもしれないですね。
なんか、おとといとかも、驚か温泉って東京にあるじゃないですか。
はい。
あそこの天の湯をお風呂入って出て、一人でぼーっとしてたら、
おかみさんが隣に座ってた女性をなんか紹介してくれたんですよ。
この人、釜石から通ってきてくれてるんだよ、みたいな。
で、小田切さんって言ってね、今度怪談の本出すのよ、この子、みたいな。
言ったら、その人が、え、私怖い話大好きなのよって言って、
私も体験したことあってね、って言って、
ばーってその人に体験いろいろ聞かせてくれて、
最後に、いやでも、こんなの誰にも言ったことなかったって。
初めてよって言って、
あ、そんな急に話してくれるもんなんだと思って。
怪談が寄ってきてるじゃないですか。
寄ってきてるし、小田切さんがいなかったら話せなかったことを話してもらって、
尊いことしてますね、すごい。
怪談誌ってあれですね、地域に1人以上絶対必要ですね、これなんか。
そうかもしれないですね。
絶対街が面白くなるんじゃないかなとは思います、本当に。
あれでも怪談ってそういう意味だと、みんな楽しんでくれてるんだろう。
なんかその、いやなんか怖いものだから、なんか嫌な噂になると嫌だなとか、
そう思う人も多いんでしょうか、どうなんだろう。
そうですね、なんかそれこそ本当に楽しんでくれてる人もたくさんいますし、
怖い怖いって言いながらも聞いてくれる人もいるんですけど、
いざ自分ごとになった時に、
私の話はやっぱり怪談として発表されちゃうと嫌なのでとか、
世に広まった時に家族に何て言われるか分かんないので、みたいな感じで、
ちょっと怪談として発表しないでくださいみたいなのとかはあったりまして。
でもそんな人でも聞く分にはすごい好きですって言ってくれてたりするので、
ウケツさんの変な家の話と下組町の話
みなさんちょっと複雑な心境があるのかもしれないですけど。
でもなんかちっちゃい子とか怖い話好きですもんね。
いやもう絶対好きですよ、もう。
絶対好きだし、うちの子今9歳なんですけど、
もう今ウケツさんの変な家の話ばっかりしてますからね。
あれジャンル違いですよ。
あれ創作のね、まどり怖い話みたいな創作ですけど、
なんかあれ見てて懐かしいわけですよ。
僕もあれに似たようなもの、何かしらその世代、子供の時に夢中になったし。
怖いものってみんな好きじゃないですか。
そうですね。
なんかちっちゃい子が怖い話を通して、なんか地域面白いなって、
こんな隣にいるおばあちゃんこんな体験してたんだみたいな感じで感じてくれるのもすごい嬉しいなと。
これね、あとね、僕の知り合いであろう人がね、はっきりと分かる人が2人くらい出てて、
それちょっと面白かったんですけど。
そうですよね。
これね、これ多分言っても差し支えないと思うんですけど、
40ページの山神の石碑。
Wさんは市の学芸員。
これ熊谷さんですよね。
はいはいはいはい。そうです。
熊谷さんですよね。
ポートキャストに名前を出していいか分かんないですけど、熊谷さんです。
いや、これ多分差し支えないだろうと思っているのは、
ホドボラ稲荷神社の石を倒しちゃって、
偉い目にあったっていうのを、本人もよく言ってるし、
下組町ですごい有名なんですよ。
そうなんですね。
熊谷さんが石倒したっつって。
その界隈というか、下組町は有名な話なんですね。
あとね、僕嬉しいのが、下組町の話は比較的よく出てくるんですよね。
たぶん小田切さんが前まで住んでいたお家が下組町だったのも、
ちょっとあるのかもしれないですけど。
そうですね。
熊谷さんと架けの上稲荷神社の話
僕生まれた町が下組町なんで、親しみがあって。
それとあとはね、186ページの
あたご神社の礼祭をいつもと違う日にしたら、
その年、火災が何件かあってみたいな。
それ以来また、あたご神社って日伏の神様なんで、
それでまた戻したみたいな話も、
これもよく知られた話ですね。
なんか、界隈っていうよりかは、
なんていうんだろうね、こういうのって。
現代民話みたいな。
現代民話、地域の現代民話みたいな。
地域の現代民話みたいな。
逸話、逸話っていうか。
まさしく佐々木流さんは、
ものすごく知ってらっしゃる方のお話なので。
Sさんって、
これもしかしたら僕のおじさんかもしれないと思いますけど。
そうですね。
そうですね。
佐々木流さんのおじさんのお話ですね。
でもこれやっぱり、
イニシャルになると面白いですね。
これ名前変えてても、なんかドキドキしないですよね。
イニシャルってのはいいんだって思って。
そういう意味で言うと、
もう一個、これすごく貴重な、
私ね、ほとんど知らなかったやつがあって。
大日さんの裏の、
架けの上稲荷神社。
眺めがいいところで有名な。
あそこに伝わるお話?
架けの上稲荷神社のお話が、
154話くらいあるんですよね。
154話くらい。
154話くらい。
154話くらい。
154話くらい。
154話くらい。
架けの上稲荷神社のお話が156ページくらいから、
ここに霊言、新たかな色んなエピソードが伝わっているので、
これってどこの本にも書いてないような話じゃないですか?
どこ書いてました?これ。
本には書いてないですね。
ですよね。
はい。
こんなビッグエピソードが。
「二度目の別れ」エピソード
かなりのビッグエピソードじゃないですか?これ。
はい、そうです。
ちょっとどういうお話か、
ちょっと教えていただいてもいいですか?
そうですね。
東雲の市街地にある架けの上稲荷って、
結構高い丘の上にあるお稲荷さんなんですけど、
ここの神様が霊言が新たかなということで、
とある方からそこの霊言にまつわる話を3つ聞いて、
1つはその方のお母さんが、
お父さんと喧嘩して昔出て行った時に、
釜石まで歩いて行かなきゃいけなくて、
女性の峠越えなんて危ないけれども、
途中で背の高い男性が突き沿ってくれて、
峠を越えたところで朝になって、
私はこちらだからといなくなったと。
そしたらその後釜石に着いたら親族の方から、
あなたがついてきてくれた男の人は、
架けの上稲荷の神様だったんだよと言われて、
そんな男の人がついてきてくれたなんて言ってもなかったので、
このお母さんが言うことって本当なのかなって思ったっていう話と、
お父さんが戦争に行った時に乗っていた船が座礁しちゃって、
魚雷が目の前まで来た時に、
あ、もう死ぬって思って架けの上稲荷に乗ったところ、
船の目の前で魚雷が爆発して助かったというお話と、
最後は架けの上稲荷の宮司さんが火災を予知できるっていう能力を持っていらっしゃって、
市民に赤い光を灯して火災が起きやすいことを伝えていたら、
戦時中だったので、
それは市民を誘導している、
煽動しているというふうに捉えられて交流されてしまったと。
そしたら宮司さんを交流した時の警察署長の奥様が発狂して自殺なさって、
警察署長自身も病気ですぐ亡くなってしまったと。
人々はパタリだったんじゃないかと、
お話をしているというお話3つを載せてますね。
架けの上稲荷ってなかなか行かないところですよね。
行かないところですよね。
今寂しいところというか、なかなか名物になってないじゃないですか。
はいはいはい。
絶対観光客は行かないところですよ。
地域の人もなかなか行かないですよ、あそこは。
でも今も宮司さんがいるんですね、あそこ。
えっとですね、宮司っていうのかわからないんですけれども、
トリーが、でっかいトリーがあるんですけど、
トリーの横にお家があって、そのお家の人が管理されているらしいんですけど、
このお話をしてくれた人は、昔壮大だった家の方の方ですね。
神社の壮大だった家の。
じゃあこれは私も知らなかったんですけど、
こうやって尾上さんが残してくれたおかげで、
これ多分100年経っても残るんで、
これは何か偉大な仕事をされたらと思いますよ、これは。
よかったです。
確かにともすれば誰にも忘れ去られて消えていくようなものだったかもしれないですけどね。
これで残ったら嬉しいですけれども。
いやこれ僕ね地味だけど、俺すごい心に残ったのが、
あの笛吹峠を通って釜石まで行くって、
だいたい道のりで44キロぐらいあるんですよ。
で当時ですよ、絶縁した、絶縁というかその戸継いだ家を飛び出て、
40キロって大人の男の足でほぼ休みなく歩いて1日みたいな距離で、
しかも上りであることを考えると8時間とか、1日って8時間とかなんですよ。
8時間とかじゃ行かなくて、
十数時間歩き詰めで峠越えないと、釜石まで行かないと思うんですけど、
その間ずっと横にいた男の人ですよ。
一瞬の見間違いとかじゃなくて、
十何時間山路ともにした人が、
え、人じゃないのってすごい体験だと思う。
人じゃなかったみたいな。
人だったかもしれないけど、
なんか普通の人が発揮できる優しさを超えてますよね、それ。
そうですね。
よっぽど加護大将だったというか。
あの距離感とあの道の感じを知ってると、
この何気ないエピソードのとんでもなさが、
なんかしみじみにくるんですよ。
はい。
確かに。
これはすごいよ。
ちなみに小谷さん一番お気に入りの話とかありますか?
お気に入りの話。
なんか選ぶとすると。
全部基本好きなんですけど、
僕でも集め始めて、結構初期の方に
集まって、これお話すごい好きだなって思ったのは、
28ページから始まる二度目の別れっていうお話なんですけれども、
なんかこのお話は本当になんか、
現代の東野だなって、なんか思うような、
こう脈々と東野の人ってこういう体験してるんだなって、
思わせてくれるようなお話だったので。
これどんなお話ですか?
えーとですね、お父様が亡くなられた方が、
ご葬儀の後、一人で夜ウィスキーを傾けていたら、
2階から降りてくる足音が聞こえて、
誰だろうって思ってたら、隣の部屋に入ってたと。
今の隣の部屋に入ってた。
そしたらその隣の部屋からゴホンと、
亡くなったお父様の声で咳払いが聞こえていたと。
で、あ、親父まだ死んだけどこの家にいるんだなと思っていたと。
それからしばらくはこう生活の端々に雰囲気というか、
声というか音というか、
お父さんの存在を感じて生活していたんですけれど、
ある日夢の中にお父さんが出てきて、
まあイッチョーラのスーツを着て、
ネクタイを鏡の前で締めていると。
で、親父どうしたんだっていうと、
くるっと振り向いて、
じゃあなって一言言うと玄関を出ていったと。
で、親父を追いかけるように飛び出そうとしたところで、
目が覚めて、
その日がお父様の49日だったということに気づいたというお話です。
これ味わい深いですね。
クラシックな、
なんかピアノの商品を聞いたような。
なんか1回目読んだ時に折り目つけなかったんですけど、
全体としてどれお気に入りですかって時に、
これあげられた時に、
この良さが今しみじみきました。
良かったです。
これいいですよね。
なんかクラシックっていうか、
しかも、
そうですね。
なんていうの。
初めて聞いたかと言われると、
初めてでもないような気がするんだけど、
これを2022年とか2023年に、
なんか階段ないかなって聞き始めたら、
ポンってこれ出てくると、
ここ生きてるじゃん。
この土地に階段生きてるじゃんって感じする。
いいやつだねこれ。
そうですね。
いいやつですよね。
これいいですね。
ありがとうございます。
逆に笹切さんが好きな話とかあるんですか。
僕ね好きな話いっぱい、
確かにね、
今そういう観点でちょっと見直しております。
今まであげたやつは、
なんか質問してみたいと思って、
折り目つけてたやつなんですけど。
でもこれ2回目読むと違う感じするだろうな。
今49日の話。
しかもね、
私今小田切さんが話してくれるのを、
文章を読みながら聞いたんですけど、
やっぱり文章にするのと話すのとちょっと違いますね。
なんか、
例えば文章とかだと、
階段を降りてくる、
トントントントントンと不思議なリズム
トントントントントンっていう音を、
文字で長く書いてるじゃないですか。
字面ばーって見た時に、
なんかちゃんとそこで、
不気味なっていうか、
ふっと不思議なリズムが出るようにしてあるみたいな。
でも喋ると、
そこまでくどく、
トントントントンって言わなくても、
分かるって分かるから、
さわって流すと思うんですけど、
書くと喋ると結構違うんだなと思って。
これ喋り慣れてても、
遂行して仕上げるのに、
こだわり始めたら無限に時間使えそうだなって今思いました。
今の見て。
そうですね。
2項3項と毎回真っ赤にしてても、
どんどん全然納得はできずに、
そのまま考慮を迎えるっていう。
うん、なんかいくらでも直せそうですもんね。
うんうん。
そうね、やっぱりね、
1回目に折り目つけてるやつはね、
刺激が強いやつですね。
あー、なるほど。
例えば、文庫かっこにとかってのは、
結構ストレートに怖いんですよね。
そうですね、これは結構恐ろしい話です。
これ普通に怖いですよね。
これ怖いですね。
これ何系つったらいいんですかね。
どういう話かご説明いただいてもいいですか。
小さい頃に、
本当に今40代50代ぐらいの方が、
小学生の頃に、
いとこと家の目の前の川にホタルを見に行ったら、
ホタルを楽しんでいたところ、
急に名前を呼ばれた気がしたと。
その主人公の方。
振り向いたけど誰もいないけれど、
よくよく見てみると、
自分の家の玄関の前に女性が立ってると。
で、あの人が呼んだのかなと思って、
どんどん近づいていくと、
全然見ず知らずの白い服を着た、
髪の長い女の人が立ってて、
なんかうつむいてると。
で、誰だろうって思って近づいていくと、
その人もパッとこっちを見て、
にこって笑うと手招きして呼んでくるので、
やっぱり私のこと知ってる人なんだって思ったので、
駆け寄りながら、
すみませんどちら様ですかって聞こうとした瞬間、
一緒に見ていたいとこに名前を呼ばれて、
え?って思って振り返った瞬間、
自分の背後、列車が通り過ぎていくんですね。
で、実はその人の家の前っていうのは、
線路が通ってて、
人が通るためだけ、
当時あの遮断機のない踏切があったと。
まさかにそこに足を一歩踏み入れていたと。
で、私今名前呼ばれてなかったら、
列車に引かれてたと思って、
玄関の方を見てみると、
女の人の姿は消えていた。
すごい恐ろしく、
当時はギャンギャン泣いた記憶があるのに、
つい最近まで、
40代後半になるまで、
この思い出のことはすっかり忘れてしまっていたと。
ではなぜ思い出してしまったのかというと、
ある日朝起きて、
今に入ると、
自分より先に目が覚めていた娘がテレビを見ていると。
で、あんたは早起きだったねって言うと、
ビクッとした感じでこっちを見てくると。
どうしたのって聞くと、
昨日夜中になんだか目が覚めちゃって、
寝苦しいなって思って、
なんとなくお母さんの方を見ると、
お母さんもうなされているようだったと。
大丈夫かなって思って見ていたら、
お母さんの枕元に誰かが立っている。
誰だろうって思って見上げると、
全く知らない女性。
白い服を着て髪の長い人が、
お母さんの顔を覗き込んでいる。
えっ、怖いって思った瞬間に、
意識を失ってしまったと。
で、本当に見たことない女性が、
お母さんの顔を覗き込んでいたので、
お母さんあれ誰なのって聞かれたときに、
小学校のときのその体験を思い出した。
あれからずっと、
あの女の人って私のそばにいるんでしょうか、
と聞かれたっていうお話ですね。
これ怖い、普通に怖い話ですよね。
ごめん、ちょっと長く説明してしまって。
いえいえ。
これがなんか、僕も見て、
普通に怖い話、
だなと思ったその、
理由というとあれなんですけど、
子供のときのことで、
忘れていることを、
大人になって、
バッて思い出したときに、
えっ、そんなことあったなそういえば、
みたいなふうに思うことって、
こういう話じゃないけど何度かあるんですよね、
何個か。
そういう似たような体験が、
自分の中にもあるもんだから、
当時意味わからなかったことが、
あれもしかして、今も未解決で、
あるいは今もなんか、
戻ってくるとか復讐してくる、
みたいな、
そういう気持ちの、
読み換えのところがあって、
それでちょっとドクッとするのがあったんですけど。
なので、
割とね、
ホタルを見に行った時の不思議な出来事
刺激的なのに、
序盤折り目つけてたなと気づいたんですけど、
今バッと2週目見て、
しみじみしてるのが、
火の玉。
火の玉。
いいね。
やっぱり、
火の玉の話が欲しいなと思いましたね。
なんか、
ベストアルバム作るときには、
やっぱり火の玉1個ないと、
閉まんないなみたいな、
ことがあって。
とはいえ、
火の玉の話欲しいと思ったって、
火の玉の話聞き取れなかったら、
載せられないと思うんですけど、
火の玉の話あるじゃん、みたいな。
やっぱりあるな、火の玉の話、
と思って。
これいいですね。クラシック。
ありがとうございます。
そうですね。
なんか、東の、結構、
現代でも火の玉見たことある人たくさんいて、
なんか本当に、
なんか一時期その、
土層の遺体から上がったリンガーみたいな、
説があったと思うんですけど、やっぱそうじゃない、
火の玉、あるじゃんって。
これね、土層の
話とかはよく一緒に語られますけど、
ここに載ってる話はそうは読めないですよね。
そうなんです。
家の中に出てきたりするので、
違うだろうな。
あの、火の玉あったんで、
僕もなんか、笑っちゃったのが、
家の中に火の玉が出てくるっていう、
あの、
赤い火の玉はゆっくり飛んで、
青い火の玉は勢いよく
天井四角を飛び回るっていう話をしてくれた
方がいるんですけど、
その方は家族にこのことは
内緒にしてるんですね。
あ、はい。
だから、本に載った時にもやっぱり、
あの、
うちの話だとは分かんないようにしてほしいな、
みたいな感じだったんで、本に載せるのはいいけどみたいな。
多分、これは旦那が知ると、
怖がらせたくないってこと?
そう、怖がらせたくないって、
そうですね。
でも私にはずっと見えてるんですって。
面白いなって。
怪談ね。
いや、あるもんですね。
あとその、
災害ボランティアのエピソードなんかがありますよね。
116ページ。
災害ボランティアの帰りに。
これ結構、
党論に限らず、
2011年の東日本大震災が
あった後から、
しばらく沿岸地域をはじめとして、
こういった怪談として、
まあ怪談と言っていいのか、
あの、まだ生々しすぎて、
そういう風に言えない時期、
今もまだそうかもしれませんけども。
そうですね。
その話が載ってると思うんですけども、
この話が載ってること自体も、
ある種、元祖党の物語の
99話に、
明治の津波の話が載っているように、
はいはい。
伝統にのっとってて、
このエピソードも
ちゃんと抑えられてて、
すごいいいなと思いましたね。
そこまでちゃんと読み取ってくれるってのは
すごいなって思いました。
これはやっぱり意識したんですか?
その話はやっぱり1個載ってないとな、みたいな。
いや別に全然、
最初は全然意識せずに、
この話を載せたいなっていうか、
災害があったこと自体を、
やっぱり記録としては
残しておきたいですし、
党の方がその広報活動の拠点になった
っていうことも、
ちゃんと皆さんに知っておいてほしい
っていうのもあったんですけれども、
なんか今、後から考えてみれば、
そうか、
そうだなってなった
っていう話ですね。
そっかそっかって。
僕はそれを気づかなかったんですけど、
意図せずそうなってるっていう。
はい、びっくりしました。
あともう1個見つけました。
折り見つけてるのもう1個ありました。
これモンコ7。
多分ね、モンコって幽霊の幽霊話の
わりと怖い話が載ってるとこなんで、
わりとやっぱり刺激的なやつを
僕折り見つけてるんですけど、
あーはいはいはい。
これはちょっと読んでの
お楽しみってことであんまり喋らないですけど、
あれはなんていうんだろう。
車ごと幽霊を見たっていうかね。
これは良い話
ゲットされましたねって。
本当ですか。
これナイスエピソードじゃないですか。
もし階段シューシューしててこれ喋る人が出てきたら。
まあそうですね。
これ聞いた時面白いなって思って。
なんか最初
聞き取りしてる時にこれどういう話なんだろう
って思って。
僕もね分かんなかった。
最後までオチ分かんなかったんですよ。
聞いてて最後に
そういうことだったんですかって
そうみたいなんだよねみたいな。
すごい
事実がそのまま
ドラマチックになってると思って。
しかもこれ
かなり完成度高いな
と思うのは
この
車の交通事故の後の描写が
こんな入ってるじゃないですか。
その首が
ポーンと取れちゃう。
スプラッタ要素もあり
ホラーでもあり
でもその
しかもこれ峠だから
どこの峠なんだろうこれ。
これは
仙林峠。
旧仙林峠。
恐ろしい道ですよね。
そうですね。
そのリアリティもありで
階段としての
戦力のダイヤモンドが
完成に近い。
本当ですか。
でもこれを
車の話を一度
遠野市内の会談会でしたことがあって
やっぱりその時は
イメージをしてしまったので
すごい怖かったです。
気持ち悪くなっちゃいましたっていう人がいて
もうしばらく小田切さんの話は
聞くと思いますって
遠野物語と小田切秀雄
言った人もいたので
商売に影響が出るくらい怖かったです。
イメージしちゃいましたので
想像しちゃったら気持ち悪かったです。
感受性豊かな人の前でお話ししない方が
いいのかなと思いました。
僕が関心を持ったのが
このヤソ教っていう
ほぼ最後の方に書いてある
200ページくらいのキリスト教の
お話のやつで
ただこれは
この話自体が面白かったというよりかは
たぶん
調べたらたぶん
もっとあるんだと思うんですけど
なかなかその
発見するのがたぶん難しそうな
こういうこと自体
たぶん隠しながら
隠したりあるいは
信仰を持つ人たちが少数だったり
散らばってたり
遠野だけじゃなくて沿岸地域にもいっぱいそういう
信仰をしてた人が残ってたって記録があると思うので
いると思うんですけど
これは聞き取り難易度が高い
話だなと思うんで
今後に期待したいなと
思いました
実は会談じゃないんですけど
ちょうど
5月11日
遠野で
イベントを
出版イベントさせていただいたとき
最後には
サインの時間があって
参加した方が一人一人来てくれて
感想とか言ってくれたんですけど
そのうちの一人の女性が
この小田切さんの夜祖教の話を
読んで
祖父のお墓参りに行きたいなって
思いましたって言ったんですよ
どういうことですかって言ったら
実は私の祖父は40年前に
亡くなってるんですけれども
死ぬ前に遺言で
遺体を焼いてほしくないって言い張って
結局土葬にしたんですと
そうなったご葬儀の後に
父親は思い返してみれば
小さい頃に
教会に連れて行かれたことがあったと
結局
親父の葬儀自体は寺で
済ませたけれどももしかしたら
おじさまっていうのは
ずっと心の中のどこかでは
キリスト教を信じられていた
方だったのかなみたいな
お話をそう思ったので
この話を読んだときにちょっと祖父を思い出して
お墓参りに行こうって思いましたみたいな
お話を聞かせてくれて
なるほど
なんかたくさんいらっしゃったと思うんですけど
そういうの
あまり親家にはされない
時代だったんですかね
そうですね
土淵の方ですか
多かったのは土淵さん
そうですね
多分土淵の方だったのかな
どこの方かすみません
聞き忘れてしまったんですけれども
でもそういう風な話を
聞かせてもらえたのは嬉しかったです
ヤソ教とは
だから会談と言いつつ
そこで
生じている気持ちって
なんかその
話す側からすると自分が
体験したけど言えなかったことを
聞いてもらえるってことであったり
あるいはその聞く側からすると
今まで
聞いたことのない情報
でも実はその人がすごく大事にしている
気持ちとか信仰とか
概念みたいな世界観みたいなものを
受け取って
自分が行動を変容するきっかけになったり
しますよね
会談ってすごく
面白いフォーマットだなと思ったんですよね
土淵さんの会談会って
だから必ずしも
怖い話ばっかりじゃない
怖い話ばっかり俺見つけちゃったんですけど
怖い話ばっかりじゃないのが
この本のすごい
いいとこだなと思いましたね
ありがとうございます
最後ね最後
文庫8文庫の話ばっかりしてすみませんね
文庫8あの鍋倉城
後の話の会談があると思うんですけど
僕の小学生の時に
僕は体験してないんですけど
僕の同級生が鍋倉城で
ドッペルゲンガーに会ったっていう
すごい友達の間で
大ヒットした
大ヒットした作り話じゃないですよ実話があって
これはね
同級生でも今でもたまに集まると
あの時
同級生が4,5人で山に登って
鍋倉城跡に登っていて
三ノ丸と呼ばれる公園の
あたりトイレとか飲み台があるところ
あそこで遊んで帰っていくときに
筒裸折りになっているとだんだん降りていくじゃないですか
そうすると筒裸折りになっているから
一本道じゃないから
先に急いで行った連中の姿が
見えなくなるあるいは遅れてきた
連中の姿が土地で見えなくなる
ってことありますよねカクカクしてる感じ
その時に
随分後ろに
置いていった遅れていったと思った
奴が前から手を振りながら
出てきた
おーいってみんな手を振って
お前後ろ遅れてついてきてなかった
なんでお前前から来るの
ってみんなで後ろ振り向いたら
そしたら
遅れてきてたその本人が来て
やっぱ後ろにいると思って
前見たらそいついなかったんです
めちゃくちゃ面白い
これはドッペルゲンガーが出た
っていうことで
小学校高学年ぐらいになると
ドッペルゲンガーの体験
漫画の知識とかで
フジコフジオとかで
ドッペルゲンガーって言葉なんか知ってるんですよね
だから
一言目からみんなドッペルゲンガー
って言ってて
いやあいつのドッペルゲンガー出たんだよ
ドッペルゲンガーって
自分とウリ二つの人間に会うと
その人は死んじゃうっていうのがありますけど
その場合は
ウリ二つの奴の二人は
直接は遭遇してないんですよね
その間に挟まれた同級生三人が
前から来た
そっくりの奴と
後ろから来た本人とっていうのを
同時には見てない
振り向きながらだから
ほぼ同じタイミングで見て
だからドッペルゲンガーじゃなくて
前から来た奴は魂に来た別の存在だったかもしれないけど
目の前で
同じ人間二人見て
めちゃくちゃびっくりしたっていう
話があるんですけど
面白い話
鍋倉城は後で起きてるって
いやでも
これ全然怪談じゃないですよ
普通の話ではないんじゃないですか
東能だと
普通の話でしたよ
さすが東能
会えば盛り上がるけど
特段大きな話題には
ならずに
いやでもめちゃくちゃ面白いですけど
そんな体験絶対みんなしてないですか
みんなしてない
それ体験した人たちめちゃくちゃ興奮して
その翌日喋ってたから
僕も印象に覚えてます
面白い
そんなような話がたくさん載ってる本なんで
これを聞きの皆さんは
ぜひ手に取って
読んでいただきたい
そうですね
読んでいただきたいですね
いただけると嬉しいです
じゃあそんな感じで
すいません長くお話聞かせていただいて
どうもありがとうございました
最後にご出演してみての感想と
あとは今後の活動の
お知らせみたいなものがあれば
ぜひリスナーの方にお願いします
はい
メディアヌープに出させていただいて
この本の感想を
笹木るさんから聞いていて
そうなのか
自分の本なのに逆に
納得してしまうところとかもあって
やっぱりちゃんと
知ってらっしゃる方に読んでいただいて
そこまで考えていただいたり
考察していただいたり
感想を持っていただけるのは
すごく非常に嬉しいですし
そのお話が聞けて
僕も非常によかったです
今後の活動としましては
今後も岩手でいろいろな
イベントに今年もお声掛けいただいていて
夏は結構
東野でもですね
お盆と時期とかに会談会やる予定になっているので
そういった情報は
全部僕Xですね
旧ツイッターで情報発信しておりますので
気になった方
東野に遊びに行った時に
僕のXを見ながら
それを目指して東野に来てくれたら
嬉しいなと思いますので
どうぞよろしくお願いします
おだけりさんのアカウントは
ニュースレターとか
ポッドキャストの概要欄に
必ず記載するようにしますので
ぜひフォローして
ぜひ本も読みになっていただければと思います
とにかく
私自身は
よくぞやってくれたという
よくぞ書いてくださいましたという
やつ書くのはすごい大変だと思うので
そんなに苦労してませんみたいな
言いっぷりだと思うんですけど
結構大変だと思うので
よくぞやり遂げたなという
こんなもの読ませていただいてありがとうございますという
気持ちで
ぜひですね
東野会談周囲
続編か何かを
いつか
東野喜談はそのまんまだな
何か
そうですね
出せたらいいなと
もっともっとたくさん集めなきゃいけないなと
そうですね会談あるから
ぜひ小田急さんにご連絡ください
ぜひ連絡ください
お待ちしています
というわけで本日のメディアヌープはここまでとしたいと思います
それでは本日もありがとうございました
おやすみなさい
