ポケカの魅力と共感
こんばんは、ささきるです。
こんばんは、えんどうです。
えんどうさんにまた来ていただきまして。
えんどうさんに来ていただくってことは、ポケカの話かガンダムの話かという感じかと思うんですけども。
緊急交換があってらというかですね、最近私気づいたことがありまして。
4月からね、機動戦士ガンダムGクワックスがね、火曜日の深夜放送してるじゃないですか。
やってますね。
毎週毎週楽しみにしてるんですけども、このキャラクターデザインやけに親しみあるなって思ったら、
あのGクワックスのキャラクターデザインって、ポケモンのトレーナーとかのキャラクターデザインしてる人と同じ人なんですね。
そうなんですよ。あ、最近ご存知になられたって感じですか?
いや、最近知って。やけに親しみあるなと思ったら、ポケカで毎日見ているトレーナーたちとほぼ同じような見た目とか目とか髪型とかしてて、なんならほぼそっくりなついて。
ゼイユ。
ゼイユもそうかな。あとロケット団にいるピンクの髪の女の人が。
アンキー?
誰かに似てるみたいな。誰だろう。
ジャンク屋の。
あ、そうそう。ジャンク屋のお姉さん。似てるなと思ったら同じだと思って。タケさんって言うんでしたっけ。
そうです。タケさんです。
いや、まさか。こんなとこまで包囲網が。
すごいですよね。つまり、劇場版のジークアックスは、一年戦争パートは安彦デザインを踏襲して、後半からタケさんデザインになっていくっていうあのギャップ。
改めてイラストレーターがポケモンのイラストレーターって知れると、なおのこと納得感ありますよね。
そう、安彦義一とタケさんの絵柄の違いのギャップを感じてしかるべきところを、ポケモン日々親しんでる人間からするとものすごい親しみのあるキャラだから。
それはあるかも。
そう、何の違和感も持ってなかったっていう。
なるほどな。
そんな気づきがあった最近ですが、遠藤さんは最近どうですか。
最近ちょっと仕事で、各州ぐらいで九州に行く仕事があって、昨日もちょうど博多に行ったんですけど、博多に行ったらやはり。
旅打ち。
旅打ちね。旅打ちする時間なくって、旅打ちする時間さすがになかったんですけど、実物大ニューガンダムを見てきました。
そういうことね。
はいはいはい。
それこそ、お台場のファーストガンダムから始まって、あれが横浜に行ったりとか、今お台場は確かユニコーンかな。
九州の博多のララポートにニューガンダムがあるんですよ、建てて。
そうなんだ。
私が仕事で行ってるところが、そこから歩いて15分、20分ぐらいのところで、何回目かで行けるタイミングがやっと昨日来ていったんですけど、やっぱね。
伊達じゃなかったですか。やっぱニューガンダムは伊達じゃなかったですか。
やっぱり、お台場のガンダムとかも何回か見てたりするんですけど、ガンダムも全然減ってなかったんで、何とも思ってなかったんですけど。
俺も何とも思ってなかった。お台場に行くたびに何かでっけえのあるなって。何かでっけえんだよなと思ってたら、今ではドキドキしますよ、多分あれ見たらね。
そうなんですよ。ララポートの端から端っこだったんで、反対側から行ってて、駐車場とかバスターミナルみたいなのを抜けていくと、おもむろに立像が見えてきて。
この日常の中にそびえ立つモビルスーツっていうのが、やっぱりドラマを見てきたからこそ、すごい説得力があって。
確かにな。
しかも、ニューガンダムの場合、アクシスをサイコフレームとの共鳴によって軌道を変えたっていう。あの軌道を変えたニューガンダムが、高々、多分18メートルとかでしたっけ。
そうそう、そんなにバカでかいわけじゃない。
ですよね。これが地球を救った奇跡を起こしたんだって思えるってことでしょ。
いや、そうですよ。人とガンダムの縮尺みたいなのも、やはり知らずに見てるとそんなもんなのかなぐらいなんですけど、仮に自分がノーマルスーツを着て、持ち上がってったらあそこに行ってみたいなことを、やっぱりイメージしてしまって。
見ると相当でかく感じますよね。
でかいんですけど、ガンダムをたくさん見てきた結果、コックピットに入る人たちとか見てきてるじゃないですか。
なんとなく自分と巨大なガンダムとの縮尺の差とかもリアリティを持って受け止められて、めちゃめちゃ興奮して50枚くらい写真撮っちゃいました。
そんなに撮っても変わらないですよ。
そうなんです。で、観光客の方たくさん来てたんで、ですけど私一人で見てて、写真撮影してた、ベトナムから来てた2人組に撮ってもらいました、私の写真を。
いいなぁ。
僕近所、今西大陸分島に住んでるんですけど、神戸駅が北の方にあって、神戸の方にガンダムを作ってたアニメスタジオがあったということだと思うんですけど、駅前にガンダムの等身大のガンダムがあるんですよ。
え?
それは実物じゃなくて、実物じゃないですよ。
人間スケール。
等身大だから、人間スケールの。ただ立像というか、粘土じゃないや、彫像のあれだから。
へー。
なんていうか、本当に彫像のガンダムがあるんですよ、校長先生みたいな。ちょっといい例えが浮かばないけど。
あー、なるほど。二宮近所みたいなね。
そうそうそうそう。でね、あれがね、身近なガンダムなんで、すごいあんまデカいガンダムの中になかったんですけど。
なんか、どちらかと言えば背の高いお兄ちゃんみたいな感じなんですけど、自分の中では。
いや、本当に興味なかったらそんなもんなんですけど。
そんなもんですよね。
今の佐々木さんが見たら興奮しますよ、間違いなく。
いや、そうでしょうね。
今だからお題はユニコーンなんですよね。
で、私東京一会それなりにあるんで、ユニコーンガンダムをそれなりのコンディションで、ベストなコンディションで見たいから、昨日帰ってきてからユニコーン見始めました。
あ、あのラプラスの。
箱の話。
箱の話。あ、そう、ラプラスの箱か。
見始めちゃいました。
あれ宇宙世紀直結の話だから、みんな見るといいよって言って、オススメしてくれて。
見てないですよね、佐々木さんで。
えっとね、1話だけ見ました。
佐々木さんの感想がぜひ聞きたい展開になってきてる。今5話くらいまで見たけど。
あれ全何話なんですか?
22話かな、意外と短いです。
ですよね、最近アニメは短いから優しいって。
22話で意外と短いってのも変な話だけど。
2クールね、いや2クール十分短いですよ、4,50話。
そうですよね。
駆け抜けるね、駆け抜けたあれとしては。
うん、相変わらず緊急報告はガンダムですね、お互い。
そうですね、ガンダムを枕に。
なんだろうね、どうなんでしょうね、ガンダムの方が受けが広いのかな。
聞いてる人がなんとなく知ってるレベルで言うと。
いやなんかあれですよね、あ、そうそう、スターウォーズの話もしたかったんだけど。
アンドール。
アンド。
アンド。
アンド見てます?
見てないんですけども、ものすごいドラマとして評価が、偶然の評価の高さだというのはなんかチラギ聞きました。
そうなんですよ、明日で終わりなんですよ、明日最終回なんですけど、毎週。
エンドさん忙しいっすね。
いやほんと忙しくて、キャラクターIPで大混乱してて今。
いや忙しいわ。
先週末の土日は格ゲーのエボっていう世界大会が日本でやってて、土日2日間でYouTube10時間くらい見ました。
いや忙しいですね。
見てるものが多い。
怒られそうなんですけど、やっぱりこういうふうにガンダムの緊急報告への使いやすさとかをちょっと、たまたま私も考えたんですよね、ちょっと前に。
アメリカとか英語圏の経営関係の本とか人文学の本とかで、おもむろにスターウォーズとかスタートレックが引用されたりしません?
僕があんまりそういうのを読んでないですけど、いわゆるそれがアメリカ、北米におけるガンダムみたいな立ち位置にあるっていうことですよね。
そうそうそうそう。なんかそういう感じの前提条件と知ってる話でしょみたいな感じの引用とかをいきなりしだす、それこそ有名な経営学者の本とかスターウォーズをテーマにした本とか書いてる気がするんですけど、
そういう感覚で我々はガンダムを用いてるんじゃないかなと思います。
そうですよね。歴史の浅い国家としてのアメリカ合衆国の建国神話みたいなちょっとニュアンスがあるようなスターウォーズと、戦争を知らない戦後世代の共通の戦争体験みたいなものとしてのフィクションとしてのガンダムみたいなものと、
お互い持ってない過去をあるフィクションとか作品の中で体験して、それが繰り返し語られるみたいなものは共通ってあるのかなと思いますよね。
これからも出てきそうな気がします、近況報告に。
僕はポケ科とかに例えられると話が一番僕的にはしっくりくるんですけどね。
ポケ科といえばですよ、なんとこの返協の番組にメッセージがきました。
いやーすごい。
ちょっと読み上げてもいいでしょうか。
はい、お願いします。
ゆうさんからメッセージいただきました。
初めまして。いつも楽しく拝聴しております。ポケ科の話題を扱ったポッドキャストを検索してメディアヌップにたどり着いたポケ科好きのアラフォーです。
大人にとってのポケ科の楽しさ、いろんな人とつながるツールとしての素晴らしさをこれほどうまく伝えられているメディアは他にないんじゃないかと思います。
ポケ科絡みのエピソードは分かりすぎてたまりません。
特に高値で掴んだドラパルトSARの平均購入単価を下げるために不要な一枚を買い足す。
負けが込んだプレイヤーの大選択にハイレアリティのデッキが濃縮される話はまさに自分の行動、経験そのもので染みました。
いつか子供と一緒に日曜議会に参加させていただきたいです。これからも楽しみにしております。ということです。
ガンダム体験の共有
いやー。
メッセージありがとうございました。
ありがとうございます。
ついにたどり着いてしまいましたね、この。
いやー、しかもめちゃめちゃ共感してもらえたということで。
僕もね、そう思って、ふとそう思ってね、スポーティファイでポケ買ってポッドキャストを検索してみたら、
メディアヌップのポケ買いがずらずらずらって何本か出てくるんですよね。
あるんですか?他にも。
他にちょこちょことあるんですけど、何年か前だったりするんですよね。
それがなぜかというと、一番手に入らなくて口頭してたとき。
はいはいはい。
そのときに、いわゆるパック開封で高額カードが出るのを楽しんでる大人たち。
そういう番組はね、ちょこちょことあるんですけど。
僕らあんま比較的そういう話しないじゃないですか。
ほとんどしてないと思います。
なんかもっと、そういうカードのお金の話もするから、そういう話もするんだけど、
いろんな話をしているものとしてはすごく珍しくて。
アニメとの結びつき
じゃあ一方、YouTubeでポケ買って検索したら、それこそもっと山ほど番組出てくると思うんですけども。
子どもとこうやって楽しんでる様子だとか何だとかっていうのを喋ってるかどうかで言うと、
あるのかもしれないけど、もしかしたら珍しいのかもしれなくて。
確かに。生活的な感じがしますよね。
そうね。それもね、いろいろ理由があって、僕らがもっと強かったらもっと競技の話してるかもしれないけど。
負け散らかしたりなんかするから。
いろんな角度の楽しみを掘り下げるみたいなことをしているわけですが、
結果としてはすごい珍しいポケ買の楽しさというか、
人と繋がるツールとしての特徴みたいなものを捉えてる企画にはなってるのかもしれないですね。
共感してピックアップされたポイントが、
テラスタルフェスのドラパルトSAR事件っていうのが最高でしたね。
いやー、あの時はね。しかも最近ドラパルトEXの採用枚数が3から2に減ってるんで、
ますますいらないっていう。4枚もいらない。
そんなことない。そんなことない。
ますますいらないみたいな。
でも本当に私もめちゃめちゃあの話ツボで、
佐々木さんと話しながらいろいろお互いのポケ買事情を知っていってる段階だったから、
お金のかけ方とかの面白さって、やらないとわからないとこあるじゃないですか。
そうですね。
ちょっとした後悔みたいな混じる感覚。
あれに共感されてるということは相当変われてるんだろうなという気がして、
すごく嬉しいですね。
そうですね。しかも負けが込んだ対戦卓にハイレアが濃縮されるのに共感してくださるということは、
多分この方も割とハイレアでデッキを組んで負けることもまあまああるってことだと思うんですけど、
属性ほとんどに。
そうですよね。
面白いな。
自分所得の感じとかも多分、こういう使い方とこういう後悔の仕方と遊び方と結構いらっしゃるんでしょうね。
だからこうやって楽しんでる大人たちと、同じように楽しんでる大人たちとこうやって番組通じてつながれるっていうのはめちゃめちゃ嬉しいですね。
自作の歌の影響
いや本当に。で、日照儀杯でお会いできたりするんじゃないですか。
どこにお住まいなんでしょうかね。
わかんないけど。
一応ね、その日照儀杯の話もしたいんですけど、ポケが楽しんでる話で言うと、僕この1、2ヶ月でさらに新しい楽しみを獲得して、
何かというとですね、ポケ科に関する歌を作って、
あ、そうだ、それか。
ですよ。
でも、この辺りから、どうだろうな。
普段のメディアンラップのリスナーさんを完全に置いていってしまうかもしれないんですけども、
僕がどんな歌を作ってるかっていうのをね、ちょっとね、一回番組通じてお聴きいただきたいなと思いまして。
ぜひ聴いてほしい。
そう、これね、ファントムダイブが言えなくてっていう曲なんですけども、
ちょっとね、ファントムダイブってね、先ほどから話題に出てるドラパルトEXっていう強いカードがあって、
強いデッキなんですけども、なんか上手く噛み合わないとね、勝てないことがあって、
僕その上手く噛み合わなくて、10連敗ぶちかましたみたいな話を前回したと思うんですけども、
その10連敗した自分を慰めるために曲を作ったんですよね。
自分を励ますために。
ちょっとね、一旦お聴きいただきたいと思います。
アストラルウィークエンズフィーチャリング、フクライエリスで、ファントムダイブが言えなくて。
新しい
学習装置は働かない
悲しみのジェットヘッド
テメテロ飛ぶだけでも
悲しみのジェットヘッド
返しにアンフェア
デイタクシー
レディからぶり続き
ネオアッパー
すびきできない
次にハンジャー
ちょっと裏
できない
悲しみのジェット
逆手に取らせない
悲しみのジェットヘッド
この一発がきっと来てくるから
だけども
はい、ちょっとお聴きいただきました。こんな感じなんですけども。
これね、何がいいかっていうとですよ。
ここからが面白いところなんですけど、これ単に自分で作って聴いてるだけだったら、
まあなんていうか最近流行りのね、作曲家で使って何か曲作りましたみたいな話だと思うんですけども、
私その子供を通じて、その地域のポケがやってる家族の人たちと繋がりがあるということと、
二勝儀杯っていう大会をやってることで、その二勝儀杯の大会告知をするLINE公式アカウントがあったりするんですよ。
そこで、急に大会主催者が新曲のお知らせですって言って、新曲発表を始めたんですよ。
すげえ。
大会のお知らせじゃなくて、YouTubeのURLを送って、
次の大会は何日何日何時からですと。
ちなみにファントムダイブが言えなくてって曲ができましたと。
ちなみに。
曲ができましたと。
これはちょっとうまくいかないことがあっても、諦めないぞっていう気持ちを歌ったものです。
みんなで頑張りましょうみたいな感じでね、投稿したわけですよ。
そしたら、この曲が、なんていうんだろうな、その小さなコミュニティの間で流行りまして。
流行りまして。
具体的に言うとですね、この間その二勝儀杯っていう大会、第7回やったんですけど、
会場から鼻歌とか合唱が聞こえてくるんですよ。
まじっすか。
まじで。
あのね、すごいですよ。僕感激しましたもんね、びっくりした。
いやー、歌いやすいっすもんね、あの歌。
そう、あれなんていうかな、ちょっとバカっぽさというか、要はあるあるじゃないですか。
あるあるでできている、ちょっとバカっぽい失敗集の、でもポジティブに反転するっていうやつなんで。
なんかそのバカっぽさっていうかを出すのに、こうハウスっぽさ、ハウスみたいなね、古臭いハウスみたいなのがいいんじゃないかと思ったら、
割と曲調的にはまってくれまして。
なんかあの、ヒット曲出すってこういう気持ちかなって思ったのね。
犬散歩してて歩いてたら、新曲聴きましたって言って、人に声かけられたんですよ。
つまりあの、歌手ってこんな感じかなと思ったんですよ。
いや、それ、なんかネットに出して公開して反応もらうとかと全然違うレベルっすね。
そうなんですよ、そうそうそうそう。
だからね、なんかあの、バズってどうこうとかじゃなくて、地域の小学生にすごいウケてて。
まさにポケ科の歌って感じのエピソードだ。
そうだよね。
その、対面して感想戦を言い合う文化の中に、そのコミュニティがあったからこそ、リアルな声を聞いてるっていう。
そうなんですよ。
新しい歌の誕生
で、そしたらね、僕嬉しくなっちゃって。
そりゃ嬉しいですよ、だって作った曲で反応があるから。
で、すぐ2曲目作ったんですよ。
で、その2曲目がね、今日もゴッズアンプリファイっていう曲で。
まあ要はゴッズアンプリファイね。
鉄野茅名のゴッズアンプリファイで2枚取ったり、場合によっては3枚取ったりするような歌というかね。
ファントムダイブが言えなくてが、うまくいかなくても頑張ろうっていう、そういうあれだったのに対して。
ゴッズアンプリファイはもうドンと来いと、任しとけと、俺に4枚付けとけば、あとボスさえあればもう万事オッケーだみたいな。
そういう任せろみたいな曲だったんですけど、これも非常にうまくできて。
で、さらに今度はリザードンのね、バーニングダークをもう一度っていう曲を。
3曲目できたんですか?
3曲目も全然できてて、バーニングダークをもう一度っていうのをやってて。
これはもう一時使われなくなってたリザードンが、最近復活し始めていて、この間のCL愛知のトップ4にリザードン3種類入ってたみたいなことがあったと思うんですけど、
あの前に作ってて、リザードンの復活を予言したバーニングダークをもう一度、英語タイトルはライズバーニングダークって言うんですけど。
それまで聞いてないから聞きたいわ。
ストレージボックスの中は空
こすりまくったライコン
崩しかけてふと
指を止める
終わっていく支配
なぜ追いかけるの
駅探し
追い詰めるほど
強く
ちょっと歌詞を見てほしいな。これはハウス調じゃなくて、ちょっとハウスっぽさもあるんですけど、ちょっとマイナーな悲しい80年代っぽい曲なんですけど。
これわかります?人影が見えない午前0時、ストレージボックスの中は空ったんですけど。
これは徳永秀明のレイニーブルーっていう曲があって、人影も見えない午前0時、電話ボックスの外は雨っていう歌詞があるんですけど。
歌謡曲だな。
この入りは。
その人影も見えないっていうのは、一人いないって意味なんですけど。
人影といえばポケカでいえばですね、非属性のリザードンになる種ポケモンなんで。
最初の五三家ですね。
人影が見えない午前0時っていうのは、あれちょっと久々にリザードンでも組んでみようかなと思ったんだけど、あまりにも久々すぎて、あれ人影がないみたいな。
あれ人影どこに入れたみたいな。
デッキボックス探してもない、ストレージボックス探してもないと。
でちょっと大空ドライコを崩しかけて、あれやっぱないからやめようかなって太い指を食べるみたいな。
そんなやつなんですけど。
そんなやつがね、いちいちいちいち僕および同世代の親たちに刺さっていくのが楽しくてしょうがないっていうね。
歌詞はマニアックで、本当にあるあるの金銭をビタビタに振れてくるんですけど。
その生成AIと共同作業するこの作曲のキャッチーさ。
このミスマッチがやばいっすよね。
くせになる。
すごいマニアックなこと言ってるけど、くせになることばっか言ってるから、うまい。
この作詞本当僕全部1曲5分でやってるんですよ全部。
なんかもう本当にスラスラスラーって出てくるんですよ。
すごいっす。これ作詞はAIの力なし?
まさか。こんなのは自分が書きたくてやってるんだから、自分がやりますよ。
やばい。今の最高。やっぱ自分が書きたい仕事取られたくないもんな。
でね、でねって続きがあって、その4曲目出したんですよ。
4曲目がこちらなんですけども、これがね大ヒットしまして。
4曲目がこちら大ヒット。どういうことですか。
はい、じゃあちょっと聞いていただきたいと思います。
アストラルウィークエンズ フィーチャリング 福来 エリスで
ポケかカエルかな西尾義編
ロケット団の栄光 ブラボルト
ポケカエルかな 西尾義のどこにあるかな
7 西尾義南 丁目 5丁目 西尾義久保市 南
ファミマ 西尾義北 2丁目 11番10番 ファミマ 女子大通り 15時間
ミニストップ 南尾義久保市 丁目
意外とカエル穴間だよ
いやぁ佐々木さんがテラスタルフェストを見つけたミニストップも出てきて感慨深いな。
あ、よく覚えてます。それです。
ポケモンカードの魅力
何の情報を教えてるかな 西尾義のどこにあるかな
いやチャンピオンズリーグの会場とかで流れてそう。
そう思うよね。
というかさすが子供たちを掴んでるし
大会の途中のYouTubeのCMとかでめちゃめちゃマッチそうな曲調ですよ。
つまり最初は自分の敗北を癒すための自己満足のために作り始めてたんだけど
だと歌謡曲のパロディーとかリザードの歌を歌ったりしたんですけど
4曲目に至って子供たちのために歌い始めたわけですよ。
ポケかどこで買えるかなっていうのが一番の悩みだと。
特に親御さんとかでも聞かれて
あのコンビニで売ってるよとかそこで買えるよとか
そこは10時からだよとかそこは15時からだよっていうのを
いちいち言うの大変だから全部曲にしたらいいじゃんって思って曲にして
でまたそれLINE公式アカウントでやったら
親御さんから感謝のメッセージが来て
ありがとうございますヨドバシカメラに朝から並ばなきゃいけないかと思ってましたが
あのコンビニで買えるなんてありがとうございますと感謝のメッセージが来て
実利的に本当に役立ってるんですよこれ
しかもこれなんか本当になかった時全部回ったりできそうじゃないですか歌いながら
そうですねしかもこれ足で稼いだ本当の情報なんで
そうですよねバトルコキシジョウジで予約しろとかそういう話じゃないっていうね
しかもね子供だからあのツイッターのアカウントを作ってツイッターでリポストして
なんかねどっかお店の抽選してとかそんなことできないじゃないですか
だから本当に足で買える子供たちのための曲にして
いや最高っすねなんか本当にパック買えないから今
もう買えなくてもいいやと思ってるもんねあまりにも買えなすぎて
でも我々はそうじゃないですかでも子供欲しいじゃないですかきっと
欲しいね欲しい欲しい
いやそれにそこをちゃんとねこれあれですよ公式に聞かせた方がいい
これね一応タイトルに西尾義変って入ってるから
街の名前を変えてコンビニとかね何々店とかっていうのをその名前を変えていけば
一応そのそれぞれのね街のやつできるようなフォーマットに一応してあって
いやあのポケモンの歴史的に言えばポケモンの名前言えるかなっていうラップがあるじゃないですか
大会での交流
あれとか
そうですよ僕ねそれをねイメージありましたポケモン言えるかなでしたっけ
いやそうですよね
ポケモン言えるかなを文字ってポケか買えるかなにして
いやそれも含めてもうめちゃめちゃこうポケモン愛を感じるすごい曲になってます
いやなんかさヒット曲って世の中にいっぱいあるじゃないですかその
でヒット曲ってすごい良い曲がヒットするっていうのもあるかもしれないけど
そのプロダクトアウト的な観点もあるけど
時代に求められる曲ってのもあるじゃないですか
だから僕作りたい曲と地域の子どもたちが求める曲が一致してヒット曲になったみたいな
そう時代が生んだヒット曲みたいな
なんかそう大げさに言うと
いやでもそういうことでしょだってこれポケが買えないっていうさ今の話をしていて
すげえな
でなんかもう日曜日配でもねこれもう受付の時に流そうと思って
割と大きい音するBluetoothスピーカーを会場に持ち込んで
受付の間ね30分くらい時間あるんですけど
今の4曲ずっとループして流して
で歌詞聞き取れない子もいると思うから
その歌詞プリンターとしてホワイトボードに貼ってるんですよ
でそうすると1曲目だけ知ってた子はえ4曲もあるんだってなるし
3曲知ってた子はえ新曲出たんだみたいな
もう新曲扱いですよもう
いやマジで子どもたちの間で佐々木さんどういう扱いされてるんだろう
もうね日曜日配のシステムのアップデートがシステムというかその
なんていうのコンテンツの増え方がすごくてもう
いやすごいでしょ
もうさっきのねゆうさんからのお便りでも
こんなに楽しんでるポッドキャストというか
こんなに楽しんでるの伝えられてるメディアないと思いますみたいなこと
おっしゃってくださったんですけど
自信あるもんねマジで楽しんでるもんね今の
いやいや
いやなんかそうなんですよ
やっぱねカードのカード収集とバトルだけだと一定の
倦怠期みたいなことが起こるわけですよ
だって俺つらかったもんあの十何年も
本当につらくてだからこんなことしてるんですよ今
だからそこにいける人ってまずあんまりいないっていうか
今もパック買えなくなってるし
カードの調整とか前のレギュレーションに比べると
あんまり強いカードが出てこないとか
トレーナーのポケモンそんなに強くないからね
そういう話がネット上は渦巻くわけじゃないですか
全く違う世界だもんこれ見えてる世界が
メタゲームがどうとか
最新パックが手に入らないとか
診断にあんま高額カードが入ってないから期待値低いとか
そんなの関係ないもんね
だってこの歌の最初の3行パックの名前れんこですよ
僕はね去年から始めたワイルドフォース
去年の頭から発売されたやつを全部言ってるだけなんですけどね
ここになんかやっぱ愛しか感じないもんな
そうだよね地域の子供たちにどう見えてるんだろうな
学校とかで佐々木さんのことなんて呼ばれてるんだろうみたいな
一応会場では審判って呼ばれますね
審判めっちゃいい
だって審判だから審判してるから
それジャッジマンってことっすね
確かに
エンドさん今いいこと
なんで俺そんなことが思い浮かばなかったんだろう
SAR作っちゃう
ジャッジマンって呼んでくれって言って
俺の絵柄のジャッジマンを作りたいって
作れるでしょ絶対
SAR
確かにオリジナル曲流してるんだから
オリカっていうかもちろんポキカのデザインは
同じ踏襲できないにしても
なんかあってもいいよね
ここまで来たら全然アリですよ
すごすぎる子供たち
見てみたいなこの2勝儀杯
概念としては理解できるんですよ
やっぱり子供たちがいっぱいいて
ジムバトルに来れないような子がいて
概念は理解できるんだけど
自分がいざやろうは
まだちょっと距離を感じるし
やってる状況どんな感じなのか見てみたい
ムービーお願いします
やっぱり親御さんとか見に来てるから
動画撮影してると
それ何に使うのかみたいなことが
ちょっと気になるから
写真撮る時も顔つないで
気使うとこあるんですけど
やっぱりジムバトルとの
ほんと一番の違いは
近所の小学校3、4校から集まっている
下は1年生から上は6年生ぐらいまでの
20数人ぐらいの子供たち
毎回来る人もいれば
2回2回ぐらい来る人もいるみたいな感じなんですけど
例えばですよ
名前言いそうになっちゃった
A君って子は
バーンってドア開けて入ってきたら
今日も優勝しに来ました
って挨拶するんですよ
これ漫画じゃないですか
子供だ
漫画でしょ
その子実際
初めて来た時から
そのテンションだったんですけど
その時に予告したときに優勝したのよ
へー強いんだ
それでね得意になって
面白くなって
俺はそういうキャラだからっていうのもあって
優勝しに来ましたって言って
毎回来るんだけど
その登場の仕方がコロコロコミック的なのよ
頭に今浮かんでると思うんですけど
いやー最高
そういう子がいるのもいいし
ジムバトルとは違う
これがカードゲームの面白さだっていうね
のがあるね
うーん
大逆転がすごいよく起こる
お互いミスするから
うーん
それも含めてすごいねいいしね
いやー
いや本当にお祭りサミだったな
本当に前回なんかすごくて
BGMガンガン流してるっていうのはあるんだけど
音としてうるさいっていうのはあるんだけど
もう一個
ポイントカードシステムっていうのを導入して
うーん
100円で参加するんですけど
参加したらスタンプ1個付きますよっていう
普通そのぐらいのね
ことなんだけど
そのポイントを1個消費すると
そのカード1枚でこうなる
うーん
そのポイントを1個消費すると
そのカード1枚で
交換できるよっていう仕組みを作ったんですよ
はいはいはいはい
なんでかというと前までは参加賞で
僕が普段ジムバトルに参加して
手に入れたプロモパックとかを
配ってたんですけど
参加者がどんどん増えてきて
全員分の参加賞を
用意できなくなってきたんですよね
未開封パックとしては
そうですよね
よく使われているトレーナーカードとか
よく使われているポケモンとか
だいたいお店のストレージって
使われてないものも玉石金鉱の石が多いじゃないですか
石が多い
じゃなくてあの玉だけを取り出した
ストレージ
ただといっても
高額カードなしね
だいたい33円から
30円から80円とか
ぐらいまでのカード
ただし絶対にデッキに全部絶対使われてる
っていうカードだけのストレージを用意して
なんじゃもとか
なんじゃもはその中でも高いほうですね
赤松も高いほう
もっと単純な
ハイパーボールとか不思議な雨とか
わざマシーンエボリューションとか
博士の研究とか
そんなやつ
とにかく自分が貯めたカードで
自分が持ってないカードと
いっぱい交換できるよっていう風にして
で
残念ながらね全敗とかね
3敗4敗で全敗して
悲しい顔してしまう子どももいるんだけど
負けた子には裏側で
スタンプ2個3個余計についてあげて
お
ちょっとデッキが弱いっていうのも
多少あるから勝てないのもあるから
そこで2カードっていうかね
必要なカード手に入れてもらうためにスタンプいっぱい付いて
このストレージの中からどんどん持っていって
スタンプシステムの導入
みたいな風にしたんですよ
そしたら一応予想はついてたんだけど
このスタンプで
交換できるのってなったら
このストレージあさりが
すごいみんなテンション上がっちゃって
しかもお店のストレージと違って
もう全部使えるものしかないわけよ
うん
でわーって盛り上がったんですね
うん
でそしたら子どもたちが
スタンプを使ったトレードの発展
急にこう地位を働かせだして
えっと寄付していいですか
って言い出して
え何寄付っていうと
いやちょっと僕持ってるカードでいらないカードを
ここに寄付するからその分余計に
スタンプ付いてもらえませんって言われて
あいいよいいよって言って
ほんとスタンプ増えるやったって言って
つまりそのね
スタンプがその場でね
貨幣になったんですよ
で
あじゃあすぼみいらないの3枚あるから
すぼみ3枚寄付しますって
すぼみって買えば120円とかするから
えすぼみ3枚寄付結構
あ嬉しい嬉しいつってスタンプ3枚付いて
で僕がスタンプ
いっぱい付いてるの見たら横の人たちが
張り合っちゃってじゃあ僕赤松2枚あげます
あ赤松ありがとう赤松欲しい人
いるよとかポンポンってやって
じゃあ僕エボやりますとか
でなんか張り合って
なんかの途中EXとか
あのEXっていうかその
RRねRR持ってきた人とかもいたけど
でそれだんだんスタンプとかポンポンポン
ってこう付いてあげたら
なんていうか
それでスタンプ貯めたもので
持ってなかったカードをまたたくさん
持っていく人も出てきて
つまりその疑似的なお金を使わない
トレードがスタンプを返して
成立して
つまりそのスタンプで買い取りしてるわけだよね
なんかその
買い取りしてるわけよ
で
なるほどトレカショップって
こうやって生まれてくんだなみたいな
トレカショップ誕生の原点を
お金やり取りは絶対しないっていう
ルールが僕の中であるから
スタンプだったらいいやつ
地域の子どもたちとの交流
そこが
決定的な違いですよ
カードが出てきてる感じがする
そうそうそう
そのわずかな時間の間に
例えば買い取りはスタンプ1点なのに
販売はスタンプ2点
ってカードが出てきて
例えば
えっとね
なんじゃもがそうだったんだよね
なんじゃも買えばやっぱ200円とかするんだけど
なんじゃも寄付しますって
はいじゃあスタンプ1点ねとか
なんじゃも欲しいですって言われたら
大体30円くらいで揃えてるから
200円くらいすると結構
価値が合わないから
じゃあなんじゃもはスタンプ2点ねって言って
そこで差額が
アービトラージが発生してて
なんじゃもスタンプ1個で買って
買っててか買ってないんだけど
それはショップだ
これ完全にショップで
仕入れですよね
そう仕入れなんです
そしたらね
今まで自分が使う分のカードしかいらない
と思ってたら
このねストレージとかって別に
見る理由ないですよ別にもう
大体持ってるから欲しいのはないから
でも地域の子供たちが
まだ持ってないかもしれないものを
その店舗の在庫に加えておこう
というつもりが出てくると
店舗のストレージ見るのめちゃくちゃ楽しくて
つまり自分が持ってるかどうかじゃなくて
地域の子供が持ってるかどうかって目線で
あのストレージ見始めると
あっそうだタケシまだ持ってないやついるよな
とか
新しめのサポートとかね
ロケット団のなんてのとかね
そうロケット団の
なんとかまだ持ってないやついるよなとか
雪目の子最近増えてるから
ちょっと前のやつだから
持ってないやつは持ってないかもしれないから
雪目の子もちょっと拾っとくかとかつって
全部20円か30円だから
それをスタンプ1個で持っていってみたいな
いや
古着屋さんが
ニューヨークに買い付けに行くみたいな感じ
いや
確かにそういうこと
そういうことですよね
エコシステムっすね完全に
なもんでね
会場借りてオープンすんじゃないですか
で
曲流すじゃないですか
曲に関してみんな話しかけられて
大会の受付でスタンプ付いて
その横でカードのトレードと
販売っていうか
交換をやって
大会始めれば時間を計り審判し
前回は人数の奇数だったから
自分も選手として出場して
で終わったら表彰式やって
で終わったらみんな
貯めたスタンプでさらにカード買いに来て
もう知るほど
祭りみたいな感じになっててもう3時間ぐらい
それが日曜議会なんですよ
だからよかったら
ほんとエンドさん見に来てほしい
ほんと面白いと思うよ
何役やってんすかってぐらいっすね
そう
息子にね
スタンプ押したりとか手伝ってもらってるんですけどね
息子さんも楽しんでるんですか
息子は不思議な感じだよね
自分家にあるカード
自分もスタンプ付かれてるわけよ
大会参加者として
参加費100円払ってるんだけど
あれでもこれ
地域の子どもたちが持ってるこのカードは
我が家のカードなのではみたいな
思うと思うんだけど
それそうだ
でもね僕の中では違うんですよ
我が家のカードとその大会用の
ストレージ用のカードは別だから
別なんだけど
子どもとしては不思議ですよね
これ俺が手に入れたところで
これ家にあるしなみたいな
不思議な表情してましたね
いやでもいい経験だよな
ショップのメカニズムも分かるじゃないですか
そうね
買い取りは安く
販売は高く
そうそうそう
すごいコミュニティになりましたね
小さくも
備えるべき機能としては備えてる
むしろテーマ曲があるという時点で
普通の大会とか公式大会
超えてるか迫ってるかしてる
なんかここ
すごく大事な気がするな
この
この1年くらい
ポケ会にハマる中で
カードショップのジムバトル
公式がやるチャンピオンシップ
シティリーグみたいなのを経験してきましたけど
やっぱ競技と
コレクションに
だけでだけの息苦しさが
どうしても出てきちゃう中で
その
ポケ会におけるサードプレイスみたいな
デザイナーらしいいい言葉をしてますね
いやいやいや
確かに完全にサードプレイスだな
そうなんですよないんですよね
それが
確かにね
最初だから6、7年前に
息子が小1の時に
GXとかやってた時に
やっぱりカードショップまでの
距離を踏み出せなかったんですよね
その時に
そういうものがあればまだその時も続けられたかもしれないけど
自分たちがやるようになってもやっぱり
カードショップ来る奴ってやっぱ
カードショップのコミュニティはそれなりのハードルあるなって
やってても思うし
そう考えるとねこのサードプレイスっていうのは
すごく貴重なものに見えますわ
確かに月に1回の開催頻度って
本当に大会追いかけようと思ったら
まぁ遅いですよね
遅いんだけど
でもみんなそんなにガンガンカード買うわけじゃないし
他のデッキって
例えばリザードンだったらリザードンで
なんとか競技レベルでは流行りしたりあるけど
リザードン作ったら3年間ずっと強いじゃないですか
ドラッパー作ったら3年ずっと強いとか
あとその近所の子に僕がソーブレイズ
プレゼントした子がいるんだけど
ずっとソーブレイズ使ってたっていいじゃないですか
強いんだから
めっちゃいいと思う
だから月に1回ソーブレイズ持ってきて
たまにポイントカードで集めた
サードプレイスとしてのイベント
サポートカードでボスが増えたり
声優が増えたりしていくのって
むしろ楽しいじゃん
それでいいじゃんっていう感じにはなってますね
いやーなんかその辺はやっぱり
自分は言っても
ジムバトルって
なんやかんや勝敗を決めるものだから
みんなある程度その環境の
強いデッキを持ってきがちだから
その期間
例えば毎週通ったとしても
だいたい同じようなやつと戦ったり
ってことが結構起こりがちなのに比べると
自分が使うデッキ選択もそうだけど
対戦するデッキ選択のバリエーションとか
我々もこの番組で話してるときに
旅打ちすると変なデッキに出会えて
嬉しいみたいな話するじゃないですか
あの辺の感覚とかは
やっぱり今のジムバトルって
得難いから
なんかすごくいいな
サードスペース
しかもね
ジムバトルだと
例えば優勝しました
全勝第9位さんですって
追加のプロモパック以降として
パチパチパチって終わりじゃないですか
でも2勝儀杯は優勝者出たら
優勝者にコメントもらうんですよ
全勝優勝は何々組んでーすとか
前に来てくださいとか
つって
はいじゃあ優勝のコメントお願いします
とかって最初に何気なく
振ったんですよ
優勝できて嬉しいですとか
恥ずかしがって一音ぐらいで終わるのかと思ってたら
前回の大会が終わってから
3勝止まりで
あと1勝ができなくて悩んでるときに
だれだれさんが
いろんな風なアドバイスをくれたんです
急に1ヶ月前の振り返りから始まって
お?語りが始まったと思って
それで
昨日の晩まで
こういう語りいこうと思ったんですけども
昨日の夜中眠る直前に
そのだれだれさんが1ヶ月前のアドバイスを
思い出して
エーススペックをヒーローマントに変えたんです
そしたら1回戦
ヒーローマントが活躍してくれて
語りが始まって
つまりみんな言いたいことがあるわけよ
1ヶ月その大会楽しみに来てるから
それこそその人にとっては
CLとかの配信タグで
勝ってコメント求められてるような感じなのよ
それを身近な大会に会って
スピーチをする機会が毎月1人に与えられるっていう
これいいのよ
これいいんですよ
これだから自分もプレイやってるからこそ
できるセッティングですよね
いやーいいな
これは
ちなみに会会の挨拶は
大会の注意があって
対戦前はよろしくお願いします
って言いましょうとか
対戦が終わったらありがとうございます
って言いましょうとか
注意の読み上げを
ポケモンカードゲームの競技性
前回優勝者が読み上げる
へー
注意の読み上げは名誉なことなんですよ
なるほどねー
前回チャンピオンが
今日みんなで楽しくやろうね
ってことを挨拶して始まるんですよ
素敵
そうそう
そんなことをね
ちょっと2勝2敗の話が長くなっちゃいましたけれども
あのー
おかげでですね
ファントムダイブが言えなくての曲が
聞いたのかどうかわかりませんが
最近すごい勝っていて
勝ちまくっていて
得を積んでるんですよこれは完全に
得っていうかデッキが良かったですね
ドラパルトの
ペパ型じゃなくて
博士の研究型の
にしたら
自分に合ってたというか
環境に合ってたというかね
やっと勝てるようになりました
回るように
作られてるってことですね
はい
半年前振り返ると
パオジアンっていう
マニアックなデッキを使って
環境トップのデッキに
戦っていくっていうのを喜ぶにしていたっていう
これ自分の好みのスタイルなんですけど
それを封印して
トップメタのデッキを使って
それを
対策しようとしてくる
対戦相手を退けると
苦手なスタイルなんですけど
苦手なスタイルにちょっと取り組んでみようと思って
やってるところなんですけど
その苦手なスタイルが全然僕がやってないときに
CL宮城当たっちゃって
酷い目に当たったっていうのがこの間あったんですけど
ちゃんとねそっから逃げずに
同じデッキの中のボキャブラリーを増やして
採用するカードを
色々変えながら
ボキャブラリー増やして勝てるように戻ってたってことで
ちょっとね
修練のためにやってたんで
ちゃんと結果が
また結果が出てきてよかったな
と思ってるところです
エンドさんはどうですか?
サードプレイスの形成
最近競技的な
それが
最近ロケット団の栄光
が出てからは
ジムバトル1回しか
行けてないぐらいで
あんまり参加できてないんですけど
その前のシティリーグ
ロケット団の栄光
出てすぐぐらいかな
シティリーグがまた
今シーズン最後は3勝3敗だったんで
結局今シーズンは
2,4,2回
3,3,2回ぐらいだったんですよね
でもまあ
私も前回の
連敗の負けの話したときに
最後に開き直って
持ち始めた
EVのデッキ買ってからは
大体ジムバトルも3,1ぐらい
いつも
3,1,3,1
シティリーグ3,3
この間のジムバトル3,1
みたいな感じだったんで
楽しくはやれてるんですね
で、こっから
だから
こっからですよね
そうそう
競技しかないと
辛いときもありますもんね
そうなんですよ
しかもこの間に息子が
愛知のチャンピオンズリーグの
シニア部門に出て
私は外れたから競いだったんですけど
ちょっといろいろ
運とかもありつつ
4,3だったんですよね
通過は5,2なんですかシニアってのは
シニアはね1日目2日目で
変わるんですよ
別の大会になるんで
その日で
8試合当てたから
5,2以上かな
6,2以上かな
の人がトーナメント行って
その日中に決着するんですよ
だから800で
定数800で
何人か来なかったから
780何人かで
189とかだったかな
すごいじゃないですか
それなんで自分は出れないのを
見守るっていう感じだったんですけど
結構
連敗スタートから最後まで
戦ってたんで
すごく良かったんですけど
その息子が
この春から中学生になって
なんかその
習い事とか小学校からも行ったんですけど
部活が始まったらやたら部活の時間
取られてて
運動部ですか?
音楽系の部活なんですけど
いいじゃないですか
それでも普通に
土日どっか行ってやるとか
ってことがすごく多くて
ジムバトルとか
全然行けなくなっちゃって
なんか
答えが見えてきた
サードプレスですね
そうそう
今日聞いててまさにそう思ったんですよ
実はこの最近
全然行けなくなっちゃってて
一人でジムバトル出て
本気で勝負してくんのもなぁ
みたいな気持ちがちょいちょい
あったし
今ちょうどシーズン終わりだから
シティーリーグみたいな
3ヶ月に一遍腕試しみたいな
目標がちょっと一旦しばらくないっていう
状況になったときに
どうすっかなみたいな
気持ちになりつつあったんですけど
2勝2敗でしたわ答えは
例えばジムバトル行って
4回戦で
対戦するしかやることがなくて
周り知らない人だらけで
下手したら参加者が
奇数だったら
もし負けると
不戦勝とか発生して
マチが発生したりすると
3,4時間費やして遊びに行ったのに
楽しくないなみたいなときありますよね
いやぁ
そうなんすよね
でも2勝2敗みたいな自主大会だと
絶対楽しいから
知り合いだし近所だし
そうそうそう
謎に曲流れてるし
なんか
結構ね
面白いんですよそれでも行くんですよ
行きたい気持ちあるし
趣味で真面目に対戦できることとか
マジないので
それは貴重だからやめるつもりとか
ポケモンカードの魅力
さらさらないんですけど
確かに
この2ヶ月くらいの
ジムバトルとかって
みんな愛知行きますかみたいな話とかする
人ばっかりだったし
大体
同じような話するなっていうところも
見えてきた中で
競技性としてつまり
4連勝以上する
腕をつけるかみたいな
ところに
コミットするかみたいなところと
なんか違う遊び方ないかな
みたいなところの
なんかね考えてたんですけど
結局やっぱ
シティとかシティリーグとかでポイント取りたい
ってなってきたら
最低4連勝できないとダメじゃないですか
そこを突き詰めていく
練習をするほどに
今これだけ
他のIPにリソースを
咲きまくってる中で
自分のスタイルとしてそれ無理そうだな
とか色々考えてた時期
だったんですけど
遊び方の幅をもうちょっと広げたいな
って思いましたね単純に
それはほんとそう
僕あげますよ1式セット
キャンバで
色んなデータ管理してて
対戦票とか受付票とか
告知の
チラシとかのフォーマットが全部キャンバの中に
あって名前とか日付とか
全部差し替えて出力したら
毎回それで大会運営できる
みたいなキットがあるんで
もし遠藤さんが
ご興味あれば
なんかそのデザインの
仕事の派生で
会社の仕事じゃないんですけど
地域のデザインみたいなことをやる機会も
あったりしてて
本業になってきてますね
本業って
地域のデザインの仕事って
なんていうんですか
行政関わってやったりとか
いわゆる有志の人たちの集まりとかって
何かとちょっと難しさが
佐々木さんもちろん
東野とかでも色々なところで
関わってらっしゃるんで
良いところと悪いところとたくさんご存知だと思うんですけど
なんか結構今
自分の住んでるところ側のニュータン再生みたいなやつに
少し関わったりするんですけど
なんとなく
無理くりやってる感が出てしまう
出がちなんですよね
有志がやると
ただ私は
仕事の延長とかで無理くり感を感じながら
やることが多かったんですけど
最近やっぱり自分の好きなことで
やらないと息切れすんなと思ってたとこだったんですよ
好きなことって
ポケカンももちろんそうだし
スターウォーズとか
そういうキャラクターものだったりとか
そういうものを
用いた感じで何かできたらいいのになって
思ってたんですよ
そういう地域の
デザインみたいな中で
それいいですね
これ完全に答えだった
完全に興味ありますね
結局ああいうのも
あるじゃないですか
みんなで理想の何かを考えて作ろうと
ワークショップしたりみたいなことって
ある種の方もあったりすると思うんですけど
何か一定
非日常を
しなくちゃいけないんですよね
少し考えとかコミュニケーションとか
でも
そういうものを長続きさせたりとか
息切れしないようにやるのって
やっぱりその人が
好きでやれる延長にあるとか
リラックスした状態でできるやつじゃないと
絶対続かないなと思ってたんで
このフォーマット
いいかもしれない
このフォーマットで意外と大事なのが歌なんですよ
そこか
そうなんです
これそうなんです
祭りってことっすか
そうなんですよ
お祭り音頭ですよ
スタジアムに曲が流れると
みんな
生き生きしてきますから
確かにそうですよね
ポケモンのサントラ流れてますもんね
そうそう
これちょっと
いいな
もうちょっと俺真剣にやってみようかな
そういう地域
デザインみたいな観点から
やりましょうよ
研究していきましょうよ
だって僕そろそろ時間あたり
Tシャツ作りかねないなって
絶対やると思う
優勝者にTシャツあげるみたいな
そうですね可能性が
すごく意外に
この後大きな話に化けそうな気がしてきた
衣装着替えから
僕運営楽しくなってきたんで
どこまでやれるか楽しみながらやってみます
素敵です
ありがとうございます
やる気が出てきました
最後に締めに
感想をお願いします
ポケカと地域プロジェクト
今日は
すごい西尾義俳が
すごい進化してるなっていう話を
聞いてて
自分のポケかの
自分のポケかの
プリミティブな欲求を取り戻すような
時間だったかなと思います
ぜひ
ちょっと
やってみたいなと思います
自分も
こういう自主大会みたいな
いいですね
僕最後エンドさんにコメントいただいてはと思ったのは
僕普段から
色んな地域プロジェクトをやっているはずで
そうですよね
やってるんですよ
それとポケかの大会を
運営してることが
頭の中で結びついてなかったんですけども
エンドさんはそこに
可能性を感じたのを聞いて
あれこれフォーマットにして
何かできたら何かなるや思って
逆に気づかされました
めちゃめちゃ
自分からしてみるとめちゃめちゃ
持続可能性を感じる
フォーマットだと思う
サステナブルだ
やっぱり楽しさとか
自然発生的なものとか
そういうものがやっぱりないと
すごい息苦しく
なりがちだなっていう風に
自分の経験の印象はあるんですよね
そこが
一番
自分がポケが好きだからっていうのはあるんですよ
だからこそ好きなものでやるっていうのが
絶対いいなって改めて思いましたね
ちょっと
研究しますわこれちょっと
もうちょっとフォーマットにできないか
もうすでになってる気がするけど
なんかその
手紙をくれた方も
参加されるのかもしくは自分でやるのか
そうね
本当に来てほしいですね本当に大歓迎します
むしろ今って日曜日に入ってたから
近所の人だけは来ればいいよと思ったんですけど
結構運営練り上げられてるから
遠くから来ても楽しませるぐらいの
はいじゃあそんな感じで
じゃあまた
大きな大会しばらくなくなるからですが
またたまにポケコンの話したいと思います
大会の運営と参加呼びかけ
そうですね面白いネタを集めていきます
あとはですね
インスタレーターの方に今日の楽曲のリンクなんかも
紹介しておきますので
よかったらぜひ聞いてみたり
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それではまた次回お会いしましょう
おやすみなさい
おやすみなさい
