徳永秀明とのネットからの離脱
こんばんは、佐々木悠です。
こんばんは、河童です。
河童さんは、前回出演は、第76話メディア交配記第4話ネックステープとポッドキャスト以来ですので、結構久々なんですけれども、
ついこの間、100回目の放送の時にお便りをいただきました。
お便りをね。
それを込みにすると、また、つい最近もご出演いただいたようなんですけど。
そうですね。
なんか大変だったみたいじゃないですか、怪我をされて。
怪我もだし、いろいろとあって、1ヶ月くらいネットから離れてたんですけど、まあまあまあ。
いいですよね。ネットから1ヶ月離れるの、離れた方がいいですよね。
ああ、いいかな。寂しかったよ。
そういうもんですか。
だって、月で離れてたんじゃないからさ。
そうか、デトックスじゃなくてね。
デトックスじゃなくて、そこら辺はちょっと、カッパとひとずまの夜の最新回を久しぶりに撮ったので、よかったら聞いてください。
今撮っているのが6月18日なんですけど、この前の日の6月17日だったか、今日の朝だったか。
カッパとひとずまの夜の最新話が届いてましたけど。あれ久々でしたよね。
それでちょっとこの1ヶ月に、我が家で起きていたことというか、をちょっとせきららに語らせていただいているので、まあよかったら聞いてみてくださいという感じです。
まあでも、こうやってまたマイクの前に立てるぐらいの、まあ余裕はできた。
なんかいいね。一発のアーティストみたいなね。またマイクの前に立たせていただいてみたいな。
徳永秀明みたいな。定期的に何かこう下がって、でまた復活してみたいな。
ちょっと待って、それ何?いつの徳永秀明ですか?
え、ノスタルジアとかさ。
なんかあれですね、脱線ついでに言うと、我々徳永秀明のことが好きで、カッパさんがゲストに出るたびにですね、たびたび徳永秀明っていう名前が出てくるんですね。
例えば前回の76話でいけば、徳永秀明がスタジオで多重録音してるっていう。
なんだっけあれ。なんかわかんないけど。まあそういう名前が出たり。
そうです。
あとはどこからどこまでがシティポップなのか問題かの時にもね、徳永秀明の名前が出たり。
出ましたね。アイラブユー。
アイラブユーのアレが出たり。
なんで、なんだろうね、あの魅力がなかなか世間に、僕らが思う熱量では伝わってない感じあるけど。
伝わらないんじゃないかな。
なんだろうね。
あの人はもう歌のうまいおじさん、声のいいおじさんか。声のいいおじさんとして世の中に認知されて、それでビッグマネーを手にしたからそれでよかったんじゃないですかね。
ビッグマネー。今あれでしょ、死にかけたでしょ。
何が?
あのビッグマネーをさ、あれなんだっけ、あれもノスタルジャイ収録のジェラシーかな。
マネーじゃない?
それマネーか。ノスタルジャイに入ってる文字通りマネーだね。
マネー。
そうだね。
徳永秀明の魅力とコンサートツアー
確かにね、今となってはね、歌のうまいおじさんといえば玉木浩二ですけど、声のいいおじさんとして一定のポジションができて、もう久しいですね、もう20年くらい。
FNS歌謡祭の常連、カラオケおじさん。
やばい、けなしすぎか。
じゃあオリジナルソングで一曲またヒットを飛ばしてくれればいいんですよ。
そういうことですね。
歌のうまい、間違えた、声のいいおじさんとして大体の認知を獲得する以前の、一旦どうにかなったんだけど、その後どうにもならない10年間みたいな、
あのファンだった、あの時ファンだった人たちのこのね、黙っておこうと。
今の声のいいおじさんのままでいいじゃないかと。
いやでも黙っておけないみたいな気持ちはなんかありますよ。
だって結局一番のヒットシングルも、ああまあレディオがあるか、レディオがあるけど輝きながらって他人の曲じゃねえか。
輝きながらはいいでしょ。
いやいいけど、あれも結局ほら他人の曲で一番バンと最初に売れて、
でその後ね、アカシアさんまさんのおかげでレディオがあれいい曲やでって言われて認知されたっていうことじゃないですか。
でもアカシアさんまがいなくても売れたと思いますけどね。
いやでも最近さ、K-POPアイドルがさレイニーブルーをよく歌うんだよね。
すごいよくカバーするよね。
ああそうなの?俺それは知らないけど。
カバーするのみならず、レコーディングだけじゃなくてライブとかテレビ番組で日本のテレビ番組で何歌うつってもレイニーブルー歌う人多いもんね。
この話前もしたな俺。メディアループで前もしたわこれ。
それは俺がいる時かな。
いない時かな。
でもなんか聞いたような気がしますね。
あれってシンディローバーのタイムアフタータイムみたいなさ、デビューの時に最高のものを手にしたっていう代表選手みたいな感じ。
なんだろう、レイニーブルーはほら、ライブでも崩しようがないっていうか。
レディオは。
だいぶ崩してる奴もあるけど。
レディオに比べればそうだね。
レディオはほら、レインディオーとあって、つけ放題できるけど。
それもね、それも25年前の話ですよ。
今もうちょっと素直に歌ってますよ。
今はだってほら、それがウケるって分かったから。
お年を召して、自分のお年どころを見つけたんでしょうか、あれも。
有名な話で、あれ確か紅白に出てる時に中山さひろがピュアな質問として、なんでCDの通り歌わないんですかって言われて、はっと気づいた。
その時初めて壊れかけのレディオを普通の通りに歌った。
それもね、それも15年前だな、多分。
それも15年前ですね。
確かにね、よくさ、今でも聴くんですよ、元気のない時に。
元気のない人の声を聞いて元気出そうと思って。
あのノスタルジアツアー。
俺もですよ、元気ない時は。
ちょっと待って、ノスタルジアツアー聴くんですか?
ノスタルジアツアー。
だってあれさ、配信にないじゃん。
CDでしか聴けないじゃん。
借りてよ。
お持ちなんですか?
借りてよ。
近くのツタヤみたいな。
「子供の頃に」の意味と大人になること
ツタヤみたいなところで。
マジで?あれ持ってんの?聞きたいな、あれ。
聴きましょうよ、あれ面白いですよ。
ちょっと待って、そのノスタルジアツアー、あれ確か1994年のあれだと思うんだけど、あれを聴いたのはいつですか?
つい最近だと、何ですかね。
2023年?
2023年12月1日くらい聴いてますよ。
聴いてるどころか弾いてますね。
ノスタルジアを。
あのピアノ弾き語りのやつ。
ジャンジャンジャンジャンジャンジャンジャン。
子供の頃にってやつ?
そうそうそうそう。
これ歌うとね、うちの奥さんが虚偽反応を示して面白いんですよね。
示すよ。俺も今鳥肌とってるもんね。
あの、親のことを尊敬しない子供が生まれる。
問題的だなって思いながら。
それでも笑っていなきゃいけないでしょ。
満員電車に揺られて明日を生きる。
あれのピアノね、Dmから始まってね、Dm、Em7、Fmaj7って指のまま動かしてる感じが面白いんですよね。
ピアノ。
なるほどね。
俺今ね、そのキーワードを聞いて検索してみたんですよ。
徳永秀明コンサートツアー1994ノスタルジアって検索したら。
そしたらね、ブログってこういう思い出を書くもんじゃないですか。
で、それを書いてるブログを発見して。
当時チャゲアンドアスカと徳永秀明がヘビロテのお気に入りでしたって人がいた。
これほとんど私たちと同じだと思うんですけど。
そしたら京都のお住まいの方だと思うんですけど。
京都会館第一ホールでやった1994年のチケットの判件をまだお持ちで。
いいね。いいと思いますよ。
ツアーパンフレット。
ツアーパンフレットね、これちょっと今画面距離でお見せしたいと思うんですけども。
このツアーパンフレットね。
これね、めちゃくちゃかっこいいんですよね。
これはね、山小屋の斜めの屋根の切り抜き窓から光を浴びながら。
ベッドっていうかソファーにおもたれかかってる徳永秀明の。
これなんて言うんですかね。
ナルシシズムを感じるこの感じね。
ちなみにこの間僕東雲行った時に本棚施設の時にこのツアーパンフレット出てきて。
これもう29年前ですよこれ。
そしてこれ。赤いジャケットのライブ1994秀明徳永。
いいです。素晴らしいです。
これいいですね。
何がいいって、ノスタルジアっていうアルバムを出したツアーなのにノスタルジアって表題曲が含まれてなくて。
そうなんでしょうね。
それをこのライブツアーで初めてノスタルジアっていう表題曲をお披露目して。
それがバンドアレンジじゃなくてアンコールのピアノ弾き語りだったと。
そう。
暗い暗い歌詞で。
そう。あれ結局何が言いたかったの。何が言いたかったっていう。
子供の頃は良かったなってことでしょ。
子供の頃に見た夕日が今も。
あーそうか。
きっとみんなと同じ答えが待ってる。
あ、そうか。
子供の頃にって歌いだすサビだと思うんだけど。
そのアルバムのファーストカットのシングルがもう一度あの日のようにで。
それのサビも子供の頃もう一度あの日のようにっていう。
あの歌もしばらく封印されてましたよね。今の俺には歌えないって言って。
そうね。あれ中学生にしか歌えないのあの曲ね。
そうじゃなくて歌うエネルギーがないみたいな。
中学校の頃に歌う。そうかそういう意味か。
成熟して大人になると子供の頃懐かしがってばかりもいられないですよね。
ノスタルジアとその他の収録曲について
いや、もっとネガティブなイメージというかネガティブな意味で話をしていたはずですよ。
彼は。まあいいですけど。
で、その曲入ってないですもんね。たしかノスタルジアにね。入ってますっけ?
いや、ノスタルジアにはさすがに入ってない。
ノスタルジアに入ってるか。あのオリジナルアルバムには。
あ、入ってるよ。それはだってもう代表シングル。
でもライブでは歌ってないからね。
ライブで歌ってないんだっけ?
ライブで歌ってないですよ。俺だってすげー聴いたもんあのアルバム面白いから。
今年。今年聴いたの。
今年聴いたね。だって基本的にシャッフルで音楽流すんですよ。ベッドで。
流れるもんね。また明日が来るとかさ。ライブ版の。すんげーステバチで歌ってんの。
また明日が来る。
また明日が来る。
貴重なレコードの溝に刻み込む価値があるかどうか不思議な曲ですけど。レコードじゃないか。
君のために買ったお土産を投げて渡したことぐらいでなんでそうなるのって。これ歌詞のまんまじゃないですか。言ってることが。
そりゃそうなるわって思うでしょ。
長い間レコーディングなのか旅行なのかわかんないけど、家を開けてて同棲してた彼女でしょ。
その人に土産を投げて渡したらそりゃ起こるに決まってるじゃないですか。
そんな真剣に歌詞聞いたことないの。そんなに聞かないって。
入ってくんの?
このライブアルバムすごいな。途中でさ、ふるさととさ、大きな古時計が入ってる。なんかもう病んでるよね。
謎なんだけど、魂の願いって歌あるでしょ。
うんある。がんばれね。
がんばれがんばれ。魂の願いっていう歌で、あれ最後がんばれがんばれがんばれオールデイズで終わるじゃないですか。オリジナルは。
だけど、ライブ版だとおーぷしゃーって言ってるんですよ。
そんなこと言ってたっけ?
俺なんて言ってんのかが長年わかんなくて、俺塩拭いたんだと思ってるんですよ。あいつが。ラストに。
そんな、そんなだったっけ?ちょっとこれ今聞く方法を考えてるわ。どうやって聞いたらいいんだろう。
面白いよ。マネーだかジェラシーだか忘れたけどね。ジュリアナ風アレンジとかね。本当に面白い。
それは確かマネーだね。
マネーか。てんてんてんてれんサンキュー。こう終わるやつね。
あったね。
ネガティブ思考三部作と他の作品の評価
大好きだもんな。
そうだね。あれはナビゲーションの前だからマネーだな。
てんてんてんてれんサンキュー。
ナビゲーションがありますよね。
これ辛いな。このフレンズウェンズデイムーンマニューレボリューション。これ辛いな。
だからさ、ノスタルジアツアーってさ、ノスタルジアの曲を全部やったらそれはさ、辛いツアーになるに決まってるじゃん。
すごいよね。だって、なんだろうな。救いのあるっていうか、あのー。
まぁ、まぁ、まぁ、あやまちの夏はアルバムのインタールド的なやつだからまぁいいとして。
で、僕のそばにはまぁそのままね、シングルだし。
いいよね。どうしようもないくらい最後の言い訳。いいねこれ。このつながり。
俺ちなみにレボリューションは好きなんだよな。
レボリューション?ナビゲーターだっけ。
それはナビゲーションでしょ。レボリューションか。
あ、明るい。
レボリューションのさ、いやでもね、終わりになったらB面っていうか後半のさ、桜、負けるな、ボクサー、幻を止めてどうしようもないくらい。
これで終わるんだよ。すごくない?
おー。
前半はさ、テンション高いレボリューション、絆、ウェンズデイムーン、ラブイズオール、ラビアンローズなんだけどさ、後半の幻を止めてとどうしようもないくらいって。
どうしようもないくらい好きだね。
だって今Amazon見たらさ、ネガティブ思考三部作、第二作って書いてある。
ジャスティス、レボリューション、ノスタルジア、これがネガティブ思考三部作の中央に位置する。
中央に位置するって言ってるの面白い。
これはね、徳永さんのオリジナリティ溢れる作品。
このアルバムでしか聴けない収録曲は、絆、ラビアンローズ、ボクサー、幻を止めて。
これは渋いよね。
渋いなー。
でも、ノスタルジアのこのアルバムが1位になった?1位か2位とかだよね?
知らない。
だいぶ頑張ってますよね?
知らない。そんなことある?
あなた大好きだったじゃないですか。
俺が好きかどうかとさ、オリコン何位かって意味でしょ?それは関係ないですよ。
そうかもしれないけど、だって僕のそばに2位とか3位とかだぜ?シングル。
嘘だよ。
本当だよ。
打ち切りドラマの主題歌だったくせに、俺たちのオーレっていう。
何それ。
ちゃんと11話だったから12話までやるはずだったのに視聴率が悪くて8話で終わった。
8話だから7話で終わった俺たちのオリコン。
オリコンがないかわからないけど、31万枚売れてるよこれ。すごいね。
だって、それこそあれですよ。ノスタルジアがちゃんとスタジオレコーディングされたシングル。
永遠の果てに。
永遠の果てに。あれだってトゥモロ・ネバーノーズの秋は1位でしたからね。
それはね、知ってる。
体育館で話したもんな。
あのね、1週目で10万枚売れてるよ、永遠の果てに。すごくないですか。
ね。
ちなみにね、永遠の果てにはね、あのスキ…なんだっけ。俺別に好きじゃないけどスキマスイッチがカバーしてたね。
あの歌になんか引きつけるものがありますかね。あるんですよね、きっと。
永遠の果てにはあるでしょ、このネガティブ三部作終了をね。
ま、ジエンド・オブ・アーですからね。
ちなみにこのメディアループでジエンド・オブ・アーって言葉出るの2回目。
そうだね。
すごいね。
ちょっとあの、本棚探した時にジエンド・オブ・アーは出てこなかったの。パスタの話で。
ジエンド・オブ・アーってビデオだよあれ。本棚、本じゃないよ。
本もあるよ。本もあるよ。
嘘だよ。
嘘だよ。
お前家で読んだから。
嘘だよ。
パスタの茹で方書いてあるんですね。
本はないよ。
本はあるよ。小説あるよ、小説。小説っつうか辞伝っつうか、10年の複雑みたいなやつあるよ。
なんかパッと検索書が出てこないの。
そう。
ビデオは知ってますよ。本は俺知らない。
じゃあ、ちょっと探しておくわ。
ね。
そうだね。
そろそろあれですね。徳永ひだきの話したほうがいい。徳永じゃないよ。徳永じゃないです。
30分なんじゃない?
細野春海の話をしましょう。
音楽を。音楽を細野さん。
この辺はサイドBにしましょう。
うん。そうなんだろうなと思って。
