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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは。川口です。
久保田と申します。
今日もよろしくお願いします。
緊急が高まってますか、お二人。大丈夫ですか?
大丈夫です。
ちょっとなんかトロンとしてるんじゃない?なんか。
いやいや、そんなことない。
みんな死んでるんじゃない?
そんなことない。
生きてますか?
今日は12月11日です。
今日は高市さんの、我らが総理大臣の笑顔が眩しい補正予算。
予算委員会通ってもう間もなく、衆議院の本会議で可決すれば、もう参議院もついてくるでしょうから。
めでたなく、高市さんの最初の補正予算が、超大型補正予算がね。
昨日それこそ、上田さんに解説してもらいました。
予算が、新規が始まったというか。
国民民主党の玉木さんが、維新の会だけにいい格好はさせないぞという、ハンドリングじゃないかね。
今朝テレビつけたら、玉木さんが映ってました。
昨日予算委員会で自ら質問して、発表したと。
国民民主党が賛成するってことになると、参議院も数足りるじゃないですか。
今、衆議院は維新と組んで、その他の人を巻き込んで、ちょうど今過半数、与党でもあるわけなのと。
ただ、参議院のことを考えるとね。
そこに国民民主党が乗っかると、衆参とも安定的に過半数になる。
ただ、連立ではないけどさ、高市さん、この玉木を大事にすると、こういうふうに、物事が楽に決まりますよということを、アピールしている意味があると。
もちろん、政策的な中身で、ガソリンの暫定税率という国民民主党がずっと言っていたものとか、自買石のお金の話とか、いろいろ金で言っていたものをかなり飲んだということで、政策的に勝ち取ったということで、予算に賛成というところはもちろんあるけど、
積極的な意味合いで言うと、いま維新が思おうとしているけど、いやいやちょっと待てと、本当に政策でも数でも頼りになるのがうちじゃないですかというアピールが大きいんじゃないかなという気がしますね、解説的に言うとね。
今日の朝はアメリカの日銀中央銀行に出ているFRBが政策金利を下げましたと。これも予定通り3.5から0.25の幅で下げたと。
で、今度来週日銀の政策決定会合があって、ここでまた今0.5なのを、政策金利を0.75に上げると。これもマーケットというか世の中、じゅっちゅう白装だろうと織り込んでますよね。そうしているとその翌週、今度は今日笑顔の坂井さんが来年度の予算というのを今度発表することになりますよ。
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やっと補正が終わったばかりなのか。
そうなんですよ。今年は異例で、石破さんが7月の参議院選挙の後、普通なら平均通って辞めますと言って、8月には新しいそれだけなんだけど、辞める辞めないで50日。
で、その後自民党がフルスペックの総裁選1ヶ月やったじゃないですか。だから大体2ヶ月くらい政治スケジュール遅れてるわけよ、今年は。
だから政府さんが通ってもすぐ、一緒にやればと言って、それはなんとなくわからんじゃないけど、高市さんとしては新しい内閣作って積極財政が売りだったわけじゃないですか。
去年の石破さんは遥かに上回る、21兆円の経済対策で18兆か、国債も11兆かバーンと。これが高市財政だというのを示したかったわけだよね。
だから相当無理に積んでるからさ、いろんな基金にお金積むだけとか、こんなもん本当に今年の内使い切れるんですかという、かなり野党から聞かれてたんですけど、
これもその通りだと思うよ。まずは使えないと思うよ。
お金いっぱい積んで、さらに今度は新年度予算で、おそらくまた積極財政しようとして、ジャブジャブに大丈夫かなっていうのはね。
だから長期金利なんかそうしても上がってるじゃないですか。もう10年もの国債の金利、もう2%近い、1.9の後半でしょ。
何週間か前に久保さんが解決してた時は1.8って言って。
17年ぶり。それがまだ1週間、2週間でしょ。確実に上がってますよね、金利はね。
貯金するお金持ってる人は国債買えばね、ある程度硬い収入が入るけど、国の財政考えるとね。
だから去年の国債の発行額よりも本年度の発行額が少なくなるから歯止めがかかってるんだっていうのが高いって説明だけど。
これは基本的にはインフレでもの高くなってるから、我々が物を買う時にたくさんお金払ってるじゃないですか。
税率が一緒だから上がった分だけそのまま税収が増えるわけですよ。
だからインフレ税って言うけど、物が上がると我々が払う税金も増えてるわけよ。
単純に考えると10%分、我々が物を買った時の10%は税金じゃないですか。
物の値段が上がってるわけだからその分税収上がってるわけよ。
それがあるので税収の上振れとか言ってたけど、それはインフレで3%ぐらいのインフレがついてるわけだから。
税収が下がってても3%。
日本は物価が上がるよりも税収が上がる角度の方が高いって言われてるから、
日本の政府は物価が上がれば上がるほど、本当は税収豊かになるんですよ。
そういう構造になってるんですよ。
そうなんですね。
増税の法律とか制度は一切通ってないんだけど、事実上我々の国に払ってるお金は増えてるわけよね。
06:07
給料も上げてるじゃないですか。
給料が上がれば税率は一緒だけど所得税も増えるじゃないですか。
消費税も所得税も法人税もインフレになった分だけ増えてるわけですよ。
それが今の国にとってはボーナスポイントなわけよ。
今まではゼロ金利政策をずっと安倍大臣の時にやってきたんで、
今まで借りてた国債にはものすごく少ない利息しかつかないわけよ。
最近高市さん出てきてからバーンと2%近くもなってるじゃん。
これから出す国債には2%近い利息をつけないといけないんだよ。
このギャップがあるわけよ。
今借りてるお金の利息は安いわけよ。
インフレ税で収入が増えてるから高市さんもオーバーもブルバリだけど
なんとなく収まってるように見えるんだけど。
インフレはこのまま止まらなかったらそのまま我々の生活が苦しくなるわけよ。
事実上我々より増税されてるのはもうインフレが収まらなかった。
同じ金額借金をしても利息が確実に上がってるから。
財務省の試算によると3年後4年後には何兆円という単位で利息が増えるじゃん。
今11兆払ってるのが18兆とか。
防衛費が5兆6兆とかいうのがすぐに飲み止まれるぐらい利息になりかねえわけよ。
今は高市さんロケットスタートでバーンとあれだけど
今は過労死で平均台の上でバランスが取れてるという見方もできるよ。
今はボーナスポイントだと。
昔借りた持続が安くてこれからは財務省の時差の中にいるので
少々出してもあれだけど2年3年後どうなのかわからない。
一方でインフレ対策というのがテーマになっちゃうでしょ。
日銀の金利とかアメリカの金利がうまくいって
為替が円高に触れたりして物価が収まるとさ。
我々はいいよね。物価が安くなると。
円高になると輸入してくるものが今みたいになるものが高くなくて
ガソリンが安くなりましたとか。
昨午60円しか買ったのが140円になるとかなり外から入ってくる。
交易条件が良くなるから。我々はきっと良くなるんだけど。
結局で言うと政府は税収が減るんだよ。インフレの部分が。
とうとう考えると今微妙な均衡点にあるけど
インフレがどうなるのか収まって
だとひょっとしたらバランスが利息は上がる。
そうか。
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というところがあるわけですよ。
ざっくりした見方で言うと日本の経済の成長力は
潜在成長力は0.5%くらい。
5%とか6%って言われたら1%はないわけよ。
普通にしたら0.5%くらいしか経済は成長しないわけよ。
それに日銀が目標としている2%のインフレがつくとさ
見かけの経済の規模は2.5%大きくなるじゃん。
実力で0.5%。
インフレで2。2.5%は見かけの数字のベースででかくなるじゃん。
これを利息が金利が超えなきゃいいわけよね。
今2%やろ10%。長期金利のいろんなものあるけど
一つの目安が10年後の国債って言われてるわけね。
2.5からさっき言ったインフレと経済成長の実力
ざっくり3%でしょうか。
2%台のインフレと0.56の経済成長を足して3%くらい見かけの経済は大きくなります。
それを下回る利息であればバランスが取れるわけよね。
そうですね。
今1.9、10年後の国債2%やろ。まだ1%くらい余裕があるけど
そう楽勝ではないよね。ちょっとどっちかがおかしくなったらガーンと。
これ逆転したのが最悪だな、財政が。
高谷さんは今のところうまく乗り切って、またさらにアクセルを踏もうとしてるけど
我々国民としてはそういうのもちょっと頭に入れて
見解かないといけないなというのを感じる今日、この頃、11日の午後5時20分というところですよね。
ずいぶん今日枕が長くなってきましたね。
今日の本題は。タイトルはついてるからまだかなってみんな思ってる。
今日は天下国家とはまた違って、地べたというか世の中に密着した話ですよ。
多くの人、聞いてる人、ご本人、ご家族にも関係がある。
被害者にもなり得るし、加害者の方に入ってしまうかもしれないという
特留闇バイトの話ですよ。
で、きっかけはこの12月6日かな。
6日の召喚ですね。
どういう関係?
ちょっと前から闇バイトで募集に応じた若者たちがフィリピンの刑務所にいるルフィとかいう人たちに操られて
関東一円でかなり強盗が相次いだじゃないですか。去年から。
闇バイトで強盗するってことでしょ?
それは強盗とは書かないから。
高収入の。
ホワイト案件ですか?
そう。1日で終わる。いい仕事がありますみたいなことを言って
そこで新たな保険証とか免許証とか個人情報が取られちゃうと
それをネタにおざされるわけじゃん。抜けられなくなっちゃう。
だから何件も何件も。
12:00
で、そういう素人を集めた強盗事件だから、実行犯は比較的警察が力を入れたら捕まるんだけど
もう50人くらい捕まってるじゃないですか。
ところが、本当に悪いって言っちゃあれだけど、闇バイトで人を集めて
やらせて、金を吸い上げてる本当の悪い連中っていうのは
なかなか捕まらない。
で、そういう連中を特留って言うわけだよね。
特命流動型犯罪集団。
これは警察が作った用語なんだよね。去年、一昨年か。
聞き慣れないですもんね。
去年一昨年流行語大賞の候補にノミネートされて結構流行ったんだけど
それは闇バイト事件等々が世の中を騒がして
これをやってるのは特留という連中なんだというのが新聞テレビ
ネット含めてかなり流通したんで流行語大賞の候補にトップ10に入ったんだけど
大賞にはならなかった。
で、それを作ったのは警察庁ということですよ。
で、これが今さ、これは強盗だけどさ
オレオレ詐欺、ロマンス詐欺、投資詐欺
いろんなさ、今世の中で新聞、ニュースを騒がせる悪事のさ
かなりの部分をさ、元を辿っていくとさ
この人たち、これだなという感じがするんだよ。
ああ、確かに。
いわゆる昔という言い方はおかしいけど
暴力団家ではなくてってことでしょ。
で、暴力団はこの番組でもなかなか法律ができたり
防災条例ができたりしてかなり世の中から排除されて
今大変なんだって話をしたけどさ
確かにもう暴力団は数も減り
暴力団対策をできた頃は9万何千人確かにいたと思うけど
今はもう4分の1くらいかな。
暴力団とこの北流の比較で言うとさ
まさに世の中の変化を象徴しているわけよ。
暴力団中はさ、当時からさ
世界的に珍しいと言われていたけど
どこかのビルの南下にさ、横山組とかさ
熊田連合一家とかさ、看板を掲げてやね。
で、誰がメンバーかということをさ
親分とお酒漬を交わしたり、儀式があって
で、名簿に載ったりしてさ
隣の横山組の組長さんに
うちに龍馬っていう新しいのが入ったから
よろしくということでさ
挨拶状を回したりしてから
どこに拠点、事務所、本部があって
誰がメンバーかということをある意味
公然と世の中に名乗ることでさ
俺たちは怖いぞということで
世の中の人を少しビビらせたり
いろんなことをしてという
そうですよね
世界に余った犯罪組織とかマフィアとかはあるけど
マフィアとかギャングとか
15:00
俺たちはそうでございますと名乗るのはね
結構珍しいと言われてたよね、日本の
得意な経済だって
それで私その頃ちょうど
青春のすべてを暴力団対策報の取材にかけた時期があるけど
その頃取材した暴力団の組長何人かいますよ
みんな幸せな最後を迎えながら病気で死んだり
よにげしたりいろいろだったけど
一人としてハッピーエンドを超えた人いないな
その人たちのうちの何人かが言ってたけどさ
暴力団を要するに
法律で指定暴力団ということで定義してさ
この名簿に載っている横山、涼も
お前らは指定暴力団、久保田組の組員だから
こういうことをしちゃいかん
これをやっちゃいかんということで
枠をはめていくのが暴力団対策報じゃん
これを始めると
アメリカとかヨーロッパの犯罪組織みたいに
地下に潜るようになるよと
みんな言ってたね、多くの組長さんが
俺たちは暴走族とかさ
世の中の不良グループの中で
ちょっと気の利いたやつとか
喧嘩するようなやつをスカウトして
自分たちの組織に入れて
礼儀とか作法から教えていくんだと
だから俺たちの枠内の部分は
世間の人にはあんまり迷惑はかけないよと
役剤があった人形の世界って言いたいわけですよね
そんなに綺麗なもんじゃないけど
僕の方にさ
いわゆる不良少年や暴走族が
好き勝手やるような
世間に迷惑はかけない
何かの時はそれは親分の命令でやるけど
基本的には組織の中に入るから
ということで
世の中でそんなに行き場のないものを
受け入れる意味もあるんだということを
盛んに強調されているので
だからといって
いいとならんでしょうという話はしていたけど
彼らの言い分としてはそれがあった
だからそういう形で暴力団を潰していくと
どんどん地下に潜って
誰が役剤
要するに犯罪組織の人間なのか
わからない世の中になるよと
30年前に言っていたけど
まさにそうなってきているなという感じがするわけ
暴力団の衰退とともに
毒流
これ誰かわからない
警察がこれだけやっても
現場で読みファイトで集められた
借金とかいろんな問題で
とりあえずお金がいりますみたいなことで
集められた若者は捕まるけれども
それを使っている連中
毒流は捕まるわけじゃないですか
まさに30年前に
当時の暴力団の部長さんたちが
予言した通り
どんどんやらないけど
下面が一部出てきているなという感じがするわけ
これそれこそ
首都圏連続強盗事件というのは
これ18件
8月から11月までの
9、10、11
3か月くらいの間で
似たような事件がたくさんあってということですよね
まずは
18:01
1人かな
亡くなった方もいますよね
1人は亡くなったよね
これもたまたまさ
千葉県警が別の事件で
捕まえようとした人間が
韓国から出国しようとしているところを
ここで捕まえたらしいんです
そいつのスマホを解析したら
こいつが支持役じゃないか
という話になってきたというわけです
スマホを750台解析して
ようやくつなげ合わせて
いろんな情報を分かったというわけです
いかにさ
大変かということですね
そうですよね
昔は暴力団事件なんかは
警察の官房が乗り込んできて
おいお前のところのあれを出せとかさ
分かりました
48時間くださいみたいな話で
暴力団の中で話を整理して
両岳くんが拳銃を持って出てくるみたいな
そういう操作もあったわけです
高倉県の世界みたいな話ですよね
警察とトップ候補者で出せと
出さないと徹底的やると
まあまあまあみたいな
そういう会話が通じないわけですね
そうそう
それだけじゃなくて
私がショックを受けているのは
警視庁の暴力団対策課といって
暴力団とかこういう
犯罪集団を取り締まる
特留をまさにさ
取り締まっているところの刑事さんが
刑物かな
これが特留のメンバーに入って
捕まったでしょ
まさに特留を
ナチュラルっていう
特留のグループらしいんだけど
女の子を風俗とか
いろんなところにスカウトということで
出してさ
でその
ソープランドとかいろんなところで働かせて
その上がりを取るというさ
それだけで年間に何十億も売り上げているという
ちょっとびっくりするような
グループがあるらしいんだけど
でそこの連中はさ
自分たちだけで使うアプリを作ってさ
情報を共有して
仕事を回してたらしいんだけどさ
そのアプリを
そのおまわりさんが入れてたって言うんだよな
仲間だよ要するに
そうですよね
で警察、警視庁が
その特留の
こいつが中心じゃないかというのを何人か絞り込んで
一斉にやるぞということでさ
いろんなところにカメラを仕掛けたり
いろいろそういう情報をさ
流してたって言うわけだよ
でそれも大きなニュースになったけど
でもう着所直前で全員がいなくなったって言うわけだよ
これはもう情報漏れがあるに違いないってことを知って
捕まってこのまま再退をされたけどさ
で家に傘が入ったら何百万というお金があったって言うから
ちょっとしたら汚職になるかもしれないよね
ワイロットと認定されればね
警視庁のですよ
暴力団体裁の刑部補までさ
取り込まれてるって言うのはさ
これはすごいよ
山口組とかさ
稲川会とか
その大手暴力団
21:00
あるけどそこまで
まあいたかもしれんけどよ
いたかもしれんけど
ここまでドラマチックな形で
それが発覚するってことはないですよね
恐ろしいと思ったね
あと一昔前の暴力団よりも
今の特留は一部は怖いよ
それで実態がつかめあいて
今回の刑部も
4人は同級生で上下の関係はない
そこが今の
今風なわけよ
暴力団の世界はさ
疑似親子関係だから
親分が親代わりだろ
先に入門してるつか
入ってくる人は兄貴
これが横山さんがいくら年上でも
後から入ってたら
横山の兄貴っていう
これはもう死ぬもんじゃない
疑似親子関係だから
そうしたらさ
少々無理なことを親分とかさ
兄貴分から言われた人は
やらなきゃいけないわけだよね
そういうのがさ
今の若者とか
今の若者に限らず
今の日本人の岐阜には
会わなくなってきてるんだよね
暴走族っていうものが
今少なかったじゃないですか
確かにあんまり見ないですね
時々は見ますけどね
暴力団予備軍と言われた
暴走族もさ
秩序が大事だよな
トップがいて
総長がいてさ
一番最初走る特攻隊長とか
そういう秩序があってさ
僕らの時代のジャンプは
みんなそんな漫画ばっかりでした
そういうのは嫌だって人が多い
フラットな
世の中全体がフラットになってきてるじゃないですか
そうですね
犯罪というか不良症グループというか
そういう世界もフラットを求めるんだよね
これでも
今のところ18件
新聞では並んでますけど
うち1件に一応関わったというだけで
この残り18が
この後どうなっていくかってことですよね
どこまで
さらに捕まった連中の上がいるだろうと
黒幕、プロデューサー、金収、お金出してる
そこにはさ
大手の暴力団が
絡んでるんじゃないかという見立てもある
捕まってないから分からんけど
暴力団も数的にはどんどん減ってるけどさ
大組織はやっぱり幹部がいて
金はまだ持ってるからさ
そういうところだから
特流のいろんなグループ
捕まった事件を見ていくと
山口組に少し
見かじめ料を払ってた特流がいたりとかさ
へえ
今回も指定暴力団の
住吉会系組織と関係がある
東京の大手ね
3大暴力団の一つ
長川会、住吉連合って東京の2大
で、神戸の山口組
これ3つが3大暴力団だな
そうなんだから
今までの話の中でだと
暴力団と違う新しいものってことって
特流説明したけどもちろんそういう面もあるんだけど
暴力団も昔から言って
全く世の中にいなくなってるわけじゃないよね
24:01
数は減り、弱くはなってるけど
厳然としていらっしゃるわけですよ
役剤の皆さん
この人たちは生き残るための
一つのルートとして
道具として特流と組む
あるいは特流を使う
という流れがどうもあるみたいだね
だからこの支持役とか
骨を突き上げ捜査で
上まで行けば
暴力団は意外と大物と繋がっていた
という話が出てくるかもしれない
と言われてるよね
そうじゃないと
いかにスマホで
変幻自在に人を集めて
居場所もわからない
正体もわからないような
立ち居振る舞いだとしても
特定の場所で何かをすれば
昔ながらの暴力団の人は
俺たちの縄張りだってのがあるんで
そうそうできないんじゃないのかな
っていうのが俺の感覚ではある
昔と今は違うんだと言えば
昔みたいにね
ここは俺の縄張りだと言うと
見かけられるけど
ここは俺たちの縄張りだから
何かあったら守ってやるから
月々いくら払えなさい
っていう話です
無茶な話ですけど
そういう理屈になってる
特留の連中もだって
お店風俗店とか飲み屋とかに
女の子を紹介したりしてるわけだからさ
ゆったりといったようなことを
やってるみたいな話
そこがどうしても利害というか
勝ち合うはずだから
何かしらの折り合うための
協定というかさ
話し合いがあるんじゃないのかな
って感じがするんだよね
世の中で
だからあれよ
捕まった人を面会した
ジャーナリストのものなんか読むと
本当に普通の
お兄ちゃんが
22歳と7歳
お金に困った
ネットでいい話があるというのを
信じてしまった
われわれから見てると
いい話あるわけないじゃん
って思うけどさ
言っちゃってるという
ごく普通の気の弱そうな子だけどさ
強盗の現場とかに
行かされて
スマホでずっと
指示されるらしいんだよな
裏口から入れとか
人が出てきたら殴れとかさ
すごいよ
その場でさ
本当に人が出てきたら
動転してしまって
殴ったり蹴ったりするらしいんだよ
だから
プロだったら
抵抗できない程度に
倒したり押したりするけど
素人だから興奮して
自分が泥棒に入って
火事が出てきて
パニック状態になってさ
必要以上に暴力を振るという
ケースもある
それはこの4人じゃなくて
いわゆる手下として捕まった人ですね
たださ
強盗っていうのはさ
日本の刑罰の中でも
かなりもたいない
5年以上が懲役ね
だからこういうかたちで
闇バイトみたいなかたちでさ
集められたという
27:00
上場借料の余地があると
いくら言っても
結局自分の意思で
暴力によって
人様の家に入り
人様の財物を取るということを
決断してるわけじゃない
裁判所の認定は厳しい
その頃でひったくりをしましたとか
起き引きをしました
ちょっと違うんだな
効率的な
強盗となると
それはそうかと思いますね
闇バイト
バイトの感覚で行ったとしても
最終的には
それを飲む飲まない
というのは自分の意思が
与えられてるわけじゃない
かなり厳しいよね
特留というのはさ
警察がいわゆる
反社会的勢力と見てる
暴力団と同じように
見てるわけじゃない
基本的に世の中に対して
良くないことをやって
しのぎ生計をされてる連中と
認定してるわけだよ
となるとさ
暴力団と関わって
有罪とかになるとさ
組員じゃなくてもさ
反社認定というのが
世の中にあるわけよ
あなたが暴力団と一緒に
何かやったってことでさ
反社としてさ
ラベリングされる場合があるわけです
多いして
暴力団に協力をした会社だとか
個人だというと
この反社認定というのはさ
いろいろ議論があって
そのままどんどんやれやれ
というのもないんだけど
なかなか強力でさ
あなたが反社認定を受けるとさ
銀行ローンも通りにくい
銀行に口座作るのも難しい
携帯も買いにくくなるんだよ
リストを見ると
何か聞いたことある
だから言われてるのは
暴力団を抜けて
肩着になりたい
マットになりたいという人も
いるわけだね
ところがよ
何年間も特定の組にいて
名分載ってたってことは
警察その他情報があるわけじゃないですか
反社だとさ
5年経たないと銀行口座も
強力したら
ものすごくペナルティーがあるわけだよね
反社に協力した企業というのは
銀行も
暴力団とかそれに準ずる人の
口座を作って
お金の出し入れしていいですよ
というわけにはいかない
そういう防災条例等々ができたので
銀行その他の企業口座は厳しいわけよ
だから岡本さんが本当に
真人間になろうと思って
久保田組を抜けて
働こうと思って
そのためには給料振り込みの
銀行口座に行っても
両側銀行も反社に
協力した会社とは思われたくない
ということで徹底的に
あなたのこと調べるわけだよ
同じようなことが
いいバイトがありますよ
30:00
気軽に応じた
若者たちもなりかねない
それがまた別の問題じゃないか
ということで
問題提起している
ジャーナリストの人もいるけど
反社認定を受けたら
立ち直る道が物凄くなっちゃう
やったことがある
あるんだけどよ
片手で携帯を見てて
いいバイトないかなって感じで
不注意にもパッパーと行って
やってしまった
入口はあまりにも
イージーだけど
結末があまりにも重い
という感じはするんだよね
そこのところをよく知らないと
大変なことになりますよ
だからそれは携帯を使っている
ほとんどの若者
捕まっているのは
若者だけじゃないからね
中年もいたりするからね
お金がいるんだみたいなことで
ネットで面白いことないか
みたいなことでやって
一度はまってしまうと
否得性の高い通信アプリ
シグナルが出てきますね
これはロシアとかの
情報機関なんかも使って
いろんな人が使って
メッセージを送ったら
何十秒か何分後に消えるんだよ
横山さん今日何時に
あなたが見ればいいわけ
記録が残らない
そんなような
情報関係とか
警察関係とか
ヤクザ関係みたいな人は
よく使っているらしい
確かにさっきの
銀行交代の話じゃないですけど
今会社関係でも
個人で何かを契約する時でも
必ず反社会
いわゆるあなた暴力団に
ありませんよね
というのにサインしたりするじゃないですか
そういうのもあるじゃないですか
普通は入ってて書くだけだから
あれをチェックしていると
あなたが反社の犯罪に加担すると
あなたは契約違反
そうなっているわけよ
だから銀行交代作りました
後からバレたら
取引できませんって
それを詐欺だってことで
実験することだってあるからね
暴力団だったら
あなたは反社の名前に嘘をついた
そうか
そりゃそうやけど
何かを契約する
いわゆる立ち直ろうとする
という面で見ると
確かにですね
入り口と出口の重さと軽さは
ちょっと頭に入れた方がいいよ
あとは日本社会の大きな問題
警察の特集も
特留について
やってるやろ
警察としてはかなり
本腰というか
警視庁で
暴力団対策を
やってた
暴力団対策部というのは
一般の事件は
刑事部と一緒にして
それとは別に
特留対策本部というのを
作ってやってるから
そこに何百人か
33:00
専従の捜査員を置いて
さらに全国の都道府県警から
100人200人規模で集めて
何百人という規模で
特留専属で捜査対策を
作っているわけよ
これはなかなか
大事なことで
この番組でも前にも言ったけど
日本の警察は
都道府県警が独立して
それぞれにある
自治体警察
戦前の国家警察みたいなものは
国民を弾圧した
軍国主義の土台に当たって
解体されているわけ
GHQにね
警察は都道府県
それぞれの地元
各都道府県単位で
警察を作って
補助金・予算を出して
地元の予算と一緒に
都道府県警
全体をやらせちゃうという
二層構造になっているわけよ
だから個別の事件は
それぞれの福岡県警
熊本県警・警視庁
それぞれがやるということが
立て前としてはそういうことなんだ
ところがこの特留は
いろいろなところに
熊本にいるやつ
福岡にいるやつ
東京にいるやつが組んで
全く県境とか
警察の管轄とか
以前もそういうのがあったけど
これは徹底しているわけよ
SNSでつながっているわけだから
前に言ったら海外ですよ
海外もさ
カンボジアとか何とか
政府の中枢にまであった
オロンドの状況
これは日本の特留とは限らないかもしれないけど
特殊詐欺
オロエル詐欺の拠点がさ
カンボジアの憲兵隊の
基地の近くか何かに
やったみたいな
本当に恐ろしいよね
だからあれよ
まさに昨日かな
日本で国際会議を開いていますよ
海外拠点詐欺
取締まり
東南アジアの国を集めて
日本の警察もかなり本腰
暴力団対策はいろんなことがあって
かなり成果が出てきたけど
この特留はさ
どんどんどんどん増えている
被害がね
強盗はともかく
いわゆるオレオレ詐欺的なやつは
ロマンス詐欺
投資詐欺
これがどんどんどんどん増えているからさ
やっぱり国民の体感値は
刑法犯事件全体といえば減っているんだけどさ
その中でこのオレオレ詐欺
特留が得意としている事件だけが
件数も被害も増えているわけよ
これはいかんというのもさ
日本警察全体のやっぱり
テーマになっていて
そういうのを作り変えてさ
やっている
だからどこかの新聞から来たけど
まさにFBI的な対応と
別にアメリカのFBIというのは
連邦捜査機力
フェデラルビューローオブインベスティゲーション
だからアメリカ全体
50州全体をどこでも
連邦法に触れるものであれば
36:00
どこでもやれるわけ
州警察とは違うわけ
日本は州警察中心なんだけど
日本全国をやるための部隊ということで
そういう警視庁に
そういう部隊が作られたと考えて
いいんじゃないかという分析が出てたけどさ
かなり本気
そりゃそうですよね
頑張ってもらいたいよね
特殊作業はもう
あれですもんね
あとはやっぱり技術よね
テレグラムなんかを解読するためのさ
いわゆるその
聞き込みをしたり
人と会って話を取るという
対人
対人
人を調べる
人から情報を取るというのは
もちろん大事なことだけどよ
もうこのSNSで
結びついている特流をやるにはさ
通信技術の方から攻めなきゃダメだというのが
この警察作業
そうですね
いわゆる昔の刑事ドラマの世界じゃないと思うんですよね
難しくなってますもんね
そこのところがなかなかまだね
そりゃそりゃおいかんねえ
わからんよね
レッドの話ですかね
レッドの話
何とか何とかに
いろんなアプローチができるように
さすがにこれだけ大きな社会問題になると
警察から要請ということになると
普通のさ
誹謗中傷メールが来て大変だとか言うのもさ
プラットフォーム簡単にはさ
相手を開示してくれなかったりするけど
警察が組織として
この番号とこの番号はさ
犯罪使われてるからすぐ止めてくれって言ったら
すぐに止めたりという反応は
早くなっているということらしい
この白紙を読むと
あれよね
特有の連中の情報をどう
ネットで取るか
AIも使い始めてるらしいから
警察も
多分相手も
おそらく特にも使う人もいる
だから特にも警視庁の警戒保障を取り込んだりする
向こうもいろいろ
知恵比べになっているわけですよ
本当の
人も取り込む
AIも使う
お互いに総力を挙げた
すごいね
日本国内である意味
最もホットな戦いじゃないか
そういう気がするよ
真剣勝負
もちろん世界それぞれもあるけどさ
取るか取られるかじゃないけど
感じはするけどね
周辺にいませんか
特留じゃないかなと思う
いないですね
捕まえに行くと
暴力団の方が話が早いとか
特留絡みの事件で
1万人くらい船に捕まえていると
そのうち上の方は一番しかいない
あとは9000人は
ネットで集められている
39:02
海外で楽しい良い仕事がありますよとか言ったら
タイとかカンボジアの山奥のキャンプに集められて
そこでひたすら電話が聞ける
話もあるから
脱走してきたりしているじゃない
日本の特留だけじゃなくて
中国や東南アジアの犯罪グループも
日本のお年寄りはお金持っていて騙しやすい
日本語ができる電話掛け子が欲しい
それを仲介する日本の特留もいるらしいからね
金になれば何でもあるわけですよ
県境どころか国境を越えているから
それが今のデジタル社会ではあるわけです
犯罪組織は世の中の映し鏡だから
世の中がそうだから悪いことをする連中はこうなんだ
という説明がつく
警察が本当に頑張ってほしい
そうですよね
オレオレ詐欺も一旦被害が下がった時期もある
また増えている
ロマンス詐欺とか
新しい技が出てきている
なかなかですよ
ただ単に不良少年だったとか
ヤクザにほっといたらなったような
ただ単なる悪い不良少年じゃなくて
やっぱりCHというか悪自衛というか
何かがおるよね
そういう人たちがついているよね
ただ単に中学高校の同級生で仲良しだったから
それだけではここまでならないから
やっぱり悪自衛をつけると
暴力団に繋がりがあるような犯罪プロモーターみたいな
人がいるんじゃないかなって感じはするけどね
このいわゆる一連の首都圏の連続強盗事件は
一旦これ11月だから去年一昨年で収まっている
止まっている
2024年か
去年の11月
だからルフィとか何とか
フィリピンで捕まっているところで
あの連中が一応やってたんじゃないかと
だから捕まったから止まっているんじゃないか
とりあえずこの18件を全部警察はあげると
そうすると一つ大きな全体像が分かる
分かるだろう
解析するの大変ですね
ただこれずっと続報が出るんでしょうから
スマホ750台解析
これもうまく機械やシステムで
AIでやる手法ができるんじゃないかなって感じが
変じゃないけどね
人の手でやっていたら大変なことですよ
まあでも人じゃないと分からんから
42:00
このスマホのこれはこっちのこれじゃないかとか
そうですね
こいつのスマホとこいつのスマホがこうなっている件とか
こっちでルフィと名乗っているこいつは
こっちで横山と言っているんじゃないかなとか
話の次のスマホを読んでいかないといけないから
まだAIでもなあかもしれないよね
それこそこの捜査では
アカウントとそのアカウントを使っているのは
こいつだというのを合体させない
総合させないから
携帯電話が悪いやつが使っている携帯電話
ということが分かっても
それが両間であるということをはっきりさせるのか
調べるのが大変だと書いてあって
ややこいですね
ややこいもんね
この携帯電話が市場を出していることが分かっても
この携帯電話は誰が使っているかというのも
分からんとその
まあまあそうかと
あとはね若い人がね
さっきの反射認定で気をつけたらいいなと思ったのは
使ってない銀行口座とかを買います
というのがあるらしいんだよね
それはさ
横山くんとか龍馬くんが使ってない
どっかの銀行とかなんかの
口座をさ
得力が手に入れるとさ
そこでお金を入れて出して
お金をロンダリングできるわけよ
なるほど
そういうのが欲しいわけよ
普通の
だから使ってない口座があったらというのがね
なんかネット見てたらあるらしいよ
今は日本に何年か働きに来てさ
外国から
で本国に帰る人たちがさ
日本で使ってた給料とか買い物用の口座とかあるじゃないですか
でそれ本国に帰ったらもういらないわということで
それが結構流出して
悪用されて
帰った人がさ
帰った先でお前得力じゃないのかみたいなことになったりとかさ
はあ
だからこのね
いずれにしろお金はさ
はい
黒幕地か中心地に行くわけじゃないですかお金は
お金を追いかけるわけだよね
そうか
このお金がどこに移っていったかを追いかけるわけですね
でそれをうまくごまかすためにはさ
素人のきれいな銀行口座が欲しいらしいよ
この人たちは
自分たちは作れば足がつくし
横山さんの口座と両目くんの口座を
俺がうまく入手できれば
なるほど
どっかワーリングで魚を横山に取り入れて
3日後にこっちに移して
回していけばわからないわけじゃないですか
なるほど
中途方ですか今日は
いいですか
はいありがとうございました
最後にお知らせです
西日本新聞のベテラン記者によるニュース開設イベント
聞く西日本新聞新春生開設を
1月22日19時から
あれはまだ流れてなかったんだね
まだやるんだね
やりますやる流れてない
企画倒れになるんじゃないかと思ったけど
予定では12月12日長官に乗ると言ってたから
どうなっているかわからないですけど
日本語の番組された翌日ぐらい
翌日なのかその日なのかには
45:00
多分乗っているんじゃないかと思いますが
多分そこからも申し込みができますし
参加は無料ですと
抽選で40名様をご招待します
状況によっては中止まれるということですか
いやいや
多分熊野さんがお腹痛くなっても
今日だけ出てきてくださいと
言うことになると思います
楽しみですね
これちゃんと練習とかした方がいい
ぶっつけるまでどうにかなるぜ
ぶっつけるまでいいや
この番組だって
ぶっつけもいいとこじゃないですか
どのくらいの仕込みがいいかなと
ちょっと思いながら
よく言われる人から
何の台本なしでよくあったらやるよ
それが醍醐味ですからと
居酒屋であったという感じで
ということで
どのくらい準備を
上田さんとか下村さんは真面目だからな
うつそうではないですよ
現役だしな
ということで
これからも新聞を読むのが楽しくなる
というふうに思っています
番組のメッセージ
西日本新聞スマホアプリ西日本新聞民の
ご購読をお願いします
本日はありがとうございました
失礼します