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西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。効果のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
坂本です。
上田です。
きのうお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
ポッドキャストのみ帰りました。忘年会でした。
忘年会。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
上田さん、真っ直ぐ帰られたんですか?
いや、まあまあ、真っ直ぐ帰りましたよ。
真っ直ぐ。日次会が終わった。
前日が私、ちょっとひどい。
でもね、まあみんないろんな話を聞いて、
なんていうか、ねえ、この、私もね、何ヶ月かなりますけど、
このやり方でいいのかな?っていうことで、どうなんだろう?ってね。
もうちょっとなんかわかりやすくしろとかね。
もうちょっとなんか、あの、面白い話を言えとかね。
どういう、ねえ、誰がどういうふうに聞いてくれたって、
どう思ってるのかっていうのも、こう、あんまりようわからんまんまやってるとこがあるんで。
ちなみに、とはいえ、この番組が今一番リスナー数が増えてます。
増え続けてます。
すごい。
です。
手数が多いっていうのもあるのかな?
ああ、他は週1本です。これは週2本です。だから。
くぼさんもだし。
まあね。
みなさんの習慣化すればですね。
習慣化すれば、そうですね。
ありがたいですね。
いざかやトークみたいにやってりゃいいんだって話もあるし。
まあいいんじゃないですかね。いざかやトークみたいな。
それをこう、そばで立ち引きしてるみたいな感じ。
いいと思いますからね。
いいのかね?とかね。
一生懸命聞くもんでもないと思うんですよ。ラジオって。
一生懸命聞きそうですね。
逃さないぞっていう話でもない気がして。
そうね。
なんで今日はいざかやでいきますか。
はい。
よろしくお願いします。
インフルエンザが流行ってます。
そういうことですよね。
例年よりも早い時期から増えてますってことですよね。
うん、早いみたいですね。やっぱり例年だと、
常に福岡県とかで警報レベルを超えてるっていうことなんで。
学校の学級閉鎖、学校閉鎖もだいぶ日に日に増えてますね。
大体4週間ぐらい早い段階で。
11月半ばに警報レベルを超えたっていうんで、
それで4週間ぐらい早いみたいなんで。
これは多いかな。
全体的に警報レベルになってますから。
これから忘年会シーズンですからね。
またクラスターとかいう言葉を思い出さないといけないの。
分かりましたね。
同じ話ですから。感染症。
一発で感染する。
そうですね。
コロナもね。
コロナも。
手洗いとうがいで、手洗いじゃないね。
03:01
そうね、手洗いマスクで感染が防げる。
うがいってあんまり言わないんだよね、実は。
そうなんですか。
手洗いとマスク。
うがいも専用にした方がいいんでしょうけど、
こうやって注意を呼びかけるときってのは、
手洗い、マスク。
手洗い、マスク。
そういうことなんですね。
多分もっと広がっていくと思うので。
聞いたことない。
サブクレードか。
サブクレードK。
サブクレードK。
聞いたことないですね。
そういう変異株が年は流行ってるっていうことで、
その変異株に対する抗体があんまりできてないから、
インフルもね、大体年間、コロナ前。
コロナのときからインフル自体がバーンって激減したんですよ。
しましたね。
ありましたね。
まだそういう時代だけど、
コロナ前の5、6年くらいの数字で見ると、
大体年間2、3000人くらい死んでるんですよね。
国内で?
国内で。
インフルエンザで?
交通事故と同じくらいじゃない?
数字的に言うと。
厚生労働省でね、死因別でね、
何人で何人死んだかってね、
統計ずーっと出てるから。
交通事故と一緒くらい?
交通事故3000人とかくらいじゃないかな。
昔交通戦争とか言ってたけど、
多分満タン位で死んでた。
ずーっと出てるってことね。
でも実はコロナはね、
2万人とかくらい死んでるんで、
あれの後にね。
後累後。
高齢者とか基礎疾患を持ってる人にとっては、
いまだに危ない病気だし、
インフルもそうだし、
高齢者施設とかで、
インフルの集団感染というか、
インナー感染が起きたら、
バタバタなくなる。
あるね。
肺炎とか。
腫瘍化しやすいので。
そういうことですね。
そうそう。
なんでまあ元気な人がね、
我々がかかっても、
寝ときは治るっちゃあるから、
そういう病気ではあるっちゃあるんだけど、
人にうっさいようにしといてね。
そうですね。
っていうのが大事なんですけど。
確かにあの頃からちょっと文化が変わってるんで、
ちょっと風邪くらい仕事出てこいという雰囲気から、
ちょっとどうかあるなら、
休んで完全に治るまで出てくるなっていう風に。
そういう風に。
それはなんかこう、
世の中いい方向になったなと思いますけどね。
そうですね。
みんなね、行ってなんか検査するしね。
そうですね。
あの、なんですかね、
病院に行っても、
コロナとインフル両方検査するみたいなのも、
増えましたよね。
で、どっちでもなかったら、
1日だけ休んで、
次の日から来るとか、
06:00
そうそうそう。
でも、たぶんどっちかなやろうけどね。
出らんやっただけやから。
出らんやっただけやから。
要進する人が早く病院に行って、
もしかしたらって言って、
結構早く行って、
そうですね。
僕も今日のインフルエンザになりましたけど、
やっぱり熱が出てちょっと立てないと、
出ないらしいですよね。
だってさ、
本当かなと思って2回目行ったら、
やっぱり出たとかいう人の話も、
そうですよね。
いや、そこからね、
鳥の話や。
同じインフル。
鳥インフル。
今年は騒いでます?鳥インフルっていうのは。
あんまりまだ騒いでない。
けど、九州ではこの間、
ヒューガで出た。
宮崎で。
それが、九州では、
カキン類というか、
家畜の鳥では、
一発目。
が出たのが、
そうですね。
九州一発目が、
ヒューガで出たのが、
疑似館地区判定で、
11月22日か。
4.8万羽。
で、今年最初に出たのは、
10月に北海道から出てる。
あと野鳥は、
もちろん、
泉の鶴とかいろいろ出てるけども、
福岡県でも北九州で、
死んでた、
なんとかヒオドリじゃなかったか。
で、
見つかってるのがありますね。
で、これやっぱり鳥インフルって、
本当に注意しないといけない。
僕、やっぱり韓国に行ったのもあるんですけど、
だいたい、
この渡り鳥から来るんですよね。
今やもう世界中に、
出るようになってるんですけど、
シベリアのカモが、
だいたい元。
鳥インフルのウイルスに対して、
たとえばニワトリが感染したら、
バナ死んじゃうんだけど、
カモが強いらしいんだよね。
だから、持ったまんま移動するわけよ。
元気に生きてて、
強い。
なんで、
それが渡り鳥で、
シベリアから朝鮮半島に来ました。
そこからもうね、
別に国境も何もないですけど、
九州に来ました、
日本のどこか北海道に来ました、
本州に来ました。
そこでドカッタメイケとかにいて、
そこのフンとかに接触した、
ネズミとか小動物が、
軽車の中の網をくぐり抜けて、
入っていくことによって、
軽車に感染するというのが、
主な感染経路なんですね。
ニワトリは、
名誉が弱いから、
09:01
1羽かかれば、
バタバタと。
みんな一緒に飼われてるし。
見回りに行ったら、
10羽ぐらいバタバタ死んどると。
これおかしいと言って通報したら、
やっぱそやと。
全部殺傷になる。
シベリアからなんで、
逆ルートも起きていて、
シベリアから、
ヨーロッパの方に、
渡り取りになる。
ヨーロッパの方でも、
鳥インフルエンザが起きてる。
どこに南に下るか。
世界中で鳥インフルエンザが起きてる。
最初このルートなので、
朝鮮半島なので、
最初にやっぱり韓国で、
鳥インフルエンザが確認されるっていうのが、
わりとシーズン早い時期だった。
今年はね、
今シーズンは韓国で、
最初に確認されてますけど、
農水省が通知を出してる。
農水省が都道府県の、
家畜衛生
部長に通知を出してるんだけど、
これが9月16日に出してるね。
9月12日に、
韓国の典喜堂パジュ市の、
地鳥農家で、
抗病原性鳥インフルエンザが発生した。
公表されました。
韓国に来ると、
いよいよまた日本に来るな。
地理的にやっぱり向こうが、
渋谷に近いから。
9月に韓国で見つかって、
11月に日本に届いた。
僕よく言ってたんだけど、
韓国で鳥インフルエンザ確認っていうニュースが、
出た時に、
国際面に使おうとするから、
いやそれは国際面のニュースじゃないと。
九州の養鶏家にとっての、
重大ニュースだから、
それは社会面に載せなさいって、
よく言ってたんだけど。
そういうことですね。
いよいよ気を買いっていうサイン。
これから警戒しなくちゃいけないみたいな。
だからこそ、
韓国で発生したやつを、
韓国まで来たよって、都道府県に通知して出してる。
具体的に警戒っていうのは、
経営者にネズミが入らないようにするみたいな。
傍聴ネットっていうか、
ネットとか金網をしっかりやるっていうのが、
基本的な防疫対策になるんですけど。
感染があった時に、
やっぱり調べに行って、
ここにちょっと破れがあった。
多分ここから何か入ったちゃうとか、
いう報告書が上がったりとか。
そういうことなんですね。
いろいろありますけどね。
サイラン系とね、
要は卵ね。
12:01
鶏もほら、
卵の鶏をブロイラーコートルのと、
肉用のね。
卵の方も後でやる。
サイラン系とかがやっぱめちゃくちゃ、
サイラン。
鳥。
牛のサイ。
卵。
鶏ね。
卵を産ませるための鶏。
っていうのは、
九州もあるけれども、
千葉とかね、
あの辺に多いね。
とてつもない数を買ってて、
そこがやられると、
周辺の経営者にも話していって、
移動制限区域とか。
肉と卵とかも、
出しちゃいけない、
出荷しちゃいけない区域とかが設定されているので、
実は卵の値段がそれで上がった。
何年か前もあった。
本当はね、
肉とか卵からは、
映らないんです。
そこにはないんで。
人間が食べて、
鶏インフルの肉とか卵を、
食ったところで、
人間には映りませんから。
鳥同士が映ってる話。
ウイルスが映るってことはないってことですね。
鳥インフルがあったときに、
じゃあみんな鶏肉怖いから食べんとかっていうのは、
完全に風評被害。
それはなんか、
ちなみに聞いたことあるような気がします。
そういうのがね、最初の頃は、
BSEとかね。
ああ、ありましたね。
危険4分位を食ったらやばいって話で、
あれはね、
ウイルスじゃないんですよ。
なんでウイルスじゃない?
あれはウイルスじゃないですね。
あれはタンパク質なんです。
異常プリオン。
プリオンってタンパク質の一種が、
脳とか、
いろんなところに蓄積して、
人間が食ったときに、
そのタンパク質が脳とかに行って、
神経症状とかいろんなところを悪させると。
なんで、
あれはウイルスじゃない。
あれはタンパク質。
4分位っていうのはあれでしたっけ?
内臓とかがダメとかいう話でしたかね?
脳とか、
小腸とか、
骨ね、脊髄。
テールみたいなところね。
普通に肉のところはいいと。
問題ない。
綺麗に洗ってやれば。
牛解体するときに、
背骨のところからやると、
骨髄液が飛び散るので、
そこは、
そういう解体の仕方をすると、
あまりよろしくない。
綺麗に洗ってやれば、
15:01
肉問題ないんだけど、
でも供給病とかが出てて、
怖い怖いって言うから、
日本の場合は全頭検査。
全ての牛が供給病じゃないかどうかを、
ずっと検査する。
ずーっと続いて、
それは風評被害対策。
つまり、
供給病の牛が出荷されていませんってことを
証明するため。
チャリに供給病の牛が出荷されてても、
危険4Bをきちんと除去していれば、
何の問題もないけれども、
それだと風評被害が収まらないかなといって、
全頭検査をして。
莫大な税金を使ってましたからね。
これ畜産農家対策。
だけどやっぱり消費者が、
正しい知識というか、
安全と安心ってよく言うけど、
安全だと言われても
安心できないっていうのは、
心情としてはわからなくはないし、
そこを切り捨てるつもりもないけど、
なるべく科学的な安全というものを、
安心なんだなと思って、
そこが一致してれば、
それに越したことがないので、
それでも怖いっていう人は、
そういう人を社会から排除するっていう話じゃないけど、
そこが駄目だったので、
コミュニケーションがやっぱり駄目だったので、
ずっと全頭検査するということになってた。
これもいい加減にしろっていうか、
いい加減にしろって話ももちろんあったけど、
非科学的なものがずっと続いてるって、
アメリカからもいろいろ言われたりして、
ようやくね、相当後になくなったよ。
だからやめたの。
全頭検査やめたの。
恐竜病ってまだ大学生くらいだった気がする。
本当に最初に世間が大騒ぎしたとき。
2000年とか1990いくつですか?
2000年の初めくらいのイメージですかね。
ちょっとこうなり、
足がヨタヨタした牛が映像で流れて、
大変だ大変だみたいな。
脳みそがスカスカになるというやつ。
あれももともとだから、
羊を砕いたものを食べさせてたんで、
羊から映ってる。
もともとはスクレイピーって言って、
羊の脳がスカスカになる病気だったのが、
牛って草食動物なのに、
濃い牛乳とか出すために、
動物性タンパク質とかを取らせてた。
砕いたやつとかを入れてたので、
そういうことだったんですね。
神様にやらせて、
人間がシペガシクロタみたいな、
ポトン言う人みたいな。
そういうことですね。草食動物みたいな。
動物から人に映るとか、
動物同士で映るとか、
いうので感染症って恐ろしいやつ。
コロナもね、
武漢ウイルスとか言われてましたけど、
18:02
何かが原因だったんじゃないかって。
中国のコウモリだとかネズミだとか、
そんな話があったと言えばあったと思います。
実際やっぱ疑わしいのって、
その前に
SARSって流行ったよね。
ありましたね。
あれは、
コウモリじゃなかった?
蜂がコウモリの話でした。
とかね、
ハプビシンガーとかね。
津久井以外の洋芳市のものは、
中国人は何でも食うとか言うじゃない。
それでやっぱそういうとこから
映ってくるものってあるので、
MARSとか言うのはね、
中東呼吸器症号群で、
ラクダのくしゃみかなんかで映ってる。
あったよ。
日本はそんなに早くなかったけど、
韓国ちょっと出たね。
僕がいたときぐらいだけど。
10年ちょうど前ぐらい。
ラクダいない。
そんなに動物園ぐらいしかいないでしょ。
中東から
来る人が持ってくると。
そっから人ひと感染が起きる。
そういう意味で言うと、
鳥インフルは、
人から、
鳥から人へは
稀に映ってる。
多分何百人とか何千人ぐらいの
レベルだから、世界中で。
今まで累計してる。
そんなに数はいないけど、
ゼロではない。
相当濃厚接触した場合
と言われていて、
例えばその鳥の糞が
盲々と舞ってるような
経営者の中で仕事をしている
ような人とか、
毛虫ってその
相当な
環境の中にいる人しか
映ってない。
今まで鳴った人が
エジプトやベトナムとか
そういうところの人しか
あまり映ってなくて、
ただし致死率は非常に高くて、
これロイターの
誤引きだけど、
2003年から
2025年まで
人に感染した数自体は
1000件近く。
これWHOの統計ね。
そのうち48%が
死亡した。
まあまあ致死率は高い。
ただしこれ人ひと感染は
まだ起きてないだろうと言われている。
鳥から人には濃厚接触で
人から人には
まだそこまでの
ウイルスの変異が起きてないと
言われているんだけど、
基本このパンデミック
っていう言葉って
コロナの時に
死ぬことになっている人が多いと思うんだけど、
実はその前に
2007年とか
8年くらいだったと思うけど、
21:00
その頃にやっぱりパンデミック
っていうか新型インフルエンザで
パンデミックが起きるんじゃないか
ということで相当危機感を
持って準備していた
政府がやっていたという時期があって、
それは基本この鳥インフルエンザが
変異することで
人ひと感染が起きるんじゃないか
って言う。
そしたらとんでもない
パンデミックが起きるということが
まず警戒されたんですよね。
で、いろんな対策を考えなきゃっていう話になったけど。
だからこの
いろんな
インフルエンザの
抗体がね、人間
今写ってるやつとかってある程度
持ってるわけだけど、
H5型の鳥型の
鳥インフルエンザに対する抗体は
人間は持ってないんで、
鳥インフルが変異した
ものが人間が感染すると
多分一発でやられる。
そういうことなんですね。
なのでやっぱり
一番警戒しないといけない
というか、コロナからね。
2019年の
12月でしたよね。
最初の第一報がね。
国際部にちょろっと謎のウイルスみたいなのが
最初ちょろっと載ったぐらいから
始まったみたいな。
2019年12月。
そして2020年の
4月に学校を
止めるとか言ったのはそれですかね。
年明けて
ダイヤモンドプリンセスが
1月に来て。
あれは私、フトマで
見に行きましたけどね。
っていうとこから
どーっと来て、志村けんさんが
亡くなりというね。
そうですね。
ああいう形であれよあれよで
一気に感染症って来るんで
なんとなくね
もう忘れかけてるかもしれないけど
そうですね。
やっぱもう一回ね、もう一回というか
特にやっぱり
動物から
人間に移っていくっていう
人畜共通感染症
形でウイルスが変異していったものが
爆発的に
広がるっていうリスクは
やっぱいろんな経路で絶対まだあるよね。
そうですね。
現にだって新型インフルゲンザ
鳥インフルが変異するものっていうのは
当時警告されてたけど
まだそこまで行ってない。
どこでそれが起きるかって分かんない。
分かんないうちに別のコロナっていうのが
先にドーンってきちゃう。
相変わらず
やっぱり
人類は
未知のウイルスの
脅威に晒されてるし
いつあの時コロナみたいになるか分からないし
もっとやばいのが
広がるかも分からない。
もっとシリーズが高い
そういうことですね。
いずれウイルスっていうのは
今のコロナみたいに弱毒化していく
強いウイルスが
入ったら
自分のあれを殺しちゃうじゃない?
そういうことですね。
生きるための
収集が死んじゃったら意味がない
24:01
そこに取り付いて
自分が生きていこうと思って取り付いたのに
取り付いた先が死んじゃったら
意味がない
そうですね。だから
弱毒化していく
その感染力が
弱毒化していって
感染力が強くなる
そういうことですね。
自然な流れではあるけど
その間にいろんな
変異の仕方があるわけで
さっき言われた
抗体がないのであれば
またウイルス
ワクチンとか
いろいろなこともあるんだろうけど
だからそこで
コロナの時の
いろんな教訓
みたいなものが
本当はあったはず
本当はあったはずというか
僕当時東京にいてずっと
コロナ禍は
ほぼほぼこの
コロナの原稿を
ずっとデスク部長で
さばいてたけど
とともにやってたんで
あの時の教訓が
本当にどうなったのかなっていう
それが
うやむやというか
喉元すぎれがみたいな中で
また次のパンデミックみたいなのが
起きなきゃいいかなという
それが二度と
繰り返さないというか
同じようなことがあった時に
しっかり体制が取れるように
僕たちは原稿書いてきたつもりなので
そこはもう一回
思い出したいな
というのが
今日の趣旨
そうですね
どうすかね
同じようなことが起こって
あの時よりうまくやれるんですかね
だから我々は
こういう制限が
個人としても
政府としても病院としても
みんなあの時よりも
上手に立ち振る舞って
抑え込むことができました
みたいなことって
できますかね
思い出したらね
急に自宅で倒れて
コロナだっていう人が救急車になったけど
どこの受け入れ先がなくても
何時間もたらい回しになって
とかね
ありましたね
ああいう時に
というか
本当にパンデミックが起きましたっていう時に
感染症病棟を
速やかに確保できるんですかと
あの時本当に
綱渡りというか
一部になって医療崩壊
していると認定するような
状況になったわけで
それが今度は
ちゃんとできるような体制が
取られてるんですかと
日本の病院ってやっぱ
欧州とかに比べると
民間病院が
多い
公立病院って
もう今どんどん
国立病院とかもね
どんどん民間事情として行ったりとか
高コスト体質なんで
色々
少なくなってきてるんだけども
27:02
大体って民間病院でしょ
強制的に
あんたのところは全部
感染症病棟にしてくださいって
できないじゃないですか
医師会と協力しながら
いろんなシミュレーションとかをしながら
次に備えて
各地で検討されている
とはいえ
前のように
うまくいくのか
やっぱもう今回の
病気はエグいから
そこまでしません
同じようなものになるか
分からないわけだし
もちろんそこに
病床に対する補助金を
つけながら
病院が赤字にならないようにして
やっていくにしても
今あの時とやってるのと同じような仕組みで
本当に病床が確保
できるんですから
そういう意味じゃあ今
パンデミックじゃない今でも
働く労働不力部隊
看護師さんが足りないとか
お医者さんが足りないとか
今で兵士でもう
全然人が足りない
とかいうことになってるのに
人手不足の問題とかも
急にそういうのが起きて
あの時は
それこそね
残業大規制
何にもなかった
時系列でいうとそうですね
そういうときは全部吹っ飛ぶんだろうけど
にしてもね
やっぱり日頃からずっと
踏ん張ってた人だからさらに踏ん張りが
効いたんだろうけども
なんだ我々もそれだけど
昔みたいに二番目今も
やっぱ
マンパワーはどんなのかとかね
いろんなまだ
コロナと同じような
コロナよりももっと
感染力が強くて
死率の高いものが
急激に
起きる可能性あるんで
そうっすね
とかね
なんか
経済対策
経済との両立
みたいなの言われたけども
最初の
緊急事態宣言の時には
みんな引っ込んでも
ビビって全然一人一人出なくなった
山口線の電車がガラガラだった
僕は毎日行かれてたんです
世の中どうなってるか見ようと
本当にこのゴーストタウンが東京で
あるのかと
戦慄を覚えるくらいでした
羽田空港に
一人一人いないの
そうですよね
もちろん海外は
全部止まってるしみたいな
それは
強制したわけではなくて
緊急事態宣言だとか言っても
やっぱり
ステイホームの呼びかけに
みんなが応じて
そうしたわけじゃないですか
あれはやりすぎだっただろう
いろんな話になる
あるいは自粛疲れとか言いながら
2回目3回目4回目
ってなってきた時には
そこまで
みんな少しずつ
30:00
まとめて緩くなり
本当に今度次の
やばい感染症がドンってなって
政府が緊急事態宣言で
コロナ1回経験した人間が
あそこまで
やりますか
どうやるかどうだろう
何の保障もない
強制力ないし
コロナに対しても
別になくなったわけじゃないですか
けどそうでもなかったね
みたいな受け止めになってる感じが
ありますよね
だから
1回経験した分
甘く見るというか
経済回せ経済回せ
っていう圧力も
多分今よりも
前回よりも
まあまあ出てくると思うんで
前回
コロナの時は最初はもう
自民輸出っていって経済全部引っ込んで
それからちょっと不満が
いろいろ出てきながら経済も
回せっていう風にして押し返して
いったみたいな感じがあったけど
今回もその押し返した状態で迎える感じ
たぶん次はあるんで
そんなのが
うまくいくのかとかね
みんながそうやって
ステイホームした時に
前回国民一人当たり10万円
給付って言ったじゃないですか
ああいうのが
えらい時間かかったりね
関節経費がかかったりね
その配るために
なんでこんな
税金使ってたんだみたいな
そのために
マイナンバーと
銀行座を
紐づけて
給付金とかすぐにパーンと配れるように
しておきましょうって
言ってやったけど
じゃあどんだけ
あれも強制じゃないから
そうですね
紐づけてる人がどんだけいて
あれが本当に
一口座でもみんな紐づけとけば
すぐ配れるわけよ
そうですね
全然状況変わらないし
保健所に
例えばいろんな地域の
小さい医療機関から
コロナになりましたって
報告をしないといけないね
感染症に
保健所に
医療機関から報告するときに
小さい病院とかずっと
ファックスで書いて送ったでしょ
ニュース映像で見ましたね
それをね
保健所の保健師さんたちがね
手計算みたいなことしちゃったんだけど
ホワイトボードに何か
数字書いていってみたいな
それするだけで大変みたいな
あんな先進国家みたいな
状態だったわけじゃない
あれは解消されたんですか
システムがドーンと導入されて
一発ですぐ
情報が集約できるようになったんですか
いろいろあったし
いろんな原稿
僕たちも書いてきて
その後ちゃんとどうなってるのか
っていうのは僕らももう一回
取材もしないといけないと思うし
っていうような
タイミングが
なのかなという気も
知っていただけた
33:01
それこそ
どこ起きる
5年ですねあれから
非常事態宣言から
間もなく5年
6年か
だからもう
次のね
アンデミックがどういう形で起きても
全くおかしくない
そうですよ
これだけまたインバウンドで
ガーッとなってますけど
あの時ね宿泊療養所とかね
ホテルが
それもありましたね
ホテルとかも協力したりしてね
あれしたけど
隔離して
病気療養にですね
僕らも何回なった
僕2回
でも僕はホテルには行ってない
だからもうホテルの数も
もう足りませんし
もう自宅で
療養してくださいの
僕もその頃でしたね
もう最後のギリギリぐらいで
かかっていました
僕は
いわゆるひどい
インフルエンザかな
僕ですねそうでもなくて
僕実あれがきつかったんですよ
ワクチン
ワクチン打った後の方がきつい
きつかったと思いました
でも電話したら
ワクチンの効いてる状況だと思います
って言われて
確かに1日半ぐらいしたら
元に戻りましたけど
ワクチンがきつかったですね
若い証拠とか昔ないとき
若い人の方が
って言ってましたよね確かに
どうもなかったって恥ずかしくて言えない
お年寄りみたいな
それは記憶ありますね
僕の記憶の中で
そっちの記憶の方が強くて
かかったことよりも注射の方が
きつかった
上だったら大変だった?
そうでもなかったけどやっぱり
異常な
喉の糸の高さで
これはモロだって
一発でわかったんです夏やったんで
自分がどういう症状に
するすると落ちていくのか
踏ん張るのかってなったことないから
わからないので
不安もあるじゃないですか
人目らしい人とかやっぱ不安やったな
そうですね
当時はまだゴルギーじゃなかったけど
保健所から
毎日
安否確認みたいな
LINEが来よった
これ佐賀で
なったけど
昨日よりひどくなってますか
なってませんとか
やばかったら
ちょっと大丈夫ですかって
病院行った方がいいですか
とかっていうのを
チェックできるように
そういうものを送ってきて
LINEで返事するやつが
36:00
定時報告みたいな感じで
コーン買ったら
向こうから電話買ってくるみたいな
電話のやり取りをした気がするな
僕も電話はあったような気がしますね
確かに
計画観察の
仕組みっていうのも
あの時チビで生み出されたもんだと思うけど
本当だから
あの時に宿泊療養所
ホテルとか自宅で
療養していた人が
ほぼほぼだったけど
本当に重症化みんなするような
感染症だったら
病床も何もないし完全にパークしちゃってるわけ
そうですね
コロナの時が
まあまあ良かったから
混沌が大体できれちゃう
そんな保証はないと思う
そうですね
全く同じってこともないやろ
前回のコロナも
初めてでした
ロイターの記事だけど
フランスのパスツール研究所
呼吸器感染症センターの
責任者
我々が懸念しているのは
ウイルスが
鳥インフルエンザ
ウイルスが
哺乳類特に人に適応し
人から人への感染力を獲得して
ウイルスが
パンデミックを引き起こす
ウイルスになることだと述べた
鳥インフルエンザの
パンデミックは
おそらく非常に深刻で
我々が経験したコロナ禍よりも
さらに重大な事態となる可能性がある
と警告した
ということだった
政府の
厚労省の
鳥インフルが変異して
新型インフルになった時の
パンデミックとして
国の被害
想定
人口の4分の1である3200万人が
感染
医療機関を受診する患者数は
最大で2500万人
入院患者は53万人から
200万人
死亡者は17万人から64万人
コロナが
何千万人かかっちゃってるけど
何年かしたら
死亡者がコロナが
14万とかぐらい
それ以上のものが
起きる可能性がある
全然知らなかったのは
そういう試算はされてるんですね
やっぱり
もっとだから
深刻な事態が
当時
鳥インフルの時の
最初に
鳥ひと感染確認されたって
大騒ぎだったんで
ベトナムだったかな
その頃に
いろいろ検討がされてた
やばいやばいやばい
やばいやばい人で
だいたい海外から持ち込まれるケースが
多いから
成田から来た人が
スカイライナーに乗って
39:00
東京に上野まで行く間に
ゲホゲホ言い始めた
電車を止められるのか
そういうような法的な検討から
そこら辺から
本格化した
コロナの前の時
全然前
その時のいろんなシミュレーションとか
いうのは多分
コロナの時にほぼほぼ
役に立ってない
法的な枠組みさえ
できてなかったわけだから
いろんな法律が急に改正したりとか
したでしょ
だから自粛
命令ではなかった
強制力がなかったですよね
家にいてくださいと
感染した人を
隔離するのは感染症法に基づいて
強制力な形で
やれるけれども
何類に指定するとか
一般の人を
なんでもない人とか
社会の民間の動きみたいなのを
国で規制するってことは
できない
インフルエンザがちょっと流行ってますね
から始まって今日は
人間はだいたい同じ失敗を繰り返して
戦争がなきゃいいけどね
日本もね
みんなないと思い込んでるかもしれないけど
わかんない
あの時の恐怖
確かに
医療の状況は
あんまり
人手不足は
深刻みたいです
コロナ禍から立ち上がって
医療機関もね
コロナの時はそういう意味で
おしげもなく補助金を
ドーンと流していったんで
医療機関は
人が逼迫してたけども
回ってたっちゃ回ってた
その後
それが一段落した後
どうなったんだろうって言ったら
全然回らない状態に
完全に逆戻って
もっとひどくなってるっていう
給料がなかなか上げれないみたいなこと
それも人手不足の
もちろん
あの
医療点数
昨日一昨日からニュースだったと思うけど
それはだって
医療点数が
上がるってことは
保険代が高くなるのか
医療費に
税を投入する額が増やすのか
つまり医療費を増やすってことになるから
それは
今の国民の議論というか
中で
少子高齢化が
進んでいく中で
医療費をどう圧縮していくかという議論を
毎年毎年
何千億圧縮しなきゃいけない
というのをずっと繰り返してきてるんで
その幸せがずっときてる
介護にしろ医療にしろ
そこの従事者の
人たちの
処遇が非常に厳しく
42:01
なってて
ここをちゃんと手当てしないといけないし
それは前から
参院選の時とかでも
言ってたけども
国民に一人当たりいくらとかって
ばらまくんだったら
そういうところをしっかり
進めるし
困ってる人だとか
医療のところとか
公的なところって賃上げできないからね
そうですよね
だって
値上げ
自分たちで値上げできない
そうですね
国が認めないと医療費って値上げできない
時点数が
上がったりしないといけない
値上げできないのに
給料だけ上げられないから
そこと連動して
みんなが見て見ぬふりしてたら
ずっとそこがガタガタになっていく
こんだけインフレになってるわけだから
そこはちゃんと直視してやらないと
まずいよねっていう
平時がこうなってる
そうなんですよね
平時はどうなるんだみたいな
さっき言われた通り
善意と根性でなんとかなったけど
それには限界ありますよね
っていう話ですよね
というところに
いきますか
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