福岡の政治状況と野党再編の動き
聞く西日本新聞。この番組は、西日本新聞のベテラン記者が、気になるニュースを解説します。
こんにちは。効果のニュースあぶり、西日本新聞Bの横山智則です。
久保田と申します。
今日もよろしくお願いします。
お待たせしております。
1週間ぶりですかね。
そうですね。8月26日、水曜日の18時。
はい。
今日は涼しいね、この部屋はね。
そうですね。
ギャラリーもいないしね。
落ち着きますな。
はい。
ちょっと広めの会議室で。
それにしても、週末いろいろありすぎて。
いやいや、もうこの1週間ね、いろいろあったね。
例によって、倉内さんがね、議員辞職というのが、きのう今日の長官の一面の肩に載っているし。
その前の日は、高島ね、福岡市長。
人気実績ともにね、非常に高いと言われている。
はい。
51歳か、ちょうど炎熟期を迎えて、さあどうするというところであったけどね。
11月の市長選挙には出ずに、
5選は目指さずに、12月の人気切れで福岡市長を引くと。
相次いでね。時系列で。
これがね、2つ、地下でリンクしているのかどうかとかね、いろいろ考えたくなるけど。
高島さんのその後の動向はちょっとわからない。
なんといっても、倉内さんがきちんとした記者会見でどうしてこういうことになったのかということもまだ説明されていないということもこれありで。
ちょっと今日取り上げるのはちょっとね、材料不足かなという気もするので。
昨日もですね、ニュースを見ていたら40秒しか喋っていないって言ってた。
HK、HK。
そういうこともあるので、一番のね、関心事で西野新聞も大きく連日取り上げている話なので、当番組としてももちろん無視はできないんだけど、
ちょっとそういう状況でもう少しね深掘りするにはちょっと材料と情報がということで。
ただよ、一つ今日の段階で言えるのは、国政の野党がさ、この問題をさ、一気に全国区の問題にして、
もう一回その自民党と政治と兼ねてさ、去年の参議院選挙で吹き荒れた風をもう一回みたいな。
それを統一地方選挙ね、来年の。
で、深そうじゃないかということでいろいろ仕掛けて動き始めている。
まあこの番組でも賛成党が30人ね、というのを神谷さんが福岡で演説で打ち上げたりしたけどさ、
国民民主党の玉木さんもさ、来年の県議選には10人以上立てると。
へー。
ドル仕様。また維新もね、大量に立てるようなことを言ってるし。
ただ、維新の吉村さんはね、福岡の高島市長と仲がいいからね。
ひょっとしたらよ、大阪維新の会じゃなくて福岡維新の会みたいなものを高島さんが作って、
みたいなことを言う人もいるけど全くそれはね、妄想談レベルじゃないかな。
全くご本人は白紙って言われてるかわかりませんけどね。
今日のうちの推し面なんか見ててもさ、社会面だったかな。
これでしょ?
あのー、服部知事がね、今ガラッと手のひらを返したように、
まあ、唐口さんギリに走って、ワンヘルス事業も全部見直して、
県議会との関係も異常な忖度もやめていくんだということで、
あるべき方向に行かれてるけどさ、服部さん自身の責任はどうかという声がいずれ出るんじゃないのかという、
県庁内部のコメントがちょっと紹介されてたけど、
まあ、それはあるような気がするね。
そうですね。ワンヘルスにしても、ある種二輪三脚でやってきたという話なわけですよね。
前はね、小川知事が病気でね、倒れるときに福知事から上がってきて、
初めてね、県庁職員、内部昇格的な形で上がるについてはよ、
はい。
唐口さんのプッシュがね、あったっていうのはもう公然の秘密だからね、
それで、唐口さんが辞めたらあなたはそのままですかっていうのは、いずれ何らかの形でね、
問われるんじゃないかという。
その時に、徳島さんがあったとかね、そういう、
まあ、これ全然根拠のね、妄想。
政治好きの妄想だけどよ、な感じがするけどね。
まあ、ちょっとそれはまだわからないので。
ICC制裁問題と高市外交への批判
ただ、今週末かな、自民党本部、幹事長、鈴木幹事長が、
福岡県連の幹部を呼んで、この問題どうするんだと、
どうやって治めていくんだっていうことをなんかヒアリングするような話らしいんで、
まあでもね、義理のお兄さんの麻生さんに聞いたらすぐわかりそうだと。
そこはまあ、幹事長、自民党本部としてけじめをつけていく。
自民党としてはやっぱさ、福岡だけの話ってことに。
したい。
いろんな報道出てるけどさ、いろんな県にはやっぱボスと言われるようなさ、
大物権威がいるよね。
お金をもらったもらってないは置いといたとしてもですよ。
構図としては久保さんが説明したように、ボスと言われる人もいるし、
いわゆる議長が毎年変わるっていうのは決して福岡県議だけの特別なことではないですし。
1年交代、2年交代、関連になってることがほとんどだよね。
そう思うとですね、まだ話は本題じゃないですけど、
こういうニュースがあると、一般市民としては、
いわゆる国会議員、いわゆる議員さん達って、
みんな大成り小成り、こんなお金のぐちゃぐちゃしてることってやってるんだろうかと思いたくなるんですが、
どうなんですかね。
そこは確証はないからですけど、福岡県は特にね、
県議会と県庁、行政の関係がいびつだというのはよく言う話ですよね。
イコールお金ということでもないかもしれないけど。
しかしそれでいくと、お隣の山口県なんかも、安倍さんが健在な頃は、
県議会は安倍さん一職みた自民党だったけど、安倍さんが亡くなって、
今、林義正さんが参議院から衆議院に暗がりして、総裁選に出たりして、
青翼、総理総裁狙おうという構えになってきてるんです。
だから県議会は一気に林派に色が変わったみたいなことが言われる。
それを取りまとめるには、やっぱりボスみたいな人がいるんじゃないかとか、
私、直接取材してないから、市民に出てる情報でしかわからないけど、
そういうこともあるし、他にもいくつもそういうところはあるよね。
だからイコール全部お金で動向ということは、もちろんわからないけど、
県議会を取りまとめて、県政界で県庁との関係というのをグリップしていく存在というのが、
決して福岡だけじゃないというのが言えるんじゃないのかね。
そういうことですね。
ということでさ、今日の本題はさ、高市さんも、あ、そうか。
麻生さんと昨日飯食ってさせて。
初めて飯食ったって書いてましたね。
このレベルで確認できたのは初めてだということらしいけど、
いよいよね、来月の自民党の役員人事、内閣改造に向けて腹合わせを始めたってことでしょうな。
ということは麻生さんとうまく協調して、麻生さんとうまく握ってやるということなのか、
みんなに分かるような形であってるからね。
喧嘩するならこっそりやるだろうからという気もするけどね。
そこはお楽しみだけどよ。
それに向けて勢いをつけていきたいところだろうけど、
やっぱりさ、当番組でも取り上げてたICC、国際刑事裁判所に対するアメリカの不当なと言っていいかな、圧力の問題でさ、
アローコとかあなた、日本が送り出している署長、岡田さんを個人制裁するという話になってよ。
ちょっと今大騒ぎになってるわけです。
それに対する日本政府の対応、特に高いツタンの受け答え、言動がどうなのかというのが、
今政治の世界ではポイントになっているわけです。
大変残念でしたっていうコメントが。
昨日、ぶら下がり会見をやって、大変深刻だか何かに言い換えて、
愛を入れない。
愛を入れないで深刻な事態だということを入れ替えてるけどさ、
弱越し批判は当たらない。これが言いたいわけだよね。
弱越しじゃないんだということが言いたいんだけど、大変残念でした。
英語で言うとunfortunateだから不運でしたとか不幸でしたみたいなことで、
鳩山さんが噛みついてるからね、運が悪かったって話じゃないだろうって。
そうですね。
ということでさ、野党も一斉に批判してるしさ、
で、超党派の議員連盟、自民党も入った人権外交、
人権を大事にする国会議員の会あたりもさ、
これいかがなものかということでかなり厳しく、厳重に抗議すべきだという、
撤回を求めるべきだみたいな話がいっぱい出てるわけよね。
この手のやつが自民党内とか超党派の議連からも出るということはさ、
今は高市さんは支持率落ち気味遠いがまた強いじゃないですか。
それに対してここだけストレートに反発の声が出るっていうのはさ、
これは高市さんはやり損なったなという認識があるわけですよ。
なるほど。
だから理屈で言えばさ、我々が部があると。
そうじゃないとこんなに公然とはやりませんよ、僕の正解数。
これは官邸はミスしていると。
これは我々が言っても世間は我々の味方になるという、
もう読みがあるから早速やってるわけですよ。
もちろんやってる人は中谷玄さんとか石場さんとか、
今の高市体制では隅っこに追いやられてる人というのはあるけどさ、
それでも自分とこの党の。
親分ですからね。
超党派の人権をテーマにした議連とはいえよ。
やるってことはさ、理は我にありという判断がないとできないから。
へえ。
でも私も客観的に言うとそうかもね。
だって入国禁止、資産凍結ですよ。
もしそういうことになったらさ、
いかんからいろんな金融取引に関してアドバイスをして、
親身に対応してきたとか高市さんがおっしゃってるけど、
違うやろって感じするよね。
そうですね。
制裁を受けることを前提にさ、
アメリカの金融制裁を受けたらアメリカのクレジットカードとか何とか使えなくなるから、
その時はこうすればいいよって話。
そこじゃなくて、そういう変な制裁をさせないようにするっていうのが。
そうですね。
私はいろいろ努力したけど、うまくいかずに何年でしたとも取れるからさ、これだったらさ。
ちょっとね、これはよろしくなかったなーって感じはするね。
そうですね。
その、アカネさんに対してもそうだし、
このICCとは何ぞやっていうところも含めてですよ。
アメリカはさ、自分のところの主権が侵害されるって言ってるけど、
アメリカの人がまだ誰か起訴されたり裁判かかったことじゃないわけだからね。
そうですね。
ネタニアフ、まあ同盟国かもしれない、
イスラエルの首相に逮捕状が出たっていう。
アメリカは加盟国ではないけどさ、
加盟国、提約国の領土内で戦争犯罪が起こればさ、
取り締まるんだよね。
だからアメリカで起こったことは別に、
取り締まったら裁判にならないわけだから。
例えば、パレスチナは加盟してるからさ、
パレスチナで起こったことについてはさ、
世間に問いますよってことなんだよ。
どこの国の人であっても。
アメリカ国内でアメリカの軍人が何回やっても、
それはICCは管轄外ですから。
じゃあここのアフガニスタンも加盟国?
加盟国。
だからアフガニスタンにおける米兵の戦争犯罪を捜査することに対して反発をしている。
でも、それ捜査したけどさ、
起訴はできないねってことで、
辞めさせたのがアカネさんらしいよ。
今日のマインチームの記事によると。
そうなんですね。
非常に言いがかりに近いと。
アフガニスタンでの米兵の戦争犯罪、
捜査対象にしたけど、
担当したアカネさんはさ、
これは立憲が難しいってことで捜査は不許可にしてた。
だから完全に言いがかりですから。
で、ウクライナでロシア軍がやってた子供の拉致についてはさ、
プーチンに責任があるってことで逮捕罪は出てるわけですからさ。
アメリカもロシアも加盟国じゃないけど、
加盟国で行ったことについては責任を問うっていうことだからさ。
しっかり今、契約的にやってきてるんで、
制度の趣旨をさ、
日本は一番お金を出してさ、
トップまで出してるわけだから。
これはこういう無茶なことをせずにちょっと、
わかってくださいよトランプさんってさ、
電話の一本くらいかけてよかったんじゃないかって気がするけどね。
そうか、電話の一本ですね。
日本にトランプさん来た時に空母の上でさ、
飛び跳ねて握手してさ、
その別れ際にトランプさんは何かあったらすぐ、
いつでも電話してきてくれっていうふうな、
何だろう?
その後、話によると電話してないでしょ。
オープニング、情報として出てる分に関しては。
高市さんかトランプさんじゃなかったかな。
ちょっと記憶に。
トランプさんからあったよね。
中国行った帰り家なんかにね。
というような気がするんだけどさ、
こういう時こそ、
安倍さんは結構電話してたよね。
北朝鮮対中国、
ここだけはダメですよみたいな。
要所要所でですね。
だから高市さんの中じゃ、
プライオリティが低かったのかなという感じがするけど、
これしこりますよ。
今国会やったらもうガンガン聞かれると思うよね。
そうなんですね。
で、
高市首相のSNS発信と外交姿勢
高市さんのプライオリティということで言えばさ、
高市さんはその、
8月のお盆の頃から2週間くらい、
夏休みで、
今週から復帰されてるわけだけどさ、
その高市ウォッチャーの皆さんがさ、
一斉に今取り上げているのがさ、
高市さんは官邸にこもってさ、
いろんな外遊とか何とかキャンセルしてて、
まあ、
皇帝か、住居部分だから首相皇帝によられてさ、
わけだけど、
8月15日とかそういう公式行事が出てきたけど、
基本まあ、
お休みなんですね。
でさ、8月14日、プーチンさんが
北方領土に行った翌日からさ、
旧ツイッターのXにさ、
ガンガン原稿を投稿されてるわけよ。
はい。
それをその、高市ウォッチャーの人たちがさ、
まあ全部見て、いろいろ見てるんだけど、
その、物価高対策一生懸命やってますよとかさ、
さないとーくんの問題はあれは、
私は関係ないんですよとか、
まあこれまでの話を繰り返したりさ、
したたんだけどさ、
後半にはさ、
官邸ではさ、
ゴキブリが出てさ、びっくりしましたとかさ、
ほうほうほう。
私がその、
手塚治虫の火の鳥って漫画があったじゃないですか、
輪廻転生の。
で、その輪廻転生を信じてるからさ、
ゴキブリを接触するわけにはいかないってさ、
秘書官を呼んで退治してもらったみたいな、
話を書いたりしてるわけよ。
はい。
まあ一部ではね、
高市さんの日常生活が
曖昧に見えて、
ラブっていう人もいるらしいけどさ、
やっぱりその、いやそりゃいかがなものか
という人たちもいて、
特にさ、この8月の
お盆の前後の夏休みのことさ、
プーチンさんのホップホルド訪問問題があり、
ここも弱腰って言われて、
そうそう。
何のアクションないじゃないですか。
何か制裁、反撃します、
みたいなこと言ってたけど、一切ないじゃない。
で、8月15日に
安国神社にガンガン行きますって言ったのに、
行かずに溶廃に済ました。
ことについてさ、
それについても、
ツイッターやるならやるべきだろうって、
俺もそうだと思うよね。
みんな知りたいよね。
どうして行かなかったのか、
溶廃に留めたのかって、
そこ語るべきだよね。
ゴキブリが出てさ、大変でしたって。
いろんな人が、高市よっちゃんが
ゴキブリの、
こんなによく向かっても。
いろんな人がさ、
なぜ高市さんはゴキブリを描いて、
大事なことを描かないのかって、
いろんな人が描いてて、
ついにイギリスの新聞までさ、
働き者で知られる日本の首相がさ、
ゴキブリがお友達みたいなことを
描かれてるって。
それは格好悪いよね。
ユーモアと皮肉の国だからさ、
格好のネタと思ったのかもしれないけどさ。
そう考えると、
で、
ICCの問題もさ、
なぜ、大変残念にとどめてるのか、
みたいなことをちゃんとね、
発信したいんであればさ、
自分の言葉で。
見てる人によると、
ほとんど自分の言葉で、
秘書官とか何とかに、
自分で描いてるらしいからさ。
まさしくね、批判当たらないって言うんであれば、
なぜ、
大変残念でしたで、
とどめてるのかとかさ、
靖国にどうして行かなかったのかとかさ、
そういう問題を、
説明するべきじゃなかったかな、
という感じがするけど、
どう?
いや、そうですよね。
政治家のXというか、
SNS発信は、
トランプさんみたいに、
何でもかんでもっていうのは、
どんなことなんだろうかと思いますが。
自分自身の言葉でさ、
こうやって情報発信して、
これがさ、
総選挙の時にバズったり、
今でも自分の支持率が一定程度高いのはさ、
自分の、
積極的な、
自分の手による情報発信だという、
思いがあるみたいで。
それは半分というか、ある程度上がってますよね。
気もするんだけど、
それならなおさらよ。
我々国民中がさ、
高い人が支持する人もさ、
知りたいと思うよね。
どうして8月15日、
500メートル近く、
靖国神社から500メートルぐらいしか離れて、
武道館の駐車場で、
妖怪院に留めたのかとか、
絶対聞きたいよね、私たち自身だったら。
なるほどなぁ。
思ったのはですね、
潮目が変わるっていうのは、
高井さんがちょうど首相になって、
一番人気があった時は、
ボールペン1個褒められてですよ。
そうやったね。
私このボールペン使ってましたら、
みんななんかそのボールペン買ったりですね。
ファッションをちょっと真似してみるとかね。
なんかこう、話題が、
バズがね、
人があって、
何をしても、いわゆるいいように取られて、
人気がこう、
上り調子になっていく。
ところがやっぱり、盛り始めた時は、
人気がある時だったら、
このゴキブリも、
ちょっといい話とは言わないけど、
なんかちょっとユーモアのある、
という。
そういう風に捉えてる人はもちろんいるんだけど、
以前に増して、やっぱり、
それは違うだろう的なね。
総理になって8ヶ月、
10ヶ月か。
だからね。
そうですね。
ちょっとそんな風に思いましたけどね。
だから、
これが大変だと思うよ。
で、野党もね、
夜明かし外交ってかなり言い始めたの。
国民党のタモフさんも、
ロシア滞在の
大使を呼び戻すぐらいのさ、
ことやらないと、それは日本としておかしいんじゃないのか。
大使を呼び戻すってのはさ、
平時でやる中では、
一番厳しい。
当分オタクの国とは真剣な話はできませんってことだからさ。
そうか、そうですね。
州ロシア大使を呼び戻す。
召喚するってのは、そういうことになるわけ。
相手のオタクとはしばらく
まっとうなお付き合いできませんねっていうこと。
そしたら向こうもやり返すかもしれんけどさ。
でもそれに、
そりゃそうですよ。領土問題ですからね。
ただこの前話した通り、
サハリンの天然ガスとかさ、
ガスとか、いろいろ
買うものがあり、
中東情勢どうなるかわからんから、
ロシアともあんまり
ことを改てたくないなというのは、
あるみたいだからさ。
そこをつけこまれてるわけだよね。
向こうから。
だから、
弱腰と言われれば弱腰なのかって。
まあ、なんていうのかな。
タカ派でさ、中国なんかには
強行で行くのが売り物なのによ。
そこがね、
外交で弱腰と言われるのは
高井さんは相当きついと思うよ。
そうですよね。
岸田さんとか、
石田さんみたいな、
岸田さんみたいにさ、
弱腰外交じゃんみたいなこと言わんばかりのことでやってきてるわけだよ。
それで、あと自分がなったら
そうですかってのはさ、相当きつい
と思うよね。
なんかこう、現実路線ですから
そんな異性の言うことは
首相になったら言いませんと言うのともまた違う気がしますね。
そうね。
本当に総理大臣になろうと思ってる人はさ、
やっぱなったらさ、
自分がなったときに、
本当にやれるかとかさ、
言えるかとか、
考えていかないかというのは
一つあるかもしれないな、教訓としてね。
これからどう挽回していくのかね、
新しい手を出してくるのか
分からんけどさ、
ちょっと注目である。
野党再編の現状と公明党の戦略
だから今まさにさ、国会が開かれていればよ、
まさに外交問題だから。
その、さなえとー君とかさ、
中小道が中はさ、
高井さんの事務所の問題だから、
首相がどうのこうので、
まあ、かわせるけどさ、
これまさにさ、
総理大臣の仕事、ど真ん中じゃないですか。
アメリカの大統領の、
あれで、
自分とこの国が、
政府が推薦してトップに送り出しているさ、
ICCの首相が
個人制裁されたと。
これ日本政府がさ、
何を言わなくてどうするんですか?
当然今国会開かれたら、
井上一郎に聞かれる。
記者会見やっても、
おそらく官邸記者クラブのみなさん、
聞くとこがね。
だからさ、本当は今、野党が、
バチッとね、
いい形でまとまっていればさ、
緊張感のある国会、緊張感のある、
政治が期待できるなー、
と思うんだけどよ。
その期待の目でさ、
野党を見るとさ、
これまたちょっと残念な状況なんだよね。
それも今日の新聞ですね、8月20日。
3党合流、
立憫なお、拒否感。
今さ、
NHKの討論番組なんかをさ、
見るとさ、
NHKはきっちりしてるから、
野党の第1党、数の多い順にこう、
野党の選挙を並べてるわけよ。
今は玉木さんやろ?
一番こっちに座ってる人ですね。
衆参の国会議員の数が一番多いのはね、
国民民主なんですよ。
中道は、
衆議院議員しかいない。
で、49人になっちゃったからさ、
国民より少ないわけよ。
そうですね。
立憫は参議院しかいないから。
3党一緒になればさ、
もちろん、
野党第1党なんだけどよ。
事実上、野党第1党で振る舞ってるけど、
NHK的な立憫さん、
他のテレビもそうかもしれない。
衆参の国会議員の数ということで言えばさ、
国民民主になってるわけ。
玉木さんもやるわけよね。
だから、党首討論も玉木さんから出てくるじゃないですか。
あとは、
中道大川さん出て、
立憫の参議院の水岡さん出て、
大名の竹岡さん、3人出てるわけよ。
3人一緒になったら、
事実上、第1党なんだけどさ。
それがバラバラだからさ。
一緒になるということを前提に、
中道はできたんだけど、なってないわけよね。
そうですね。
確かに、激しい、厳しい負け方だったから、
すぐには一緒になれるなっていうのは、
とりあえず国会が終わって、
8月の終わり頃までに、
結論を出そうやってるのが、
公明側の提案で、
それに向けて、
今、議論してるんだけどさ。
なかなかね。
まとまらないみたいだね。
そこを感激をすくようにさ、
新しい政治団体、
ゴリラっていうのが、
聞いてらっしゃる方、
うちは大きな扱いじゃなかったから。
名前が。
五犬リベラル共生かな。
五犬の五と、
リベラルにリーとラっていうのが入ってるから、
ゴリラと。
覚えやすい。もう一人パンチのある。
なんだろうって思ったけどさ。
もう、記者会見に出てこないと、
3人はいずれも、
中道で立候補して、
落ちた元衆議院議員。
鹿児島の川内さんと、
阿部さんと、
山口か。
平岡さんか。
3人。
現職の国会議員もいるけど、
仲間にいるんだけど、
名前は公表できないとか言う。
3党合流がどうなるかは、
はっきりしないじゃん。
これがオジャンになるんだったら、
ゴリラに行こうかなと思ってる人もいるってことじゃないの。
ゴリラの人たちは、
出ていくって言ってる話。
中道で落選してるから。
もう離党した人もいるよね。
だからもう、
今後中道とはちょっと、
別の道を歩みますって言って、
元の立憲に近いリベラル色の強い、
政治団体で、
国会議員が5人くれば、
政党にできるからね。
そういうことか。
どうしても、
合流するんだということであれば、
この参議院議員の
立憲の中からさ、
合流についていけないという人が、
出てきて、
そういう人たちを、
受け止める受け皿として、
ゴリラ狙ってるんじゃないのかという、
感じよね。
他にも受け皿狙いの、
団体いくつもできてるけど、
枝野さんは立憲ネットワークで、
枝野さんはもう、
地方議員にうまく束ねて、
来年の統一小選挙に乗り切ろうじゃないか、
ということみたいだけど、
で、公明党はさ、
ある意味ね、
いろんな報道とか、私も知り合いに聞いた感じだけど、
公明党は、
これ、外雨降ってくるらしい。
雷なんです。
あのー、あれですよ。
丸々、一緒になれなくてもいいと思ってるね。
あ、そうですか。
公明党の中道は、
公明が半分以上いるわけですから。
そうですね。
で、今の中道の路線に
ついてこれない人はさ、
結構という風に、
腹食ってるんじゃないか。
だから8月末。
期限はずらせないと。
ただ、
地方議員がさ、
公明党は2800人。
立憲は1200人、半分以下なんだよ。
で、冒頭の話だったけど、
来年の統一小選挙でさ、
このうちのかなりの人がさ、
選挙になるわけだよね。
だから公明の者は戦うのか、立憲の者は戦うのか、
中道になって戦うのか。
中道の名前が良くないから、
新党を作ってというアイデアもあるらしいけど、
そこはまあ、はっきりしないんだね。
どうなんでしょうね。
ここ非常に注目なのはさ、
公明はさ、
これは私のある意味、
推理と思い込みだけどさ、
公明党はさ、
自民党を打ちまかすような、
大きな政治勢力を作ってさ、
自民党を野党に丸ごとする形で、
政権を取ろうとは思ってないと、
俺は思うんだよね。
どういうことかというと、
今の自民党はさ、
高市、麻生体制じゃないですか。
日本会議とか、
そういう右派系の団体が、
麻生さんと高市さん自身はよ、
どっちが主導権を取るかで、
政局の関係にはあるけど、
公明党から見ればさ、
両方とも自民党の右翼が牛耳っている、
自民党なんだよ。
そして仏教というよりも新党なんですよね。
そうそう。
それもあるわけね。
だから、そうじゃない。
石破さんとか石田さんとか、
前の森山幹事長とか、
自民党内にも、
今の冒頭の人権外交の、
議連をやっている中谷さんとかさ、
今の高市、麻生路線とか違う、
自民党の人を言うわけじゃない。
役職ついてないけど。
そういう人たちが、
自民党内で政権を取って、
そういう人たちと、
連立しようと思って、
政権に復帰しようと思っているんじゃないのかな、
という感じがするわけよ。
今の自民党ではなくて、
言ってみたら、
ちょっと前の自民党というか。
分かりやすく言うと、今の高派の自民党じゃなくて、
ハトの自民党になった時に、
もう一回連立を組もうと。
維新を切ってね。
維新は高派じゃないですか。
高派自民党からハト派自民党になる時に、
維新を切って、
中道なのか公明なのか、
要するに、
公明総合学会が下支えする、
政治勢力がもう一回、
自民党と連立を組んで、
政権復帰すると。
いうのはね、
あまり大きな声じゃ言えないけど、
基本戦略なんじゃない。
そう考えると、
いろんなことが詰まって分かるなと感じるわけよ。
だから、
安保と返発の問題は、
公明党が与党時代にやってた、
ところは認めてくれっていう。
それは中道の基本方針にも入ってるからさ。
だから、
今の中道は、
原発自衛隊については、
そう厳しいこと言わないじゃないですか。
立憲の時みたいに。
で、一番さ、
分かりやすいのはさ、
この前の公室転搬ですよ。
男警男子のさ、
人を養子に入れてまでさ、
旧宮家の人を、
男子を養子に入れてまで、
で、男警男子を守ろうという法律じゃないですか。
これはさ、
今の国民用の、
ちょっと違うんじゃないのと思ってる人が、
かなり多くて、
高市さんの知実が下がる要因の一つとも、
言われてるね、
公室転搬強行は。
これ麻生さんがこだわった法案なんだけど。
これもさ、中道は賛成しとるわけですよ。
賛成、そうですよね。
で、立民はさ、
参議院はこれがいかがなんでもってことで、
反対したじゃないですか。
で、枝野さんみたいに、
中道で落選してる旧立憲権の人もさ、
これは違うだろうと。
だから、
本当にさ、
対自民、今の自民党を打ち破って、
政権を取ろうと思ったらさ、
公明党の今までの考えから言っても、
その、
公室転搬改正はさ、
ちょっとおかしいんじゃないのという、
チャンスだったんだよな、大きく。
今でもさ、あの、
石破さんなんか、
公室転搬再改正とかなんか言ってるでしょ。
えー。
政権が変わったら公室転搬を、
やり直すんだという、
一つの声があるぐらいだけどさ、
あれも飲んだんだけどね。
中道の公明が、
舌出さえしてる。
これはさ、やっぱり、
近いうちに自民党ともう一回
手を組むことをさ、前提としないとさ、
ちょっと分かりづらいなーって感じするんだよな。
そうか。
そうでなければ、
心情としても基本的に反対だろうし、
そうですね。
で、
その今立民がさ、どうするかで、
参議院の人たちが揉めてるじゃないですか。
で、あの、
参議院の立民の中にはさ、
やっぱ労働組合が、
抱えてる議員さんが何人かいるわけだよね。
うん。
自治労、日経総、いろいろあるわけだよ。
で、
公明党のさ、
総和学会各ブロックにまとまった票があるじゃないですか。
はい。
衆議院の時みたいに、
公明の人ばっかりに学会系の、
旧公明の議員の人ばっかりに
学会票が集まるとさ、
ひょっとしたら落ちるかもなーと思ってる人が
いるわけだよ。
どうもそこをさ、
上手くアプローチして、
総和学会が今、連合にアプローチして、
合流しましょうよ、ちゃんと私たちが。
というような、
どうも方向のようなんだよ。
ところがさ、やっぱ公主展板とか
いろんな問題で、やっぱ路線がちゅんで、
あれよ、辻元さんとかさ、
蓮舫さんみたいに、自分の名前でさ、
票が取れる参議院のスターが
何人かいるじゃないですか。こういう人たちはさ、
学会公明に
お世話にならなくても、まあ、
と思えるわけだよ。そうじゃない人も
いるわけだよね。そうですね。
今そこの攻めき合いで、
40人がどうなるかよね。だから、
公明党はね、おそらくもうついて来れない人は、
来なくてもいい
と思ってると思うよ。辻元蓮舫は
来なくてもいいと思ってるかもしれない。
今の中道の
路線にまとまれる人だけ来てくれればね、
それでも
第1党にはなるからさ。
国民主義は多くなられる。
それで、
あの、統一党選挙、
次の参議院選挙乗り切って、少しでも数を増やしていって、
総選挙で
数を増やして、
自民党さんどうよというのを
目指してんじゃないのかね。
これはもう私の推測と
思い込みですよ。いろんなものを
見て、自分なりに知り合いに
聞いた話で推理してる話だけど、
公明党の人がはっきりそう言ってる人
いないんだけど、
見てるとね、そういう
印象が強いなぁという気がするんだよね。
だから、
衆議院議員の中道、
それと参議院議員の今
立民と公明党いますけど、
公明党は交流。
立民の中で、中道路線に
今、私が述べた路線に乗っかれる人、
乗っかれない人は
もういいと。
モヒラに行くのかどうか別にしてね。
地方の組織は
そこなんだよね。
来年4月に
統一党選挙があるということでさ、
福岡みたいに大割のところは
例外として、
どこもそれなりにみんなね、
公明は自民党組んだりしてるところも
地域によってはあるわけじゃないですか。
そこなんだよね。
地方議員の組織を
どうするのか。
2800人の地方議員というのは
ある意味、
国政選挙のときでもやっぱり
力の源だからね。
そうですね。
それと、
宿命運動するから
票が出るわけで。
どういう形で落ちていくのかね。
本当ですね。
地方組織と今後の展望
今週末、
この番組が
オンエアされるのは
27ぐらい?
27とか28じゃないですか。
その頃がちょうど節目目だからさ、
どうなるのかなっていうのを
注目してほしいなという気がしますけどね。
やっぱりこう、
なかなか勢い出ませんね。
これしょうがないでしょうね。
という感じですかね。
今日の一本目は。
ということで、
これからも新聞を読むのが楽しくなる、
理解が深まる番組をやっていきます。
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本日はありがとうございました。
はい、お疲れ様でした。また次回。