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【聞く西日本新聞】この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞民の横山智則です。
どうも、西日本新聞社の両教授です。
はい、植田祐一です。
どうぞよろしくお願いします。
今日は前回の続きということで。
そうね、前回振り返るとこんな話でした。
どんな話でした?
韓国の人が、なんで日本嫌いって言うのか。
言うのかと。
特に政治家がですね。
それは本当に嫌いって言ってるんじゃなくて。
まず4つあると。
のうちの1つ目は、愛国心の1つの表現の仕方なんですよという話。
あと3つあるんです。
ということで、2回に分けては残り3つを、植田さんに聞きたいと思っております。
前段がれ船。
大統領選があってね。
就任されたからっていうところ。
それでまたね、革新系の大統領になりましたんで。
今後の日韓関係がちょっとあんまりどうなるかなっていうところもあるんで。
多分いろんなことあると思いますけど。
この話を聞いていると、ちょっと腹も立たないというところで。
韓国理解の1つのきっかけにしてもらえたらいいなというところですけどね。
1つ目は愛国心という話をして。
愛国心を表現するときに、やっぱり日本を批判するということを
癖として使いがちだという、韓国の場合にね。
っていう話をしましたけど。
2つ目は人権問題。
人権問題。
これ特に慰安婦問題なんですけど。
慰安婦問題って日本から見たら、日韓の外交問題。
最大の日韓の外交問題。
というような位置づけで見られると思うんですけど。
韓国はね、関西もそうじゃないですよ。
外交問題じゃないんですね。
人権問題。
女性の人権問題。
まだおばあさんが生きていらっしゃるので。
やっぱりそのひどい目にあった女性の人権問題という位置づけが
やっぱり韓国の場合は非常に強い。
慰安婦問題で例えばいろんなことがあると
当然日本で、外交ではないときは
外務省が慰安婦問題を所管して
いろいろ当然日韓の関係で
外務省のアジア対応諸局の中で
慰安婦問題というのは取り扱いますけど
韓国の慰安婦問題の所管は
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女性家族省というところがあって
そこが慰安婦問題を所管してるんです。
そもそも。
外務省じゃないんですね。
外交のときはもちろん絡むけど
慰安婦問題を所管してるのは女性家族省なんです。
だっておばあさんがいて
そのおばあさんの福祉とかどうするか
名誉回復どうするか
みたいなのは女性家族省。
これ韓国で一番小さい省庁。
もともとその人権問題として
位置づけられてる。そもそもね。
そうすると外交問題だったら
日本は決着がついたじゃないかって
言い方をするじゃないですか。
だけど人権問題って言われたら
決着とか何とか言われてもっていう気にも
なりますよね。
外交上決着がついてても
いわゆる本人が受けた心の傷も
体の傷も含めて
決着ついたって言われてもっていうことですよね。
本人として見ればというか。
つらい思いをしたおばあさんたちに
心を寄せるっていうのが
その向こうの韓国の
慰安婦問題の活動っていうかね。
もちろんちょっといろんな思惑があって
いわゆる活動家的な人たちが
絡んできたりっていうのももちろんあって
それは向こうでもね
いろんな問題にもなりましたけど
一般的に慰安婦問題に
すごく心を寄せている人っていうのは
反日とか
日本に戦時中のことを絶対こうやって
謝らせてどうしていい
賠償取ってどうだとかって
そういう
戦役的な攻撃的な反日活動を
やろうとしている人じゃなくて
今いるおばあさんたちに心を寄せて
おばあさんたちの名誉回復
そして今の穏やかな暮らし
というようなものを
しっかりやるべきだ
やりたいっていうところに心を寄せる
なんていうのかな
福祉活動っていうか
慈善活動というか
そういう側面が非常に強いですよね
向こうに見ていると
僕がいるときも
いわゆる慰安婦をモチーフにした
少女像
日本大使館前にあって
いろいろ民情役違反とか問題になってますけど
あれを各地に作る
運動があって
それも日本政府からすると
ちょっといい加減にしてくれ
っていう意思があるんだけど
僕がいるときにどっかのね
女子大の前の
公園に新たに少女像ができました
除幕式がありますって言って
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取材に行ったんですね
ただそのお母さんが来て
女子大生がいっぱい来て
その女子大生にまた吸い寄せられるように
男子学生が行って
女子大なんだって前なのに
男子学生が行って
クラブ活動みたいな感じになってくるんですよ
で除幕式があって
その除幕式で幕を開けて
風船がパーンって飛んで
みんなでこうやってハートマーク作って
記念撮影してるんですよ
行こうって言われて
なるほど
なんかこの日本警視官ええよ
みたいな雰囲気じゃないってことですよね
まったくそんなことじゃない
まったくそんな拳振り上げて
スプレー飛行るとか
まったくそんなことじゃない
風船がポーンって出て
そしてハートマーク
その女の子に男が群がるみたいな
そういう感じですよ
完全に除幕式
これはもうだから僕らが行って
取材で
日本のメディアですけど
って言ったらギョッとして
なんで取材に来たのみたいな感じ
なんで取材に来たのって言われたって
私がそんなことしようとしてるから
行きますわねって言うけど
ピンとこないんですよね
ピンときてない
ピンときてないです
日本に対して何か言いたいことありますか?
それはちゃんと取材してる男と思って
もちろんそうって言うんだけども
基本はそっち
おばあさんの気持ちに寄り添う
福祉活動 自然活動
なるほど
全然違う
まさにラブ&ピースの世界
そうですね
まさにそうです
二度と繰り返さないっていうのがね
戦時間の女性への暴力
暴力とか
女性の親権問題
また少し分野が違う
善が活動されてる方みたいなイメージなんですか?
それもあると思います
だから全然
日本を懲らしめようとか
反日的な憎たらしいとか
そういう心情でやってるわけではあんまりない
例えば日本で
反核運動ってありますよね
広島や長崎
農務は広島 農務は長崎
いろんなものがあって
デモもやったりとかもいろいろ
更新したりとかあると思いますけど
それって反米運動ですか?
そうですよね
ちょっと違いますよね
ほぼほぼないですよね
反米運動って感じはね
アメリカこの野郎とは言わんすもんね
そう思ってる人も中にはいるかもしれないけど
多くの人はこの悲劇を二度と繰り返さない
っていうところでやっていて
落っことしたのはもちろんアメリカで
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絶対消しからんことだけれども
それって反米運動やってるわけじゃないじゃないですか
違いますね
去年のネモベル平和賞
アメリカで一生懸命言い寄るとも違いますもんね
それで例えばアメリカのメディアが
何だ広島と長崎ではとんでもない反米運動やってるのか
って言ったら
いやいや全然岡田違いですから
みたいな話じゃないですか
それに似た感じがする
なるほど
女性の人権を向上させましょう
その一つとして過去にはこういうこともありましたから
それを二度と繰り返さないようにしましょう
被害者
日本で言ったらもしかしたら被爆者に当たるかもしれないけど
人たちに十分な名誉の回復と手当て
しましょうっていう活動で
そう言ったら分かりやすいかも
分かりやすいかも
そういうとこある
だから慰安婦問題とかに一生懸命やってる人たちの
慰安婦ゾーンにいるところとかで
日本のメディアインタビューで聞いたりしてても
わりとニコニコ笑いながら答えてる人が多いと思うけど
それはそういうことです
私たちは事前運動をやってますっていう感じがあるから
うりゃーとかっていう
言ってる人もいますよね
言ってる人もいるんだけど
多くの人たちはそういうことです
それもちょっと知っておくと
腹が立たないというか
腑に落ちるというか
っていうのが一つ
これ二つ目です
だんだん話が難しくなります
なるほど
三つ目は既得権批判と私言ってるんですけど
韓国では日本っていうのは既得権側なんですよね
はいって言ったけど
既得権側っていうか要するに
金持ちだったり
社会的な地位が高くて
儲かって
っていうような
そういう階級だったり
みたいなお金持ちとか
支配層とか
そういう感覚で見られてる
日本がですね
日本自体がね
日本ダッチュだけど
日本の中にはそんなに
どこの国がどうだっていう感覚って
そんなにそこまでないと思うけど
アメリカは支配階級かって
思わないですね
そこまでね
でもどこかの国に対して
地位はあるじゃないですか
それぞれ文化の先進国だなとかね
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ちょっと貧しい国だなって
イメージのところもあるだろうし
いろいろあると思うけど
向こうでは長らくずっと
日本っていうのは既得権層っていうか
日本で言うと大企業とか
政府
今で言えば与党
自民党みたいな
そういう感じ
と見られてるところがあるんですよね
これはやっぱり36年間の
日本統治というのがあったので
その時に
8月15日に
1945年8月15日に
日本が敗戦になって
韓国は解放されたわけですけれども
植民地支配からね
さあ新しい国を作んなきゃ
大韓民国作んなきゃ
1948年に原告しますけど
といったって
要するに今まであったのは
統治してたのは朝鮮総督府という
日本の
植民地経由の役所があって
技術とか
全部日本の鉄道が来て
鉄作って何してっていう
産業の基盤から
じゃあ法律をどうします
刑法をどうしますか
裁判制度をどうしますか
全部一から作らないといけないわけですよ
そのベースって
やっぱり植民地時代の
ベースしかないわけですよね
そこからスタートせざるを得ないじゃないですか
そうすると
そういうものを知っている
スキルがある
知識がある人たちは
日本の植民地支配に協力してきた
協力者
言ってみれば
外国人じゃないいきなり
抵抗してきた人たちは
みんなロヤ入れられちゃって
独立運動を抵抗してきた人たちは
拷問されたりとかして
その後とか韓国にありますけど
そういう人たちは
ある意味
建国のヒーローというか
英雄にはなるんだけれども
何かスキルがありますから
もちろん上海臨時政府とか
言っていた人たちはいるけど
基本ってやっぱりベースは
日本の植民地支配に
協力してきた人たち
ベースになったんですよ
だからそういう人たちが
引き続き支配層
既得権側にいたし
それは基本的に我慢ならないというか
悔しいことですよね
悔しいですよね
韓国の人たちにとってはね
要するに自分たちを支配してきたところの
協力者に頼らないと
国をうまくね
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作っていくベースになっていかないわけだから
複雑
複雑だけど
ちょっとやっぱそう
なんて言ったらいいんですかね
そうよね
複雑です
悔しいこと
本当だったら
牢屋に入れられた人たちが出てきてですよ
よっしゃやるぞって言って
この人たちが作るという方が
物語としてはいいですよね
でもなかなか現実はそうはいかなくて
昨日まで日本に協力してた人が
やる方が実務としては
新しい裁判制度をどうしますか
傾向をどうしますか
国の基盤みたいな
通貨の発行から何からとかって
そんなの元のベースを使わざるを得ないでしょ
それやってきた人たちはみんな協力者
言うたら日本人にごまつって
そうなるんですよね
ような人たち
言うたらあれかもしれない
だからやっぱり日本っていうのは
既得権側にあるんですよね
それでその大きな企業とかも
やっぱり日本に留学してきた人とか
そういう人たちだし
韓国の飛行機乗りとかは
みんなやっぱり戦時中に徴用されて
日本軍としてね
徴用されて
パイロットだったとか
訓練を受けたような人たちしか
だってそれは飛行機操縦できないわけだから
最初はそういう人たちが
起こしていったようなことがあるし
それこそね
日本の軍に徴用だろうが
徴兵だろうが
協力した人みたいなものに
頼らなきゃいけないっていうのは
そういうのが悔しいところ
そういう人たちが既得権層として
いるようになってきたので
日本イコール既得権っていう
イメージが非常に強くなる
僕らメディアでね
よく政府とか
与党あるいは大企業に対して
基本なんかを報道しようと
取材して原稿を書こうと思った時に
やっぱり批判的なスタンスで
何を見たり質問したり検証したりして
この政府は
総理大臣がこんなこと言いました
本当か信じられるのか
大丈夫かというね
大企業が何かっていうのも
ちゃんと社会的責任を
果たせっていうのか
誰かから削除してるんじゃないか
公平にやってるのか
ズルしてないのか
みたいな感じの目線で
やっぱり見るじゃないですか
それはやっぱり
ある種の既得権側っていうか
の支配層だと思ってるから
そういう批判的な目で見て
検証して原稿を書くんだけど
その癖がついてるから
日本が出てくると
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メディアも
日本ってあんなこと言ってるけど
大丈夫かとか
平和国家に行きますっていうのは
本当かとか
こっちからすると
何でそんなこと言われなきゃいけないのか
心外な感じがすることも
ままあるんだけど
何で最初から疑われないのか
みたいな
でもそれはやっぱり
今言ったような構図の中で
彼らの中ではやっぱり
日本ってずっと支配層のところだったから
その支配層だった日本に対して
互いに向ける厳しい目で接するっていうのは
自然なことになってる
僕らが政府が何か言った時に
総理大臣が何か言った時に
本当ですかって
その時に石破さんが
何でそんな本当ですかとか
言われなきゃいけないんですかとか
そんなこと言わない
こっちも言うのは当たり前だし
っていう前提じゃないですか
そこの前提が
韓国の中では当たり前だと
いうことが
日本の普通の人から見ると
何でそんなこと言われないかの
っていう風に映っちゃう
認識のギャップがやっぱある
なーっていうのはちょっと感じますね
特にこれはメディアのスタンスに関しては
そうなんです
メディアが日本に厳しい目を向けるというのは
日本を既得喧騒とみなしている
自分たちが政府を批判するのと
同じようなレベルのところに
日本を持ってきちゃってる
自分たちが政府を批判する
与党を批判する
大企業を批判する
この同じ列に日本を置いている
本来国だからこの列に置かなくていいね
この列に置いちゃってるから
だから厳しい言い方が出てきて
日本にいると
言い訳的に聞こえちゃう
もともと偉い穿った目で見られてるな
という風に思っちゃう
そこに位置づけられちゃってる
メディアには
対応はないということですね
対応はない
これ3つ目
4つ目はさらに難しくなります
まだ難しくない
もう読めんもんね漢字が読めない
そんなことはない
知性学的警戒心と書いてあるんですけど
韓国で男が泣いていいのは3回までだ
これ聞いたことあるんですよね
あるでしょ
1回目は
生まれた時
2回目は
親が死んだ時
じゃあ3回目
もう覚えなせんのよこれが
やったかいな
これは聞いたことあるんですよね
なんやろか
だからおぎゃーと生まれた時は誰でもなくて
赤ん坊だから男でもね
親が死んだ時っていうのは
なかなか儒教国家らしい
これはうちの父にも
21:00
お前男だけ泣くなと
泣いていいのはこういう時だぞ
っていうのは
親が死んだ時ぐらいは泣いていい
他はもう泣くな
泣くなとめざめざするなと
こけろうが何しようが泣くなと
いう風には言われてます
生まれた時親が死んだ時
3つ目は
あんまりもったいないだけで
国が滅びた時
つまり国が滅びたことがあるんですね
日本がね
36年間の統治をしたわけだけど
その時は男泣きでも泣いていいという
3回目は国が滅んだ時
っていうことなんです
つまりねだから
二度と国が滅びるようなことになったら
いかんっていうのが
もうDNAに刻みつけられた
行動原理の中にあるわけですよね
その時に
朝鮮反転というのを見た時に
人口5000万人ぐらいの
そんなに大きくない
韓国じゃない
中国で言ったらね
一つの商人
そうですよね
あるかっていうぐらいの
あれしかいない
日本の人口の半分
半分ぐらい
いかしかいないぐらいのところで
小さな国ですよ
西中国
北にロシア
そしてこの東に
日本がいて
太平洋を隔ててアメリカがいて
つまり韓国というのは
4つの大国に囲まれた
極めて脆弱な
知性学的位置にいる国なんだ
というのは
割と韓国の指揮者とか
政府の人と話していると
共通認識として出てくる
その知性学的な位置
4つの大国に挟まれた半島国家
どうやってうまく生き残っていくか
というのを考えなきゃいけない
というのが
韓国の基本的な外交だったり
二度と国が滅びるようなことがないように
どうやってうまくやっていくか
というのが
国勢の要定だと言うわけ
そういう感覚はあるわけ
日本自体あんまりないでしょ
ないだろう島国だもんな
ここからどうやって攻めがあってくるとか
そういうのもないし
日本自体も1億何千万
今世界で4位になったけど
下がったけども
経済大国であるわけだし
韓国っていうのは
そういう知性学的な認識があるので
非常に他国に対する警戒心が強いんですよ
それはそうですよね
中国からもずっと
有刺以来ずっと攻め込まれて
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調控させられて
歴史があるでしょ
日本からもあるでしょ
その後はまた朝鮮戦争が起きて
分断して
ずっと大国に翻弄されてきた
歴史じゃないですか
だからやっぱり
二度と滅ぼされないために
すごい警戒心が強い
だから日本に対しても
非常にさっき言ったような
本当かとか大丈夫かとか
それこそ集団的自衛権の
安倍政権の時にあったけれども
韓国に行ったら真面目に
また日本が攻めてくるのかとか
そんなこと言って
そんなわけないでしょっていう
言うんだけれども
それって嫌味で言ってるわけじゃなくて
本能的に擦り込まれた警戒心みたいなのもあって
それは僕
だから日本だけじゃないって
よく分かったのは
僕がいる時に
サンフランシスコに
アシアナ航空が
韓国第2の航空会社だけど
アシアナの韓国からの便が
着陸に失敗して
サンフランシスコで
2人くらい乗客が亡くなった
ごめんなさい2人かどうか分からない
何人か乗客が亡くなったんです
この事故があった時に
韓国でも大きく報道されました
日本と同じように
アメリカでも
いわゆる運輸安全委員会という
事故庁というのがあるじゃないですか
事故庁が入りました
そういった事故庁が入ったら
僕らもそうだけれども
どうするか見立てないと言って
ぶら下がっていますよね
アメリカの事故庁が
操縦ミスの可能性があると思います
若いと思います
というようなことを何か言ったんですよね
仮に日本の航空会社が
アメリカで事故を起こしていました
アメリカの事故庁が
ちゃんと操縦のミスだと思われます
と言ったら
僕らはどう思います?
まあそうか
まあそうか
そうない
って思いましょうかと
この時に韓国メディアが大反発したんです
なんでこの段階で
もちろん基調とかが韓国人ですから
なんで操縦ミスって決めつけるんだと
機体の整備のミスかもしれないし
元々のミスかもしれないし
完成のミスかもしれないし
いろんな可能性があるのに
なんで基調のミスって決めつけるんだと
韓国メディアが一斉に噛みついたんです
アメリカの事故庁に対して
もちろんいくつもありますよね
完成かもしれない
整備不良かもしれない
整備不良って言ったら
整備の整備不良もある
もともとボーイングがわかった機体
ボーイングだったら
そういう可能性もある
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いろいろあるよねっていうのは分かるけど
いきなり反発戦でも
そういう見立てなのか
それも全く僕も意味が分からなくて
多分日本だったら
ああそうなんだって
普通に受け止めるだけだと思う
それも韓国の人に聞いて
なんでここでそんな風に
いきなりみんな一斉に噛みつけて
どういうことだったら
やっぱり大国に
大国に落とし入れられるっていうかね
騙されるとか
韓国の自分たちのせいにさせられて
丸め込まれるとか
そういうことに対する
本能的警戒心があるから
なんでそれで決まったみたいに
言われるんじゃないみたいなことを
ドアーっていくわけ
なるほどっすね
それはやっぱ知性学的警戒心がある
大国に飲み込まれない
騙されない
二度と騙されないぞ
一方ではうまくやらないとやられるから
どううまくやるかというのをやりながら
でも絶対騙されないぞ
っていうようなのが
非常にやっぱその警戒心っていうのが
一度滅びた国
そしてこの知性学的に
この四つの大国に囲まれた
っていうところで
DNAに刷り込まれた
反応としてある
だから日本だけに
ヤコヤコ言ってるわけじゃなくて
今言ってるのは
アメリカに対しても
カーンって噛み付いたりとか
結局これね操縦ミスだったっていう
事故調の報告が後に出たんだけど
っていうのがあるんで
だからそういう時になんかあると
やっぱ韓国の警戒心っていうのは
日本だけに向けられてるものではない
周りの大国に
自分たちの独立を守るために
精一杯警戒してやってる
その現れという目が
なるほどですね
そうですね
以上四つ
以上四つ
いやいやいやでも
もう怒らんでくださいよ
俺は怒るけど
仲良くできますよ
寄り添う
そうですね
どんだけ横野さんが僕言っても
なるほどなと
これは規制学的な話
警戒心から
警戒心から言うんだとか
分かんないけど
いやいやダメになりましたね
BSEの問題がね
教育部の問題があった時とかも
ありましたね
みそくデモとかやったでしょ
アメリカに対して
別に日本に向けてやってるわけでもない
だからそういうのがあるんですよ
もう絶対騙されないぞ
本当だって
DNA的にね
やっぱ島国とさ
隣にさ
中国と欲しがって
大陸との地続きっていうのは
恐怖感緊張感はそれは
違うよね
やっぱ上野さんさっきおっしゃったけど
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翻弄され続けてますからね
大国にですね
いわゆる直近は日本だったけど
遡って遡れば遡るほど
日本もそうでしょ
アメリカもロシアもそうでしょ
その話で言うと
北朝鮮も全く同じ話なので
北朝鮮も本当のところは
中国を信用してないし
ロシアも信用してない
よく見てたら
よく分かるなっての時がある
今は北朝鮮からすると
対アメリカという中で
ロシアとか中国とは仲良くしてるんでしょうけど
でもそのあんまり耐えりすぎて
取り込まれて
自分たちが身動き取れなくなったり
しないようにっていうのは
相当警戒しながら
どれくらいの距離感でどうやっていくかというのは
べったりになったら絶対取り込まれて
自分たちがそこで
利用されるだけだっていう
警戒感がものすごく感じる時がある
多分それは韓国と同じです
同じ朝鮮半島の国家に
擦り込まれたら
決戦します
そういう意味では今で大陸の
大国の西里と言えば西里
北と南分かれているわけですね
上さんの話聞いてあれですけど
実際行って韓国の人と話しすると
新日の人めちゃくちゃ多いんですよ
ものすごい新日
メディアの報道とか
こういう愛国心を
日本嫌いっていうことが愛国心につながるみたいな
政治的な発言とかだけを見て
韓国人日本のこと嫌いなんかなとかっていうことは
思わんでほしいなと
そうね
日本人からして
いやこんなこともあったじゃない
あのところあんたのこともあったじゃない
え?っていうね
なんでそれで
韓国人が日本のこと嫌いだと思っちゃったの?
みたいな感じで
向こうからすると
理解できない
今言ったやつだったら
なんじゃないって言ったら
当然だって
なんで?みたいな
でもよくもだいたい
日韓関係、韓日関係が
悪い原因は何だと思いますか?
っていうアンケートをしたら
トップは必ずメディアの報道
必ずそう
バレます
でもさっき言ったように
韓国のメディアの中では
日本っていうのは
人元の中の位置づけになっているから
警戒を持って見ている
厳しい視点が見受けられる
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どうしてそうっていうか
それが日本で報道されて
めっちゃ文句言われとると思って
日本の人たちは
なんでこういうこと言われなあかんとか
でも例えば
トヨタ自動車の従業員の人が
トヨタの社会的責任みたいなことを
メディアに言った時に
なんでこういうこと言われなあかんのかって
あんまり思わない
自分たちはそういう
そこに認識のキップがある
なるほど
そう思うと
冷静に
物事が見れるというか
そうだよね
リベラルアーツですね
そうなんです
今井上明さんが
日本に対して
融和的に
協力していこうと思っている
というメッセージを送っているのも
僕は一種の
知性学的な
警戒心というか
アメリカが
トランプさんで
要は分からない
いろんな不安定要素がある中で
近隣の日本と
いきなりことを構えるようなことというのは
自分たちの損立を
揺るがすようなことにもなりかねないから
ここはちょっと
最初はうまくやっておこうというようなことを
いろんな考え方で
やりながらやっております
本当に
大国が
潰しにかかるような動きをしてきた時には
結構ベタ折れしたりする時もあるので
大きいとして
完全にガチンコで行ったら
潰れるんじゃないかというような
恐怖心みたいなのも
どっかにあったりするので
本当にやっぱこう
なめんなよって言いながら
ちょっとついて
3歩下がるとか
いろんな感じで
やっている感じです
今は
いじめんさんは
政治空白を経て
周りの国と
まずうまくやっていって
自分のところの国民に
心配ないですよというメッセージを
まず送る
周りの国に
やばい大統領になったと思われないように
まずここの対外関係を安定させるということを
第一に今やっている
段階だと
その後から
いろんな段階が
やってくるでしょうか
その時どうなるかというのは
僕はまた別問題だと思ってますけどね
勝手なイメージが
支持率が下がってきたら
反日的な発言をするみたいなことってないですか
そんなことはない
いやいやだからそれは
結局今の話ってことでしょ
まさにやっぱ政治家が
愛国心をアピールしようとして
だしに使っちゃったりみたいな
独党に上陸するとか
独党って言っていいかな
竹島に上陸するとか
36:01
そういうのとかも
政治的アピールだから
反日じゃないもんね別に
そうか反日じゃないのか
それがどういう結果を招くかっていうのは
大統領だったら分かるでしょ
っていうところはあるんだけど
外交問題に本気でしてやろうと思って
言ってるわけじゃないってことですよね
基本的にはそうですよね
国内的アピールですよね
やっぱり日本も韓国も
特別な隣国お互いにとって
外交っていう言葉で片付けられないような
入り組んだ国民感情と
そもそもとね
政治と実利と
いろんなものが入り混じって
関係になって
普通の外交の
考え方では読み解けなかったり
そのセオリーが通用しなかったりする
っていうのはすごいいっぱいある
それは近い仲だからっていうところも
当然あるんですよね
知ってると思ってるけど
分かってないと
たまに言ってるから
お互いのこと分かってるって思いがちなんだけど
実は全然違うし
分かってない
違うことをしっかり
お互いに認識したほうがいいし
違うっていう出発点があると
同じだなって共通点を
使っていくっていうところもあるんで
近くて遠いとか
近くて近いとかね
いろんなことありますけど
特別な隣国ですよね
そうですね
日本にとってもね
韓国にとっても
言葉の文法とは一緒やし
顔も似通ってるし
文法は一緒なんですか?
だから英語とか中国語みたいに
難しくないわけですけど
順番が一緒ってことでしょ
言ってみたら
私はリンゴが好きって言ったらもうそうなんです
私好きリンゴにはならない
そうですね
だから仲良くできると思います
そうですね
行き来もかなり頻繁にね
多いですから
最後に皆さんに聞きたいことがあるんですけど
好きな韓国料理屋なんでしょうか
僕はね
ご飯のおかず1個だけ選べって言われたら
キムチです
そうっすね
今でもそうです
日本料理も全部含めてもキムチです
そうなんですか?
そういう意味ではキムチが一番好きだけど
今どうしてるんですか?キムチ
キムチ?
いやもうスーパーのキムチできますけど
物足りないですよね
ペッチュが違うから
そもそも
ペッチュが違う
ペッチュペッチュって何?
白菜
白菜が違う?
違う
水っぽいんだよ日本のやつ
ちょっと違うんですよね
そうそう
39:01
だから向こう買ったらバッキングして絶対持って帰る
そうなんですね
美味しそうね
違うんだ
家族家族の味があって
友達の母ちゃんのキムチがめちゃくちゃうまかったりするんですよ
今でも家庭で漬けるんですか?
漬ける家庭は漬ける
けど減ってってるって言いますよね
まあまあね
田舎はキムジャンとか
日本でも漬物をそんなに
昔ほどみんながみんな漬けてないでしょ
漬けてますから
一発で分かってますみたいな
それ以上の意味がある
パスケアっていうね
寄り合って
冬に入る前にキムチを漬けると
そのキムチがあれば
なんとか一冬は越せるっていうんで
貧しいところの一人暮らしのおばあちゃんのところに
これを届けに行ったりとか
パスケアの文化と
キムチっていうのは
一体化してるんで
その部分が世界遺産で認められてる
そうそう
世界無形文化遺産みたいな
そのキムチが
キムチを作る
キムジャンっていう
キムチづくりが
それはおいしいキムチを漬けてますってことだけじゃなくて
さっきの助け合いの文化とかいうところも含めての
白いご飯とキムチさえあれば
なんとか冬は越せるっていう
韓国の冬は寒いやろけね
キムチ聞いてもうお腹空いてきましたね
本当やね
ここまで聞いていただきありがとうございます
上田さんや久保田さんに話してもらいたい
テーマや質問などございましたら
概要欄からメッセージをお寄せください
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
ぜひ西日本新聞もしくはスマホアプリの
西日本新聞民のご購読をお願いいたします
本日はありがとうございました
ありがとうございました