00:01
聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞民の横山智則です。
こんにちは。川口龍馬です。
久保田と申します。緊張感高まる金曜日ですね。
いよいよ参議院選挙が目前ですね。
ただ、配信するのは連日明けの火曜日ぐらいでしょうかね。
そうでしょ。だから、おそらくこれ皆さん聞いてるときは、
おい、石子さん辞めたねとか、自民党がどうだったねとかね、
えー、玉木さんがそうなるの?とかいう話のときに聞いてもらう話なんで、
今日も政治の話はやめようかなと。
そうですね。政治の話はそれこそ、その後、それこそ。
で、週が明けてからどうなったって話をまたしていただければいいのかなと思っておりまして、
今日はまたガラッと違う話みたいですね。
ガラッと面白いですよね、これ。
うちの紙面で言うと、7月8日。
8日ですね。
たぶんね、一方は6日とか5日とかの紙面にも載ってるけど、
詳しく載ったのが8日の日の紙面を今日も持ってきましたけど、はい。
TOEICの不正受験803人。
かえ玉に大学院生、中国人組織が関与の疑い。
中国から日本に来てる京都大学のね、大学院生の人が、
あのー、TOEICね。
テストオブイングリッシュフォーインターナショナルコミュニケーションか。
要はわかりません。
留学生の語学力を調べる一つの試験。
世界中で使われているね、有名な試験ですけど、
それのかえ玉受験を来てたと。
800人も。
すごいよね、これ。
一人二人がなんかインチキしたって話じゃないってことでしょ。
この記事読むとさ、口元に小型マイクを忍ばせてさ、
マスクをして。
コロナ以降マスクするのが日本社会そう違和感ないっていうのが一つ印象になってるみたいで、
ぶつぶつ答えを呟いてたらしいよね。
そんな感じみたいですね。
しかし毎回のように試験を受けに来る人がいて、
名前が違うのにいつも顔は一緒だったという通報だったというさ、
まるで漫画みたいな、
すごいですね。
映画のね、カンニング対策戦みたいな。
なんかちょっとスパイ映画みたいとも思うけど、
ちょっとずさんじゃん。
いい加減じゃん、いい加減。
ある意味考えるによっちゃずさんな手口だよ。
800人もよ。
一大ビジネスですよね。
800人分の方が政治研を受けようって言ったらよ。
かなり組織的にやってるらしいけどね。
実際試験を受けるのは兄弟の大学院クラスの優秀な人たちが問題解くんだろうけど、
お客さんを集める人たちとかさ、
お金を集めたりとか、
政治研をする人にキットを渡したりするんだよ。
あれを耳に入れるとか、
この経済を使えとか。
もうビジネスなんですよ。
あれもスマートグラスの装着とか書いてある。
03:03
これを受けてですね、
中国のコラムニストがニューズウィークっていうアメリカの雑誌があって、
その日本語版に書いてたけど、
中国では買い玉除菌とかカンニングっていうのは一つの産業なんですって書いてて。
それは言い過ぎじゃない?
私の意見じゃありません。
ある中国人コラムニストがニューズウィークに書いてた話で、
スパイをびっくり、中国人カンニング8つの道具とか言って書いてましたよ。
超小型イヤホンとかね、
靴底にいろんなものをかくとかさ、
包帯を巻いてたらだいたいその中に隠してる。
カンニング用の腕時計を開発してるとか。
面白い詳しく書いてて。
2002年にね、中国の甲州っていうところがありますが、
ここの通信生大学の期末試験ね、入ってる学生の。
通信生大学の期末試験。
だから時々集まってテストだけど、
それは2800人受けたうちの2093人が買い玉だったってのは分かってる。
すごいことですよこれ。
どんどん出ざらめっちゃうでしょ。
そうですね。
それだってまともに試験受けたのが2800人。
あとは買い玉だったってことですよ。
2000人が買い玉で800人が本物?
むちゃくちゃですよね。
むちゃくちゃですよ。
通信生がいいってことじゃないけど、
通信生大学だから日頃学校来ないっていうのがあって、
買い玉やりやすいっていうのはなんとなく分かるけど、
それにしてもよ、
出ざらめですよ。
もっと言うとね、
学校とかじゃなくて、
自動車学校で免許取るのも買い玉があるんですよ。
そのぐらい自分でちゃんと決しろ。
そうじゃないと本人が困るよね。
大学は別に事故を起こすわけじゃないから。
だけど車の運転とか本人も困るだし、
世の中も迷惑だよね。
実力がない人だったら免許持ってるって出てくるわけですよ。
この人が書いてるのが本当だとすると、
一つの産業というか、
そのノリで日本でもやってるっていう感じですよね。
中国人の方がやってるけど会場は日本ですよね。
日本で教育を受けるってことは、
日本の大学とか大学院に入るための
一つのステップワンになってるわけよ。
そういうことなんですね。
だからそれこそ会場が日本ってことですよね。
教育のテストでいい点を取ると、
国立大学も含めて、
いろんな大学は英語の試験免除とか、
英語は100点にみなしますとか、
そういうところも増えてるわけ。
特に大学院なんかは英語ができると、
あとは専門だけになっちゃうから、
教育で高い点数をお金払って取れれば、
それは確かに魅力のあるビジネスではあるようだよね。
特に調べたら、東大とか、
06:04
日本の東京にある有名大学、
留学生がバンバン増えて、
日本の政府の方策として、
高度外国人材、優秀な外国人来てくださいってことで
いろんな制度をやってるんで、
留学生が増えてるわけ。
ところが東大の留学生の7割は中国人らしいからね。
留学生の7割?
相当な数だから、
全部が、もちろん不正受験とかないだまっては言わないけど、
基本的に中国からものすごい数の大学生、大学院生が、
留学生という形で日本に押し寄せてきてるわけですよ。
その背景はさ、この記事の横にもあった、
学歴社会で日本の大学院を狙うっていうのだと、
中国は日本よりも学歴社会が厳しいんだっていうのがあるけど、
確かにそういう面はあって、
中国は今景気が悪いから、経済の調子が悪いんで、
毎年一千何百万人っていう規模で、
大学を卒業する人がいるわけよ。
14億の国だったら14億いるから。
ところがよ、
一千二百万人くらいの規模の人を採用するったらさ、
相当な経済力がいるわけね。
これが今ないわけよ、中国に。
新卒で就職できる人がかなり悪いとかさ、
だから、
一時期の就職氷河ってことですよね。
バブルが弾けてるわけね。
で、今卒業してもいいとこ行けないってことで、
大学院に行こうって話で、
中国の国内で大学院に、
ある意味ちょっと、なんていうかな、
2年間、3年間、
避難する、状況が変わるのを見ようということで、
大学院に行く人がいて、
競争が厳しいからさ、
日本なら、
教育が簡単だからじゃなくて、
日本の方が入れやすいとかさ、
もっと言うと、
日本大学、大学院に入っているとさ、
そのまま日本に住み続ける可能性、
いろんな制度があってさ、
高度外国人材を受け入れるときに、
日本の政府が作っている制度があってさ、
70ポイント以上取ったら、
合格とかいう、
これが俺が持ってきたんだけど、
読めるとね、
大学院とか大学院生になると、
ものすごくポイントが高いわけよ。
それだけで、
20とか30取れるわけよね。
大学院に行きましたら、
20ポイント、
みたいなのがあるんですよ。
制度を取ったら何ポイント、
だから70ポイント以上取ったら、
合格で、
これを取って、
3年5年頑張ったらさ、
次の段階に行って、
そうなったら、
無期限で日本に入れるわけよ。
これはビザの話なんですね。
高度外国人材を受け入れるための、
ただ単に、
外国の人どうぞ、
じゃないわけね。
高度、ある程度、
レベル、
何らかのレベル、
勉強ができる、
大学院で研究したこととか、
あとは、
企業を経営していると。
資本金500万円の会社の経営者なら、
ビザが出るとか、
09:00
資産が何千万持てたら、
何ポイントとか。
なるほど。
ただ単に、
私は育体労働でも、
何でも頑張りますから、
みたいな人を、
植えるかもしれない制度じゃないわけよ。
日本に来て、
知的労働ができる、
もしくは、
日本でビジネスができる、
日本でお金を使う、
という人を、
という制度なわけよ。
ここで、
70ポイント上手く取るためには、
大学院に行って、
そして、
日本の企業で働いて、
というのが、
いいんじゃないか、
ということにもなっているわけだな、
中国の人たちから見ると。
大層の人たちから見ると。
中国の大学を卒業して、
そのまま就職しても、
なかなかいいとこ見つからんなら、
まずは日本に渡って、
大学院を卒業して、
っていう。
東大とか早稲田っていうさ、
日本の有名な、
中国でも有名なわけよ。
そうでしょうね。
孫文が昔言ってたとか、
あるわけね。
そうか、そうか。
で、
このまま、
ものすごく競争が厳しいからさ、
セックスの、
顔かおつって、
国立大学の試験一発勝負よね、
中国。
その時、熱があろうがどうなろうが、
その日しかないわ。
この一発勝負で、
受かるかどうか。
で、
ものすごく苦労するわよ、
小学校から。
日本の受験の日じゃないらしいよ。
受験の日じゃない。
それだけやってもさ、
受かるかどうかわからんと。
それだけやって、
入った大学を卒業してもさ、
習得がままなんということでさ、
これもやっとられんぜって、
空気もあるわけよ。
そりゃそうだね。
それなら、
日本に行って、
子供が好きなサッカーをやらそうとかさ、
ちょっと面白いのがね、
調べて思ったのが、
東京の美術大学、
芸術大学。
美大、芸大はさ、
今、中国人は半分以上だよ、
留学生。
へー。
美大、芸大ってさ、
日本の間隔で言うと、
就職があんまり、
どこでもって感じじゃないじゃない。
じゃあ、特殊だからということですね。
ところがさ、
中国で、
日本のアニメを観たさ、
子供たちがさ、
日本に行って、
アニメーターになりたいとかさ、
ゲームクリエイターになりたい、
という動機でさ、
で、中国にはそういうのがあんまないので、
日本の、
東京芸大とか、
たまびとか、
むさびとか、
ああいうとこに、
ごっそり来てるんだよ。
へー。
ああいうところは、
東大に入るよりは、
試験もね、
実技がある程度できれば、
っていうことでさ、
そういう大きなシフトが、
起きてるわけですよ。
そういうのは背景にあって、
こういうそれを、
お金儲けに変えようという、
一部のこの、
中国人の組織的な人たちがいて、
ビジネスしてる、
ということなんよ。
だから、
もちろんさっきの、
ニューズウィークの彼が書いてるように、
中国人は結構こういうのを、
まあ、
よくやりますね、
というのは、
まあ、
一つあるのかもしれんけど、
背景としては、
中国社会が、
やっぱりその、
ものすごく大学、
高学歴、
思考社会なんだけど、
それをくぐり抜けてもさ、
なかなかハッピーになれないと、
今経済の調子が悪くてね。
それならということよ。
で、
家境って言葉があるやろう。
中国国外にいる、
中国人、
移民したりとか、
亡命したりとか、
12:00
ビジネスで出て行って、
そこに定着して、
そこに子供を作ってくる。
でも、
昔か、
大昔からさ、
中国人ってのは、
ある意味ちょっと困った、
局面になったらさ、
海外に出ていくっていうのは、
あるわけよね。
だってシンガポールしかに、
タイもインドネシアも、
どこに行ってもさ、
その、
家境社会ってのがあるじゃないですか。
で、
大体その、
その地域の経済を、
牛耳ったりさ、
あったり。
で、
日本は比較的そこは、
鎖国島があって厳しかったからさ、
あの、
横浜、長崎に、
中華街、
中華街っていう、
あんなものがさ、
東南アジアに、
ものすごいでかい規模で、
いっぱいあるわけですよ。
そういうことなんですね。
だからいわゆる、
長崎を想像する、
イメージとはちょっと違うんですね。
全然、全然。
横浜の中華街の、
いろんなものがいっぱいあるわけですよ。
もう、
長崎全部みたいな風になってる。
だから、
中国人って言うとさ、
あの、
14億、
で、
まあ一応、
人口減になったと、
言われてるけど、
中国にいる人ってイメージだけど、
実際はさ、
その、
中華系の人ということで言うとさ、
アジア一体に、
もっと多くて言うわけだ。
うーん、
なるほど。
で、
この人たちがさ、
親戚付き合いをもっと大事にするわけよ。
ああ、
イメージはわかりますけど。
だから困ったら、
こっちに出てきたりとか。
で、
同じようなことが日本の中でもさ、
あの、
長崎の下境の人の中を頼ってきたりとか、
横浜もしかりとか、
でもあったらしいんだけど、
まあ、
それはどうしても、
ビビったら親戚付き合いだけになった。
今起こってるのは、
桁違いのさ、
あの、
まあ、
移民というか、
亡命というか、
大量の人がさ、
日本、
日本だけじゃないけど、
神奈川なんかも人気あるんだけど。
うーん。
言ってるわけよ。
これはだから、
そこそこお金がある人だね。
そうですね。
うん。
だから日本でいうところのほんまに、
本当の中流。
はい。
共産党の幹部みたいな、
超エリートじゃないけど、
そこそこお金があって、
あの、
なんていうのかな、
自由主義的な、
はい。
まあ、
リベラルな価値観も、
本当は持ってるんだけど、
はい。
共産党が怖いから、
まあ、
黙ってるみたいな。
うん。
こういう人たちはさ、
もうちょっと国内見切りつけて、
海外に出始めてるわけよ。
うーん。
おおー。
それで、
今その、
円安とか何とかもあって、
で、
インバウンドブームで日本に行ってみたら、
はい。
とってもいいとこじゃないかって、
話でさ、
まあ、そうですよ。
今、
福岡の街も、
中国のね、
観光客いっぱいいるし、
それで、
今までその、
過境人脈とかを頼って、
こうやってたんじゃなくて、
全く新しい次元のさ、
はい。
中国からの人の流れっていうのが、
起きてるわけですよ。
それはね、
あのー、
ほら、
日経新聞が、
2月、3月に、
あのー、
やって、
今度賞を取ったんだから、
まあ紹介するけど、
はい。
あのー、
日本過境100万人時代。
へー。
要するにね、
来年あたりにね、
これ3月の新聞ですよ。
3月。
これ賞取ったんだけど、
この間。
あのー、
ある海外報道られてね。
で、
久保さんは、
要は3月の新聞、
今までちゃんと持ってるんですよね。
これはなんかのね、
3番。
まあ、
いろんなの持ってるよ。
すみませんね。
これ言ったけど、
要するにね、
あのー、
ついこの間まで80万人ぐらいだった、
はい。
いわゆる過境という、
はい。
ルーツが中国にある。
はい。
で、
今日本に住んでる人たちが、
15:00
もう100万人になるじゃん。
来年あたり。
へー。
どんどん増えてる。
増えてる。
どんどん増えてる。
へー。
それみなさん、
日本中はそれ、
ちゃんとわかってるかなって、
問いかけよね。
うーん。
で、
その、
チャンスでもあるわけだな。
中国で、
ある意味その優秀で、
お金持った人が入ってくるわけだ。
チャンスでもあるんだけどよ。
急激に来るとさ、
やっぱ摩擦生まれるじゃないですか。
うーん。
今度の参議院選挙でもよ、
はい。
あのー、
賛成党がものすごく注目を集めたのはさ、
外国人の。
外国人、
うん。
なんとかで、
日本人ファーストってことでしょ。
うん。
で、
我々福岡、
九州にいるとさ、
まあそれでも、
インバウンド中国人多いなってわからないけど、
そのー、
賛成党の主張がさ、
ある意味、
受け入れられる素児っていうのがさ、
あって、
あのー、
東京の23区のマンションなんかさ、
そのー、
中国人が実際買ってるわけだよね。
はいはい。
中国のお金持ちが来て、
はい。
住みもしないのに買ったりしてるわけよ。
で、
そういうのがやっぱり、
皮膚感覚でさ、
うーん。
まあ福岡だって、
タワマンのお金のものは、
中国の人が買ってるとかいう話は、
あるけどさ、
うん。
で、
それだけじゃなくてさ、
北海道のスキー場にホテルを買ったりとかさ、
温泉街の何割かが中国仕様になっちゃったとかさ、
へー。
京都の町屋なんかもさ、
相当な数、
中国人が買ってるらしいよ。
はー。
相当なことを調べてるわけで、
あのー、
佐賀のさ、
日本酒作りのところも、
中国の人が買ってる。
へー。
いろんなものはさ、
買われてるわけですよ。
要するに、
各地元としては、
あのー、
後継ぎがいない。
はい。
売上が落ちてるってことで、
どうしようかと思ってる時に、
もう土地は買いますよってことだから、
その、
ミクロというか、
局部局でロコで売ってるんだけど、
そうですね。
全体状況で見た場合さ、
日本が相当買われてるぞという、
だから、
外国人が土地を買ったりするのをさ、
制限しろみたいな話が急に選挙戦の中で盛り上がったりしたじゃないですか。
だから、
こういう、
空気感の上に、
このサンセットブームがあるわけよね。
日本人が、
ちょっと、
やりすぎじゃないなと。
今まではさ、
インバウンドで、
お前使ってくれる分には、
いいよって言ってやったけどよ。
ありがたいよね。
だんだんよ、
我々が日頃食べられないようなものを、
食べないようなものをさ、
韓国がバンバンバンバン、
日本は安い安いって言ってさ、
食べてるのを見てさ、
これはもう理屈じゃなくて、
感情レベルだと思うけど、
なんか面白くないなっていう、
正解だなっていうさ、
何とでも分かるよね。
日本に住んでる者として。
俺も、
築地であんなもの食べてみたいなとかさ、
海鮮メカトンか。
日本人の感覚で、
昼飯そんなのはちょっと食べないなと思うけど、
中国人に限って話じゃないけどさ、
欧米も福井も安い安いって言ってさ、
楽しんで食べてると。
日本国内にお金落ちる分にはいいけど、
100%ハッピーかと言われるとな。
そういうのがあると思う。
前も話したけど、
中国は、
土地は国のものだからさ、
18:01
買えないわけよ。
土地の使用権を買うことができるんだけど、
日本に行ったら買えるじゃん。
ニセコの雪が綺麗な山とかそういうのを買うと、
ものすごく嬉しいらしいんだよな、
中国の人が。
土地を買うとか、
家を買うっていうのは、
やっぱ嬉しい。
そりゃ嬉しいでしょね。
だから、
本当に利用価値があればさ、
日本のお金持ちが買うわけだけど、
そうしてないってことはさ、
すぐにお金になったり、
すぐに儲けられるようなもんじゃおそらく、
ないのかもしれないんだよね。
ただ温泉街なんかはさ、
中国人が宿をいくつも買って、
そこに中国人をどんどんお客さんに
呼んでくるってわけよ。
そうするともう中国人だけの経済が
なれちゃって、
本当に日本にお金が落ちるのか、
みたいなことを危惧する人もいるわけよ。
あとはさ、
中国は、
前にも話したけど、
相続税がないわけよ。
あなたが亡くなった後に、
子供たちに遺産を分けるときに
税金は張る必要ないわけよ。
だから、
日本に行って土地を買っておけばさ、
丸ごと子供に渡せるというのもあるらしいよ。
日本の相続税は張らないからなんですか?
いや、日本じゃなくて、
中国人だから。
あ、そうか。
恩責やむくり。
とうとうがあってね。
中国の不動産売買のネットなんか見たらさ、
日本の旅館とか町屋とかいっぱい出てるらしいよ。
これ今ならいくらですとか言って。
なるほど。
恐ろしい。
だから、中国国内にいてもさ、
俺はもうちょっとあれだぜと。
電話もないよって言ったら、
もうちょっと海外の世を向けようかってことで、
もちろん一番人気はアメリカ、
カナダ、
イギリスとかなんだけど、
近場で。
そうですね。近場で。
近場で。
でね、ある人が書いてたけど、
日本に行ったら、
黙ってたら、
日本人か中国人か韓国人かわからないじゃないですか。
そうですね。
やっぱりアメリカとか行くと差別があったりして、
特にコロナがさ、
中国発っていうじゃないかって話があってさ、
相当ニューヨークなんかでもろこずにさ、
中国人差別っていうか暴力事件なんかもあったりして、
日本人の有名なジャズピアニストがさ、
それ間違えられて、
ボコボコになって大怪我してとかあったりして、
そういうのがあるから、
欧米社会はちょっと怖いなって思う人もいて、
それから日本だっていうことらしいですね。
いわゆる、
確かに言わなければ何人かわからないし。
で、漢字社会だから、
看板見ていればさ、
なんとなく、
こっちに行けば何があるとかわかると思うね。
で、庶民で普通に暮らす中では、
その、
しゃっちか中国人が嫌いだって、
嫌われてるような雰囲気ももちろんないですしね。
ということで、
今ものすごくこう、
流れが来てるわけです。
そういうのも、
あると思う。
で、あの、
できのいい息子を一人留学生にして、
東大に例えば入れちゃうでしょ。
で、その人がさっき言ったこのポイント制で、
21:01
日本の永住権を取ると。
そしたらその家族ってことで、
日本に来れるわけだよ。
なるほど。
そういう手もあるらしいよ。
日経書いてたけどね、
子供じゃもう間に合わんってことで、
学校の先生だったらお母さんが、
日本に来て、
1から日本語を勉強して、
日本の国立大学に入って、
お母さんが?
お母さん。
学校の先生やるぐらいの人だから。
頭も優秀じゃない。
で、お母さんが日本で資格を取って、
その家族として呼ぶとか。
それは、
その家族の物語としては、
トイックの制御権をしなければ、
それはよく話でいいと思うんですよ。
それでもよ。
40、50のお母さんがよ。
勉強することは悪いことじゃないけどよ。
もっぱら日本へ移住することを目的によ。
日本語を1から勉強して。
それはそれで1つのやり方かもしれないけど、
あんまり推奨できることではないなって感じがするよね。
中国人のパワーすごいですよ。
でもやっぱりそんだけ、
ある意味、
中国におりたくないっていう気持ちが強いってことですよね。
今のまま中国にいても。
そうじゃなけりゃ、
時々は日本観光で来たから、
楽しかったから日本に住んでみようかなって人がおってもいいけど、
そんなパワーじゃないですよね。
ちょうど昨日、
日本のアステラス製薬のさ、
中国の駐在になった人がさ、
スパイ行為をしたって言ってさ、
捕まってて、
実刑判決が出ましたみたいなニュースが出たじゃないですか。
びっくりしますよ。
あれはもう日本のメディアは全然取材できず、
日本の大使だけかな?
普通さ、
この番組の裁判のことをルルル述べてきたけどさ、
裁判で刑事責任追及するって時はさ、
もうすぐ、
いつ、どこで、
横山被告は何をこうしたから、
これはこの法律に触れるってことを、
立証せないわけじゃないですか。
いつ、どこで何をどうしようって、
一切それが公表されてないわけだからさ、
公表されてないんですね。
されてない。
そんな裁判って言えないよね。
しかも、
日本人も誰も傍聴できないとかさ、
考えられないでしょ。
怖いなあ。
やっぱそりゃ怖いですよね。
そうなったらさ、
だから外国からさ、
中国に投資しようってことにはならんよね。
行きたくないですよね。
急に横山さんまたスパイ用意があるから来てくれって、
何ヶ月もまた拘束されてよ。
で、じゃあいよいよ起訴しましたって。
私は何をしたことが問題なんですか。
それは裁判で分かるからとか言って、
裁判でよく分からんみたいなことになったら、
もう向こうの当局もやりたいほどじゃないですかって。
そうなりますよね。
だからもう、
世界中からでも投資が引いてるわけよ。
去年は一昨年から9割減ですよ。
海外からもですよ。
世界の工場、世界の市場とか言われて、
もうそろう経済成熟ガンガンやってたけど、
それはもう逃げますよね。
逃げますよね。
もう日本だけじゃないから、
あちこちの国スパイダーとか何だかだっつって、
香港の人権活動家を応援したとかさ、
24:00
え?とかって、
SNSでちょっと付き合いがあるぐらいで、
もう何とでも因縁つけてくるわけ。
因縁って言ったら来るけど、来るわけだから。
それはもう安心してさ、
人を中国に置いて、
そこでお金を使ってさ、
事業をしろってことにはならないよね。
やっぱり。
それじゃなくてまたさ、
都道産バブルが弾けて、
景気が悪くてさ、
大卒の人の相当数を就職できないような、
今経済状況なわけじゃないですか。
まずい。
まずいんですよ。
そこから直していかんとさ、
今日本に来てるようなところで、
それである程度お金と情報がある人はさ、
海外脱出とか考えるわけだよね。
そうなりますよね。
あんまりお金がない人はさ、
アメリカに一昨年だったかな、
3万6千人。
ノービルドで行ける中南米のコスタリカとか
あの辺に行って、
これから歩いてさ、
歩いたり地元のブローカーにお金を渡して、
アメリカに密入国させてもらって、
というのが3万6千人いたんだよ。
3万6千人?
すごい数ですよ。
命がけです。
命がけ。
アフガニスタンとかイランとかの人がさ、
海を越えてヨーロッパへ目指すような感じだよ。
中国の人がよ。
中南米のジャングルをさ、
越えて、
アメリカに3万人以上の人が。
これはだからあんまりお金がないというか、
正規のルートで日本とか来る。
さっきみたいな人たちとは違うんですよ。
もう命からだよ。
昨日の昨日のまま。
すごい。
だから、
一昔前はさ、
中国がさ、
アメリカを抜くみたいな話があったけどよ。
そうですよね。
これ見てるとね、
そこまで命がけで中国に亡命するアメリカ人は聞いたことないもんね。
そうですね。
いないでしょうね。
絶対いないですよ。
トランプがいくらスカンと言ったって、
中国に行こうかって思うんでしょうしね。
アメリカ大統領選挙の後で、
移民が問題になったんで、
少し取り締まりが厳しくなったんだけど、
その前はさ、
結構そう言ってたらしいんだよね。
で、
中国がさ、
アメリカに密入国した中国人をさ、
アメリカを捕まえたら送り返そうとするじゃん。
その受け入れを拒否してた時期があって。
中国側が拒否してたんですか?
そうそう。
認定入れを。
米米中関係が良くないからさ、
困らせてやれってことよね。
あー。
で、アメリカで捕まってもさ、
強制送付がされないっていうのがどんどんいけってことで、
バンと取り立てたっていう話らしいよ。
あー。
行ってしまえばもう、
中国に送り返されない。
で、
トランプさんが出てきて、
マイレーンさんに国境管理が甘い甘いっていうガンガンなったんで、
少し厳しくなって、
今減ってるらしいけどさ、
メキシコ人が登って行くのも追い返してるわけだからね。
壁作ったりして。
その後ろから中国人が行ってたってわけだから。
数が3万6千人。
多いですよ。
びっくりするよね。
で、やっぱりあれよ、
習近平さんね、
さっき言った。
になってからいろいろ締め付けが。
それまでの中国は経済大事と。
共産党も大事だけど、
27:00
経済も大事ということで、
経済は比較的自由にやらせて、
共産党に最後の最後ではむかわなければ、
金持ちしていいよってことだって、
ジャック・マーってさ、
有名な人がさ、
いたんだけど、
彼が中国の金融政策をさ、
批判するようなことをどっかでスピーチして、
それでもう習近平の激励に触れてさ、
表に出れなくなって、
ジャック・マーの会社は何て言ったっけな、
テンセンスだったっけ。
アリバマじゃん。
アリバマ、アリバマ。
急に国勢とかやられて、
急降下しちゃったよね。
最近復活したっていう話があるけど、
だからもう、
だからそうそう、
アメリカでイエロンマスクガンガン叩いても、
表に出れなくしたようなもんよね、
アメリカで。
ベル・ゲイツを徹底的に東京が叩いて、
会社も潰して、
傾かせて、
ってのことを中国はやるわけですよね。
そうなるともう自由にさ、
商売できんし、
だからもうちょっと、
ということになるよね。
お金がある人は、
さっき言ったように、
いろんな形で、
日本を含めて財産を持ち出して、
活路を生み出そうじゃないかと。
娘がアニメーターになりたいって言ったら、
日本行くかとか。
そうですね。
リョーマ少年、
中国はリョーマって言わないか。
中国は何とかって言うんだ。
ゲームクリエイターになりたいって言ったら、
日本の専門学校入れて、
それで我々をついて行くかとかさ。
そういう発想になるわけよ。
だからお金がない人は、
命懸けでアメリカ行くかとか。
あとはね、
寝そべり族っていう言葉が中国はあって、
立ち上がってさ、
明日に向かって頑張って、
夢をつかおうみたいなあれじゃなくて、
もう俺は何もせんばいと。
寝そべってさ、
日々過ごすみたいなさ。
若者、大学出ても死ぬ。
無気力。
そうそうそう。
それは問題になってる。
ちょっと前かな。
コロナの頃からもう、
言葉として問題になってるけどさ。
ニートみたいな。
そう。
なるほど。
大変ですよ。
なかなか中国も、
あんまり景気が悪いとは聞いておりましたが、
国外脱出を束でせないかんぐらい、
景気が悪いってことですね。
韓国の経済新聞が書いてたけど、
習近平になってからの12年間で、
国外亡命を申請した中国人が100万人を超えた
っていうのが書いてある。
これすごいよ。
すごいですね。
12年間で。
やっぱり一個一個桁が違うのが、
また中国のあれですよ。
そういうの。
でも10分の1としても、
日本で10年間、
日本から他国に10万人亡命したいったら、
相当なインパクトない。
10万人。
確かにそうですよね。
日本人で海外に亡命する人ってさ、
いや、めったに聞かないよね。
ないわけじゃもちろんない。
日本のパスポートだって、
最も世界で強いって、
どこの国、
北朝鮮とどこか以外、
どこでも行けるからね。
最強のパスポートって言われてる。
それは日本の、
誇りですよね。
日本から来る人はウェルカムっていう。
北朝鮮だけか、
行けないのは。
30:00
書いてるよね。
パスポートに。
書いてますね。
北朝鮮には行けませんって、
確かに。
国庫はね、
ないから。
ここなくても、
日本のパスポート持ってたらOKっていう風にも、
あるからね。
そうですね。
100万人亡命か、
すごいですね。
香港が弾圧されたから、
香港からそーっと逃げたっていうのも、
大きいと思うけどね。
やっぱ、
なんか、
大元はそこや。
だから、
境外でみんな潤すことよりも、
もう共産党、
その中で習近平が、
統治するという、
この絶対、
戦争を最優先にしてるからさ。
もう難民されてるんでしょ。
もうあと産金も入って、
死ぬまでやるっていう、
つもりじゃないかって言われてるけど、
たださ、
最近、
その関係のメディア見ると、
少し、
体調不良説が流れてて、
普段だったら出るような式典、
出てませんとか、
この人の、
郊外の幹部がちょっと、
あのー、
汚職で失脚したとか、
なんか、半目の人が、
いいポストについたとか、
いうような情報で、
ちょっと、
中国の中で、
習近平派と、
アンチで、
権力闘争が、
始まってるんじゃないかってことを、
まあ、
言う人もいるけどね。
まあ、分かんない。
あの、
何か分からない。
それは分からないからね。
坂本さんに、
そうですね。
なかなか、
いいスクープ、
出したじゃないですか。
そうですよね。
2、3日前も、
そうでしたね。
あのー、
西日本新聞、
ぜひお読みください。
で、これもだから、
ちょうど10年前、
習近平になって、
2年ぐらいだけどさ、
あのー、
中国に、
人権派の弁護士って、
今ほとんどいないけど、
昔は、
いたわけです。
いっぺんに、
320人、
人権派と言われる、
弁護士を捕まえて、
弾圧した事件があって、
それから、
10年っていう記事が、
7月9日。
709事件って言うんだけどさ、
だから、
この頃はまだ、
そのー、
打倒、
共産党とか、
打倒習近平みたいなこと、
大きな声で言ったらさすがに、
いなかったけど、
ただ、
中国もさ、
いろんな、
あのー、
権力機関とか、
いろいろあって、
弱い人がさ、
人権を重任されるって事案は、
ある。
今でもあるけど、
あったわけよね。
で、それを救済しようってことで、
弁護士さんたちがいてさ、
はい。
人権、
これは人たちは、
何百人っていたわけだけどさ、
これを徹底的に、
こういうのを、
のばらししていると、
最後は、
共産党に、
歯向かいをなるっていうことでさ、
だから、
人権派、
弱者救済の活動をしていた人も、
一目瞭然にした、
事件がある。
320の。
へー。
こういうことになると、
それはもう、
なんだか、
共産党とか、
公安に睨まれたらよ、
まあ、
逃げようかって気になるよね。
なりますね。
弁護士、
頼るって、
弁護士いないんだからってね。
あ、そうか。
まあ、
もう少しいるかもしれないけど、
桃田って人はもう、
全部止まってるからね。
へー。
大変なことですよ。
日本で言うと、
ね、
我々が嫌になったら、
弁護士立てて、
っていうことになるじゃないですか。
冤罪だって、
何だって。
最後ね、
専門家に、
その弁護士からがもう、
うーん。
だから、
33:00
ちょっと、
お金があって、
情報がある人はもう、
このままじゃあ、
あればいいというのは、
あんたら分かるよね。
うーん。
で、
その歴史的には、
家境っていうのもあるし、
海外出ていったときもある。
海外出ていったときもある。
そりゃあ、
うちの大門、
先祖様を遡れば、
長崎で生活してる人もいるし、
東円の横山さんは、
どこどこで成功してるらしいとかさ。
チャンフランシスコにおるらしいとか、
そうですよね。
そうそう。
で、東円の東円の涼茂君は、
ね、
新学生で、
新学生でおるとか言われりゃ、
タレントやってるらしいとかさ。
イケメンタレントやってるらしいとかさ。
そうなると、
やっぱり、
俺も行こうかなとか、
そうですよね。
いや、だから問題はよ、
だからまあ、
そこはもう、
大元のところを、
習近平さんとか、
共産党に改めて、
もう少し大裏からね、
国になってもらいたいけどよ。
我々がここで言うだけじゃ、
そうならんので、
我々が考えなきゃいかんのよ。
で、その大きなうねりというか、
波みたいなものが日本に来てるわけじゃん。
それの反射的な現象として、
外国人解析的なさ、
日本人ファーストみたいな話が、
もてあいされてるんじゃないかと、
気がするわけよ。
だから、
中国人がさ、
あちこちにお金を落として、
買ったり、
投資したりしてるわけで、
そこはさ、
日本経済その、
なかなか活力がさ、
昔ほどないんで、
そこはうまく取り込みつつよ。
取り込みつつが、
ルールはもうちょっとあった方がいいかなって。
だから、
そこはこっちもね、
だから、
大元のところは、
直してよって言いながらよ。
で、
来るものは多様性がいかんので、
うまく、
その活力、
人材やお金用に、
うまく、
日本に取り込みつつよ。
無用の摩擦が起きないようにさ、
どうするかっていうのが、
こっちへの、
出し道じゃないかって気がするで、
我々もね。
こっち、
日本側もよ。
いや、そうですよ。
冬会だと。
中国人がバンバンね、
高級マンション買って、
冬会だ。
その分かるけどよ。
それだけじゃなくてさ。
向こうも、
そういう背景があって、
来てるんだなと、
うまく折り合いをつけてさ、
やっていくとさ、
ウインウインになれるかもしれないな、
というところを、
考えたんやなと。
もう、
中国人帰れみたいになってたら向こうも、
感情的になるからね。
で、
俺らちゃんと、
オタクのルールに従って来とるんぱいと。
で、
金払って帰ると。
そういう、
喧嘩腰になるといいもんね。
ただもう、
関東、
埼玉の川口なんかの、
マンション、
いや、
団地か、
昔の。
半分以上中国人で、
要するに中国から来て、
日本語を学ばなくてもさ、
不自由しないような、
コミュニティが出来始めてるわけよ。
これが、
いわゆる、
中国人外、
チャイナタウン方式よね。
これが、
ボンボン出来始めるとさ、
また難しいよね。
じゃあ、
地元のその人と、
うまく折り合ってて、
欲しいけどよ。
やっぱり、
日本語が通じないと、
不便だから、
日本語を覚えるわけじゃない。
ところが、
買い物やさ、
ご飯食べたりするのが、
もう中国だけで、
何不自由ないってことになるとさ、
勉強しないよね、やっぱ。
我々が、
外国行ったら、
そういうことじゃん、やっぱり。
そうですね。
そこはうまく、
最初の、
踏ん張りどころ来てんじゃないかな、
36:00
どんどん、
お金持ちが、
来るのは比較的、
お金持ちだからさ。
人たちばっかりがさ、
摩擦が起きないようにが、
いいですね。
うまく、
うまく、
何だろうか、
カズさん、どうですか?
お仕事で、
中国の人とかと、
会ったりする?
いや、ないです。
新聞販売の現場は、
まだ大丈夫か?
それで言うと、
一時期、
配達スタッフの方で、
外国人の方が、
多かったっていう時期もあるけど、
一時期多かったほど、
今は多くない?
今はそんなに、
ないんじゃないかな、
とは思いますね。
そうですね、
確かに。
どこに行ったのかは、
わかんないですけど。
アイランドシティとか、
ももちとかでできる、
タワーマンガ、
パッと売れるのは、
全部じゃないけど、
一定数、
中国のお金持ちがあって、
ノールックチョイスって言って、
現物を見ずに、
買うって言うんだよね。
安くない買い物を、
ってことでしょ?
場所がここで、
こういう図面のマンションですって、
それでもさ、
1億とかになったらさ、
見に行くよね。
2、3千万でも見に行くよ。
2、3千万でも、
もちろん見に行くよ。
だから、
お金持ちが、
転売目的とかさ、
お金持ちが、
会社が買ってるのがあるらしいんだよね。
節税目的で。
税金払うぐらいなら、
日本の不動産買っとけ、
みたいな。
そのうちなんとかなるやろ、
みたいな、
のもあるわけよね。
だから、
多少そういうことがあっても、
別にいいんだけど、
そればっかりになってくると、
日経さんが書くように、
摩擦も生まれるのかな、
って思う。
摩擦だから、
いいとこだけ、
そうですよね。
受け止めて、
マイナス部分を最小にする努力をね、
するように、
だから、
日本人ファーストで叫ぶだけじゃなくてよ、
政治家、
その一歩先の知恵を出してほしいな、
って気がするわけよね。
選挙の前にも、
あ、これは、
そうか、
放送は選挙区だから、
いいんだよね。
まあまあ、
いいんじゃないですかね。
という気がするんだよな。
というのをね、
この東育の基地を、
BGから、
閃いたわけですよ。
それで、
今回、
これはちょっとやらせてもらおうかなと。
なぜこんなことを、
手口も面白いけどね。
そうですね。
手口も、
漫画みたいだよね。
この人たちの背景に、
何があるかなったら、
そんな感じかなと。
ということですね。
いや、ちょっと待って。
最後に、
お知らせ、
西日本新聞から、
お知らせがございます。
西日本新聞社では、
西日本新聞MEの、
法人会員様向けのサービスとして、
会社や団体の、
あれだな。
あれです。
久保田さんや上田さんに、
喋ってもらうやつです。
法人会員様向けのサービスとして、
会社や団体の研修会に、
記者を講師として派遣いたします。
実際に取材で得た情報も交えて、
政治や経済、
地域の課題など、
ご要望に応じて、
お話をいたします。
概要欄のメッセージ受付ホームから、
39:01
ご連絡をいただければ、
お理解をいたします。
お気軽に、
お問い合わせください。
本当にお気軽でいいのか。
お気軽で大丈夫です。
いやいや、困るね。
別の記者の話じゃ、
結構ですね、
福岡で活躍する、
立派な会社のビジネスマンが、
聞いていただいているようなので、
この番組を。
この番組を。
大丈夫ですか、その会社。
ぜひ、
そういったことで、
我々もそういったことで、
させていただきますので、
お声掛けくださいと。
これからも、
新聞を読むのが楽しくなる、
理解が深まる番組をやっていきます。
ぜひ、西日本新聞、
もしくはスマホアプリの、
西日本新聞Bの、
ご購読をお願いいたします。
本日はありがとうございました。
失礼します。
ありがとうございました。
