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後編、二国間外交における外交儀礼とは。そうですね、これもなかなか面白いことがあって
二国間でやるとき、二国間で首脳会談とか日中首脳会談、日米首脳会談とかいろいろありますけど
やるときに どっちがどっちに座るんだっていうルールがあるわけですよね
これもやっぱ右だ左だと。前回は複数のサミットとか行ったときの順番でしたけど
二国間 どっちがどっちですか
だから、あれなんじゃないですか。日本に来たら、トランプが来ました。そしたら
だからホストとゲスト。自分がホストとして迎えたらお客さんを立てなきゃいけない
お客さんが右の側になる。自分が左側。写真とかカメラとかだと
向かってっていうところでいくと右側がホスト、左側がゲストなんです。テレビで見たときに、もしくは新聞の写真で見たときに
長い長机に対面で座ってる。で、いうと画面右が、例えば日本でやるなら日本ホスト
で、左側がゲスト。だからほら、椅子に座って握手したりとか
首脳同士がいて、横に通訳がいてて、ちょこちょこと喋ってて、あれは頭撮りって言うんですけど
冒頭のところだけ少し絵を撮らせて、報道に公開して、あと出ててくださいとか言って出て行ってそこから本番やるんだけど
そこの絵が必ずテレビでも新聞でも出るじゃないですか。二人で握手したり。握手してるときは右側がホストで左側がゲスト
必ず。これは決まってるんですね。決まってるんです。だから日米首脳会談がありましたとかね
日中首脳会談がありましたって時に何にもわかんなくて、写真だけ見たらどこでやってるか分かる。どっちでやってるか
会議室の中だけ見たらどこの国か分からなくても
これ右側に日本の首相がおるっていうことはこれ日本でやっとっちゃうねって
右側の方がそのどこかの国の首相で左側に日本の首相がいたらこれ相手の国でやっとるんやねって
いうのは基本的にはすぐわかる。何も見らんでも。なるほど
っていうルールが基本あるわけですよ。これだけきれいなルールがあったらそう簡単に右左をひっくり返そうなんで
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そりゃおらんでしょうって話ですね。だけどほら第3国でやるときどうするって話でしょ
行ったり来たりでお互いにとかやったらそりゃそうなる。急に向こうに座らせろって言う人はおらんです。今回でも
例えばカナダで日本とアメリカの日米首脳会談やってるわけでしょ。第3国でやることがあるじゃないですか
国際会議の時にやる。APECの時にどこかでやる。アセアの会議の時に第3国でやるとか
そうなるとどっちなんですか?
これは明確なルールがあるわけでもないんですけど、第3国でやることもしょっちゅうあるので
国連の場で会うとか、APECの場で、他国間の国際会議の場で会った時に
二国間の会談もやりましょうってことがよくあるので、前回はうちがホスト側の位置にいたから
今回は他国がホスト側でやりましょう。うちがやりますよとか言って
後代後代というか助けがけ的に前回こうだったから今回こうみたいな感じで
だいたい行ったり来たりする。
仲良くていいですね。
だから前回日本が第3国でやる時のホスト側だったら
今度は日韓でどこかの国でやって、韓国の方がホスト側で
普段うちがホスト側でやりますよって韓国側がやって
そうですねこの間うちがそうでしたからねって言って
はいはいって言って普通に外交同士の当局同士の準備が進んでいくっていうのが通常普通
今回だからあれですよね
石破さんとトランプさんがカナダで会談してましたけど
石破さんが右にいましたね
ホスト側にいた
だから次どこかで、どこかの第3国でね
どこかの国で日米首脳会談がある時は
なるほど
多分逆になってると思う
韓国で日米首脳会談する時は
次にね多分逆になってると思う
なるほど
ところがね
ところがねってのはあるんですかやっぱり
これがね私がソウルにいた時に
2015年に日中韓3カ国の首脳会談ソウルであったんですけど
これ3カ国の首脳会談持ち回りでやってて
たまたま私がいた時の2015年にソウルで日中韓やります
日中韓をやる時にはそれぞれの2国間の会談もやるんですね
日韓首脳会談日中首脳会談韓中の首脳会談っていうのがそれぞれもやるんですよ2国間
3人で話す場面とペアで2人ずつをするってことですね
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リーグ戦もやる
リーグ戦がそうそう
そんな感じでね
バイ会談っていうふうにだいたい2国間のこと言うけど
当然だからそういった時に
安倍さん行ってて
日韓首脳会談も日中首脳会談もあるだろうと思って
待ってたんですけど
全然その普通はちょっと事前に外務省の方から
ちょっと何時から明日の何時ぐらいからここであるので
記者の皆さん何時に集まってくださいとかって案内があるんですよ
大使館とかねそういう
その大体前日ぐらい
前日とか
結構ギリギリのことが多いけどもそんな感じで
あんまり詳しく言ったらいかんのかな
言ったら明日の何時に何々ホテルでやります
それはもちろんそうですよね
そうやってやらないとだって全然分かんないわけで
いつの間にか終わっとったってわけにもいかん
徹夜して待っとくとかそんな話じゃないわけだから
もちろんそれはこうやってやるんだけども
全然日程が入んないわけですよ
だいたいここの隙間のところで日中やるだろうな
なんとなく僕らとか分かってて
待ってるんだけど全然なくて
アナウンスセットされなくて
よっぽどなんか揉めてんの
そういう若みで
折り合えない話とかあるのかなと
通常だいたい2国間の首脳会談って
その前からずっと積み上げがあって
外交当局間の役人同士が
事務的にすり合わせて
そしてさらに閣僚同士で
つまり日中首脳会談があるってことは
日中外省会談はその前にちゃんとやってるわけ
その前に時間給とかもやってるわけ
積み上がって首脳のところに
全てのお膳立てが整って
普通の首脳会談になる
本当に平和だったら
もう印鑑つくだけみたいな話に近いわけですよね
もちろん折り合えない話とかあるから
それは今回は触れないようにしましょうとか
次回に先送りましょうとか
これはこの辺での表現で
お互いに言いたいこと言い合ったってことにしましょうとか
なんとなくそういうシナリオができた上で
折り合えない話があっても
折り合えない話があっても
会うってことは基本的には友好関係があるから会うんで
よく決裂したとか言うけど
本当決裂したら会わないから
会ってるっていうことはまあまあいいんですよ
話し合おうという気はあるってことですかね
だからそんな直前で何かがぶっ壊れそうになってるとか
そんなことはあんまり想定しにくいので
どうなってんだろうと思ったら
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ギリギリになってやりますって言って
日中首脳会談やって
その後いろんなブリーフィングというか
どういう中身でしたと外務省の方から説明があったり
あるんだけれども
対して別に何で揉めたかもよく分からないような
なんだったんだろう
あんなギリギリまでセットされなかったのかと思って
後で関係者に聞いたら
中国が自分たちがホスト側でやるということに
えらいこだわってガンとして譲らなかったんで
それで揉めてた
だからさっきの
日中をですね
李国強さんが来たんだけれどもその時はそう
だから多分その第三国でやってる時の
こっちこっちっていうのが入れ替わるって意味で言うと
多分日本がホスト側になる順番だったんだと思うんですよ
ところがこれ中国側も絶対譲らんというわけ
自分たちが
でもそれ順番やろっていう
それどうでもいいように見えるけど
実はそうどうでも良くないところもあって
第三国でやる時って
それぞれの国がやっぱり自分の
上野堂を持ってるんだよね
上野堂
ソウルだと
中国の上野堂はシルアホテルって
シラギって書く
シルアホテルあそこが中華料理一番うまいでね
そうなんですね
そこが中国政府の上野堂で
日本政府の上野堂はロッテホテル
やっぱロッテなんですね
ロッテホテル
ロッテホテル俺昔泊まったことあるよ
在日の資本だから
なんですよ
だから中国側は
シラギホテルでシルアホテルでやるっていうのは
ガンとして譲られちゃう
これは日本側とって嫌なんです
相手の上野堂っていうのは
極端に言えば
自分のところの国の控室に
何か盗聴されてるんじゃないかとかね
そういうのだってなくもないわけで
気遣うのは違うんで
だからそんな順番通りやってくれないと困るって
基本あるんだけど
ガンとして譲らなかったんで
その時は日本側がとうとう最後折れて
シルアホテルでやるってこと
シルアホテルでやった
なんでそんな譲られてるんですかね
何のメンツなんだろうね
でもやっぱそういうメンツにこだわるっていうのは
中国っぽいっていう
もうみんなくたびれましたって確かに必要
かわいそうに
さっそく言って日本も
よかですよっていうわけにもいかんですよね
それだって一応そういうプロトコルっていうか
ルールあるし
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なのにそれを曲げてくれっていうのは譲らないわけだからね
それはどういう状況になるんやろ
中国側の外務省の人たちも
うちの親分が本当に言うこと聞かないで
すいませんみたいな話になるんやろうかね
なんなんやろ
ちょっと未だに謎なんだけど
そんなことで揉めることもあるんだなっていう
そうですね
ちょっとありまして
あとね面白かったのが
米朝首脳会談って前のトランプさん
トランプさんの一期目のときにあったじゃないですか
最初がねシンガポールであった
あったあった
2018年
あれ何回かあったんでした
そうですありました2回目
翌年にハノイでやったけどベトナムの
史上初ですよね
米朝首脳会談
で金正恩朝鮮労働党委員長と
トランプ大統領が会うと
シンガポールで
これ第三国ですよね
どっちで会うって話になるわけない
それはやっぱり
そういうときは第三国で
シンガポールで会うことになって
このときに
だからどっちがどっちにいるんだろう
実際ちょっと注目して
しょうがないとこ注目して
見てた
そしたらやっぱり
右側がトランプさんでしたね
左側が金正恩
なるほど
ホスト側がアメリカ
ゲスト側が北朝鮮
みんなホスト側やりたがるからね
ホスト側やりたがる
うちのしきりだっていう話
そうそうそう
プーチンさんとか
相手を何十分も待たせるとかね
そういう意味では
それもありますよね
場所だけの問題じゃなくて
それで普通は
そういうときって
本当にホストのときは
ホスト側に最初に人がいて
首脳がいて
それで相手のゲストの方をお迎えして
ようこそいらっしゃいました
と言って挨拶をするっていうのが
普通の動線としての動きだけど
このときは
アメリカがホスト側で
北朝鮮がゲスト側だったんだけど
二人が赤いカーペットの真ん中に
右と左から同時に歩いてきて
同時に歩いてきて
真ん中で会って真ん中で握手して
どっちかがどっちかを待っているとか
先に入っているとか
座ってるとかじゃなくて
真ん中に歩いてきて
真ん中で握手して
ああいうのも
北朝鮮が嫌ったんだと思うけど
恐らく平等に見えるようにするっていうのは
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大国アメリカが
北朝鮮にようこそ来ました
余裕かましてて
お邪魔しますとか
そんな風な話じゃないよっていうところは
ちゃんと見せないといけないからね
大統領だぞ
北朝鮮にとっては
死活問題かもしれないですね
それは入念に双方の外交当局が
調整してやったんだと思うけど
右左はどっちかどっちか
決めないといけないからしょうがないから
アメリカはこっちって決まったんだろうけど
でも真ん中に歩いてきたよ二人
両方か
中身何話し合うかも
もちろんそれが一番大事なんでしょうけど
どう見えるか映るかっていうか
儀式的なものって大事ですよね
どっちもメンツがあったり
オモアクがあったりするんで
ルールがないとわけわかんなくなっちゃって
毎回毎回揉めるわけにもいかんしね
さっきの話じゃないけど
翌年にもう一回ハノイで
2回目の米朝首脳会議があったときは
これまたびっくりした
初日逆だったよ
右左が
金正恩さんの方がモジにいた
ホストで
ホスト側にいた
これも第三国でしょベトナムだから
トランプさんがゲスト側にいた
座り位置が
綺麗にルールにのっとったっていう感じですよね
これが1日目の協議
この時は2日目の協議だった
また逆になってた
そこはでも毎回
1回目2回目3回目
入れ替わってた
なかなかね
えーと思って
しょうもないとこに注目してしまいました
でも毎回
トランプがホストだって言うんじゃないぞ
ってことだろうね
まあこういうの面白いですよねやっぱりね
注目してみられますね
どっち側
どっち側
どっち側通って
そうそうそうそう
それこそ
そうよね
しょっちゅう赤澤さんが勢いよるけど
左側に座ってます気がしますね
そうですよね
だってアメリカに行ってるんだから
行ってるんだから
自分のゲスト側ですよね
それはベッセットさん
みんな右側ですよ
しょっちゅう言ってますよね
しょっちゅう言ってますね本当に
全然まとまりませんね
まとまりませんね本当にそういう意味では
まとまらないんだろうなって思ったけど
まとまらないんですね
まあねそうですね
いやいやなんか
僕もちょっとそういうことをね
ちょっと知っとくと
知ってるかって
そうですね話ですね
映画見ながら知ってるかって
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お父さんが自慢する材料
自慢する材料
知ってれば結構ほら難しい話じゃないけどね
今回の話
知ってるか知らないかの話
どういうことですかっていう
難しい話じゃないけど
すぐできるもんすぐできる
これはコピペできるすぐコピペできる
新人が入ってきたりしたら言えるよね
ああそうね
あの新聞社の新入社員にも
こうちょっと噛ませるね
俺ら先輩だぞっていうのも
それはそうかもしれない
くだらんね
内容で大事ですよ
やっぱこう
要新聞やらして
いやいやいやこれは大事ですよ
これは大事です
俺らがくだらんね
俺らがくだらんね
ちょっとほらトリビア的なものがあったら
あったほうが
いいっすねこういう
特殊な感じがするかもしれない
こういうのもたまにいいっすね
いつも深くて
緩い話もいいっすね
これでいいですかね
私事なんですが
実はこの番組卒業することになっちゃいました
もう言ってもいいんですよこれ
明日の放送ですけど
僕はもう新聞載ってますんで
ああそうか
何か事件でも起こされたんですか新聞載って
この度人事異動で
部署異動で
東吉郎と言うんですね
豊富屋さんの社長になることになりました
おめでとうございます
社長に
社長に任命されました
大出世ですね
大出世させていただきました
従業員何人
従業員6人
6人なんですね
だったと思う
ただいわゆるフランチャイズ的に
いわゆる働いてる皆さんの数で言うと
業務委託
業務委託だけど
まあまあまあ7、8、10人
そういうことでしょ
そうだよね
簡単に紹介すると
東富屋さんの
異動販売をしている会社で
福岡だっけ
いやいや鹿児島から大阪まで
結構手広くやってるんですね
の東富の異動販売
東吉郎という会社です
町を練り歩いておりますね
異動販売者の
ピープーっていう東富屋さんの音と
東吉郎の歌をかけながら
投稿を撮りますので
ぜひ購入いただければ
僕の大好きな言葉
社長ごちそうさまです
社長ごちそうさまです
よろしくお願いします
雇われ社長ですからね
少々偉くなったって言っても
上田さんのほうがだいぶ上や
横浜さんのほうが上やし
いやいや一緒なんですよ
東急は上やけど
ごぼうは横浜さん
まあそうかもしれませんけど
それでも社長さんですから
21:00
社長さんですから
国一社の主ですから
すごいよね
一生懸命させていただきます
ということで東吉郎よろしくお願いいたします
で今回最後
最後ですね
あそうか最後なんですね
上田さんとの記念写真は最後
収録で言うと最後
久保さんともう1回あるかもしれない
久保さんともう1回あるぐらいですか
そうですね
寂しいですね
小庭の
同じ部署の
若い先輩が
多分
坂本が出ますんで
一応多分って言っとくんや
反対の若い一周で
回そうと思ってるんで
いいじゃないですか
いい勉強
勉強になりますね僕ら自身
めちゃくちゃ勉強になる
僕ら自身が勉強になるし
いいかと思いますんで
よろしくお願いします
エンディングですね
ここまで聞いていただきありがとうございます
上田さんや久保太さんに話してもらいたいテーマや
質問などございましたら
概要欄からメッセージをお寄せください
これからも辛抱読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
ぜひ西日本新聞もしくはスマホアプリの
西日本新聞MEのご購読をお願いいたします
本日はありがとうございました
ありがとうございました
りょうさんお疲れさまでした
ありがとうございました