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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
どうも、西日本新聞社のりょう教授です。
久保太と申します。今日もよろしくお願いします、皆さん。
よろしくお願いします。
緊張感が高くなってきましたね。
妻からの質問がございまして。
横山さんの?
はい。
前もありましたね、なんかね。
前もありましたね。
ありましたね。ありましたよね、前ね。
前は何回?
トランプさん。
今回もトランプさんに近い話かもしれません。
何でしょうか?
ここ2、3地、新聞見てたら、急にイランとイスラエルが戦争を始めたと。
妻にしてみれば、急にという話になるんだと思うんですよ。
イランとイスラエルがというよりも、イスラエルがイランを攻撃して、イランが反撃しているということですよね。
狙いは、イランが核を開発していると。それを止めるというのが大義名誉だけど、
その後もテイラーの市内とか、革命防衛隊の幹部とか参謀総長とかを殺害したり、もうやりたいことで。
本格的な攻撃をやってますよ。
だから、前から話してますけど、イスラエルのネタニアフさんという人は、戦争をやめると、自分の責任追求ということに政治の焦点が移るわけですよ。
私は一番はネタニアフさんは、戦争を続けないと自分が生き残れないと、ある言い方すればよ。
そういうのがあって、彼を支えている極右の政党の言う通りにやってるところです。
イスラエルの人たちも、イランとは過去からいろんなしがらみがあるから、イランを叩くことについては、世論調査を見ても結構支持はあるよね。
ガザとかなんとかで、シリアとかでいろんなことをやってて、それはもういい加減にしろという声が高まってたけど、
イランについては、イランは強硬な大統領が出たりして、イスラエルは地図から亡くなればいいとか、そんなことを言う人が出てきたりしてるから、
ちょっとイランだけはというのがあって、確かにイランが核兵器を持つというのは、イスラエルの人たちは本当に怖いと思います。
本当に使いかねん。
というのがあって、やってるわけだけど、技術的な面を言うと、今チャンスがあるわけですよ。
イランは防空システムが丸腰で、去年からさっき言った絡みで、イスラエルとイランはミサイルをお互いに撃っちゃったり、ドローンを飛ばしたりして、コゼリアに2回ずつくらいやってるじゃないですか。
その時に、イスラエルはイランの防空拠点、対空ミサイル、戦闘機とか爆撃機が入って、それを撃ち落とすところを優先的に叩いてるわけ。
イランは無人機を飛ばして反撃したけど、ほとんど撃ち落とされてるわけね。
アイアンドームっていうイスラエルの対空システムに。
それをこの前話したけど、トランプさんは、イスラエルがアイアンなら、うちはゴールデンドームだっていうことで、
イスラエルよりすごいやつをアメリカが作ろうという、アイアンドームというイスラエルの対空ミサイルシステムがあるわけよ。
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ロケット弾から波から、結構成果を上げてる。
だからブライアンもそれが欲しいって言ってるけど、なかなかそうは言ってないけどね。
ということで、去年の戦いでは、イランは一応手数は出したけど、ほとんどガードされてるわけよ。
イスラエルのパンチは結構当たってるわけよ。
イランの拠点を叩いてるから、本来だったらアメリカの応援を得ないと、
イランの空爆作戦なんてイスラエル単独ではできないだろうと言われてたんだけど、
イランを去年叩いて、それがあまり復旧してないってことが分かってきたわけよ。
やるなら今だってことだよね。丸腰に近いと。叩き叩けん。
やるなら今だって言っても、それなんでしょうか。
それとトランプさんが、イランの核開発やめろと。
やっぱり経済制裁ということで協議やってたけど、なかなかうまくいかなかった。
でもトランプさんがサジ投げるというタイミングだから、今ならやってもアメリカ、
特にトランプさんも許してくれるだろうと。
事前に聞いたらよしとは言わんけど、やってしまえばいい。
あんなことはそうなってたじゃないですか。
イスラエルを支持するって言ってるからね。
だからここまでは、しかし今ネタネオさんの思い通りだけど、
しかしここまで激しくやってしまうと、それぞれに民間人が何十人何百人出てくる。
そうなると国境戦は接していないけどさ。
国境戦は接してない?
接してないんですよ。間にイラクがあるから。
だから今のところソランの戦いだと、地上戦ならイランの陸軍ってなかなか規模がでかくて、
戦車もいっぱい持ってるからあれなんだけど、
ソランの戦いだとやっぱりイスラエルがアメリカの最新鋭の戦闘機とかもらってるから強いわけよね。
しかしイランもこのままじゃ終われんからさ。
やられっぱなしじゃ。
それなりのことをテロ的な、爆弾持ち込んでとかさ、
そういうことになるとやるんだよね。
怖いよね。
小競り合いがいいとは言いませんけど、小競り合いの度合いじゃない。
そういうことでしょ。
テヘランの市内とかやってるでしょ。
最初はお互いに軍事施設だけとかならまだね、国際法のあれは。
今も民間人がどんどんエスカレートしていってさ、ガザみたいなことになるとよ。
ただイランも苦しいよね。
そうですよね。
であれよ、ホルムズ回帰を止めるぞという手があるけどさ、
そうすると自分のところに石油も出せないからさ。
イランも大概的な収入は石油、経済制裁かかってるからほとんど出ないけど、
それが出なくなったら困る。
しかしやってしまったらよ、サウジアラビアとかクウエイトからの日本への石油も来なくなるから。
今石油の上がってるでしょ、先ほどは。
そうなんですか。
そのとき下がってたわけよ。
ガソリン代下がってたよね。
それは中国の景気が悪いとうとう。
でオペックという石油を作る国とロシアみたいな国が今までずっと抑制してたんだけど、
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もうこれ以上抑制しても耐えられんってことで増産を少し始めてて下がってきてた。
でアメリカがほら、トランプさんがドリルベイビードリルって掘って掘って掘りまくれってことでやったんだけどさ、
シェールオイル、シェールガスっていうのは1バレル60ドルくらいじゃないとペーせんわけよ。
だからもうシェールオイルがペーしないくらいの水準まで下げてしまえみたいな意識が参与国にあって。
原油の値段を下げて。
60ドル切ればもうアメリカで新しく掘ってもペーしないからさ。
というところでその辺で落ち着こうとしてたんだけど、
ホルモス海峡を抱えているイランがイスラエル戦争状態ってことであればバーンと跳ね上がってるよね。
だから1ヶ月2ヶ月くらいしたらガソリンの値段に跳ね返る可能性がある。
日本の経済でいうとね。8割は向こうから来てるからね。
日本の経済にとってはそういうことだし、
現実に毎日ね、ミサイル撃っちゃってちょっとやめてほらんとね、という感じは平和的にかけてできんやったってことですよね。
トランプさんがほらサミットの、今日は17日に録音してますけど、
トランプのサミットが始まっていきなり帰ったよね。
でもあれは名目としてはイランとイスラエルを仲介するからというのは、
本当はサミットとか嫌いだということなんだろうけど。
そうなんですか。
いや私の想像ですよ。
ちょっと俺はイランの件で忙しいからみたいなことで帰ったんですよね。
というような話だけど、どうなるかね。
でも、このままイランも殴られっぱなしで、一応殴り返してはいるけど、被害が限定的だもんね。
書くとか歌ってほしいですけどね。
まあそうですね。
大事ですね。
大事ですかね。
ということでいいですかね。
はい、ありがとうございました。
で、今日の本題に行きますか。
今日の本題は。
そうですね。先週の土曜日14日の長官第3社外面に出た。
ここから掘り下げたいなと思ってます。
ここまですっかり見落としてましたけど、見出しを言いますと、
日弁連、預かり金着服対策を強化。調査拒否の弁護士の指名公表へ。
という見出しです。
これなかなか弁護士さんとか使ったことない人は分かりにくいと思うんだけど、
弁護士さんに頼むときには、預かり金、着手金というのを払うわけよ。
まず普通は相談に行くじゃない。
弁護士さんに、例えば離婚でもいいし、相続でもいいし、いろんなトラブルがあって。
だいたい30分5000円くらいを相談。
1時間で1万円くらいかな。
で、じゃあ横山先生にお願いしましょうと。
委任するということになると、
その事件の規模とか金額に応じて引き受けました。
あなたの代理人として弁護士業務を始めますということで、着手金というのを払うわけよ。
あとは成功報酬というか、うまくいったらいくらだったらそれは別なんだけど。
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それをもらって、そのまま何もせずに、
お金も買いさん、被害も回復しないというような事案が相次いでいてさ。
これ見てもらったのは、
日弁連の日本弁護士連合会の定期総会というのが13日に名古屋で開かれている。
要するに弁護士さんたちの国会みたいな、一番意思決定。
そこでいろんなことを決めているんだよ。
その時の大会宣言というのはこれなんだけど。
これは共同都市の記事だけど、
マスコミ的には着手金の対策を強化していると。
ここが一番のニュースだってことで、この記事になってるわけよ。
背景から説明しとくと、
日本の弁護士さんたちは、弁護士の自治というのがあって、
自治会の自治で自分たちで自分たちを統治する。
戦前の弁護士というのは、
司法大臣の監督家だった。
司法大臣。
今でいうと法務大臣が監督する人たちだった。業者だった。
戦争、軍国主義が盛り上がってくると、
自由主義的なとか、政府に立てつくような弁護士が、
検察庁とか、場合によっては裁判官から、こいつは消しからんって言って、
懲戒請求が出されて、どんどん弁護士の活動ができなくなる。
という事実があるわけ。
だから、弁護士はあくまで独立して、
どの役所からも監督されたり、懲戒されたりしないような存在にしようというのが、
今の弁護士法の理念なわけです。
ものすごく高度な自治が認められているわけ。
基本的に、弁護士の不祥事というのは、
弁護士会、日弁連が自分たちでやるわけ。
そういう事なんですね。
もちろん、明らかに刑法に触れたりするのは、
警察や検察が出てきて、逮捕するようなあるけど、それに至らない。
弁護士内のルールを破りましたみたいな。
あと、法律でも罰則がないような、
お客さん、クライアントである一般の市民に迷惑かけるような、
警察が乗り出してくるまでじゃないけど、これはというのがあったら、
それは弁護士会が自分たちで調査をして、懲戒処分を課すという事に。
ザラッとやってきている。
戦後ですね。
弁護士はできて75年くらいかな。
ところがやっぱり、ご多分に漏れず、
どの世の中も身内に甘くなるというのがあって、
私が省担当してる頃から、
弁護士は身内に甘いと、
弁護士会の不正、不祥事の調査は甘いとか、
いうのは言われてただけ。
それでも、その度ごとに色々見直してきたんだけど、
今回のはさすがにさ、
あなたの相談引き受けましたと、
お仕事しますよということでもらった着手金、
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まさにさ、弁護士の業務のど真ん中だよね。
そうですね。
やりますつってお金もらったけど何もせんでさ、
そのまま返さんというのが相次いでる。
これは本当もう弁護士の信用にかかる話だよ。
そうですね。
それでさすがによ、
今まではさ、
頼んだ人がさ、困った人が弁護士会に行こう。
あの人は、あの弁護士困りますと、
他の弁護士に相談したけど、
着手金取られただけで何もしてくれませんと。
必要なことを地元の弁護士会に言っていくと、
弁護士会が調べたりするんだけどさ、
3回ぐらい、
不祥が来ないとさ、
迅速にやらないとかさ、
要はさ、そういうトラブル抱えてる弁護士だったらさ、
一般の我々も頼みたくないじゃないですか。
そりゃそうですよね。
だから、どういう弁護士が苦情が多いのかとかさ、
いうのを知りたいじゃないですか。
僕らは司法担当で弁護士付き合ってるから、
あの人を辞めたほうがいいよとかね、
いうのは、取材とか、
人間関係の中で知るけどさ、
一般の人はわかんないですよ。
だから私も司法担当長かったから、
よく聞かれるわけじゃないね。
こういう案件があるから、
弁護士を紹介してくれみたいな。
ということでね、あるけどさ、
一般の人はなかなか、
どの弁護士がいいとか、
まして、この弁護士を辞めとった方がいいって、
わからんじゃないですか。
わからない。
一生に一度おつかれになることはないでしょ。
そういう問題があるわけで、
今度はさ、一回でもさ、
弁護士会が横山さん、
あなたに対して苦情が出てますということで、
調査しますって言って、
これもだから任意捜査だからさ、
強制力がないからさ、
僕らはそんな問題ないから、
弁護士会の調査なんて受けんよって言ったら、
時間稼ぎできたわけで、
今度はそういうことをしたら、
それを公表すると。
だから、私ずっと弁護士会、
日明年ある意味ウォッチャーであるんだけど、
ようやく一歩踏み込んだなって感じがする。
要するに、私が横山弁護士に迷惑してますって、
苦情を申し立てて、
で、弁護士会が横山さん、
ちょっと調査させてくださいって、
あなたがもし拒んだら、
横山弁護士は福岡県弁護士会の調査を拒みましたって、
公表するってことだね。
これはいいですね。
そうなると相当な人が調査を受けるじゃないですか。
となると、もちろん、
一般の利用者がかなり誤解してるとか、
この野郎と横山を許さんということで、
そういうのもあるんだよ。
逆恨みとかね。
思い通りにならなかった。
逆恨みとかさ。
多情な期待とかいうことで、
弁護士さんを懲戒請求するっていうのもあるんで、
そういう今まではかなり有弁護士を守るような面もあったんだけど、
さすがにこの着手金についてはさ、
ここまで来たっていうことですよ。
でも本当ひどいのはさ、
これは読売新聞が今回の方針を前打ちで書いたんだけど、
2018年以降で5年間、
読売新聞を調べたときによると、
50人の弁護士が応料で起訴されたり懲戒処分を受けている。
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全国で50人ね。
5年間で50人。
で、被害額が20億。
まあまあ半端じゃないですよ。
20年には預かり金を25億円も集めてさ、
弁護士法人って、
弁護士が会社みたいな組織を作ってる。
で、運営してる団体もあるわけ。
そういうところが破産して、
破産したっていうことはもう大したお金しか返せんってことだよ。
ビジタリウムとかさ、
九州で言えばよ、
熊本にあった全国B型肝炎訴訟という、
全国的な訴訟があるわけ。
B型肝炎のワクチンを打ってさ、
感染してしまったって人、
国が賠償するっていうのを裁判で勝ち取ったんだけどさ、
そこの弁護士の口座にさ、
国から和解金ということで、
事実上の賠償金が振り込まれるわけ。
それが1億4000万円あったんだけど、
それが首都不明になってるとかさ。
ひどいね。
いや、しょうもない。
ちょっと大丈夫か弁護士さんというような事案が続いてるわけよ。
すごいっすね。
これはさすがにさ、
このままだと、
今最初に述べたさ、
弁護士の自治っていうのもさ、
ネットなんか見たらさ、
弁護士の自治って検索したらさ、
そんなもんいらんって書き込みいっぱい出てくるよ。
弁護士会活動っていうのをやってるのはやっぱりリベラル系、
人権派の弁護士さんが熱心にやる。
イメージとかも。
弁護士さんもいっぱいいて、
右翼の人もいるわね。
ただ日弁では、
弁護士長の理念がさ、
基本的人権の擁護と社会正義の実現っていうのが
第一条だと。
ややリベラル。
人権派の弁護士さんたちが執行部に入って、
どこの弁護士もやってるのがあるからさ、
そういうのが嫌いな人たちはさ、
弁護士会の自治なんかとんでもないと殺される、
という声が起こるぐらい深刻な問題なんですよ。
B型関係訴訟に携わってる弁護士さんってのは、
まさに、
社会正義を宣言する弁護士さんと思いがちだけどさ、
そうじゃない、というケース。
これは人不明だからまだはっきりしたことは分からんけど、
しかし1億何千万がね、
どこ行ったか分からんけど、
ちょっと穏やかじゃないよね。
犯罪の匂いがするということでさ。
いままで微穏的にいくつも対策を打ってきてて、
預かり金の応慮を防ぐためにさ、
横山弁護士個人の口座にお客さんのお金入れちゃいかんと。
預かり金を入れるための専用口座を作んなさいとかさ。
その専用口座の番号とか、
地元の弁護士会に届けろとか、
いろんなことをやってきたわけよ。
それで、着出金を応慮された人には最大500万円、
弁護士会が見舞い金、賠償はできんからね。
賠償とは言わないけど見舞い金。
見舞いを出すという制度を作ったりして、
この3月まで2億円くらいは出して、
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いろんなことやってきたけど、
それでも止まらんというかさ。
結構深刻な問題なんです。
やられたほうが止まるんじゃないですかね。
解決しようと思って弁護士信頼して相談をしたら、
弁護士にやられるっちゃろ?
やばいよね。
それで最近多いパターンがさ、
いろんな事件で着出金はもちろんあるんだけど、
最近増えてるのがさ、
SNSを利用した投資話の詐欺と、
国際ロマンス詐欺っていうやつ。
これはメールが来たりするじゃん。
LINEとかいろんなやつ。
投資しませんかとか、
あれにずっとはまっていって、
その人を信用して、
100万とか200万とか取ろして、
最後連絡使いが終わりましたという、
いわゆる詐欺ですね。
投資うまい話、あなたにだけ教えますという、
メールがみんな来てると思いますけど、
あるじゃない。
ゴミ箱にどんどん突っ込まれる。
それとかあとは国際ロマンス詐欺で、
可愛らしい女性の写真とともに、
お友達になりませんかみたいなのが来て、
最初はずっとやり取りするだけだけど、
ちょっとお金困ってるっていうのがあって、
これはいわゆるオレオレ詐欺型の
特殊詐欺の新しい形態と言われてるけど、
これもネットで何百万と。
いわゆるおじいちゃんおばあちゃんが振り込む
オレオレ詐欺だと、
平均は200何十万なんだ被害は。
今言った投資型詐欺と国際ロマンス詐欺は、
1000万、2000万になっちゃう。
投資型でいいの?
だから諦めがつかない可能性というか、
人も多いわけだよ。
取り返したいと失敗したと。
家族にも言えない。
お友達にも言えないと。
でも取り返したいと。
100万、200万なら諦める人は
そこそこいるかもしれないけど。
ということで、
なんとかならんかということで、
またSNSで騙されてるのに
インターネットで検索するわけだ。
なるほど、なるほど。
SNS投資詐欺。
回収、弁護士とか入れると、
今度はそういうのを1000万にやってる
弁護士さんのサイトがバーンといっぱい出てくる。
いっぱい出てくる。
そういう人たちがいくつか
摘発されたり報道されてる例を見ると、
24時間360分でいつでも対応しますとか、
必ず取り返しますとか。
すごいですね。
いわゆるCMとか広告の文句ですよね。
サイトには警察庁とか検察庁の電話番号まで入れたり。
典型的に騙し人のやつが多いわけよね。
本当に良心的な弁護士さんなら
必ず取り返せますな絶対言わないから。
あり得ないから。
必ずは。
交渉事じゃないですか。
分からん。
分かっちゃいます。
特にSNS、会ったこともない人と
SNSだけで繋がって
21:00
それが詐欺になった場合は
捕まえるのも難しいわけだから。
ましてやお金を取り返すのも相当難しいわけ。
いろいろネット調べたけど
上手くいってる例が1つか2つあったけど
大半はダメよ。
相手は特定できない。
請求できない。
だからあれですよね。
普通の弁護士さんに頼んでも難しい仕事を
ネット検察で必ず取り返します
なんか言ってるのは。
もっとタチが悪いのは
弁護士事務所に来なくても
このやり取りで受任しますってわけだよ。
投資話に騙されたとか
国際ロマンス詐欺引っ掛けて
あって人に言いたくないっていう心理があるじゃない。
だからこれでネットで申し込めるなってことで
それでお願いしたりして
そこでまた着手金で100万とかさ。
だから二重被害なわけですよ。
本当っすね。
で、また動いてくれないってことでしょ。
最初からこれは今言ったように
相手がネットの向こうにいるんで
かなり手強いんで
必ず何とかしますけど時間はかかりますって
半年は見ておいてくださいとか言うんだよ。
だから半年は黙っとくじゃないですか。
そうですね。
そういうのずーっと先延ばし先延ばしでやってさ
結局っていう。
で、ドローンしちゃってるのが
あちこちで問題になってるわけですよ。
やったもんじゃん。
今言ったようにいっぱい貯めてドローンしちゃうっていうのは
その弁護士、個人というよりも
その弁護士の肩書きね。
横山弁護士、久保田弁護士の
弁護士としての肩書きと事務所、電話番号
これを悪徳業者が利用してやってるパターンが多い。
勝手に使ってる。
で、弁護士さん
私こういうの回収やろうと思うんで忙しいとか
弁護士先生の名前だけ貸してくれれば
月に何割とか
いくらでバックしますから
事務所と名前だけ貸してくださいみたいなことで
深みにはまったっていう弁護士も結構
このNHKの方。
弁護士さんもやられたんで。
もちろん弁護士本人がやってる場合も
あるんだろうけど
多いのは
いわゆる悪自衛の効く
なるほど。
詐欺グループっていうか
犯罪グループが
人の良いというかちょっと脇の甘い弁護士を
うまく引きずり込んで
その人の事務所に
今度は自分のところのスタッフを送り込んで
依頼者とネットでやり取りして
場合によっては電話でやり取りして
着手金をもらって
それを自分が派遣された会社に送ってくれる。
なるほど。
で、弁護士さんには何割かを戻す。
で、弁護士はどんどんお金が返ってきて
うまくいってると思ってた人もいるわけよ。
なるほどですね。
甘いよね。
ただ、弁護士だろって言いたくなりますよね。
だから言い訳にはならんという感じはするけど
それを組織的にやって
何人もの弁護士をそうやって
垂らし込むというか
24:00
なるほど。
やってる人がいるっていうのを
この前NHKが調査報道でやって
騙されたという弁護士が出てたよ。
騙された?
騙されたって誰だ?
引用された。
だから
なんていうのかな
それぐらいさ
悪徳業者がビジネスとして
やれば成り立つぐらい
被害者がいっぱいいるってことよ。
そういうことですね。
ネットに広告を売ってさ
それに反応してくる人の
一定割合はお金出してくれるってことよ。
計算が成り立つからやってるわけよ。
そうですね。
何%この広告出したら
何%かもう打ち返しが来ますよ。
そのうち何%は着職金払ってくれるだろうと。
悪魔のマーケティングしてるわけですよ。
今だからそういう時代になってるわけよ。
そういう意味でこの記事は根深いわけよ。
弁護士の
見出しだけ見ると非常にドライな地面展が
着服
要するに弁護士の着職金の
着服対策を強化する。
それはその通りなんだよね。
固く言えば。
なんだけど
現場っていうかさ
実情今話した通り
非常にドロドロした。
まさにネット社会の
今が背景になって
そこにも弁護士という
肩書きがたくさん
媒介として使われている
という世界なんですよ。
ロマンス詐欺とか
通し詐欺で引っ掛けた人たちの
リストがあるわけじゃないですか。
それを悪用するように
そういう説もあるよ。
これはまだ確証がないみたいだけど
オレオレ詐欺なんかはさ
うまく騙せたおじいちゃんおばあちゃんの名簿をさ
悪徳業者同士で
この人騙し合っていいよみたいな感じで
あるじゃないですか。
だからそれと同じように
通し詐欺、ロマンス詐欺で
何千本と
お金は持っているわけだし取られるじゃん。
取られた人たちが
この人たちは
そういう被害があっているから
必ず取り返せるという
弁護士からの売り込みだったら
という
マーケティングがあって
やってるんじゃないかということを
ネットで書いてると
それは分からない。
これは見立てだけ。
そうだとしたら
とっても
不愉快な話だけど
今の世の中のある
断面ではありますよね。
ただ今回は
苦情を寄せた場合ですよ。
従来は
3ヶ月間に3回以上苦情が
あった場合に
対応を弁護士からしてくれてたけど
今後は
1回でもあれば調査できる。
生ぬるいという批判が相当きてるわけよ。
自弁連と書く弁護士会で。
弁護士さんというのは
使用試験を受かって
使用収集終わっても
それだけでは営業できないわけよ。
それぞれに
福岡県だったら福岡県弁護士会
簡易弁護士会
そこに登録して
所属しないと活動できない。
弁護士資格を持っているというのと
27:00
実際に弁護士として営業しているのは
違うわけよ。
だから
いろんなところで
横山弁護士に
悪い風評が立つと
福岡じゃやっとられんってことで
大阪でやろうと思っても
情報が伝わっていれば
横山弁護士悪いけど
あなたはうちの弁護士会に入れられませんよ
という形で
資格は持っているけど
事実上
仕事をさせないという形で
ブロックということはできる。
これでも
進んでいってもらいたいし
ちゃんと機能をしてもらいたい。
これでも
今までの弁護士会の調査と処分というのは
後期委員会が調べて
弁護士会の検察庁みたいなもんよ。
この弁護士問題ないかなということで調べて
この人はちょっと懲戒
要するに懲らしめる必要があると
いうことになって
それから懲戒委員会
これは裁判みたいな。
そこで
本人が分かった
なかなか
資格停止とか
除名まではなかなか
刑事事件の
重大犯罪を犯したような
あれじゃないと
営業停止
半年とか
半年我慢したときは
弁護士事務所の名前変えて
弁護士事務所の名前変えて
横山第一弁護士法律事務所の名前変えて
やったりしてる人が結構いるわけよ。
なるほど。
だから
弁護士仲間は知ってるよね。
あの人今度
両弁護士事務所の
雇われ弁護士になったらしいとか
弁護士さん同士は知ってるよ。
でも一般の市民利用者は
分からんとかね。
分からんっすよね。
多くの警察は困って駆け込んでる。
多くっていうか
みんな困って駆け込んでるわけよ。
駆け込み寺の坊主が
悪いやつやな。
やっぱりね
特にいろんなところで注意呼びかけられてるのは
ネットで探さないことよ。
ネットで探してもいいんだけど
ネットで契約までしちゃいけないね。
実際に会わないといけない。
会って先生に話してみるとさ
どんな人か
信用して自分とまた会うかとかさ
ありますよね。
いくつぐらい人かとか
自分との年齢とかさ
やっぱ会って
話を聞いて
そうすると
リアルに会う弁護士っていうのは
そんなに耳当たらないってこと言わんから。
絶対大丈夫です。
絶対返しますって言わんよ。
絶対取り返しますって言わんから普通の。
それで言うと
一営業マンでもですね
言わんよ。
絶対できます的な話をする。
できるように頑張りますって言う。
さっき言ったさ
弁護士事務所をうまく垂らし込んだような業者はさ
そういうのを
政策統合を専門にやることは送り込んでくるわけよ。
そうでしょうね。
らしいよ。
いくつかで行き渡されてるよ。
だから弁護士は本当に事務所にいて
名前貸してるだけよ。
というところもある。
実際めちゃくちゃ悪い人おりそうですね。
いろんな犯罪グループが
バックしてるけど
暴力団なのか特留なのかわからんけどさ
そういう人たちが
ここはこういう人たちがいるから
30:00
こうやったら儲かるぞってことでさ
ゲームを組み立てるやつが
いるんでしょうね。
本人は海外にいるとかさ。
ドラマの世界のやつですね。
これ今日調べてたらね
外務省がね
4月にね
国際ロマンス詐欺に関する注意喚起を
出してるわけよ。
外務省のオページ。
これ見ると最近ではよ
ニュースになったさ
タイ、ミャンマー、国境付近
特殊詐欺の拠点から
抜け出すための費用がある
必要だから助けてくれってことでね
言ってくれてる。
なるほど。
非常にね
旬を抑えてるもんですね。
この悪い連中はさ
ニュースを見てるなって感じがするんだよね。
で、ああ今そんなことがあったよねって思うじゃない。
そういうのがある。
で、うちの息子を脱出させない感情を
脱出させるからね。
だからちょっと
お付き合いしててさ
ネット上のやり取りなんだけど
ちょっとうちの知恵がこれに引っかかっちゃう。
それは大変という風に。
で、この国際ロマンス詐欺とかさ
投資詐欺にあった人を専門に調べた
ジャーナリストの書いたものなんかを読むとさ
やっぱさ、我々こう
見てるとさ
ちょっとやっぱ
飽きの甘い人じゃないかなと思いがちだよ。
こういうのを信じちゃう。
ふざけちゃうと。
ニュースでさ
こんだけやってんだからさ
ちょっと疑ってかかんないかって思いがちだけどさ
被害あった人たちを
一人ずつ調べたジャーナリストの書いたものを読むとさ
結構普通の人たちなんだよ。
飽きの甘いなんていうのじゃなくて
ごく普通の常識のある
結構高齢者って40、50
若者ばっかりじゃないって言うわけよ。
分別のある人が
ただ共通しているのはさ
どっかなんていうのかな
孤独感を抱えている人
家庭の中でちょっと自分がうまくいってないとかさ
職場でとかさ
なんかちょっと心に
それも特別な子じゃないって話だよ。
職場で浮いてるとか学校でとか
近所でとか家の中でとか
誰でもありがちな
そうですよね。
ちょっとしたそういうのに
この国際ロマンス作品の人も
アフリカとかさ
いろんなところからも
そうですよね。
メールでさ
100人打って
1人当たればいいぐらいの人がやってくるわけじゃない。
しょっちゅう来るですよね。
来る。変な日本語で。
たまたまその時の言葉というか
ワーディングにさ
ちょっと引っかかってしまって
ちょっと疑わしいけど
ちょっとだけ付き合ってみるかって感じでやってて
深みにはまって
そうでしょうね。
だから自分は大丈夫と
思っていても油断しない方がいいですよ
っていうのが結論だったけど
そう考えるとね
あの特殊な人が
特殊な被害になってるってことじゃなくて
横山さんの奥さんも
両親が心配なんですよね。
毎日電話してさ
変な電話買ってきてないか
答えてないかって確認したりしてるけどさ
毎日電話してる。
毎日の用事のように電話してる。
33:00
ということを考えるとかなりね
この2段の
気になるけど
深いところまでね
たどり着くなって感じするんですよね。
さらにさ
もうちょっと弁護士さんの世界の背景を説明しとくとさ
今弁護士さん
日本に何人くらいいると思いますか?
何人やったっけ?
なんか見たよ。俺少し前。
何人やったかな?
何千人?
そんなことはない。
福岡県だけでも1500人おるよ。
でも福岡県だけで1500人?
結構俺ね
47都道府県だから4万人?
4万7千人。
最新のデータのやつね。
これね
2000年
私ちょうど東京で
法務省を回ってる
2000年くらいはさ
1万7千人になったんですよ。
25年で3万人
だから3倍になってる。
これは
いわゆる
司法制度改革っていうのを
やったじゃないですか。
裁判員裁判始めたり
福岡大学に作ったりということで
その中で一つで
弁護士増やす
っていう話があったわけ。
その元になる
司法制度改革審議会っていうのがあって
そこの答申に基づいて
いろんなことはやってるんだけど
ちょうど
その司法制度改革審議会っていうのはさ
フルオープンで
その場にはいれないんだけど
隣の部屋でさ
テレビでずっと見ることできたわけ。
非常にだから
国の審議会としてオープンで
誰がどういうふうに言って
どういうふうに結論が出たかってことが
非常によく分かる審議会で
私は審議のネタが好きだったってことで
毎回人にはならないと言って
聞いてたんだよ。
で、印象に残ってるのはさ
この弁護士の数を増やせと
日米連はさ
あんまり増やすとさ
増やしたくないですよね。
もうパイが小さくなるから
あれなんだけど
だけど経済界とかさ
そうじゃないと
とにかく日本は
当時は2割司法という言葉があって
本来ならね
弁護士がついて
裁判所に行って
解決した方がいい問題があるんだけど
実際にそうしてる人は2割しかいないと言われた
だから残りはさ
政治家に頼んだり
一部の人は暴力で扱ったりという
だからこの2割司法を改善していくことがさ
日本社会のある意味
明かり方向に前進する
その闇の勢力を
のさばらせない一つの台座という
ある種の正論があって
じゃあ何人ぐらいが
日本の弁護士適正規模なのかってことで
カンカンカクカク議論があったんだよね
で、結局ね
私がずっと聞いてる限りだと
誰も1億2000万
日本人いて
これぐらい事件があってこうだってことでさ
これだけが適切という風に
誰も言えなかった
で結局
フランスぐらいかなみたいなところでさ
だから3倍4倍ぐらいの感じで
で結局どういうことがしたかというと
弁護士の名前を増やしていけば
弁護士の偏在って東京や大阪にいっぱい弁護士が集中している
36:01
って問題があるんだけど
東京で大阪だけでは
食えていけなくなるから
自然と北海道から沖縄までさ
弁護士がいっていくと
で弁護士がいれば
その人たちも弁護士を使うだろうといったことで
とりあえず増やそうということで
当時は小試験は
年に500人300人ぐらいしか受からない時代を
3000人
法科大学院を作って
毎年3000人小試験合格して作ろうということで
始めたんだけど
だから大混乱したって
結局今毎年1500人ずつ
小試験を受かっているわけだ
そのうちの100人ちょっとが
裁判官検察官があるから
1500弱
1400何十人ぐらいが弁護士になっている
ずっとそれが続いてきているから
公務員である裁判官検察官は
定員が増えない限りだと
残りは全部弁護士
これ当時の議論をさ
弁護士を増やせば
日本中に余った
行き当たるだろうと言われたけど
ところが
弁護士の偏在っていうのは
ますます済んでいるわけですよ
これはこの前のうちの記事だけど
新人弁護士
新しく弁護士登録した人が
3分の2が東京に行く
北海道とか九州では
新人弁護士がいない県が9つある
結局自由競争
職業選択の自由に任せて
どんどんどんどん
弁護士増やしたはいいが
裁判になるような事件数は増えてないわけ
弁護士は一生懸命
法律相談とかやって
2割死亡を解消するだろうということで
バーンと増やしたわけだけど
そうはなってないわけ
結局その行政の中で
スクールカウンセラーの弁護士とか
一般企業の中の法務部の中で
弁護士を採用するという形で
当時は想定されなかったような
弁護士の仕事は増えてるんだけど
いわゆる従来の事務所構えて
困った人
お困りの方がいたら
裁判訴えててもやりますよ
みたいなのは増えてないわけ
東京・大阪に集中してるわけで
東京には500人ぐらい弁護士がいる
巨大弁護士法人がある
五大事務所っていうのがあるんだけど
そこは毎年何十人と取って
何十人と独立していく
そういうところに取られたりとか
例えば裁判所の支部が田舎にあるとするじゃないですか
そこに弁護士が1人しかいないじゃ
裁判ならない
2人いなきゃいかんわけだよね
だから弁護士会とかで問題なのは
ゼロワンチクって
弁護士がいないか1人しかいない地域は問題だ
ゼロワンチクをなくすってことで
仕組みをやってるわけよ
だから行き手がいないんだったら
39:01
日弁連がお金を出して
公設弁護士事務所を作って
そこに家庭を派遣してあげたということで
ゼロワンチクを解消したりしてるんだけど
やっぱりでも新人弁護士は東京させるわけ
だから自由競争
職業選択の自由ということでいくと
やっぱりただ数を増やすと
やっぱり便利なところ
若者が集まるところに行ってしまうわけよ
同じことはお医者さんの世界でも言えてるわけ
これはお医者さんの研修
インターンをどうするかということなんかもあるんだけど
今問題になってるのは
直美っていってさ
お医者さん開業できるよう
インターン終わって開業できるようになったら
すぐに美容外科に行くんだよ
直美
直接美容外科
普通大きな病院とか大学病院とかで
いろんなことを学んで
自分はこの道を専門にしようとかいうことが
一昔前は当たり前だったんだけど
今はもう他のことはいいですと
私は美容外科になります
これは何かというと
都市 都会にあって
お金ができやすくて
深刻な裁判とかもない
ちゃんとやってるところもないわけ
だから救急とか心臓外科とか
やりがいもあるけど
失敗したときの
そういうのは土日に呼び出されるような
仕事は嫌ですみたいな
なるほど
確かに美容外科だったら
よっぽどのことがない限り
土日に呼ばれることはない
スケジュール立てやすいですわね
でさ
お医者さんになるには
国立大学なんかだったら
税金で6年間お医者さん寄せしてるわけじゃない
弁護士は司法収支だけだから
国のかかってるお金は少ないけど
そういう
職業選択の自由もちろん大事なんだけど
そういう公的な公共性をあげた仕事を
する人たちは
ちょっと考えなきゃいけないんじゃないかな
っていう気がするわけよ
弁護士も一緒よ
だって自衛隊の幹部になる
防衛大学があるじゃないですか
毎年400〜500人卒業するけど
1割ぐらいは人勧拒否するからね
これもさ
職業選択の自由だから
学校だからってなったけど
でも彼らは
入学したら
公務員として自衛官として給料もらう
給料もらいますもんね
というのもあってさ
難しい問題
どうしてもしかし
やってみて
やっぱり自分は自衛官になれない
ってことで辞める
それはそういう人もいるだろうな
っていうのも分かるけどさ
どうしても
お医者さんになったけど
僕は美容院に帰りたいっていう
言われるかよ
そうなんだろうけどってことでしょ
しかし
他の欧米先進国では
ちょっと違う
いろんな工夫をしたりしないと
医療とかさ
弁護士さんもさ
社会的なお医者さんという
言われ方もするわけよね
遺産相続とか離婚とか
誰でもさ
生じ得る社会的な問題を抱えた時に
頼むのは弁護士じゃないですか
風邪ひくような問題ありそう
42:00
だから
着手金詐欺をするような人は
いろんな悪い弁護士いるんだけど
一部にはさ
やっぱ食えなくなって
そういうのもあるっていうわけだ
それでだから
だから許されるってことじゃないんだけど
だから物事の背景を考えた場合
ものすごく腕が良くて
儲かってる弁護士さんと
そうじゃない
二極化してるという指摘もある
弁護士の世界もね
そうかも
人気な人のところにはね
それなら少々過激な広告をやって
ネットで集めようかみたいな
着式集めようかと
なりがちじゃないですか
今ネットで広告できるから
弁護士さんもね
いろんな問題に
思いを巡らしてくれる
キッズだなと思った
だから今回これ
やろうかなと思ったんですよ
なるほどありがとうございました
西日本新聞では
それ詐欺売というコーナーがあるのご存知ですか
はいはいはい
今結構読まれてるっていう話ですよね
ちっちゃな記事だけど
今ほぼ毎日何らか載ってる
そうですかね地域版に載ってます
今度これ放送
もう間もなくだと思うんですけど
6月の25日
糸島市アゴラで
それ詐欺売リアルイベントを
やるんだ
行います
いいじゃないですか
うちの警察担当の笠原記者に来て
笠原さんが
最近も詐欺も投稿とですね
詐欺から身を守るにも
やっぱりその種のやつで
人が集まるイベントとして
成り立つというのはさ
やっぱもうその手の犯罪というのがさ
さっき言った
ネットとかなんかでガンガン
電話もかかってくるからさ
もう昔はさ
やっぱ犯罪に巻き込まれるというのはさ
特殊な人
ちょっと一部例外的な
もう今誰でもっていうことですね
だからある意味これだから
統計的な
前も話したけど
統計的な犯罪はさ
入ってるんだけど
増えていってるのが
この人の詐欺なんだよ
特殊詐欺
俺より詐欺
今増えてるこの
投資SNS
創始詐欺
国際論文詐欺
ちなみにその
糸島の分は
この放送聞いた人は
まだ申し込める?
まだもう
ギリ間に合うかもしれない
じゃあそういうことですね
糸島警察署の方にも
来ていただいて
話をしています
それは近くの方は
ぜひ話してください
何が言いたいかというと
西日本新聞読んどけば
詐欺の動向が分かるか
引っかからんよと
引っかかりにくくなりますよ
営業マインド忘れて
あれしたもんだなやっぱな
概要欄に一応
申し込みが
まだ間に合うようなので
貼っておきますって感じ
言っておきましょうかね
ということでありがとうございました
ここまで聞いていただき
ありがとうございます
久保田さんや上田さんに
話してもらいたいテーマや
質問などございましたら
概要欄から
メッセージをお寄せください
45:00
これからも
新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組を
やっていきます
ぜひ西日本新聞
もしくはスマホアプリの
西日本新聞民の
ご購読をお願いいたします
本日はありがとうございました
ありがとうございました
失礼します