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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、西日本新聞社の両教授です。
ふもたと申します。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
緊張するね、今日もね。
本当に。
多分緊張されてると思います。
さっきまであんなにリラックスしとったのに、あなたがナレーションも張ると背中がキュッと伸びるね。
今日はですね、嬉しいご報告からです。
お便りが、メッセージが。
はい、来ております。
Qさんという方からです。
最新制度の回、聞きました。すごくわかりやすかったし、とても考えさせられる内容でした。
久保田さんの回、ぜひまた聞きたいです。久保田さん、面白い!
素晴らしいですね。
Qさん、いつもありがとうございます。
お目が高いというか、お耳が高いです。
お耳が高い。
素晴らしいですね。
緊張しますね。
緊張します。
こういう方をね、一人でも増やしていかないといけない。
そうですね。
今日また面白いこと言わないといけないので。
ちょっとではまたテーマが違いますからね。
あれは法務検察の話でね、ちょっと私思うところが。
今日もそう言えばちょっと思うところもある話かもしれないですね。
今日はだから、5月27で、多分廃止は28なんですけど、5月31日は何の日でしょう?
え?
5月31日?
5歳。
5歳。
何だろう。
勉強不足やな。
何だろう。
ダメですね。
ゴミ?
分からん。
何ですか?
えっとですね、5月31日は国際?
書いてあるんだけどね、どっかで言う。
世界禁煙です。
そうそうそうそう。
禁煙週間みたいになるんですね。
日本語ね。
だから1970年ぐらいにWHO、世界保健機関という国連の具合で世界の人の健康を守ったりしてるあるじゃないですか。
そこが煙草に関する決意、煙草がやっぱり体に良くないよっていうのを世界に呼びかけたのが1970年。
それからWHOの煙草への取り組みが始まって、1989年に5月31日を世界禁煙の日という風に定めて、各国、各加盟国でそれぞれで取り組んでくださいという日になってるんですよ。
日本はその日から1週間、だから6月6日までを禁煙週間ということで各自治体とか学校とかいろんなところで取り組むように今厚生労働省が呼びかけて、毎年毎年日本の場合テーマがあって、
年は受動喫煙を広げないようにしましょうというのがテーマでやってるという。
年に一度、煙草の概念、煙草と健康、これ今から深掘りする煙草と日本の行政とか政治とか、地球の反対側の戦争にまで煙草が繋がってるって話を今日はしたいな。
こんなにですか?
深いですよ、煙草は。
30分で終わりますね。
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いやいや、今から駆け足でね。
駆け足で。
煙草吸ってました?
辞めましたよ。
いつ辞めたの?
警察回りで汽車を辞めた時に辞めましたね。
もう何年も前ですか?
僕は学生時代は吸ってなくて、新人警察回りで熊本が降り出しなんですけど、熊本県警の汽車クラブで周りがみんな吸ってんですよ。
話を合わせるっていうのと間が持たなくなるみたいなことで就職してから吸い始めて。
その当時やっぱ机の上で煙草吸うはダリバイですね。
うちの会社は黙々だったもんね。
壁とか黄色かったでしょ。
まだやにいろが付いてるでしょ。
綺麗になってないフロアとか壁とかは。
随分変わりましたよ。世の中。
いい方向に。
吸うところないですもんね。
ところが今っぽい話で、昨日NHKニュースがやってたんだけど、岐阜に日赤の病院があるらしいんだけど、
ここは禁煙外来っていう禁煙を専門に扱う窓口を取り組んでたわけよ。
禁煙外来をやると建物から敷地まで完全に禁煙しなきゃならない話なんだよね。当然かもしれない。
2005年からここの病院やってたんだけど、ところがそこの看護師さんとか職員さんたちが建物の外に出て、
その敷地内でタバコ吸ってたら休み時間とかに。
それが周りから通報されて、病院が調べたらもう十何人が吸ってましたって話になって、
禁煙外来として診療報酬を頂いたのを全額返還しますという話になってるらしい。
昨日NHKやってて、これはNHKもタバコ問題に取り組んでる記者がいて、
世界禁煙デーに向けてちょっと面白いニュースを掘り起こしたのかなと思って、
ちょうど今日これがあるというので。
だからね、かなり世の中変わってきてるんだけど、やっぱり最後の最後難しいところというか難しい人たちもいるわけよ。
どうしてもやめられない。ここが難しい。ある種依存症でしょ?ニコチンの場合は。
だから日本の今の最新の出演者の割合でいうと、男女合わせると15.7%。
結構いるんですね。結構いるっていう印象ですか?
男が25.6%、女性が6.9%。
これが最新の男の25%ですか?
4人1人。40代50代になると3割超えてる。世の中が動かしてる。
だから、かなり変わってきてるけど、日本は先進国ではもうやっぱ遅れてる方よね。
世界160位くらい並べると80位くらいかな。
やめるの大変なんですよ。僕もやめた口ですけど。
日本は健康日本21という、いろんな健康に取り組む指標を挙げてるんだけど、
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2032年までに12%にしようということで取り組んで、少しずつ下がってるんだけど15.7。
もうちょっとあるなっていうところだよね。
東京オリンピックで、お店の中なんかに背中になったでしょ?
あれはオリンピックはノータバコ。タバコノーっていうのが一つの考え方だったわけよ。
だからオリンピックを開催するんだったら東京、日本は屋内禁煙にしなきゃいけないということで大揉めだったんだけど、
法律が改正されて、あれでかなり前進した。
ところがオリンピックが終わって東京の飲み屋ではさ、
うちはタバコ吸えますよってことをアピールする店が増えて、福岡でも時々見るよね。
見ますよね。
だからオリンピックで東京オリンピック開催でぐっと閉まったのは少し緩んできてるというところかなというところがあるわけですよ。
なかなか難しい問題。
受動喫煙に悩まされることは少なくなりましたけどね。
配偶者とかパートナーが吸わなければね。
職場ではもうできないから。
そうですね。
飲み屋に食事行ったりするときに誰か吸ってるというところがある。
食事するところも減りましたよね。タバコ吸えるところも。
ちょっと歴史の勉強を皆さんにしてほしいんだけど、
タバコを人類がたしなめ始めたのはいつ頃だと思いますか。
人類というと我々なんだけど、
西洋文明、ヨーロッパの人たちがタバコを吸ったのはいつ頃だと思いますか。
ヨーロッパではなかったんですよ。
タバコの木はね、もともとは。
そうなんですね。
コロンブスです、コロンブス。
大崩壊時代かなと思いました。
コロンブスがインドを目指していって、
カリブ海のあの辺にたどり着いて、
あそこで昔の長い人たちが宗教的な儀式をするときにタバコを使ってたらしいんだ。
コロンブスはついて言葉も何も通じないからさ、
とりあえず金とか宝石とか持って行って仲良くしようよと。
そしたら向こうはタバコの葉を持ってきたって言うんだ。
それだけが大事なもの、貴重なものだったらしいんだ。
これどうやって使うんだって話で煙出してするんだってことで、
コロンブスたちが持ち帰って、いわゆる大航海時代に、
1492年くらいかな、イオ国だったから。
その頃で500年くらいだよ、いわゆる。
西洋人がタバコを。
アメリカ大学のエイティブの人たちはもちろんある種使ってたんだけど、
それを試行品というかさ、楽しみで扱うようになったのはその頃から。
なるほど、なるほど。
いろんなものが大航海時代に大陸から、
その中の一つがタバコなわけよ。
そして日本に来たのはさ、これ諸説あるんだけど、
一つの説はコロンブスから50年くらい後に、
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種ヶ島に鉄砲が伝来したって話があるんだよ。
あの時にポルトガル人がタバコを一緒に持ってきたという。
これ諸説あって学問的には確定してないらしいんだけど、
そういう説がある。鉄砲と共にさ、タバコが入ってきてる。
だから、だからというわけじゃないんだけど、
日本の場合はタバコと戦争っていうのがさ、切っても切れんのよ。
そういう形で入ってきて、
江戸時代は町人でもさ、どれを見てると、
タバコってますね。
そこそこちょっとお金があればやれるものだったわけだよ。
国内でできたからね、タバコから。
栽培ができた。
比較的簡単に。
九州もいっぱい産地があったりするじゃないですか。
そうですね、鹿児島とかあります。
そして明治維新になって、日清日露。
日本は戦争するじゃないですか。
そのために戦費がいるでしょ。
で、いろんな税金を取るんだけど、
その中の一つがタバコになった。
そういう経緯がある。
そうなんですか。
明治政府が当時の日本、
何でもかんでも市場経済に任せておけないものって、
塩なんかもあったわけよね。
塩も国が管理しましょうと。
タバコも国が管理しましょうと。
税金も一緒にということで、
栓売って言って、
国が直接管理して扱えますという品目に、
塩とタバコがあって、
戦後は栓売公社という形でやってたわけ。
日清日露の頃は、
もちろんタバコの税金だけで戦争できんけど、
いろんな形で国民から税金を取らんと戦争できないというのが、
一つでなってるわけです。
だから、
今は、
栓売公社は、
日本タバコ産業、いわゆるJTくん会社になって、
民間会社になってるじゃないですか。
株式会社だけど、
いまだに国が株の3本の1持ってる。
特別な会社なんです。
経営陣のトップにはだいたい歴代、
財務省の幹部が天下りしていってる。
そうなんですね。
得意なとこなんです。
だいたい先進国、そうじゃない国もそうだけど、
タバコについて取り締まる役所っていうのが、
健康省とか保険省とか。
日本で言うと厚生労働省。
厚生労働省も、
喫煙の害とかなんとかで扱ってるものはあるけど、
日本は財務省がタバコ事業進行法だったかな。
健全なタバコ産業を育成し維持するということを目的にした法律で、
財務省、国の金庫を預かる財務省が、
タバコ会社を所管してるわけですよ。
こんな国はないですよ。
だいたい普通は、健康に害があるからってことで、
健康保険の役所が取り締まるんだけど、
日本はさっき言ったように、近代化の途中で、
税金を取るための選票、
12:00
という経緯があるから財務省を持ってるわけよ。
今でも毎年2兆円タバコで入ってますよ。
さっき言ったように、タバコを吸う人は減ってるわけじゃないですか。
それでもだいたい2兆円前後維持してるわけですよ。
税金を上げていって、吸う人は減ってるんだけど、
2兆円は絶妙な線を財務省がやってるという人もいるよ。
なるほど。
だから今600円とか700円とか。
そんなにするんですね。
だからヨーロッパは1000円、2000円の世界だ。
高くしてやめさせる。
どうしても吸いたい人は高い税金払いなさいっていう。
だから日本も1000円、2000円にしろっていう専門家いるけど、
財務省はまあまあということで。
ちょうどいい塩梅。
少しずつ高くなってるけど、ちょうどよく上げてる。
だからさっき言ったように、
依存性が高くてやめるのは難しいと。
日本医師会が調べたところだと、
男性のお医者さんでも6.9%が吸ってるって言うんだよな。
女医さんになると0.9%だけど。
もう一番わかってる人でさ、お医者さん。
医師会の調査で24年度、
約7%、100年に7人の男性のお医者さんが
タバコ吸ってるって言うわけだよ。
難しいわけ。
まあまあ少ないっちゃ少ないけど。
国民全体の半分くらいだけどさ。
15.7%だけ。
それだけ難しい。
ニコチンの依存性の強さっていうのはもちろんあるんだけど、
もう一つはさ、日本の固有の問題として、
タバコ産業を国が直轄で、
だからある財務省の官僚から聞いたときに言うと、
JTは財務省の植民地だって言ってたよ。
昔は半分以上株あったけど、
今は3分の1。
だから3分の1あれば、
重要決定事項には拒否権が発動できるし、
JTの経営計画とか役員の人事とかは、
国の許可がいるという法律になってる。
だから3分の1ぐらいじゃないけど、
特殊な会社なんだよね。
で、ニーサとかで皆さんも勉強したかもしれないけど、
配当がいい、株持ってると、
利益の配分がいい会社っていうのはあると、
それを調べると、
大体ベスト10に入りますよ、JTは。
ものすごい配当金。
儲かったら70%ぐらい。
企業のイメージを大事にし、
しかも健全な会社だと、
投資に至る会社だというところを守りたいというのもあるし、
財務省に、国に毎年千何百億円、
配当が入ってるわけです。
そうか、配当金ですからね。
これが財務省の直接の収入になってる。
財務省って国や国なんだけど。
利権構造だという人もいるよね。
財務省とJTとJTを応援する国会議員、
タバコ農家とかから応援してもらってる。
鉄のトライアングルみたいなものがあるわけですよ。
財務省を解体しろというデモがあったりしてさ、
日本の経済が良くならないのは財務省だみたいな議論があって、
だからそれには苦味しないけど、
本当に財務省が日本を良くします、改革しますと言うんであれば、
15:05
まずこのJTの株を売れと。
もしくは所管を変えろと。
まあそうですよね。
厚生労働省が所管すべきです。
なるほど、なるほど。
これだけ外役があるって誰も分かってるわけだから。
だから国民の健康のために
高い税金をかけましょうという話よりも、
どれだけ財務省が儲かるか。
財務省が儲かるわけではなくて、
財務省の検疫となってるわけですよ。
いっぱい人事を送り込んでいくわけですよ。
いや、この問題は根が深くてさ、
財務省は自分たちの検疫という面もあるんだけど、
日本の国全体考えてもさ、
ちょっと税収が足らん時はさ、
タバコ税を上げることで通じつまんあわせてきた歴史があるわけよ。
今度もさ、今朝岸田さんの時に、
北朝鮮や中国やロシアが大変だってことで防衛費を倍にすると、
5年間で43兆円集めないといけないって話になってんだよ。
その中の一部はタバコ税だからね。
そのためにタバコ税をちょっと上げたんですか?
法人税とかいろんなのがあるんだけど、
来年の4月からまず加熱式のやつを上げて、
もうそれが決まったんじゃなかったか。
葉っぱじゃなくて?
今ね、葉っぱと加熱式はちょっと値段の差があって、
それをまず格差を慣らしてという話。
加熱式のほうが安いんですか?
安いです。
それが26年度だから来年度。
まあこれだから、今年の最終的には年末の税制大綱。
その前に参議院選挙があってね、政権がどうなるかってなるけど、
今の路線ではそういうことよ。
だからさっき言ったようにだいたい2兆円ぐらい、
ずっと取れるような絶妙なプライシングというか、
タバコ税の設定をしてきてるんで。
すごいっすね。
だから財務省のある意味その直密と言えれるような
日本タバコは権益なんだけど、
一方で財務省から言わせればよ、
ちゃんときっちり国の税収を
俺たちが確保してるじゃないかというのが本音としてあるわけ。
俺たちに任せておけば。
産業もタバコ農家もというのがあって。
ただこれは世界でも類を見ないで。
だから財務省ってこれは役所の中の役所、
官庁の中の官庁で言うとやっぱり強いじゃないですか。
私厚生労働省でタバコの問題を取材しても、
どうしてこれがあったの?
いやそれは財務省が嫌がるんですよねみたいなところがあるわけよ。
だからさっきの話と結びつけると、
ニコチン自体の強さと、
日本社会全体、日本の行政全体として
タバコを世の中から排除していこうというのにね、
エンジンが今一つかからんのは、
これは私の意見ですよ。西野保史みたいな。
財務省がJTを所管しているというここがあるから、
最後の一歩、押し出しがね。
タバコ税っていうのは地方自治体にもいくような仕組みになってるわけよ。
18:03
みんなが役職関係が動くようになってる。
というのがあって。
みんな反対しづらいですね。
ただタバコ自体は料金は上がってるけど、
タバコの生産量自体は減っているわけよ。
世界的に見て、どんどん
WHOを国連あげてタバコやめろという流れだから、
日本も辞める人多いんだけど、
自民党のタバコ議連っていうのは結構力があるんだな。
財務省OBとかも。
で、超党派の黙々会があったから。
超党派でタバコ産業を応援しようという。
野党も入れてる枠組みがあったりして。
愛演歌の皆さん。
政治力があるわけよ。
これをなんとかね。
セントというのを機会に。
皆さんあんまりこれ知られてないと思うんだよね。
ぜひそういう仕組みになってんだと。
日本のタバコのタバコ勢っていうのはね。
これをちょっと今年5月31日に考えてもらえると、
これを聞いた人が増えれば少し世の中が
向かうのかなということで今日これを。
さらに日本のタバコは戦争と切っても切れない
っていう話はしたけども。
JTでは国際展開してるわけですよ。
注入の7割ぐらいはもう海外ですよ。
日本だけじゃない?
でも世界の3大タバコメーカーの1つですよ。
フィリップ・モリスとブリティッシュ・アメリカンタバコだったかな。
イギリスとアメリカとJTと。
JTも国内でのシェアは4割ぐらいあるけど
この両者にガンガン攻め込まれて
それならということで海外に出てってる。
去年はアメリカで4位ぐらいのタバコメーカーを
買収してますよ。
すごいですね。
グローバル企業ですね。
超安定配当でしょ。
これが今問題になってるのは
みんなが心を痛めてるウクライナの戦争にも
ちょっと絡んでるわけ。
ウクライナに攻め込んでるロシア。
ロシアでもJTインターナショナルJTIっていうのは
事業やってるわけで。
タバコ売ってるんですね。
これ結構儲かってて。
儲かったら税金払うじゃないですか。
4千億ぐらい年間払ってるのかな。
ロシアで?
ロシアで。
ロシアの法人税の収入の1.7%とか
どっかシングル書いてたけど
それなりの額はあって
ゼレンスキーさんがロシアに戦争に協力している
良くない会社っていうのをいくつか
発表してるんだけど
日本で唯一JTが入ってるわけよ。
だからロシアにはいろんな
ウクライナ戦争始まる前は
トヨタユニクロとか
マクドナルドとか
世界中のいろんな企業が一応入ってやってたんだけど
経済制裁これありで
どんどん引いちゃうわけよ。
ユニクロも今ないし。
タバコ産業はさ
私たちも撤退を考えますって話だったんだけど
引いてないよなやっぱ。
21:00
だからロシアで4千人ぐらい人雇って
JTやってるって記事を見ましたよ。
ウクライナでも1000人ぐらい雇ってやってるらしいけどね。
さすがに日本は
ウクライナの側に立つってことで
やってて
しかも日本の財務省が
管理してるような会社が
ロシアの戦争協力企業みたいに
言われるっていうのは
いかにもよろしくないじゃないですか。
だから国会でも
この問題熱心の松沢さんっていう
維新の会の元の神奈川県知事が
取り上げてるけどさ
のらりくらりと
続いてるよね。
ひどいね。
これはある種世論で
盛り上げて
いいんじゃないかなって気がしますよね。
これも知られてないことだとあんまりね。
知らない。
そうですね。
へえ。
その撤退すればいいのにっていうか。
撤退っていうかその事業をどっか
転売するっていうかね。
ロシア資本に売ればみたいな。
一度引いちゃうと中入れない
っていうのもあるのかもしれない。
だからそれだけJTにとっては
海外事業は大事なんだよ。
資料を見てると。
一方で去年アメリカの
ダイオリのメーカーを
買収して年末にはカナダでさ
カナダの
いろんな人たちが
タバコの健康の害を
隠して要するに
タバコ会社で売ってたと。
ということで集団訴訟が起こってるわけよ。
それで和解になって
大手3社で
3兆5000億くらい
払いなさいって話になって
うち4000億円JTですよ。
へえ。
20年か30年かけて払うらしいけど
そういうこともやってるわけよ。
へえ。
だからJTって日本タバコって
ついてるから日本の昔の先輩
公社っていうイメージがあるけど
もう違うんですよ。グローバル
タバコ企業なんですよ。
なるほど。
アメリカの会社も買えば
カナダで訴えられて和解もするわ
というとっても大きな商売
やってるわけよ。
ロシアでもウクライナのタバコ売ってると。
あとJTが強いとこがフィリピンとか
JTが強いとこもいくつかあって
もうだから世界的にはさ
もうタバコをさらばっていう一つの
流れがあるから新たにそこに
入ってくる会社あんまりないわけだよね。
だから今まであった会社が
大手が小さいとこ飲み込んだり
脱兵していって
産協になっていくわけ。
そういう大きな流れがある。
だからJTを
するためには
国会で
もっとやってもらいたいけど
政治力があるから自民党の中で
言う人あんまりいないし野党でも
まあまあみたいなところで
しっかり収入も得てるからみたいなところでさ
これほんとね
日本の今日
入れて構造改革
ここからだって
昔から色々書いてるんだけど
なかなか大きなアレにはならない
24:00
このね
5月32日が来るとほんとこの問題はね
今ちょっとウクライナに
戦争協力の問題があるんで
またちょっと違う光の当たり方してるけど
まあ財務省が
国の役所がね
全州産業振興を目的に
タバコを召喚してるという
日本固有の昔からの
これをね何とか見直す
なるほど
と思うけどね
いやそうですよね
産業振興ってやっぱ
違和感ありますよねタバコが
健全なタバコ産業の発展のために
という法律に基づいて財務省がやってるわけ
健康に害は
ありますけどもいきなり
全員辞めるとは言えないから
少しずつ減らしていきましょう
税金上げますよっていうのが普通の国だ
ってことでしょ
高いわけだ
高くして
辞める人を増やすのが
プライシングしてるわけだよ
1箱2000円とかして
税金がいくら入ってくるかっていう計算は
一応置いといて
国民の健康を守りましょうって言って
施策を打つ
人によっちゃ財務省のやり方上手い
数人減って販売は減ってるのに
税収は落ちないと
上手いことやってるって評価する人もいるけど
ちょっと違うんじゃない
長い目で見ればよ
毎年2兆円税収は入るかもしれないけど
健康を買いすれば
医療保険使うわけでしょ
そうですよね
消防庁の統計なんか読むと
寝煙草とかいうのがさ
家事の上位
必ずトップ3に入るようになる
だから社会全体に与えてる
ダメージ被害を考えると
2兆円じゃペーしないんじゃないかという
専門家もいる
俺もそうじゃないかと
僕最近
ケゴ公園で
待ち合わせしてたんです
10分くらい待って
暇だからウロウロしてたんです
めっちゃタバコ落ちてて
今天神の屋外で
タバコ吸えるの
ケゴ公園の一部
喫煙スペースあるじゃないですか
あそこだけじゃない
歩きタバコ禁止条例ができたから
福岡市を歩きながらも吸えない
指導医の人がいたりするから
だから今
どうしても吸えないから
公園とかに
人が集まって
ケゴ公園の一角は
タバコしていいスペースになってる
それも片付けるの税金ですね
タバコで言うと
コンビニが
タバコの売り上げが大きな柱になってる
昔は先輩公社だったから
タバコ屋さん中の特別な免許
許可があって
税務署から許された人が
売って
量産がタバコ売るんだったら
その半径何百メートルには
タバコ屋できませんよみたいな
そこは規制緩和されて
コンビニは大体タバコ売れるようになってる
昔はタバコを置いてるコンビニ
置いてないコンビニ
27:00
お酒を売ってるコンビニ
売ってないコンビニ
昔の先輩の名残で
先にタバコ売る店があって
その何メートル以内はできないみたいな
そこはだんだん緩和されていって
タバコ吸ってる時はそれがものすごい不便
だからコンビニ会社は
大きな声は言わないけどタバコは
ウェルカマなんです
タバコのついでに
何か買うじゃないですか
草なんでしょうね
金融問題を取り組んでる人たちは
コンビニ側は
ほんと黙ってるけど一番儲けてる
という言い方する人もいる
自販機もなくなりました
コンビニが出てくるときにはタバコでは
こんだけ人がいれば
最低タバコでいくら入るだろうみたいな
計算するとかいう話もある
だからまだまだタバコの問題も
かなり科学的には
タバコ自体で肺が痛んだりがんになったり
とかいうかなり分かってきてるし
ニコチンの依存性の問題も
分かってきてるわけよ
これをなくせば
世の中全体としては幸福度が上がる
ウェルビーングな状態が上がるんだけど
今ルル述べたように日本は
包装的にタバコを完全に土俵から
押し出し切らん
ものがあって
また戦争ともね
ウクライナの戦争とも出るという
これをみんなに知ってもらって
多くの人が知ってちょっとおかしいんじゃないのか
という声が増えればね
変わるんじゃないのかなと
財務省がね本当に
タバコ利権を財務省が手放すと言ったら
財務省の改革が本気だなと
思うけどね
しっかりタバコ抱えてて
というのがあるんで
と言う気がするけどな
ほんとタバコって
ごめんなさい吸ったことないでしょ
やめれないんですよ
僕何回新品のタバコをね
もう今日は吸うね
水につけたりさ
見えんところに置いたりさ
ライカーを捨てたり
だから一度でもやっぱ
吸ってしまう経験すると難しいってことで
ニュージーランドはね
15歳
今15歳の人はもうタバコは禁止と
そういう人たちがどんどん
歳をとっていけばさ
タバコの経験がない人が
世の中の大半になっていけば
というような法律を作ろうとして
今ゴチゴチ揉めてた
もうだから20歳から吸えますよって
そういう話じゃなくて
今日の時点で15歳の人だから
もう一生吸えませんと
そうしないと
完全にパージャンは難しいんじゃないの
一方でタバコメーカーも
いろんなイメージ戦略で
タバコかっこいいよみたいな感じで
そこが
今ほらタバコのCM自体は下手でしょ
下手っすよね
タバコにも必ず健康に悪いですよ
と表示しなきゃいけないなってるけど
衝撃を受けたのは海外旅行行って
タイとか行ったら
タバコのパッケージに
海岸の真っ黒になった
写真とか
えぐいやつが載ってるんですよ
それでもあなた吸いますか
30:00
そうそうそうそう
日本はそこがまず緩いと言われてる
まだやるべきだと
2005年から
タバコ規制枠組み条約ができて
そういう広告とか
タバコのイメージを良くしようという
取り組みをやめさせていかんと
新しい若者がまた
吸ってしまうという
そこがあるわけですよ
今でも吸う人大変と思いますけどね
吸うとこないじゃないですか
昔は新幹線とかで
吸えてたし
飛行機でも吸ってたんでしょ
飛行機でも吸ってましたっけ
飛行機吸ってたはずですよ
どこででも吸ってた
新幹線が完全に
禁煙になっちゃうのは最近だもんね
去年から
喫煙ルームがなくなって
バスでも普通に吸いよったでしょ
電車乗ったら
灰皿があったじゃないですか
標準層って
確かに確実に
変わってきてる
若者も喫煙ルームがなくなって
変わってきてる
あとしかし残った10何%
完全に押し切らんと
まあそうですよね
なるほど
でも10何%の人だけで
何兆円という税金を払ってるんですね
すごいですよ
だからまた上げやすいんですよね
反対する人少ないから
ちょっとずつ上がってますもんね
茹で返るじゃないけど
そんなに
あなたが今やってるより
反対する人少ないわけよ
吸わない我々はそう
上げろ上げろって
しょうがないなと言いながら
これを機会にやめるかと言う人いるけど
なかなかやめられない
ビールが上がるって言ったら
ドキッとしますけど
ビールは始発問題だよ
でもタバコ上げるって言ったら
上げろ上げろって思うもんね
本当そういう構造問題ね
日本は戦争と
タバコという歴史があって
今またアクライナでというのが一つと
財務省を中心とした
財界に構造問題がある
これちょっと日本特有なんですよ
普通の国は体に悪いものは
厚生労働省が取り締まるわけだけど
ちょっと違うんだな
勉強になりました
利権を移すって
大変なことってことでしょうね
持っているものは手放したくないんですね
だいたいトップは財務省の人が甘くなってね
いっぱい幹部突きつけていくわけだから
凄いっすね
最大株主が財務省だから
財務大臣がヒット株主だからねJTは
国が持ってるってことは財務省
財務省理財局が持ってるわけ
ツーツーっすよね
こんなに怒られそう
財務省が職人と持ってるわけだから
JTに甘くなれたらいいなみたいな
共有料金
共有料金
33:01
時々海外出張とか行ってさ
4日ですよね
それは手放さん
自民党もそこ手つけないわけですよね
JTの株をどうこすればまとまった金が
何兆円って入ってくるわけ
代わりになるものがすぐ
それを使ってないわけ
NTTの株とか日本郵政の株とか
政府が持ってるか
JRもそうなんですか
JRは完全民営化してる
じゃあ一旦ここで
ここまで聞いていただきありがとうございます
久保田さんや上田さんに話してもらいたい
テーマや質問などございましたら
概要欄からメッセージをお寄せください
それからですね
今回の概要欄には
西日本新聞のポッドキャストを聞いて
西日本新聞に親しみが湧きましたか
というような
簡単なアンケートを概要欄に入れて
それはちょっと危険なんじゃないの
いやいやいや
元久保田さん
なんだこれは
はいかいいえだけど
簡単な質問をとって
危険だなそれはちょっと
こういうことですけど
どのくらいの人が喜んでくれてる
っていうのをアンケートしようと思っておりますので
ぜひお答えいただければと思っております
よろしくお願いします
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
ぜひ西日本新聞もしくはスマホアプリの
西日本新聞民のご購読をお願いいたします
本日はありがとうございました
ありがとうございました