00:00
いわゆる下手者って呼ばれる食べ物って、食べれる派ですか?
あんまり物を下手者って言いたくないですね、そもそも。
いや、違うやん。そういうことが言いたいわけじゃない。
じゃあ、聞き方変えますわ。
はい。
自分の食べたことない珍しい食べ物は、結構自分から食べる派ですか?
食べてみたいと思ってますね、結構。
食べてみたいと思ってる。
食べたい。あ、毒なかったらね。
OK。じゃあ、佐島さん、パーティーとして連れて行きます。
あ、はい。
佐島とにわの漫画760
忙しい社会人2人が色んな漫画の魅力をワイワイ語る漫画760。
お送りするのは、佐島とにわです。
聞くと新しい漫画を読みたくなる。持っている漫画を読み返したくなる。
そんなトークをお届けしたいと思います。
本日のコーナーは、今日の持ち込みです。
このコーナーでは、佐島とにわのどちらかが選んだ漫画1作品について語っていきます。
語りたいポイントのために軽くネタバレはしてしまいますので、ネタバレ一切困るって人は漫画を読んでからお聞きください。
今日はですね、現在アニメも放送中のダンジョン飯について話したいと思います。
先にね、作品紹介をしたいと思うんですが、
ダンジョンの奥深くで、主人公たちがドラゴンに襲われてしまいまして、
金と物資をほとんど失ってしまうんですね。
その冒険者一行がライオス、主人公のライオスを含むダンジョン攻略のパーティーなわけなんですよ。
でですね、ちょっと訳がありまして、ダンジョンに妹が取り残されてしまいまして、
そのダンジョンに残された妹を今すぐにでも救いたいんですけど、
ダンジョン探索にはお金がかかるわけですね。
まあ物資揃えたりとかってことですか?
そうそうそう。まあ言うたらパーティーメンバーにもお金も払わないといけないし。
はいはいはいはい。え、門番がなんか通行代取ってきたりとかはしないんですか?
通行代とかはないかな、一応。
入場料みたいなのはない?
なさそうかな、自由にね、探索はできるんですけど。
じゃあほんまに完全に物資だけって感じじゃない?物資と装備と仲間。
そうですね。ただドラゴンに襲われてなくなっちゃったんで、お金がありませんと。
人も?
人もまあ訳あって一部いなくなったりするんですけど。そんな状況の中、いち早く妹を助けるためにある決意をして、ライオス一行たちは再びダンジョンに挑むというのが物語の始まりなんですよ。
はいはいはい。
ここまでは作品のあらすじなんですけれども、ちょっと今日話したいこと発表したいと思います。ダンジョン攻略を諦めていた時期が僕にもありました。
SEとかと一緒ってこと?忍者とかSEとかと同じく?
03:02
まあちょっと聞きなさいよ。
ダンジョン攻略も諦めていた?あ、ちゃうかでも諦めていた時期もありましたやから、帰ってきたってこと?皆さんの夢。
まあ聞いてくださいね。
聞きましょう聞きましょう。
僕の中ではそのそもそもダンジョンっていうものは、やっぱりローグライクとかのダンジョン攻略のゲームがダンジョンそのものだったわけですね。
はいはいはい、まあ確かにね。
うん。で、まあダンジョンのゲームちょこちょこやってはいたんですけれども。
へえ。あ、ニオさんとなんか一緒にあった気すんな。
ちょっとね僕も名前思い出せないんですけど。
ウィザードなんちゃらみたいなやつ。
ああそうそうやったことありますね一緒に。
めちゃくちゃ僕が足引っ張ってニオさんに切られたやつ。やめましょっか。
そうやったっけな。
まあよくそのゲームしてたタイミングはたぶん小中学生ぐらいなんですけど。
ああドラクエとかですかじゃあ。
ああそうですねあのドラゴンクエストまあ外伝になるのかな。トルネコの大冒険とか。
はいはいはいはいありましたね。
だから風雷の試練とかね。なんですが実際はですね、私兄がいましてほとんど兄がプレイしてたんですよね。
まあいわゆるね弟の私にはプレイ権というものがほとんど回ってこなかったわけです。
なるほどね。一ファンとして後ろから見とくしかなかったわけですね。
そうそうその時間が長かったわけですよ。
なるほど視聴者やったんや。
そうそうそうでたまにチャンスが回ってくるんですけど、そもそもこのダンジョンゲームを全クリするってめっちゃむずいんですよ。
まあそれはねまあ何が全クリかはゲームによるかもしらんけど。
うんうん。
ほんまに隅々までやるってなったらそれはね。
なんというかねそのストーリーをクリアした後にだいたい一番難しいダンジョンとかが出てくるんですよ。
はいはいはいありますね。
だから一旦エンディングは終わるんだけど、そっからなんていうのクリア後のお楽しみのダンジョンが始まるみたいな。
はいはいはい。
でもねだいたいむずすぎて諦めちゃうんですよね。
まあ最後の方は特にね。
そうそうそう。
エンドコンテンツっていうかなんかもうやれる人はやってみたいな感じになっちゃうやつもありますもんね。
まあ真髄はそこが面白いんでしょうけど。
うんうんうん極めていくとね。
まあむずすぎるのとやっぱ僕にこうプレイする順番があまり回ってこないと。
どうせ回ってくるのはあれでしょここでレベル上げしといてとかそうなんでしょ。
いやいやそれは一応兄のダンジョン攻略が終わったらじゃあ僕のデータでという風にはなるんですけど。
あそうなの優しい思ったより。
一応そうではあるんですけどたまにしか回ってこーへんからね。
ああそうね僕が知ってる兄弟像そんな生優しいもんじゃなかったから。
まあ回ってきたような来なかったようなちょっと記憶はもう曖昧ですが。
あと諦めちゃうのは他にも実は理由がありましていくつかあるんですけれども。
06:01
今回このダンジョン飯を読みましてなんだかですねダンジョン攻略ができる気がしてきたという前向きな回なんですよ。
なんだかですね落語みたいな。なんだかですね。
いやだんだん話が上手になってきたかな。
話上手になってきた落語家の人に怒られんだよ先生に。
まあそれは置いときまして。
はい。
まあさじまさんさっきちらっと言いましたけど結構前の回で忍者諦めるとか言ったりしたら大変やったわけですよ。
まあ散々みんなに諦めんねーよって言われてたもんな。
いやいや人が諦めるって言ってんじゃんからもう置いといてくれやと思ったけど。
本当に夢終わしてくれるってさ。
いやもうえらい大変やったので今日はですね前向きな回です。
前向きにしておけば誰からも突っ込まれへんと思ってる。
いやいや前向きなんやからさそのなんか。
前向きだともうそれはそれで応援するよそれはね。
そうそうそう。
もちろんもちろん。
オッケーでしょ。
やりたいことあるんでしょだって最終的に。
そうそうそう。
それはいいじゃないですかそれは。
なんで今回は今まで諦めてたダンジョン攻略をダンジョン名刺を読んだことでなぜ攻略できると思ったのかを話していきたいと思います。
ちょっと待って攻略したくなったんじゃなくて攻略できると思った。
思ってる思ってる。
なんで話変わってくんなこれ。攻略したなったじゃないんや。
まあしたなったはそうやね。いや僕にでもできるんじゃないかというかね。
あー流暢性効果やんそれ。
ちょっと向いてるんちゃうかなと。
前話に出てきたなんか人が軽々やってることは自分にもできると思い込んでしまうやつやん。
違う違うそういうことじゃないから聞いてから判断する。
聞こう聞こうそうしようそうしよう。
まずですねダンジョン攻略できるかもと思った理由1点目。ちゃんと食べたいやんです。
ちょっとごめん言葉のインパクトに偏りすぎて意味が全くわからない。
順番に話していくんやからよ聞き手失格かおい。
いやフックね。今のフックやったってことね。
はいそうです。
引っかかった引っかかった。
ここで1個質問なんですけれども、ダンジョンのご飯といえば澤島さん何を思い浮かべますか。
えごめん僕実はRPGほぼやったことないねん。
RPGではないけどまあそのローグライクをやったことないんですか。
なんか飯必要なやつはやったことないかも。
なるほどじゃあ知らないほとんど。
えでも現地調達じゃない。
ああそうなんですか。それはちょっと今までダンジョン攻略を経験したことがなかったのかもしれないですね。
えでもメタルギアソリッド3では現地調達が基本やったで。武器も食べ物も。
違うねんさそれはまたちょっと違うと思うんですけど。
あれはソ連っていうダンジョンに潜入してたで。
違うそれはまた違うんですけど人間世界なんでね。
09:03
まあまあまあ。
ダンジョンのご飯といえばですね、おにぎりかパンって思ってる人多いんですよ。
えそうなん。
そうなんです。
え2本や。おにぎりやったら。
あのですね風雷の試練のダンジョンで食べるご飯って基本おにぎりなんですよ。
へえなるほどね。
でトルネコの大冒険のご飯はパンなんです。
はいはいはい。今でもそのおにぎりかパンがほとんどって言いました?
ああそうですねはい。
まあニアさんの世代はってことね。
そうですね。まあでも風雷の試練とトルネコってすごい長いので。
まあまあそうか確かにね。
まあおにぎりパンの印象の人はすごく多いと思うんですよね。
ああそうなん僕ヘビカエルのイメージやったな完全に。
いやなんかちょっと違うんですよね。ちょっと違うんだ。
で実際このダンジョン飯の世界でも保存食をきっちりたくさん持っていって、それをこう食べて食いつないでいくみたいな生活をするんですよ。
えおにぎりとパンって最悪じゃない?
あのごめんなさい。一応今回のダンジョン飯ではおにぎりは出てこないです。
はいはいはい。まあパンはギリ。まあでも結構ダンジョンの中ってジメジメしてそうやしな。
まあそれはそうかもしれないね。
星芋とかの方がいいんじゃないですか。
ああでも結構近くて塩漬け肉とか。
ああいいね。
あとは木の実とドライフルーツ。
あああのまあ人間世界でいう、航海する時と一緒ですよね。海を行く時に結構そういうのを樽に詰めたりとかして。
ああそうかな。
行ってた気がする。
はいはい。であとパンさっき言った。それからぶどう酒ですね。
はいはいはい。
まあお酒はやっぱ腐りづらいっていうのがあるんでしょうね。
保存食嫌やなあっていうのがやっぱあるんですよ前提として僕の中で。
ああまあまあまあまあ。
おにぎりだけとかパンだけとかも嫌ですし。
うん。
なんか13歳ぐらい食べたいですやん。
甘いなあ考え方。
甘いって何。甘いって何だ。
ダンジョン行きたい奴とダンジョン行けるって言ってる奴の考え方とはとても思われへん甘さやな。
甘いって言わないでよ。それは人の食生活の話やからさ。
それは普段のね。現世に生きててこんだけ物資が豊かな現代に生きてる僕らの感覚としては普通かもしれんけど。
ダンジョンっていうさ物資も限られてるところに行ってさなんか食がなあっていうのはちょっとなんか。
まあでもそっか宇宙飛行室とかも結局食をなんかこうどんどん改善していってるみたいな話を。
ダンジョン そうよ。
ジャクサ行ったらだってたこ焼き売ってたもん。
ダンジョン そうなんや。
宇宙でも食べれるたこ焼きみたいな。
12:00
ダンジョン そうそう。やっぱいくら過酷な環境でもちゃんとしたご飯は食べたい。
まあ最初はね最初の方はもう塩漬けのやつとか持っていくしかないにしてもどんどんこう発展していって然るべきな部分ではありますよね。
ダンジョン そうそうそう。
確かに確かに。
ダンジョン まあ一時三歳とまでは言わないけどバランス良くというかある程度いろいろやっぱ食べたいなというのが思いでありまして。
で元々ちょっとやっぱそこの部分で向いてないなと思ってたんですよね。
小学生の時に。
ダンジョン はい。
ああおにぎりじゃダメやなって思ってたんや。
ダンジョン うんおにぎりだけかーってやっぱね。
はいはいはいはい。なるほどずっと洞窟潜るんやったらビタミンDとかもしっかり取っとかんとよくないねんな。日光浴び日にしたって思ってたんや。小学生の時に。
ダンジョン 栄養素までは言ってないよ。いろいろ食べたいなとは思うけど。
栄養バランスがどうこうって言ってたから。
ダンジョン バランス良くってんだ。なんて言うの食物のバランスをね。
ああ彩りのね。
なんか程度高いんか低いんか分かれへんな。
ダンジョン そんなに求めてないから。
もう食いしん坊の発想やんなんか。
ダンジョン それはそうかもしれない。ご飯好きやから。
まあまあまあそれはそうだね。
ダンジョン で、主人公のライオス一行はですね、そもそもお金がないわけですよ。
ああそれそっち上でも食べられへんやんな。そしたら。
ダンジョン そうそうそうそう。でも急がないといけないと。
妹が待ってるから。
ダンジョン そうそうそう。ある理由があって急がないといけないんですよ。
まあ聞かへんけど。どうせ教えてくれへんから。
ダンジョン よく気づいたな。ほんで佐島さんも先ちょろっと言いましたけど、
現地調達でダンジョン攻略をしていくというのが決意した内容なんですよね。
ええなんじゃ僕全然あってたやん。
ダンジョン いやあってたけど。
なんかさっき石子玉叩かれた気したけどな。ありへんなみたいな。
ダンジョン 違うやん。
そんな常識も知らんのかみたいな。パンとおにぎりです。みたいな。
ダンジョン 今まではあんまりなかったの。やっぱりね。
なるほどね。
ダンジョン おにぎりとかパンが多かったから。
ダンジョン うんうんうん。
ダンジョン ダンジョン飯の世界でも保存食が常識やったからね。
はいはいはいはい。
ダンジョン で、魔物を仕留めてそれを料理しようと。
おおー。いいよ。
ダンジョン 歩くキノコとか。
あー美味しそう。え、マタンゴみたいなやつってこと?
ダンジョン 顔ないけどね。
あ、じゃあ食べやすいな。
ダンジョン そりゃ食べやすいかも。
顔あったらちょっと。あ、でも顔あったらあったで。タンみたいな部分があるってことか。
ダンジョン いや、そこまであるかわかんないけどね。
キノコタンがあるってことか。
ダンジョン もしかしたら美味しいのかもしれん。
ね、コリコリしてて。
ダンジョン うん。ちなみに歩くキノコは足の部分が美味しいらしい。
えーそうなんや。
ダンジョン らしい。
え、根っこに当たるところってこと?
ダンジョン 根っこなのかな。でも歩いてるからね。
まあまあそうか。根ではないんか。
ダンジョン うん。あとはね、大サソリとか。
15:02
えー。サソリ食ったことないな。
ダンジョン はいはいはい。
食ったことないなってなんか、珍味めっちゃ食ったことある人みたいな感じで言ったけど、全然食べたことない珍味。
ダンジョン あーなるほどね。はい。
あ、でもサソリのなんかこう串焼きみたいな見たことあるかも。
ダンジョン うんうんうん。そうですよね。はい。で、あとまあ、なんだろう、触手みたいな、イソギンチャクとは言わないけど、触手みたいなの食べたりとか。
あーまあゲソみたいなもんか。
ダンジョン おほお。あとは虫みたいなのとかもね、いろいろ出てくるんですよ。
まあまあまあまあ。
ダンジョン まあちょっと言い過ぎたらね、ネタバレになりすぎるんでちょっとぼやかしてはいますけど、まあいろんな魔物を食べていくというのが、この冒険の一つのテーマなわけですね。
そう、そういう理由があったよね。仮面ないけど、どうしてもダンジョン潜らなあかんから、クニクの策でみたいな感じだった。
ダンジョン そうそうそう。そうなんですよ。
なるほどね。なんかすげえあの、まあダンジョン行って、ゲンジでちょっとキャンプみたいなことしようぜみたいなノリ屋と思ってた。
ダンジョン ハハハハ。
ダンジョン飯。
ダンジョン ほんとね、ほんとね、実はね、あんまりそれは遠くはないんですよ。
え?
ダンジョン ハハハハ。
まあ徐々に楽しくなってくるってこと?
ダンジョン あのですね、妹を助けに行きたい主人公ライオスはですね、妹を助けに行くために急ぎたいと、だから魔物を食べながら進もうという提案をするんですけど、
ダンジョン ライオス魔物のことが好きすぎまして、魔物が食べたいんですよ。
おお、まあまあまあ、人って誰かそういうやつがおらんと食材の発見ってできないから。
ダンジョン いやまあそうそう、そうなんやけど、だからライオスからするとちょっと楽しみに行ってるという要素も否定はできない。
妹も心配っちゃ心配やけど、ぶっちゃけそこまで緊迫した感じではないから、道中楽しんでてもいいかぐらいの雰囲気なんですか?
ダンジョン いや本来ね、実は緊迫してるんです。
あ、そうなん?
ダンジョン 急がないといけないんですけど、まあどうしてもライオスがこう魔物の方に興味が向いてしまいまして。
どうしてもそうなっちゃう。
ダンジョン 作品の雰囲気的にはさ、そのいやいや急がなあかんやんって思いながら見るのか、まあ急がなあかんけど楽しいよねで見れるのかどっちなんですか?
ダンジョン それはですね、なんていうかこの思考によると思いまして、僕この魔物食が出てきたときに、僕ちょっとこれ向いてるかもと思った点が一つありまして、割と珍しいものを食べるの好きなんですよ。
ダンジョン だからなんかこう魔物のご飯作るみたいなときに、結構ね他のキャラクターみんな嫌がるんですよね。えーそれ食べんの?みたいな。
はいはいはい。
ダンジョン でもライオスはやった食べれるぞみたいな感じなんですよね。
なるほどなるほど。
ダンジョン 僕結構そのライオスの意見に近いので、割とその急がなあかんからだんだんよし今回はこれ食べれるやなってなってくるんですよ。
18:02
はぁはぁはぁ。
ダンジョン だから魔物食を楽しめる人はもうライオスみたいにちょっと楽しんじゃうかもしれないし、
はいはいはい。
ダンジョン まあそういうのが苦手な人はいや急がなあかんやんってずっと思ってるかもしれないですね。
なるほどね。
でも分かりますよ僕もメタギア3でめっちゃやばいもんばっかり食ってたから。
ダンジョン いやだからさ。
核戦争を止めなあかん、でもこっちもおいしいねんなみたいな感じだった。そういう感じね。
ダンジョン まあまあそうなのかな。
そういう感じかも。
ダンジョン はいまあメタルギアあれね知らない人のために言っておくとまあスパイ活動というのか潜入捜査というのかね。
ああそうそうそうそうソ連のなんか端っこのところに潜入ジャングルに潜入するんですよねメタルギア3は。
ダンジョン はいそうですね。
でどんどんお腹が減っていくのでいろいろ現地で取って食べて腹焦がしてみたいなことをしないかんというゲームです。
ダンジョン 有名なゲームでございます。
今度リメイクもされますわ。
ダンジョン はいわかりました。で戻ってきまして。
はい。
ダンジョン なんでまあその急ぐ急がなあかんは人によるかなって感じですね正直。
ああなんかそのなんかなんちゃろうな賃味好きどうこうってより妹が心配みたいなところは別にそこはなんか天秤としてはそんなに重くはないんですか。
ダンジョン いやいや天秤としては重たいんですけどまあ時に上回ることは仕方ないんじゃないかなって。
なんかちょっとわかれへんなあそこのバランス。読まなあわからんなあもう。
二羽さんからは何も伝わってない。二羽さんがもうなんか賃味に重みを置きすぎてるから全然そこのバランスがわかれへん。
ダンジョン ああそうですねまあパーティー一応4人いるんですけどまあそれぞれ意見がちょっと分かれているので。
ああそれも面白いですね。
ダンジョン そうそう誰の意見に近いかっていうのも一つ参考になるんじゃないかなと思います。
いいですねいいですね。
ダンジョン で今回さじまさんもなんか珍しいもん食べたい派って言いましたけど。
食べてみたい。
ダンジョン あ食べてみたい派ですか。
うん食べてみたいっすね。
ダンジョン あんまですか。今まで食べたもので珍しいもんってあります?
えーでもそんなにないんですけど経験が。わにとか。
ダンジョン あーわにねはいはいはい。
伊豆の爬虫類動物園みたいな。
ダンジョン えっ動物園でワニを食べるの?
ああそうイズーってところで ワニとかはーって見た後にワニの
ラーメンみたいなワニ肉のりラーメン みたいなさっき見たやつ食わすん
やみたいな多分違うと思います けどね食用のやつとは
まあそりゃそうやそりゃそう やな
うんイズーってところで食べ ましたね
なるほど僕も結構なんかチャレンジ するのは好きでさっき言ってた
サソリは食べたことあります
ええいいなあ
えっとねカンボジア行った ときやったかな
はいはいまあまあたしかにね 屋台でね
いいなあ 怪しい怪しいサソリの串揚げ
とか売ってるわけですよね はい怪しいってそれはニオさん
の主観やけどなそれは
うんまあでもちょっとやっぱ 不安にはなるかな大丈夫かなっていう
気はするであとそのサソリ食べ たときに一緒に食べたのあのタランチュラ
21:00
も食べたことあります
ええすご
ありますね
あんな可愛いのに
いやそんなこと言ったら大体 の動物そうや何なんそれ
確かに牛可愛くないんかって 話やもんな
そうそうそう
そりゃそうやそりゃそうや そうやから結構ねいろんな
キャラが嫌がるしなんか珍しい もの食べたくない人もまあ多い
からその魔物食が嫌っていうの をよく聞くけどちょっとあんま
わからんなと思って
食べ方わからんやつはちょっと 嫌かもな
はいはいはいはい
どっから食べんのみたいな
うんうんうんあの大丈夫です このライオス一行のパーティーには
ですね料理を教えてくれる戦士 っていうおじちゃんがついてくれる
んで
戦士
はい戦士っていう名前のね
えそれはソルジャーってこと
違うね違う名前なんですよ
カタカナで戦士
カタカナで戦士っていう おっちゃんがついてくれるんで
役職は
役職は多分料理家かな
ややこしいなそれシュート って名前つけられてあの野球やって
たやつ
お前やめろよその野球やるぞ みたいな理論やめろよええがな
シュートくんを野球やるぞ と重ねるのはちょっとよくない
と思うんですよ
野球やるぞもほんまにおる かもしれんやわからんから
まあまあ確かにね
はいというのがちょっと1点 目ですね僕ダンジョン攻略向いてる
かもと
はい向いてる
まあ魔物食楽しめる方やな と思ったんでね
まあこのダンジョン飯のダンジョン は行けそうってことねこのパーティー
には混ざれそうってことね
うんまあ応用期間して他の ダンジョンに潜っても魔物食べて
みればいいんじゃないかなっていう 気はしてますよ
ああまあドラクエとかもスライム ってどういう味すんねやろみたいな
のは確かに思うもんな
はいはいはいはいあのスライム も出てきますのでお楽しみみたいな
ことで
メタルスライムは食わんほう がいいと思う
メタルスライムはそれはメタル やからさそれは無理ちゃう
なんかあのね長寿を信じて 水銀を食べるみたいなのと似てる
気するけど
大変なことになりますからね
では2点目いきまして2点目が善行 をして稼げるですね
言い行ないってこと
ああそうですねはい
へえ稼げる
まあこういうとちょっと失礼 かもしれないんですけどダンジョン
を冒険してる人ってまあほぼ無職 みたいなもんじゃないですか
うーんまあ味方によっては そうなのかな
そうそうそう
ああフリーランスかな
いやフリーランスてかさ冒険 者といえば冒険者なのかもしれない
けど
うん
まあほぼ職がないような感じ でもあるじゃないですか
うーんなるほど
うん
仕事ってなんなんですかね
なんなんですかねまあその 対価を受け取らないとね
まあ雇用はされて雇用はされて へんよね
24:01
そう雇用されてないんでまあ 売上をなんか上げないと最終的に
お金は入らないでしょうし
せやねえそれなんかでもあれ やなそれ言い出すと個人事業主
ってまあ突き詰めれば無職です よねって言ってるのと同じじゃない
皆さん大丈夫
そんなことは違うよ全然違う からイコールじゃないから
いやだって一応自分たちで 何かして稼いではいるわけでしょ
まあ一応ダンジョンで得た ものを売ったりとかするわけですよね
まあそれもなんかほんまにちゃんと 成り立つかもよくわからないような
あやふやなもんではあるじゃない ですか
ああなんかさあやふやな職業 してる人はまあ無職ですよね
いや違うそんなことない
危ないない
違う冒険者があやふややな って言ってるのちょっとねでまあ
僕もね年齢もあるわけですし今 となってはもう30も過ぎて冒険者
になるとはなかなか簡単には言えない わけじゃないですか
えでも実家太いやん
いやそんなことないそんな 適当な情報を混ぜ込まないであ
二羽さん実家太いんやなみたい になるからそんなことないから
確かにな実家太いって聞く となんか途端に応援する気なくす
る人もおるもんな多分じゃあもう 応援せえへんわみたいな
いやいやそこで見ないでほしい そうじゃないですけどねだからちょっと
冒険者目指すんはなって思うん ですけどこのダンジョン死んでも
ダンジョン内で見つけてもらえれば 回収とかをして蘇生してもらえる
ことがあるんですよ
死体をってこと
そうそうそう蘇生できるんです
怖えそれぐちゃぐちゃなの でも
えーっとねなんて言ってた かなみじん切りはギリギリ蘇生
したとか言ってたかな
いけるんやあーじゃあなんか 溶けたりとかしたらダメってこと
かもうマグマとかにこう使って そう肉体がないとあかんのか
ないですよ
持って帰る何かがあればそれ 全部揃えとかなダメなんすか肉体
は
どうやったんやろうな一応 全部
みじん切りってだって揃えん のめっちゃむずない
いやまあちゃんと袋に詰めて 帰ったんちゃう
これで全部かなーってなら へんなんか拾った後にめちゃくちゃ
怖ないそれ
どうやったかなまあだいたい 集まってればたぶん戻るんでしょう
けど
ああいけんまあまあそうか治癒 みたいなんで
そうそうそう
回復するってこと
うんみたいなんです
ああ人間ってなんなんやろう ってなってくんなちょっと
そうそうね確かにね
脳の一部足りてなかった けどなんか回復したわってなったら
あれ俺ってなんか大事なことを 忘れてる気がするみたいな
知らんいいや生きてるだけで いいかな
いやそうやねそうやねんけど ね
うん
いやまあちょっと怖いななんか 隠し先生のお父さんみたいな感じ
にならへんでも
そうなんかな
いや生きてる俺生きのうち 助かったけどさあみたいな感じで
こうめっちゃ責められてさ
なんか今日いろんなとこに 飛ぶなメタルギアトリットとか
ナルトとかさ
27:00
ごめんごめんごめん
ちょっと飛びすぎやで
ごめんごめん
なんか蘇生してもらえる こともあるんですよ
ああいいじゃないですかでも
うんで実はですねこの
優しい世界や
死体を回収して生き返らせる ことで生計を立てる人も多いらしいん
ですよね
ああいいですね
そうそう
いいですね掃除屋じゃない けどね
まあ回収屋さんみたいな
はいはいはいいいやん
でなんかルールとして持ち物 の10%から20%を習得者に支払う義務
があるらしいんですよダンジョン において
財布みたいなさ扱いやな
そういうことみたいな落とし物 のルールみたいなのがあるんですよ
でなんか場合によってはなんか 蘇生医療みたいな島からの補助金
が出たりとかもあるとか
ええそれなんかめっちゃ不正 し放題じゃないそれ
おおいい観点ですね佐島さん
だって二羽さんを殺して連れて 帰ったら補助金出るってことでしょ
それ
でもなんか一応ねその何て 言うの死体の確認というか
ああまあまあまあちゃんと 冒険に行ってちゃんと亡くなった
方なんですねっていう証明がない と補助金出えへんってことね
まあ一応あるらしいという ね
まあまあ確かにそこら辺はな 手続き煩雑そうやもんな
そうそうそうでしかも深い 層で死体を拾った方がより儲かる
らしいんですよね
えそれって証明できるんですか
ああどうやって証明するん でしょうねまあそこまで行った
とか証明するんかな
二羽さん第一階層で殺して 連れて行っていやあ結構深かったん
ですけどねあれみたいな
でもあのね浅い階層は他の 冒険者もいるんで
ああ目撃者がおんね
まあ不正バレやすいですよね
なるほどね
そう深ければ深いほど人は やっぱ少なくなるので
へえなるほど
なんで人を救って儲けられる っていうね
うんまあそうよね救うやな
そうそうそうなんかちょっと 最初に言いましたけど冒険者無職
みたいなもんやんと思ってたん ですけどまあ人を救ってね儲け
られるんやったら
マジで舐め腐ってる偏見やろ
最初の前提がさマジでなんかもう 人を下に見すぎてて何も頭に入って
けへんその先が
何も見てないよまあちょっとね 稼ぎが怪しい職業っていうのが
正しいやろね
国で生計立ててんだやろとは 思うことはありますよね確かに
そうそうそうそんなんね偶然 お宝が見つかりゃいいけど
まあまあ
そうじゃないこともあります からだからこう人を救って儲ける
っていうのはなんかこう成人である 僕にすごい向いてるんやなっていう
のが一つ思ったところですね
ああ
何何か
いやなんか最初いいことを したら稼げるみたいな
うんうんうん
庭さんほぼ金目的で死体拾い に行こうとしてるからそれは果たして
善行って言うんだろうかちょっと 思い始めて
違いますよダンジョンを攻略 するついでに救うんですよね
30:00
でもそれ上まで運んでこない といかないわけでしょ
ああなんかねあの蘇生魔法 とかが使える人はその場で蘇生
してその場でお金を受け取るっていう のもできるみたいなんですよね
これやみ打ちして蘇生させて
ああなんかさっきモンスターに やられて倒れてましたよって言ったら
バンバン稼げるやん
まあ朝島さんみたいなやつ ももしかしたらいるかもしれません
ね
ああ
でも僕はそんなことしないん で
なんかそう言ってるやつが 一番やりそうやし
なんでだ違うダンジョン 攻略しながら人を救って稼げる
っていうのは一ついいところかな と
深く行けば行くほどそういう 人たちまあ亡くなる方もきっと
多くなって亡くなる確率っていう かな多くなってでもその人たち
を蘇生すればお金も稼げる
そうですね
えでも稼いだお金は一回上 に帰らないと使えないんですか
ダンジョンないと使えるんですか
まあそうですねいや基本的には
その商人とかがいるまあなんか 地下の浅い層やといるっぽいんですけど
基本的には浅い層か地上に戻る かですねお金の使い方的には
ああまあじゃあダンジョン 攻略していくにしてもたまにこう
上への行き来みたいなのはしない といけないんですね
うんうんなんかまずいなと思 った地上に戻ることもあります
なるほどなるほどちょっと じゃあメイドインアビスとは
違うわけですね
そうですね
下に行き続けなければいけない っていう
まあそこではちょっと違う かもしれないです
なるほどなるほどいいですね
では3点目いきまして3点目が ダンジョンを荒らすことへの罪悪感軽減です
まあ自然はそのままのほう がいいと思うけどね
自然はというかなんて言うん でしょうねまあ昔からそのダンジョン
ゲームを見ててひたすらダンジョン に潜りまくるわけじゃないですか
まあ客観的に見ていたらダンジョン を荒らしているようにやっぱ見えて
くるんですよね
まあでもそれが人間の歴史 やからな
まあそれはそうなのかもしれない
歴史だからといってそれがいい のかと言われたらそれはなんか
感じ方はそれぞれでしょ
そうそうそうそれは違う と思うね正しいわけではないと思う
ね
そうそうなんか僕的にはちょっと やっぱ罪悪感もあるなと
はいはいはい
なんか自分からダンジョン 潜っておいてまあ物を拾うわなんか
モンスター倒しまくるわそれで いいのかと
ああなんか食べたいしお金も 稼ぎたいって言ってたやつの発言
とは思われへんけどそうやね
だってご飯を食べるのはそれは 生物ですから荒らすとかまた別の
話ですよね
いやなんかその地上のさ食べ物 で満足してりゃいいのにさいや
なんかチミ食べたいねんなつって こうダンジョン来てさでもなんか
荒らすのは良くないと思うんだよ ねうんサソリおいしいみたいな
感じってことでしょ
それは好きなもの食べさせて もらったらええからそれはそうや
33:00
かな
なんかいや悪いと思ってるん ですよこれでもみたいな感じで
さ言われてもなんかなと思って
いやこれでも悪いと思ってるん ですよその通りこれでも
なんかなポーズやんもう完全に 炎上対策やんそれ
違うよ違うそういう気持ち を持つのだって別におかしいこと
じゃないでしょ
まあまあそうやけどねまあまあ 人間の心は複雑ということで
片付けておこうとりあえず
そうそうしよう僕も罪悪感 がやっぱりあったんですよ
あった
あったんですけどあのですね このダンジョンメシのダンジョン
では人間が迷宮そのダンジョン の方に進んでいくんですけれども
なんかね人が異物ではないのかもしれない なっていうのがあって
へえはいはいはいはい
だからそのダンジョンって 魔物がいっぱいいるんですけど
人がダンジョンに潜らないとダンジョン から魔物が溢れたりすることもある
らしいんですよ
ああなるほどねなんかそのダンジョン
だけではなんていうかサークル オブライフがうまく回ってへん
感じなんや
ぽいんですよね
へえ
ぽいんですよ
ははは
なんか例えば小さい生物 が虫食べてその虫を食べた小さい
生物をまた大きい生物が食べて みたいなことがね食物連鎖が起こ
ってるわけなんですけどどうやら なんか人間もその中に入ってるん
じゃないかなみたいな
ああなるほどね
うん
でも本来はその放置してて 魔物が世界中に溢れ出したほうが
均衡は取れるのかもしれないですね
出た人間は支配されるべき派 の佐久間さん
人間が滅んで魔物が世の中 を確保してるほうがもしかしたら
豊かな地球になるのかもしんない です
え地球
まあそれはちょっとわかんない ですね
ああ豊かな星になるのかも しんないですよもしかしたら
まあそれはやっぱおそらく 種族間の競争ですからね
まあまあ確かにね
うんなんでなんか人間が魔物 を倒してもなんか生態系がそれで
回ってるんじゃないかなみたいな 感じがあるんでなんか僕は最初
ダンジョンに人間入ってダンジョン を荒らしているんだっていうふう
に思い込んでたんですよなんか 人間だけが特別な存在なんやと
ダンジョンにおいて
はいはいはい
なんかそうじゃないんちゃう かなって思ってきて
ああなんか搾取ではないって ことねダンジョンに対する
あくまで人間もダンジョン の中の一部なんちゃうかなと
他の種族のくちべらしめちゃ くちゃしてるのに
いやでも人間がその魔物 を狩ることで他の魔物が倒された
魔物を食べるとかもあるらしいん ですよね
ああなるほど
うんなんであくまでその サークルオブライフの中に人間
36:01
おるんちゃうかなっていうのに少し 気づきまして
へえはいはいはい
こんなあんま罪悪感ないな と思って
何この罪悪感の話いったこれ
いや大事でしょ大事なんの
ポーズやんもうやっぱり
人が悩んでた罪悪感が軽減 されたっていう話ですよ
ああそっか
ポーズって失礼ポーズって
抱いてたのは真実なんですね 別に今回の
そうですね
ポイント3つ話さなあかん からって言って無理矢理作った
3つ目ではなくて
別に3つ話さなあかん訳ちゃうし
3つが一番きりいいんですよって
いつも言ってるから
じゃあ3つ以上が分かりづら くなるって言ってるだけよいつも
2つでも1つでもいいなよ
2つだと足らんなあ
そんなことない
ああなるほどまあでもなんかその
ダンジョンを壊していってるわけ じゃないっていうのはいいですね
うんうんうん
別になんちゃうのその搾取し 尽くすわけじゃなくて
うん
まあある程度人間がめちゃくちゃ ダンジョンに入りまく
入り過ぎてるわけじゃなくて
うんうんうん
ある程度ダンジョンからこう 恵みをもらってるぐらいの
まあ正しく言うとやりすぎてるやつらもいます
ああなるほど
でも正しく進んでいけば別にその一部なんですけど
まあ何事もやりすぎはというところですね
まあまあまあ確かにね確かに
以上のですね3つの理由
はい
まあ魔物食食べれる
はい
善行して稼げる
はい
罪悪感なし
うん
この理由からですね
うん
うんそろそろ僕もダンジョン攻略できるんちゃうかなと思ってきまして
はいはいはい
前向きな気持ちに慣れていますので皆さん応援してください
え具体的には何するんですか
具体的には何する
うんえなんで今驚いてんの
笑
なんで驚いてんの今の
まあそれはあれじゃないですか
目の前にダンジョンが現れたら攻略するというところじゃないですかね
へえなんか応援したいのにな
いやだから応援してください
うんうん
応援はしてくださいでもダンジョンがないことにはね
えそれゲームとかではあるじゃないですか別に
はいはいはいまあまあ確かにね
うん
でもゲームの世界で
でも
魔物食食べれないかもしれないじゃないですか
食べれるやつやれば
笑
まあそれはそうかもしれないですね
うんうん
えでも前向して稼げますかね
まあモッド入れたらいけんちゃいますか
笑なんかそんな無理言わんといてよ
笑
無理言わんといて
そういうゲームあるかも
話した中で
うん
あにわさんこのダンジョンやったらぴったりですよっていうのあったら教えてください
笑
罪悪感も感じず
そうそうそう
魔物も食べれていいことをして稼げる
そうそうそうそう
あれデイブザダイバーそうじゃないの
うん
笑
割と
ほんまいろいろ飛ぶなあのダイビングして魚を取るゲームね
39:00
そうそうあにわさんが配信してたからさ
はいまあでもちょっと違うかなダンジョンたちちょっと違うか
そうかそうか水に流すもんねあれね
うん今僕がパッと思いついた中でいくと
実はこのダンジョン飯ボードゲームが一つあるらしくて
ええー
うん
めっちゃいい
みんなで遊べるボードゲームがあるらしくてそれやったら実現できるかもしれないですね
ああいいですね食べられへんのでもボードゲームは
笑
あのもしかしたらゲーム上で食べられるかもしれないじゃない
ああそれいいですね
そうルールちょっと僕まだ見てないけどね
確かに確かに似たような食品買っといてね手元に
ああそうそうそうそう
うんリアルにこう噛み締めながら
はいそうですよ
ああいいじゃない
じゃあさじまさんボードゲーム買ってきてもらえれば
ああ経費で後で請求しますねそしたら
笑
まあせやな
うんそろそろそうでしょそろそろそうやろ
じゃあみんなで一緒にやりましょう
そろそろ僕の誕生日やでちなみに
笑何やねん
言っとくけど
急にさぁ挟み込もう終わろうかなと思ったら何を挟み込んできてんの
いやなんか人に物を買ってもらおうとしてるけどさ
そろそろ僕の誕生日やからね
ああなるほど
言っとくけど
はいはいわかりましたわかりましたよ
3月6日ね
笑寝落ちしてきたこいつ
笑
まあ作品の話最後戻りますけど
はい
あのですねこのダンジョン飯ですね
まあダンジョン攻略するという過酷な旅なわけなんですけれども
うん
まあ非常に呼んでるとですね
うん
なんか過酷なダンジョン旅もちょっとくだらなく思えてくる楽しさが詰まっておりますので
えちょっと待って妹のためなんやな
妹のためです
なんかほんまに最後まで温度感わかれへんかった2話さんの説明では申し訳ないけど
あのねそれはわからないかもしれないよんでも
あそうなんや
その主人公のライオスの気持ちに寄り添えるか寄り添えないか次第だと思う
ああそうなん僕妹っていう属性に対してはめちゃくちゃ思い入れあるから
あそうなん
あるあるある
そうなんさじまさん妹いないのに
妹おらへんけど
妹いないのにあるんだ
なんか妹好きすぎてどんどん病んでいくキャラとかめちゃ好き
笑
すげえねじ曲がっていくキャラとか
ああまあ確かにいるなそういうキャラも
まあそれはねちょっと呼んでみて体感してもらうか
でそう漫画が14巻で完結しました
完結したんすね
はいこの作品完結ちょっと前にしまして見事で今アニメがやってますので
なんかさっと初めて見たいなって方はアニメから見るのもよし
もう漫画買うのもよしなんでどっちでも皆さん見やすい方を見て
ぜひさじまさんの感想も聞きたいなと思っておりますので
じゃあアニメかな
あわかりました
せっかくやったらね
はいまあさじまさんがライオスの気持ちがわかるかどうかはね
また今後の回であるかないかということで
ちょっと兄としてこれはどうなんですかって思うかもしらん
それは楽しみにしておりますんで
42:02
見てみひんとねでもね
そうですよまずね見ましょう
そりゃそうや
漫画760
エンディングです漫画760では番組の感想コーナーメールを募集しているので
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またツイッチでもたまに生配信をしているのでそちらも遊びに来てください
今日はちょっとエンディングにですねまあダンジョン飯の話の続きをちょっとしたくて
まあ今日いろんなゲームの話出てきましたけどね
出ましたね
なんかメタルギアとか
レイブザンダイバーとか
風雷の試練
そう風雷の試練とかね
トルネコの大冒険とか
あのこのダンジョン飯を読んでるとですね
めちゃくちゃゲームの思い出ばっかり出てきたんですよね
はいはいはいはいはい
風雷の試練トルネコの大冒険
でまあダンジョン系で言えばポケモン探検隊とかやったかな
ピカチュウのやつですか
まあピカチュウも
ピカチュウが主人公やったかなあれ
あれ違うかったっけ
ダンジョンゲームありましたね
あとはチョコボとかもあったし
あちょっと待ってゾイドもそうやった気すんな
ゾイドちょっと待ってゾイドでダンジョンゲームあったんすか
えーなんかあれローグライクみたいな感じやった気すんな
嘘だろ
ゾイドのゲームボーイかなんかで
出てたやつ
ダンジョンやった気すんなあれ
すごいゲームのあれになってますね
あと鬼武者タクティクスでもダンジョンありましたね
そうなのそうなのね
出てきた出てきたいっぱい
でちょっとねこれこの作品楽しみながら思ったのが
この作品読みながら見ながら
ゲームするのめっちゃ楽しいなと思うんですよ
読みながら同時にってこと
違うよそんな
平行タスクをこなせって言ってるわけじゃないの
だって読みながらって言ったもん今
ダンジョン飯読んで
でまたゲームやってダンジョン飯読んでみたいなことよ
そういうことよ
なんかねその例えば風雷の試練とかやったら
ダンジョン攻略の悩みとかにやっぱ突き当たるわけですね
ぶち当たるんか
へー
まあ難しいダンジョン行ったら
それこそなんていうのモンスターの知識も必要やし
さっき言ってた食料のやりくりとかもね
出てくるわけですし
なんかこう実際に体感できるわけですね
ダンジョン飯でぶち当たる
ぶち当たってる悩みとかを
ゲームやったら実際に自分が体験できるってこと
そうそうそうそうそういうこと
自分がどう攻略するのかも含めてね
楽しめるところやなっていうのが一つと
あとねもう一つちょっとそのダンジョンで関わるゲームで
45:00
勇者のくせに生意気だっていうゲームね
あー魔王側視点のやつね
そうそうそうそう
攻めてくる勇者たちを
魔王の視点に立って
ダンジョンを作って
バチボコにやりまくるっていうね
はいはいはいタワーディフェンスみたいなやつ
そうそうそうそう
あれもねちょっとこうダンジョンを作る側の立場というかね
はいはいはいはい
こうしたら勇者苦しむとかモンスターたちが育つんだみたいな
うんうんうん
みたいなところがちょっと関係してるところもありまして
ぜひですねダンジョン飯を読んで
さらにゲームもやると楽しめるんじゃないかなっていうのが
一つ思ったところですね
ニオさんはゲームしたんですか読みながら
できてない
まあまあ忙しいもんね
あんま時間ゲームゆっくりする時間ないんでね
自分はできひんけどみんなにはやってほしいなってことね
そうそうそうそう
素敵な心意気やん
そうなそういうことそういうこと
前向きに終わろう今日は
やっぱねなんか振り返ると思うんだけどやっぱダンジョンの概念って
そもそもやっぱゲームを通して
自分の中で作られてきたものだし
まあ世の中的にも結構ゲームの中でダンジョンっていうね
概念が大きくなったかなって思うところがあるんですよね
まあなんか今の話聞いてると作者の先生も
まあ多分世代的にそういうダンジョンのゲームとか
触れながら育ってきてるのかもしんないですしね
うんうんうんうん大好きなのかもね
そこでなんかああこういうなんか悩みあったなあみたいなのとかを
掘り下げて格闘みたいなところはなんか存分にありそうですよね
そうそうそうそう
なんでぜひ作品も楽しみながら
ダンジョンゲームも楽しんでみてはというすすめで
今日は前向きに
はい
締めたいと思います
僕はできなかったけどみんなはやってね
そうね
僕もいつか来たるダンジョン攻略に向けて気持ちは整えてるんでね
ニアさんでもできるゲーム募集してますっていうところで
忙しくてもできる
忙しくても
それかダンジョン飯のボードゲームをね
うん
まあまあ
わかるやんな
まあまあみんなまだやるけど
わかるよな
わかるよな
ちょっと概要欄見てな
はい今日は前向きにね終わりましょう
前向きに
ではまた来週お会いしましょう
バイバイ
バイバイ
