00:08
オリンピックでしたね。
でしたね。
今日の朝方、終わったと思う、確か。
終わったんだ、もう。
閉会式がやってたんで、これからパラリンピックやるのかな。
へー、そうなんだ。
はい。
はい。
知らなかったです。
オリンピックに興味がない人たち。
私も、言うてそんなにないんですけど、
開会式は演出とか、あといろんな国の人たちが出てきて、国の紹介とかがあって面白いので、見るんですよ。
あまりにも興味がないから、逆にもっと興味を持った方がいいなと、最近は思っていて。
ツイッターに流れてくるニュースとか、話題になっていることとかは、なるべくちょっと詳細を見たりとかするようにしてて。
始まったばっかりの時に、結構面白いなって思ったのが、オリンピック開催してすぐに競技が行われたからっていうだけなんですけど、
魔術とスケートボードが同時にインターネットで話題になってて、両方とも日本人選手が結構活躍してたみたいで、
メダルを取れたので、ニュースも流れてきたし、選手の情報とか、競技中の写真とかいっぱい流れてきて。
はい。
魔術って、もともと上流階級の、もともとっていうか、今でもなのかな?結構上流階級のスポーツじゃないですか。
まあね、お金かかるからね。
制服とかも、塩ビ服とか着てて。塩ビ服とか着てて、なんか貴族とかがやりそうなスポーツだなっていうのと、
対象的にスケボーって、Tシャツにダボダボしたズボンにパンツに、
解説の人もすごいフランクな、マジすげーとかって言いながら解説してたりとかして、ストリートな文化のスポーツだったんですよね。
はい。
で、その2つ同時に話題が目に入って、で、2つともメダルをもらってたから、
貴族的な文化があるスポーツと、ストリートな文化があるスポーツ、両方とも同じメダルがもらえるんだなって、
同じように評価されてるんだって思ったら、なんか面白いなっていうことを考えてました。
03:06
山嶋さん、なんで今ちょっと笑ったんですか?
いやでも、いいっすね。そういう、なんていうか、普段触れないものに触れるっていうか、
オリンピックで、競技人口が少ないスポーツとか、そうやって興味を持つきっかけになるとか、見るきっかけになるとか、
そういう感じなら、めちゃくちゃいいなって思ったんですけど。
まあその、私は本当にその時ぐらいしか見ないですけどね。
オリンピックやってる時に、ああこういうのがあるんだなって。しかもニュースで見てるだけなんで。
まあそういうポジティブな感じだったら、見るきっかけにもなると思うし、スポーツ的な部分ですごい興味が出るきっかけにもなるし、
マイナースポーツでも、オリンピックの種目になってるのは、やっぱりそうやって普段マスに届かない部分で広がっていけばいいっていう部分があると思うんで。
そういうポジティブな見方はすごいいいと思うんですけど。
うんうん。
結構、自分が見たこういうSNSの情報とかだと、やっぱこういう時だけすごいバッチバチにナショナリズム煽られちゃって。
なんか選手批判とか、ガンガン差別主義みたいな発言とかしまくってるのとか、すげえ目につくし。
その上で、やっぱ上馬とスケートみたいなカルチャーが違うところから、質地が違うところから出てきたものが、今スポーツとして並列に並んでるけど、
ストリートのカルチャーとか、そういうアンダーグラウンドのところから出てきたものが、カルチャーの文脈とか無視して、
スポーツとスケートとカルチャーとスケートは全然別物だから、どっちもあって本来叱るべきなんですけど、
そのスポーツとしての競技性だけぶっこ抜いて、今もう序列闘争みたいなのに使われちゃってて、面白いなーって感じですよね。
そういうのも序列で使うんだ。だから、最近流行ってる、流行ってるのかわかんないですけど、教養マウンティングとかそういう流れじゃないですか。
06:05
本来教養とかって序列争いの道具ではないはずなんですけど。
それってスケボーがどういう序列争いに使われてるっていうことになるんですか?
国同士じゃないですか、オリンピックは。
今なんか聞こえた。
ちょっと誤爆しました。すみません。
国同士の何個メダルが取れるかとか、っていう競争に使われちゃってるってこと?
オリンピック自体はもう、スポーツとかカルチャーの共有的なとか、そういう部分がめっちゃおざなりで、序列闘争じゃないですか、もはや。
確かに。メダルいくつ取れたかとか、すごいニュースになってますもんね、速報で。
やっぱり選手自身にもそういうナショナリズムみたいなのが煽られるじゃないですか、めちゃくちゃ。
オリンピックのたてつけみたいなのがあったり、選ばれてる競技みたいなのがあったり。
本来バックボーンのカルチャーみたいなのとか、全無視してるなっていうのが。
すごいなーって感じ。大好きだなー人間、序列闘争って感じですよね。
本来的にはそういうことを目指してないという建前ですからね。
平和の祭典とか言って、それがこう、なんていうのかな、結局そういう、なんていうの、どの国が強い、どの国が弱いみたいなのとか、
何人は優秀で何人は劣等であるみたいな話に回収されてしまうみたいなのっていうのが、びっくりするほど愚かしいっていう話が、
多分山下さんのおっしゃったことの一個のポイントだと思うんですよね。
これ自体は結構よくある話かなと思ったんだけど、僕がおもろいなーって思ったのは、スポーツによる、スポーツを、なんていうかな、
09:11
つまり、これで喜んでいる人たちの中には、本質的にはスポーツに興味がない人たちっていうのがすごくいるっていう指摘だと思うんですよ。
で、その人たちがなぜこの大会に熱狂するかといえば、
なんていうかな、自分の序列を上げてくれる道具としてスポーツを見ているっていう話だと思うんですよね。
なぜそうなるかっていうと、日本チームが強いということは、日本チームの一員である自分っていうのも強いということを意味するっていう想像力の中にいるっていうことだと思うんですよ。
だから、本来ストリートのカルチャーとか、本来ハイソサイティのカルチャーみたいなのから出ている、
歴史的な文脈を持ったスポーツっていうのを、
なんていうかな、その文脈とかから全部切り離して、
自分にとって利用価値がある部分、自分にとって利用価値があるっていうのは、
大会で強くなって、
メダルを取ったっていう部分なんだけど、その部分だけを切り離して、
自分に利用可能なものとしてしまうっていう振る舞い自体が、
まあ良くないよねっていう指摘かなと思ってて、
それはこう、あんまり、
で、
それが、昨今の教養ブームと一緒だっていうのは、まあもっと言うと、
その今教養がブームになっているから、その教養の部分に対して、
教育が進むというか、
教育が進むというか、
大学の教育が進むというか、
それが動き出すというか、
まあもっと言うと その今教養がブームになっているからその教養というものって大事だよ
ねって感じになってるけど 一方ではその教養
というものをなんていうのかな 教養というものの意味がわかるとコンテクストがわかるからそれが大事だよねって思っているわけ
ではなくて その自分がその教養
世の中を教養がある人とない人に分けて教養がある人が偉くてない人が 劣っているという想像力を持って
で自分が教養がある人とみなされるためにその教養とされている何かの一部 利用可能なものだけ自分
の中に摂取して その序列を上げようとしている人たちっていうのがいるよねっていう指摘で
12:06
これはそのオリンピックっていうものを喜ぶ人たちと教養というものを喜ぶ人たち っていうのに共通する構造を持っているっていう話
だと思うんですよね その両方がその
社会の中での自分の序列っていうものにすごくフォーカスしているっていう話だと思っ てて
そうよね って思ったって感じですね
嫌な話だねって感じ
負けた選手に対して 日本史的に関係ないじゃないですか我々は負けたと勝った負けた
スポーツを楽しむ上での 一つの要素としてはあるにしても
柔道で負けてすごい 泣いちゃった人とか感情が出ちゃった人に対して
武士道がどうとかって4年に1回しか見ないような人が 何言ってんだって
なるじゃん お前の武士道を見せてみるってなるじゃん
腹でも切るんかって お前どの口で言うみたいな人たちがやっぱ
それが一部ならいいですけど 実際見てる人の大多数が
個人的に印象ですけど そこに乗っかっちゃってんのか
そうだよなぁ
そういうことを言いがちですよね 全然違う話なんですけど
なんか 命を懸けて仕事をするみたいな話あるじゃないですかすごい
ベンチャー界隈ですごく そのよく言われることだし
この間 あのある飲食店で隣の席が
あのリクルートの人たちでそのうち1人がリクルートから独立して会社を立てたのか それともリクルートのジョイントベンチャーを作ったのか
なんかその社内ベンチャーみたいな作ったかちょっとよくわかんないんだけど なんかリクルートの人が何かベンチャー的な会社を作って
あの 自分がいかに仕事に命を懸けているかっていう話をずっとしてて
でダッセーことすんなって言ってるんですよっていうのを 2時間ぐらいの間に20回ぐらい言ってたんですよ
でただまぁちょっとあんまりうざかったんでしょうね そのリクルートの先輩っぽい人がその中にいてグループの中に
なんかお前うるせえぞみたいな感じでちょっとイラついた感じで出たんですよ そしたらそれ以降彼がもうほんとずっと黙ってて
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ダッセーことすんなって言ってるんですよって言ってた人がずっと黙ってて お前それはダッセーことじゃねーのかって思ったんですよね
お前多少暴力の気配出されたからってそんなにしょんとなったらいかんやろって思って お前どんだけ仕事に命かけてるかっていう話今までずっとしててさ
言い返さないのここでみたいな すっごい思って
それとはまた別の局面で あの俺はこの授業一人になったってやるんだ
俺はこの授業に命かけてるんだって断ることに言ってた人が ちょっと身内のトラブルみたいなのがあった時にべそかぎながら
もう何もしなくていい 会社も授業も本当にどうだっていいってべそかいてたのを見て
ほんとなんか嫌だなって思ったんですよね かけなきゃいいのに命
誰もかけてくれって言ってねーんだから
かけずないで仕事できるでしょそんなに別に そんなの
人生とか命とかプライドとかかけなくても仕事できるでしょ でももっと言うと人が柔道をやってるのにお前のプライドかけんなよって関係ねーだろって
いう話じゃないですか 別に
そもそもそう言ってる人も多分武士じゃないないだろうしさ先祖が武士だったか 知らんからさ
お前も別に武士じゃねーし知らねーよっていう話じゃないですか なんか興奮しやがってこんな
女のなんかこうメディアがこう盛り上がってるに興奮しやがってこの野郎っていう感じ ですよね
確かん 別にただ興奮してるだけならいいんだけど
なんかそれで偉そうじゃん なんでお前が偉そうなのっていう話じゃないですか
偉そうってどういうタイプの人ですか いやなんかこう
この大会でこの後進があったから フランス人は
こういう感じでみたいな これ何一つできないみたいなこと言ったりとか
あーはいはいはいはい 結局何人は卑怯ですよねとか
あーなるほどなるほど 知らんよっていう話
たとえその人が卑怯だったとしてもその民族の人全体とか 国民の人全体が卑怯かとか別の話やからさ
あの要は日本が負けた 例えば5審で負けたとして5審で負けたことによって
自分もそのナショナリズムの中にいるから 相手の選手さらには国までもものすごい勢いで罵る
18:09
そうそう とか逆に日本が勝利した時に
やはり日本人は優秀だみたいな話したりとか
うん っていうのが
その見てる人自身も偉そうだって言う そうそうそうそう
なるほど 偉そうだっていうのはちょっと良くないかったね
もっと言うと
現実認識能力を失って興奮しちゃってる っていう感じ
その現象と自分の関係みたいなのがあんまり上手に認識できないんだけれども ナショナリズムとかレイシュズムみたいな
あとはミソジニーみたいなものを媒介して 自分の脳が興奮しててそれが表に出ちゃってるみたいな
それがしかも攻撃性として現れてるみたいな
脳はやっぱありますよね
事故が 被害しちゃってるのかな
事故が被害しちゃってるでしょうね
よりカルチャー スケートのカルチャーを考えたらそういうところのカウンターじゃないですか
そういうところってのはどういうところですか ナショナリズムとか
そういうの関係ないとこから始まってるわけじゃないですか
むしろこう アンダーグラウンドなところの
結構ローカルな なんていうんだろう
まあやっぱカウンター的な部分があるのに マジョリティに対するカウンター的なところとか
で今実際 日本人の選手がやっぱスケートとかで頑張ってメダル取って
でもそういう人たちが事故が被害している マジョリティみたいな人たちがそこに乗っかってくるのとかって
一番反発してたとこだったはずだと思うんですよ カルチャーとして
ストリートが っていうこと
マイノリティとかの人たちが多かったりするし
でもなんかそういう スポーツとやっぱカルチャーのスケートは別だし
それは両方良い部分があるから別に どっちがどうって話じゃないですよ
うんうんうん でも
バックボーンのカルチャーを全く無視して そういう人たちが乗っかってくる
この オリンピックってのは何なんだろうなっていう
21:03
はっはっは
確かに でも言われてみれば
私あの小学校の時から卓球やってたんですよ なので卓球はなんとなく世界選手権の
情報とかも目に入ってくるんですけど 世界選手権で負けても
すみませんでしたとか言わないからね 選手
なんかオリンピックで負けたときだけなんか すごい申し訳なさそうなインタビューするっていうか
がそこをすごい面白いなぁとは思う 気の毒だよね
っていうのと なんかちょっと
視点が変わるというか その卓球とかあと柔道とかすごい顕著ですけどなんか
すごい苦に背負ってる感があるじゃないですか 選手
でもそのスケボーはニュース見てる限り あんまりそういう感じがないっていうか
選手同士もすごくわきあいあいとしてるし
カルチャーの面の方が強い まあまだ強いなのかそれともこれからもずっとそうなのかわからないですけど
そういうスポーツなのかなあって 山山さんの指摘を聞いてからそう考えてました
なんで戦争から帰ってきたみたいになっちゃう競技とそうじゃない競技があるんだ
まあ言うからでしょ練習とかの時
なんていうの競技会みたいな柔道連盟みたいなのが お幕に背負ってるんだからみたいな
いかんぞみたいな話をするからだと思いますけどね それは同時にそういう人たちがお金もらってるからでもあると思うんですよね
国から
補助金みたいな形でね で多分補助金とかをもらうときにその政治家とか役人とかから言われるでしょ
その国を代表していくわけですから頑張ってくださいねって
だら負けたらこんだけ税金投入しててどうなってるんですかってなるから
じゃあ税金投入せないというか オリンピックで勝つために投入するっていうのが本当に正しいのか問題ってやっぱり
24:05
と思ってて なんか国民の生活の向上とかねその
多くの人が多くよりスポーツに親しんでさ
やったりとかすると健康にもいいだろうし いろいろな良いことあると思うからスポーツ振興に税金出すっていうのは良いことだと思うん
だけれども じゃあ
それはスポーツ振興にお金を出しているのであって国民の福祉のためにお金を出している もしくはそれを通して経済効果があると思ってお金を出しているのであって
だからじゃあオリンピックで勝てないからそれが無駄だったかっていう話になるじゃないですか 別に優勝する金メダルのためにお金出しているわけじゃない
はずだから立てつけとした
それでこんなに追い込んだら悪い 僕は思うんですけどね
実際的には金メダルを取るためにお金払ってるんだと思うんですよ 自国開催の時とか予算が増えるわけだから
金メダル取ってくださいよって話だけど で
ってなってくると 今度は
なんていうかオリンピックに参加することの意義ってどういうことなんですかっていう話になる じゃないですか
予算を等価できるだけ等価して金メダル取るみたいなことをしてその国力を見せつける みたいな
ナチの時代からやられているようなプロパガンダみたいなことやって
なんか いいんすかみたいな
平和の祭典っていう話だったじゃないですかみたいな
でそれは 本音と建前でしてみたいなのがあるかもしれないけど
それ本音と建前でいいかもしれないけどそれ1兆円使ってやって だって
ガザでは子供が死んでるしウクライナでは戦争終わんないのに2年も3年もやってて
で日本で全然報道されないけどイエメンの内戦なんかも9年やってるし スーダンでも今世紀最大の人道危機が今まさに起きているにもかかわらず
それについてほとんど何にも触れないまんま メダルが1個多いの2個多いのみたいなんで大騒動して
え って
思う人もいるよねって感じ僕はどっちかって思うよねっていう感じですよね
いいけど別にその世界に辛いことがあるからみんなが辛くなれっていう話でもない からオリンピックでみんなで盛り上がったらいいかもしれないけど
楽しくなって楽しくなってくれればいいじゃないですか
何か失敗したから何人が悪いなんか勝ったから何人が優秀なのみたいな話してもさ そういうんじゃないじゃんみたいな
27:07
でなんかじゃあもうそういうことになるならやめようやってお話じゃないですか
ブーブー 選手が戦争にから帰ってきたみたいな感じになっちゃいます
そうそうなんか人間にねそんなものを背負わせるぐらいならやらないよろしいん じゃないんですかっていう話じゃないですか別に
これをやって何が証明されるわけでもその人類の何かが 促進されるわけでもないじゃないですか
みんなスケートとか あと馬術も結構
私が見たそのニュースを2つともすごい平和というかそれぞれ技術を高めあって いい結果を残しましたねっていうそういう感じだったからすべての競技がそう
だったら
いいのかな いいと思う
鑑賞者もね そういう態度で鑑賞したらいいんじゃないでしょうか
別に自分の国を応援すんなとか言ってるわけじゃないですよ 応援したらいいじゃないですか別に
えっ でもその日本中の選手が勝ったから日本人が偉いわけでもないし
日本人がノーベル賞を取ったから日本人が賢いわけでもないわけで それは本当にそう
ましてお前が賢いわけじゃないからなっていう話じゃないですか そこはもう本当にそれですよね
なぁと思うしなんかそういう人たちの想像力をこれほど喚起してしまうのなら
なんかいや オリンピックだのノーベル賞だのやる意味あんのかなぁと思いますけどね
なるほどなぁ まだねワールドカップの方は完全商業ベースでやってますからね
あそうなんですか まああの日本のサッカー協会とかもしかしたらわかんない正確には分からないけどサッカー
振興費とかもらってるかもしれないけど税金投入されてるかもしれないけど サッカー協会でも
あれってフィファっていう 普通のそのサッカー協会の連盟でやってるから
税金を大量に投入してやるとかじゃないからそのグッズの販売費用とかチケットの販売 費用とか
法営権を売ったりとかするので収益を出している
ビッグマネーが動く で選手の方もそのワールドカップで
活躍したりとかすると
自分の市場価値みたいなが上がるわけですよね
30:02
から結構その参考よし的なシステムでやってるんだと思うんですけど サッカーのワールドカップとかね
プロリーグプロプロってその商業ベースでみんなやってるから
オーディエンスっていうかまあ支持サポーターがいるから サポーターっていうのは同じカルチャーを共有している人たちだからまあほら
風利眼とか言われるけどさ 人たちだからそのカルチャーに背くようなこともできないし
かといってその人差別的なことがすごく高まってきたら フィファて制裁をしたりとかして
a 動きを抑制できるんですよねだからそうなんだ だから人種差別的な発言をした選手とかにパッキンしたりとか
できるんですよ オリンピックはなんでできないんですか
ああねできるのかもしれないけどけどなんていうかなそれを通して あの多分出場期資格の停止とかできるんだと思うんですよ
ひどいことしたら でもそのことを通して各国の国民に人種差別するの見つかりなメッセージは
伝わってないんじゃないですか あああああ
だからこの国のツイッターってめっちゃ人種差別の反応出てるからこの国は次回制裁します みたいなことをやってないオリンピック
ん でまぁただその戦争している国は出せないとかドーピングしてるくまルールを破る国に出せないとか
言ってロシア今 得られないんじゃないですか
でもイスラエル出てるから
その辺もどうなってんだ問題あるじゃないですか
たてつけと実情がしちゃかめっちゃかながやっぱ あれじゃないですか
オリンピック だってでも実際やっぱそのオリンピックというネームバリューと権威でマイナースポーツに触れる機会が
できるわけじゃないですかこうやって
まあそういうのに触れて まあそのカルチャーをまた
広めていこうみたいな部分があるわけじゃないですか
でそのために頑張っている人もいいです
でも結局メダルが取れる取れないみたいなとこにフォーカスされちゃうわけじゃない ですか
難しい しかも選手は
その教会 税金とかで懐あったかいかもしれないですけど
金メダル取ったところで橋田金みたいな人たちも全然いるわけじゃないですか 前しかも
プロスポーツじゃない じゃないですか基本的にオリンピックの選手とかって
33:08
プロアスリートじゃないから
競技だけで飯食ってるわけじゃない 状態の人とかも結構いるわけじゃないですか
それで クイーンを背負わされちゃった挙句
買ってもねー 実質的な生活が
良くなるならまだねいいと思うんですけど スポーツ
競技自体もね 良くなるならいいですけどね
金メダルと名誉だけで飯食えねーみたいな人とか
そのしっちゃかめっちゃか感があるのに やる意味があるんですかって
それで熱狂する意味があるんですか
それは楽しいと思いますけど消費するだけして 人とカルチャーを使い捨てるみたいな
なんか今すごいすみませんって気持ちになりました
ニュースだけ見て楽しんでてすいません
チロさんの見方はポジティブだと思うし 実際見たことない競技に触れる
このカルチャーとか全然違う バックボーンみたいなところを見て
こういうのが面白いなって 本来的にはそういうもんじゃないですか
盾前と
そう楽しめれば普通面白いありとあらゆる 文化と
人種と あとは
凄まじいし人体の動きを見れる
祭典なのかなぁ って思いますけどね
そうね なんでオリンピックってあるんですか
オリンピックってちょっとわかんないけど
ナチのプロパガンダでやり始めたみたいな話があったっけ えじゃあそもそもがプロパガンダ
始まり あわかんないちょっと今めちゃくちゃ適当なこと言ったから
間に向けないで
でもそのベルリンオリンピックって1930何年にやったオリンピックがあるはずなんですよ
でそのベルリンオリンピックで
えっと なんていうかな
36:01
石の勝利だったっけなっていう プロパガンダ映画が撮られてて
だからそのオリンピック自体はあの 基本的にプロパガンダやってやるぞーっていう
気持ちでやってると思う
でも最初はギリシャですよねオリンピックって
古代ギリシャでやってたやつってことだよね
あ古代なんだ じゃ近代で一番最初にやったのはギリシャじゃないんですか
いやアテネ最初の開催は1896年
でもその時の参加国って14カ国しかいなくて
もともとオリンピックってその ギリシャの都市国家じゃったじゃん
ギリシャが その都市国家同士のその
都市国家同士でやるっていうやつだったんだよね
でそれを近代オリンピック復興しようやって復興したんだけど
それの第1回は1896年のアテネ大会
で
なんだよね
それが何で始まったのかはよくは知らない
これはオリンピックの 歴史を
ちゃんと調べないと 適当なことが言えない
適当なことが言えないねー
教育学者が 平和実現と青少年の教育のために
古代オリンピックを復興しようとてやり始めたらしいね
実はフランス人だったんだけど 古代ギリシャのオリンピックに
インスパイアされているので アテネでやり始めたと
もともとオリンピックっていうのは
ゼウスに 捧げる祭典であるからその間っていうのは
戦争を中止しなきゃいけなかったんだって
だからやんだって
してないじゃないですか
してないのにやるのっていう話じゃない
でそれを守らなかった人も呼んじゃったよねって言うんで批判が集まってるんじゃない
ロシアとベラルーシアは追われてないからね
39:03
守ってないからじゃない
だからなんか 1896年に始めちゃったものの
第1回大会は結構うまくいったんだけど その後はなんかしょっぱい大会になっちゃったんだって
で第一次世界大戦が始まってできなくてオリンピックが
で第一次世界大戦が終わった後またやり始めたっぽいんだけど
このあたりに オリンピックによって
あの国力を誇示できるっていうことを思いついたらしくて 国を挙げてのメダル争いっていうのが豊華したらしい
誰だよ思いついちゃったの
まあ第一次大戦やったからじゃない 逆に
で聖火リレーっていうのは1936年のさっきのナチが開催した ベルリーオリンピックから始まったんだって
このあたり第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間にオリンピックっていうので 国力誇示するっていうのがなんかそういうムードになってきたっぽいですよ
でもじゃあかなり 最初の段階で
もう 本来の目的からは
目的というか本来の意義からは外れたものになってしまい
そのまま続いてるっていうことなのかな そうじゃないかな
ちょっと 一回
やめたほうがいいんじゃないかな
なんていうかな だから結構こう絶妙な話だと思ってて
多分僕たち3人ともこうナショナリズムが こういう感じで強まるみたいなのあんまりいいことだと思ってないじゃないですか
でも多分世の中にはそれがいいことだと思っている人もいるんだと思うんです 選手が泣きながら金メダル取れなかったっていうのを謝るみたいなのもいいことだと思っている
人は結構いるんじゃないかなって思うんですよ
なぜいいことなんだろう
世界をそういうものだと捉えているからだと思う 国民っていうのはナショナリズムっていうか愛国心をもって国のために尽くすっていうのが
当たり前だって思っているからだと思うんですよ
42:03
そういうもんだって思ってるんでしょ
そういうアイデンティティを
構築させるような構造で 国とかって
システムが出来上がっているんじゃないですか 近代国家っていうのはそのように作られているんだと思うんだけど
でもそれが強まりすぎるとどういう目に合うかっていうのはね 何回も戦争しているから
大抵わかってきたことだと思うんですよね
じゃあやっぱりそうならないようにしようっていうことがすごい大事だし オリンピックっていうのはそうならないようにしようって言って始めたにも関わらず
なんかどうもそうなってない部分が結構あるように僕には見えるんだけどそれも 結構はないよねちょっとはあるかもしれないけど結構はないよねと思っている人もいるかも
しれないから まあその程度問題なんで何とも言えない
そういうことが起きているのかなと思っています 立て付けとしてこう
ノーボーダーみたいなところに ピースフルみたいなところが
あるけど逆にこう ナショナリズムもジェンダーも
そういう構造 階層が 浮き彫りにバチバチに見えてくるっていうのは
面白いですね
なんで今ちょっと笑ったんですか? 最後
面白かったんです
どうすかね あんまり
こう運動に熱中しちゃうと 自分を見失ってしまうんどう?って感じかもしれないですね
ありがとうございます でも40点かな
