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Speaker 2
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが
ほぼ週にで配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
Speaker 1
お願いします。
Speaker 2
今日のテーマはどうやって情報を取ってきてる?
お。
お役立ちかい。どうやって情報を取ってきてますか?
Speaker 1
情報ってのは。
Speaker 2
情報って何ですか?
Speaker 1
その、記事とかってことですよね。
Speaker 2
そう、私はこのタイトルだけ見てデジネタを書いてきましたが、
そう、記事とかノートとか、また新しいサービスとからへん。
まあでも普通に、を中心としつつ、
まあ自分が知らないことを知るための手段全般みたいな感じで書いてきました。
うん。
Speaker 1
ジェルさんにこの間言われて初めて気づいたんですけど、
私結構なんか、プロダクトジャンキーというか、
いろんなプロダクトにサインアップしまくって触るっていうのをやりまくってるっていうのを初めて気づいたんですよね。
Speaker 2
え、おそ、めっちゃやってますよね。
Speaker 1
ワンパスワードの、この間も話したけど、
ログインのアイテム数が2000弱とかになってて、
Speaker 2
すげえ。
Speaker 1
それってなんか、割と逸脱してるのでは?っていうことに最近気がつきました。
Speaker 2
私めっちゃ課金もしますもんね。
Speaker 1
うん。
Speaker 2
いや、だから未然に起きて、プロダクトのいろんな体験、自分で触っててめっちゃ偉いなって思います。
Speaker 1
たぶんその意識がないんですよね。
Speaker 2
いや、それめっちゃいいことじゃない?だって気づいたら触ってるんでしょ。
Speaker 1
そう。
Speaker 2
うん、めっちゃいいじゃん。
Speaker 1
っていうのを、まあなんか、どこでそういうプロダクト見つけてるのとかいう話をお互いのやつを話す回。
Speaker 2
はい。
Speaker 1
めちゃくちゃ3回おります?
Speaker 2
そうですね、私少ないから。
Speaker 1
これ3回くらい聞いたことは?
Speaker 2
えっと、記事に出会う系、新しい知らないものに出会う系は、まあ大体ツイッターですね、私は。
QXって言おうとしたわ。逆だった。
Speaker 1
過激派です。
Speaker 2
絶対にツイッターはしてない。
そうでツイッターで、まあそのお役立ち記事とか新しい記事とかをバンバン印立してくれる人をいっぱいフォローして、
まあその人たちがタイムラインにいい感じの記事をポストしてくれるので、そこから情報を得てます。
だから割とみんなが見てるやつを見てるって感じ。
そのノートとかスピーカーデックとか取材の記事とか。
Speaker 1
これね、なんだっけ、名前忘れちゃったけど、昔なんかいいアプリがあって、ハリネズミのアイコンのやつで、それにツイッターでログインしておくと、
みんなが言及して、自分のフォローしてる人たちが言及しているニュースとか記事が上に上がってくるみたいなやつがあって、
確か今あるかわかんないけど、あのツイッターのプレミアムに登録したら、その専用の画面があって、
その記事みたいに出てきて、そこに何人がこのことについて言及してるみたいなのがあるから、
ずっと開きっぱなしとかしてなくても、たまにログインしてそこに行ったら、
自分のフォローしてる人たちがめっちゃ言及してるやつとかが見れるっていうのがあったりしますね。
Speaker 2
そうなんだ、今のプレミアムでもあるのかな。
Speaker 1
なんか私知らなかったんですけど、プレミアムって割と細分化されてて、
Speaker 2
サンプランぐらいありますよね。
Speaker 1
そう、一番下のやつだとチェックマークつかないんですよね。
Speaker 2
チェックマーク、あ、認証みたいな。
そうなんだ。
Speaker 1
話題の記事っていうのが一番下でもあるんで、プランでも。
あ、ありましたありました。
面白いのがこのフォローしているユーザーがフォローしているアカウントたちが言及したやつとかもあって、
そうするとなんか自分が普段見ないやつとかを見れますね。
私は見てないけど。
Speaker 2
え、なんで?最近プレミアムにしました?
Speaker 1
もともとアメリカしかないときに一年間ぐらいプレミアムやってて、
Speaker 2
で、日本に上陸したぐらいに切りました。
なんでやねん。
Speaker 1
チェックマークを持っている人たちが普通になっちゃったから。
Speaker 2
あー、レアじゃなくなったから。
なんでまた最近登録したんですか?
Speaker 1
今までツイートするみたいなことが全然なかったんですけど、
最近やんごとなき理由で長文ツイートとかをしたくなったんですよね。
140ってめっちゃ短いんですよ。
すぐ来ますね。
だから別にチェックマークいらないけど、
Speaker 2
長文ポストしたい。
Speaker 1
ポストしたいなと思って一番下のやつを契約しました。
Speaker 2
確かにマヂカル.fmの投稿もね、文字数にいつも苦しめられてるから。
Speaker 1
あれね、やりたいんですよ。
Speaker 2
なので私はTwitterが基本で、
あとはビジネス系のメルマガ、これは個人の人がやってる、
こっからサースと、あと最近もやしさんっていう人が始めた産業短報記っていう。
割とサースとか、この企業の特徴みたいなのとかを、
メルマが配信してくれるやつとかは見てるって感じ。
Speaker 1
その人たちはどこで見つけてる?
Speaker 2
それもTwitterですね。
Twitterでその人とかをフォローしたりしてて、
メルマガもやってるってなって、じゃあ見ようみたいな。
Speaker 1
その人をフォローするのはたまたま流れてくるみたいな仕掛け?
Speaker 2
そうですね。
多分他の人とかがフォローしてて、自分のタイムラインに流れてきてって感じですね。
なので情報系はそれで、私プロダクトはプロダクト反当を気が向いた時に、
週一以上とかは見るようにしてるっていう感じです。
で、基本見るけどその時読める量に結構限界があるので、
基本気になるやつがあったらNotionの後で見るDBを自分で作っておいて、
そこに全部突っ込んでおいて、休みの日とかにまとめて読むっていう感じにしてます。
Speaker 1
その時に拡張機能で紹介したNotionの拡張機能とかを使ってます。
ちゃんと後で読めてる?
Speaker 2
最近は頑張ってますね。
Speaker 1
偉いですね。
Speaker 2
最近の後で見るDBは結構綺麗。
会社のSlackも同じ感じにしてるんですけど、
気になるとこがあったら特定の絵文字を押すと、
自分が後で見るってしたチャンネルに通知されるみたいな風にしてるんですけど、
そっちの方が今はちょっと溜まってますね。
全然綺麗じゃない。
あれ消化できないですよね。
Speaker 1
多くてってこと?
読みました、さよならってできない。
Speaker 2
そうですね。だからダウンスタンプとかを、絵文字を。
Speaker 1
なるほどね。
ブックマークとか、なんだっけ?
Speaker 2
ありますね。ブックマークあるけど、
ブックマークを本当に見ないと困るやつだけに使ってます。
Speaker 1
後で見たいかも、みたいな。
Speaker 2
見なくても知らないやつ。
Speaker 1
でも押しとかないと、どこ行ったかわかんない。
Speaker 2
わかんない、そうそうそう。
確かに。
押して忘れたいんで、その時は。
Speaker 1
専用の絵文字を作って、リアクジとかで特定のチャンネルに飛ばしてる。
たまにそれ悪用。
Speaker 2
悪用されてますね。
Speaker 1
悪用してる。
Speaker 2
特徴的なキャラクターの絵文字なんで。
Speaker 1
メチラさんにとりあえず見てもらいたいものを他の人が勝手につけて。
Speaker 2
そう、勝手に。
Speaker 1
認知を得る。
Speaker 2
そう、乱入してきてるとこがあります。
でもあとは、さっきうぱさんに言われて気づいたのは、
自分は結構そのツイッターとか会社とかで、
おすすめされてる本はとりあえず買うっていうのがあって、
でも別にその読む、すぐ読むわけじゃないからめっちゃつんどくになるんですけど、
でも後で、なんかその本のネタとかテーマとかで困ったことがあったら、
そのつんどくからそれっぽい情報の本を探して、
読んで後で役立つみたいなこととかは結構やってるかもです。
Speaker 1
偉い。ちゃんと読むの偉いです。
Speaker 2
でもほとんどつんどくなんで、ちゃんと読んでないです。
Speaker 1
なんか買った時に、Kindleになんで買ったかのコンテキストを起こせればいいんですけど、
後から見た時に、あれこの本なんやっけみたいな。
私結構あるんですよね。
Speaker 2
マジですか。
Speaker 1
この本なんか買ってるけどみたいな。
たまになんかツイッターとかおすすめされてる本がある時に、
じゃあ買おうと思って買ったら、何年何月に購入済みですみたいな。
Speaker 2
なんで買ったんやっていうのが分かんなくなるんで、ちょっと困ってる。
なんでって大体そういう本のタイトルで分かんないもんなんですか。
Speaker 1
例えば、なんかある特定の技術書があったとするじゃないですか。
でも技術書で扱う、よく売れてるやつって結構普遍的な話だったりするから、
誰がどういうコンテキストでおすすめしてきたかっていうのが、
Speaker 2
そういうことね。
Speaker 1
あんま分かんない。
Speaker 2
確かにありそう、それは。
Speaker 1
うん。
Speaker 2
私はビジネス書しか基本読まないんで、
大体タイトルではこの課題解決の話ねみたいな。
Speaker 1
そう、課題解決の話ねっていうのは分かるんですけど、
なんで買ったかが分かんないです。
だから、どういうコンテキストでおすすめされてたのかが分かんないから、
今自分はこの本読むべきなのかがよく分からないっていう。
なるほど。
Speaker 2
じゃあ、Kindleにメモ機能を。
Speaker 1
いや、そう。
Speaker 2
本自体へのメモ機能。
Speaker 1
そう、ツイッターも欲しいんですよね。
なんでこの人をフォローしたのかっていう。
Speaker 2
ああね、それやれる人めっちゃ豆ですね。
私は多分やりきれないから。
Speaker 1
私はやるな。
Speaker 2
あと、何か1個のテーマについて深掘りしたくなったら、
普通にGoogle検索とかパブリキシティで調べるとかがありつつ、
自分は結構ノートを検索するとかもあって、
仕事の困りごととかだと先人がもうノートに、
これをやって失敗して解決したよとかまとめてくれてるので、
それを探しに行くとかは結構あります。
Speaker 1
え、ノートの中で検索ってことですか。
Speaker 2
もちろん。
Speaker 1
まじか。結構衝撃ですね。
Speaker 2
聞いてる。
それって別にGoogleとかでノートってつけて検索したらいいんじゃねみたいなこと?
Speaker 1
じゃなくて、
ノートに答えというか、欲しい情報があるだろうって思って、
Speaker 2
今まで検索したことが1回もなかったから。
Speaker 1
それはでもビジネス系の知見だからじゃない?
ビジネス系だったら割とあるんだ。
Speaker 2
そう、サース系の何かとか、カスタマーサクセスとか、
プロダクトマネジメントも割と情報発信されてるんで、
基礎系の話とかは全然ノート探すのはありますね。
Speaker 1
メールマガジンというか、
ニュースレターのプラットフォーム、
ブロギング、
このマヂカル.fmも実はサブスタックにアカウントがあって、
サブスタックに50ドルくらい払って、
独自ドメインがあるんですけど、
サブスタックで結構気になるやつを全部サブスクライブして、
それを届けてもらってる感じですね。
あとは、
自分の気になるプログラミング言語の、
結構プログラミング言語系って、
なんかウィークリーニュースレターみたいなのがあって、
コミュニティが今人気のライブラリとかを、
ウィークリーデキュレーションしてくれて、
発行してくれたりするんで、
それを読んでる感じですね。
だから自分、まとめて気づいたんですけど、
自分の新しい情報のソースって、
ほぼメールなんですよね。
Speaker 2
いや、それびっくりしました。
ツイッターとかじゃないんだってなった。
ツイッターは見てないですね。
なんでメールの方がいいってなったんですか?
Speaker 1
何だろう。
向こうからやってきてくれるじゃないですか。
そう。
ざったな、人に頼らないというか、
物はメールブリューで取ってきてて、
人に頼る、
どの人が発信してるかはサブスタック系。
Speaker 2
なるほど。
オセリスの人をフォローしに行くっていう。
そうそう。
その人はどうやって見つけるんですか?
Speaker 1
サブスタックってめっちゃリコメンドしてくれるんですよね。
その一つフォローしたら。
結構ソフトウェア、エンジニアリング系の人をフォローしてて、
さっき見たんですけど日本人というか、
すべて英語でしたね。
アメリカというか英語圏でわりと流行ってるプラットフォームなんで、
その人たちをフォローしたほうが、
リコメンドの豊富さというか、
これって例えばある人をフォローしたら、
その人がリコメンドしてるニュースレーダーとかもあるんですよ。
その機会がこれあなたにもお勧めじゃないっていうやつじゃなくて、
自分がフォローした人、サブスクライブした人が
お勧めしてるリコメンド系があるんですよね。
それをいもずる式的にサブスクライブしていけばいい感じになる。
Speaker 2
なるほど。
でもやっぱ自分が信頼してる人がお勧めする記事、
だいたいよいがちみたいな。間違いない。
Speaker 1
今までHBFabっていう紙アプリがあって、
はてなブックマークで、
実ははてなブックマークって、
はてなの中で人をフォローできるんですよ。
で、HBFabっていうやつは、
はてなブックマークのブックマークを見れるアプリなんですけど、
これ何がいいかって、
自分がフォローした人のブックマークだけを見れるんですよ。
だから、例えば私が、
みちるださんが私のことフォローするじゃないですか。
そしたら私がブックマークしたやつとかだけ、
タイムラインに流れてくる。
その人のコメント付きで。
だから誰がどういう記事を見てるのかっていうのが、
いろんな人が見れるんで、
だから自分の信頼する人とかのだけフォローしてたら、
ものすごい良質なフィードになるんですよ。
けどもう開発止まっちゃって、
もう見れなくなったんで。
Speaker 2
悲しい。
Speaker 1
そう、なんで前はHBFabとか使ってました。
あとは一応RSSリーダーも残してて、
これはイノリーダー使ってますね。
あとは割とYouTubeで私も検索したりします。
みちるださんも韓国旅行会で、
Speaker 2
はい、韓国旅行以降YouTubeを検索に使っています。
Speaker 1
YouTube素晴らしい。
最近はね、本当に字幕も結構いい感じになってきてるんで、
日本語じゃなくても割と見れる感じになってきてます。
あとはプロダクトハントとかで良かったやつのプロダクト、
あとは使い続けてるプロダクト系だったら、
大抵Discordにコミュニティがあるんで、
Discordのコミュニティに入りまくってますね。
Speaker 2
全部見てるんですか?
Speaker 1
ユーザー同士のやりとりとか全部見てなくて、
プロダクトのアップデート系は、
あとチャンネルとか通知くるんで見てます。
なのでこの間話したPerplexitytyとかもDiscordチャンネルに入ってて、
ベータテスター募集みたいな、
ベータテスターになりたい人はこの投稿にリアクションしてねみたいな、ピッてリアクションしたら、
Speaker 2
リアクションした瞬間に別のチャンネルにインバイトされて、
そういう仕組みが用意されて試せるみたいな。
どんぐらい入ってるんですか?
Speaker 1
7、8、9、10、11っすね。
でも意外と少なかった。
使い続けてるやつしか入ってない。
知らんプロダクトのアップデート来ても感じたんで。
なのでこれでベータ機能とか、
新しくこれ開発してるよみたいなアナウンス系は追ってるみたいな感じかな。
日本だとLISTENとかがDiscordでやってくれてるから、
Speaker 2
機能予防とか出したら今度さがめてくれてありがたい。
私も今PerplexitytyのDiscordに入りました。
ちゃんと課金したから。
Speaker 1
あとはみちるださんと同じくPerplexityty。
マジで最高Perplexityty。
分かんないことあったらとりあえずPerplexitytyに投げて、
他のこと調べて、調べるというか他のやつ見て、戻って、
ああなるほどねみたいな感じのやつが定着しすぎてる。
やっぱいらないって言ったけど、1週間Perplexitytyだけで生活するみたいなのは、
自分の筋肉みたいなのを変えるために必要なのかもしれない。
Google検索に逃げるというかやりがちなの。
知らない概念調べるとかはPerplexitytyめっちゃいいですよね。
やっぱ課金しないと、確かデフォルトってGPT3.5ぐらい相当のやつで、
遅いし、ちょっとようやくもどうなんじゃろうみたいな感じなんで、
何回も言ってるんですけど、Claude3にして使ってみてほしいです。
マジで最高。
私最近よくやってるのはURLだけ投げて、
このURL先のやつを要約してっていうやつをやってるんで、
日本語で要約してってやってるんで、
さっきのメールできてるメールブリューの発刊ニュースの記事とかを結構それ使ってます。
Speaker 2
いいですね。私も昨日から課金したんで、ちょっとやっていきます。
Speaker 1
ぜひ。
Speaker 2
Claude3にしました。
Speaker 1
これレイキャストと組み合わせると、レイキャストのスニペットで、
びっくり、私はサマリーっていう英単語があるじゃないですか、
あれを省略してびっくりSMRで、
この以下のURLを内容を日本語で要約してください。
このページ以外の内容は使わないようにしてくださいみたいなやつをプロンプトンにして、
最後にクリップボードの内容を使うみたいな感じでやったら、
コピーしたURLがあったら、パワープラクティスティに行って、
びっくりSMRって打つだけでバッて出て、エンドしただけなので。
Speaker 2
めっちゃいいですね。
Speaker 1
それをやってます。
Speaker 2
やったほうがいい気がする。
Speaker 1
っていう感じかな。
2人とも意外とメールマガが。
Speaker 2
私はでもメールマガはその2本ぐらいだけで、別に毎日読んでるわけじゃない。
で、サブスタックスか。
どうなんだろう。
ザーレターっていう多分日本のやつっぽいのと、
もうザーレターですね。
日本の会社がやってるメールマガプラットフォーム。ニュースレターサービス。
Speaker 1
結構ここら辺なんか人によって差出そうですよね。
どっから情報を持ってきてるみたいなやつは。
Speaker 2
でもおっぱさんの量がやっぱすごいですね。
そうかな。
毎日量を見てるのが偉い。
Speaker 1
たぶん頑張ってないからできるんでしょうね。
Speaker 2
自然とやっちゃうってこと?
Speaker 1
気になる。
たぶん中学生の時からハテナブックマークの新着全部見るみたいなのやってたんで。
すごいな。
Speaker 2
やっぱ筋肉が鍛えられてる。
素晴らしい。
仕分けも早いんでしょうね。
Speaker 1
ぜひ皆さんも教えてください。
Speaker 2
おすすめメールマガがあったら教えてください。
今日もお便りが届いています。
ラジオネーム概念漢字さん。
みちるださんおっぱさんこんにちは。
友達会へのお便り会。
興味深く配置をしました。
そしてみちるださん概念会へのお便りありがとうございました。
その2件から思ったことがありお便りさせていただきました。
みちるださんが友達とあっても喋りたいことが特にないといったことをおっしゃっており、
私もそうだなと思いました。
以前概念会で会話とは自分の話したいことを話すことだと思っているという論を聞いて、
そんな考え方があるのかと思ったことがありました。
一方みちるださんが概念会に送っていただいたお便りで、
その人が諦めたものとか何を悲しいと思うかに興味を持ってしまうと書いていただいたように、
みちるださんの考える会話は相手を知ろうとすることや、
相手から話を引き出すことに重きを置いているように想像します。
私も喋りたいことはあまりストックしていないので、
基本は人の話を聞いてそこから思い浮かぶ話や質問を送り出すスタイルが主ですが、
同じく喋りたいことがない系の人や、
リアクションが合図地程度でそこから話が広がらない人との会話を苦慮してしまいます。
一方で、今日はこれを話そうと思っていたわけではないのに、
気づいたら私からたくさんの言葉がスラスラと出てきて、
私の方が多く喋ってしまう相手というのがごく稀にですがいるのです。
いわゆる聞き上手ということなのでしょう。
そして私はその状態に気持ちよさを感じており、
ゆえに私は話したいことはないけど話したい気持ちはあるので、
私の話を上手に引き出してほしいという欲求があることに気づきました。
何たるエゴでしょう。
私自身も普段あたかも聞き上手のように振る舞っていながら、
本当は聞き上手に上手に聞いてほしいのです。
いやーエゴですね。
こんな私はカウンセリングに行った方がいいでしょうか。
また、相手から会話を聞き出す際の上手なやり方で意識されていることはあるでしょうか。
やはり諦めたことを聞くでしょうか。
乱文。失礼しました。配信楽しみにしております。
とのことです。ありがとうございます。
Speaker 1
ありがとうございます。
Speaker 2
これはあれですね。
以前おすすめポッドキャストで紹介した概念会の中の方から
友達会のお便り会への感想をいただきました。
Speaker 1
あれ、諦めたことを聞くの話ってこのポッドキャストでやりましたっけ。
Speaker 2
いや、してない。してないです。
Speaker 1
みてるさんの怪人鬼人ブレイヤー。
Speaker 2
違うよ。
概念会に私がお便りを送ったんですよ。
このお便りの通りね。
それは仲間がテーマでお便りを送って、
前の友達会のお便り会2でお話しした通り、
私は仲間ってあんま思ったことがないんですよ。
みたいなのを送って、
でもそれが何でかっていうと、
私が基本人に興味があることが物じゃなくて、
その人が諦めたものとか
何に悲しいと思うかっていうのに結構興味を持っちゃって、
そういう話ができるのって
基本友達しかいないから
あまり仲間って思ったことないんですよね。
みたいなことを送ったっていうやつですね。
そしたら何かそれ、何でやねんみたいな。
暗すぎるやろってやっぱり爆笑されてました。
Speaker 1
結構、なるほどというか新しい視点だみたいな感じの反応でもあったよね。
そうですね。
Speaker 2
諦めたものとか何に悲しいかっていうのは