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Speaker 1
ラジカルFMは関西人のプロダクトマネージャー道立と関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
Speaker 2
お願いします。
Speaker 1
今日のテーマは?
Speaker 2
ちょっとさ、雑談がさ、我々下手すぎるもんだい。雑談ポッドキャストよく言ったもんだよ。雑談じゃなくてちょっと真面目すぎるよ。
こないだなんかガチ雑談とか言ってなんかやり始めたけどさ、全然雑談じゃない。何がウィンドサーフだよ。その雑談の中にウィンドサーフなんて難しいこと絶対入らないんだから。
最近あのポンポコのポッドキャスト始まったけど、聞きました?あれもうちゃんと雑談してる。それに比べて我々は何がウィンドサーフだよ。おかしいだろ。なんで今日はねマジで雑談しよう。マジで雑談リベンジ。
はい。
Speaker 1
もうそのまま30分一人で行くんだったほうがいい。
Speaker 2
一人ですな。
Speaker 1
すごい今までで一番長い今日のテーマを説明。
Speaker 2
今日のテーマを。
もちろんねこれに台本なんて出ない。雑談の台本出さすぎる。
Speaker 1
確かに。
確かにそうポンポコチャンネルがねスポッティファイ、ポッドキャストにも参入してきてしまったから。
危ない。
Speaker 2
なんか難しいですね。取り留めのない話をしていても聞けちゃうっていうのが。
Speaker 1
そうですね。何の話してたか忘れたもんな。
Speaker 2
そう、そういうことなんですよ雑談って。
あ、そうなの?
そうそう。お前あの時来てなかったよなみたいな。それ言うなよみたいな。
そういう話とか。あれだけ知名度ある前提の話とかもあるからね。
そうなんだよね。
Speaker 1
知らないやつのそんな話聞いても面白くないっていう。
でも今日はそれを。
Speaker 2
もうこれで終わってもいい。
雑談ポッドキャスト、ポッドキャストって言うからにはね雑談をしないと。
Speaker 1
そうですね。あれですね雑談ポッドキャストを続けるかどうかみたいなリブランディング議論があったけど結局やれてないな。
Speaker 2
そうですね。ちょっと文振り落ち着いたらそれをやらないと。
Speaker 1
確かに。
結局そのタイトルと説明を見ただけで我々が何者かわからない問題が引き続きありますね。
Speaker 2
うん。ちょっと私はなんかブランニューアートワークしたいんだよ。
Speaker 1
あー言ってますね。好評だけどなこのゲームボーイ可愛いって。
Speaker 2
これマジで何なのかわかんないんだなこれ。
Speaker 1
どれ?ゲームボーイが?
Speaker 2
ゲームボーイがっていうかなんかそのよくよくわからないその。
Speaker 1
まあポッドキャストかどうかもわかんないし。
Speaker 2
よく見たらこの水色のなんかその水没したけどおネショーしてるのがこれ。
Speaker 1
かわいそうそんなの。
Speaker 2
よくわかんないよこれ。
どう見でも水没してるもんねこれ。
よく見たらさ。
Speaker 1
そうね。道枝豊香宮も実際すぎて多分誰も見えてないしな。
Speaker 2
しかもなんか我々なんかゲームボーイを可愛さだけでフィックしたから。
Speaker 1
何のゲームの話もしたことない。
Speaker 2
ないね。
Speaker 1
そういうのありがちなんだよな。
どういうこと?
なんかあの人の表紙とかも我々に全く関係ないけど可愛いものをとりあえず載せるかみたいな。
Speaker 2
確かに確かに。
意味なんてないんだよな。
Speaker 1
意味なんてないんだ。
Speaker 2
意味なんてないんだ。
Speaker 1
そういうもんだよ人生は。
Speaker 2
じゃあ今日の雑談は?
Speaker 1
テーマあるの?結局。
Speaker 2
テーマ。
Speaker 1
私あの探してものが、探してものがね2個あるんだよな。
Speaker 2
探し物は何ですか?
Speaker 1
探し物はまず1個はお腹いっぱいになるけど飲んでも太らない美味しい飲み物を知りたい。
Speaker 2
要求が1個増えてるな。
Speaker 1
増えてる?
増えてないわ。
増えてないでしょ。
そう、あれなんですよね。
すぐお腹すくんで。
確かに。
のが課題なんですけど。
お菓子って美味しさに上限があるから美味しいんですけど、
これでお腹膨らませなくていいなみたいな。
そうやったらご飯をいっぱい食べた方が自分的には幸福度が高いんですよね。
それはわかる。
だからご飯の時間になったらちゃんとご飯を食べれるぐらいの胃の空き具合を残しておきたくて、
とりあえず今だけその場しのぎで空腹を満たす、それは飲み物なんじゃないかと。
でもコーラとか炭酸とかジュースとかは飲むと太るんで嫌だから、
飲んだらお腹いっぱいになるけど太らないし、美味しい飲み物を探しています。
Speaker 2
美味しい飲み物っていうのは難しいですね。
それあったら多分みんなそれしか飲んでないんですよ。
Speaker 1
ちなみに私の中で候補は3つあって、カフェラテかプロテインかミロ。
Speaker 2
ミロはわかるけど、そういう感じだな。
Speaker 1
カフェラテは別に美味しいけど、ちょっと太るけど重症でマシだし、美味しいけどお腹いっぱいにはならない。
割とすぐお腹空く。
カフェラテ。
カフェラテ。腹持ち良くない。
Speaker 2
カフェラテの良くないところはカフェインが入ってるっていうところなんだよな。
Speaker 1
カフェインは別にあればあるほどいいかな。
Speaker 2
お腹いっぱいになるまで飲むと。
Speaker 1
すごい量を飲もうとしてる?
Speaker 2
だってお腹いっぱいになることも一つの要件でしょ。
Speaker 1
そうですね。
サイズはできたらコンビニのコーヒーぐらいの、中ぐらいのサイズ。
Speaker 2
そんなもんでお腹いっぱいになるの?
あら、かわいらしい胃袋。
Speaker 1
一時的にはね。
なるほどね。
でもカフェラテは一瞬でお腹空くんで。
で、プロテインはたぶん腹持ちはカフェラテよりいいんですけど、美味しくない場合が多い。
Speaker 2
そうなんだよ。それが問題。
そうですね。
最近のコンビニにある真っ黒の、なんだっけ、ウルトラジャパンじゃなくて。
何それ?
ウルトラみたいなやつ。あれめっちゃ美味しいっすね。
Speaker 1
美味しいんだ。
Speaker 2
本当に何?抹茶ラテと違いがわからない。
Speaker 1
そんなプロテインある?
Speaker 2
よくザバスのやつあるじゃないですか。
あれじゃなくて、ウルトラのスペルが普通と違うのかな?
TORSね。
これのコンビニのやつ。たぶんファミマにも売ってるんで、私たまに飲むんですけど。
Speaker 1
黒いやつ?
Speaker 2
黒いやつ。
Speaker 1
黒ゴマと。
Speaker 2
あ、そうそう。抹茶のやつ。抹茶これうまくない?
Speaker 1
いやー。
Speaker 2
飲んだ?
Speaker 1
飲みましたね。プロテインやなーって。
Speaker 2
まじか。もう一つスタイリッシュなやつもう一個あるじゃないですか。
Speaker 1
なんかもう一個ありますね。
アーモンドのやつ。
Speaker 2
アーモンドとなんかもう一個あったやつ。
Speaker 1
ちょっと赤っぽい。
Speaker 2
あれもうまい。
Speaker 1
結構プロテイン耐性がありますね。
Speaker 2
確かに。
Speaker 1
かなり前向きに受け入れてる。
確かに。あれは会社で飲みたいってこと?
Speaker 2
できれば。
粉とかするのとダメってこと?
Speaker 1
でもミロを採用するならそうなってしまうから。
Speaker 2
なんかプロテインって大抵甘いじゃないですか。
甘いね。
甘くて、ヨーグルトみたいなやつあるんですよ。プロテインって。ちょっと酸味がある。
そうなの?
なんか飲むヨーグルトみたいな。あれは結構良かったです。
プロテインプラスオールインワンになってる。
ビタミンとミネラルも入ってるプロテイン。
Speaker 1
オールインワンプロテイン?
Speaker 2
そうです。それのヨーグルト味。
Speaker 1
どうやって水に溶いてヨーグルトを生成するんですか?
Speaker 2
そうですね。プロテインと同じで、飲んだらヨーグルト味みたいな。
チョコレートとかなんかよくあるじゃないですか。プロテイン。あれがヨーグルトなんですよ。
で、プロテインだけじゃなくてビタミンとミネラルが取れると言ってる。
Speaker 1
ヨーグルト味美味しいですか?
Speaker 2
美味しいです。ヨーグルト嫌い?
Speaker 1
ヨーグルトは好きですけど、好きだし別にヨーグレットとかも好きですけど。
Speaker 2
ヨーグレットガチだよね。あれは美味いな、ヨーグレットは。
Speaker 1
だけど、プロテインのヨーグルト味ほんまかって思って買ったことないですね。
Speaker 2
結構美味しいです。レアじゃないですか。
Speaker 1
なんか飲み物の方でヨーグルト風味みたいな。プロテインで。
Speaker 2
風味じゃなくてヨーグルトと言い張ってるんで。
Speaker 1
いやー本当かな。
Speaker 2
確かにこれ試そうと思ったら2.2とか買わないといけないの。
Speaker 1
味が合わなかった時のリスク。
Speaker 2
グッドですね。
Speaker 1
ハイリスク。
Speaker 2
後味すっきりなのがすごいんだよな。
Speaker 1
本当に?
Speaker 2
本当本当。
美味しさを犠牲にしたら炭酸水じゃないですかね。
Speaker 1
あー。
Speaker 2
めっちゃ腹溜まりますよ。
Speaker 1
でもお腹膨れるけどお腹いっぱいにはならないですね。
難しいかも。
炭酸、そうね。
Speaker 2
炭酸嫌い?
Speaker 1
そんなに、なんかいっぱい飲みたいって思わない。
ちっちゃいフェプシーの缶、自販機にある、うちの自販機にあるんですけど、
あれぐらいのサイズなら美味しいなって思いますね。
500ミリリットル飲むの結構大変やなって思います。
Speaker 2
じゃあみずほさんは別にカフェインはもう一切気にしない?
Speaker 1
気にしない。
Speaker 2
じゃあ紅茶は?
Speaker 1
紅茶でもいい。
Speaker 2
お腹いっぱいになるかも。
お腹いっぱいにならないってこと?
Speaker 1
飲み物。甘くない飲み物。
Speaker 2
確かにもうないね。ないね。
お腹いっぱい。
Speaker 1
それで美味しさとお腹いっぱいを兼ね備えているのは、今ミロなんじゃないかっていう。
Speaker 2
ミロってお腹いっぱいになるんですか?
Speaker 1
そうですね。朝ごはん代わりぐらいになります。
Speaker 2
すごいね。何で?あれ普通のココアとは違うんだ。
Speaker 1
そうですね。食物繊維とかいっぱい入ってるんですよね。
Speaker 2
ミロ?
Speaker 1
カロリーは普通にそれなりにある気がする。
それだと太るんだ。じゃダメか。美味しいと太るのか。
Speaker 2
大人のミロみたいなの。めっちゃあれですよね。買えなくなってましたよね。
Speaker 1
大人のミロは糖質がカットされて、さらに食物繊維が増量されているもの。
Speaker 2
食物繊維入ってるのはいいね。
Speaker 1
鉄分とカルシウムがいっぱい入ってるんですよね。ミロは。
でも原料は大麦なんで、普通に炭水化物ですね。
岡さんさっきあるやんみたいな顔して。
Speaker 2
それはあれですね。美味しいっていうのが目に入ってなかったんで、
お腹いっぱいになるんだったら炭酸水だなっていう。
Speaker 1
そういうことね。
Speaker 2
味付きの炭酸水。レモン。
Speaker 1
レモンね。
あれ飲んでる人、めっちゃミーティングしてる時にゲップとか出ないんですか?
Speaker 2
出ないよね。
Speaker 1
出ないの?めっちゃ隠すのうまいってこと?絶対出るでしょ。
だってめっちゃ炭酸を摂取してるんだから。絶対買ったことない。
Speaker 2
あれ一回飲んでみたらどうですか?
Speaker 1
飲んだことありますよ。
全食の時とか。
Speaker 2
もういらないなって。
でもやっぱさ、
Speaker 1
普通の水がいいなと思いました。
Speaker 2
歳を重ねると炭酸水。
Speaker 1
刺激がビードン感になるから。
Speaker 2
刺激が欲しくなる。このループに入っちゃうから。
あれありますよね。最近出たやつで、プロテインの豚骨ラーメン味。
Speaker 1
なんそれ。すごいな。
Speaker 2
これいいんじゃない?
Speaker 1
それって飲み物なんですか?
Speaker 2
プロテインなんで飲み物ではありますね。
Speaker 1
温めて飲むの?
Speaker 1
もう1個は夜遅くに作業できる場所ってどこ?
Speaker 2
夜遅くって。
Speaker 1
まあ11時ぐらい。
Speaker 2
11時から?
Speaker 1
まあ11時までか11時過ぎぐらいまでできたら嬉しい。
だいたい10時ぐらいにしまうじゃないですか。
Speaker 2
そうなんだよね。
Speaker 1
あと1時間頑張りたいみたいな。
Speaker 2
10時と11時結構違いますよね。
Speaker 1
違いますね。
10時早ってなる。
Speaker 2
まあ私はもう11時までやってる米だか、
あれですね、シェアラウンジの。
シェアラウンジも結構10時でしまうんですよ。
Speaker 1
えー意外とそうなんだ。
Speaker 2
そうそうそう。
だからその1日券買ったら11時の方が得じゃないですか。
間違いない。
だから11時のところに最近は行ってますね。
Speaker 1
なんか予約取れねえみたいな。
Speaker 2
ああそう、進店は取れないんですけど、
全然進店じゃない、休日には誰も行かない多町っていう町に行って。
確かに。
結構1日、シェアラウンジって店によってランクが、
今更シェアラウンジ説明すると、
TSUTAYAがやってるコワーキングスペースみたいな感じなんですけど、
全然ドロップインもokだよって感じのやつで、
あれですよね、コワーキングスペースの中では、
クオリティがかなり上の方でどこの店舗でも一定淡泊されてるみたいな。
Speaker 1
そうですね、綺麗だし、
食べ物と飲み物が豊富ですよね。
Speaker 2
で、一番上のランクの店舗、丸の内とかがそうなんですけど、
1日5500とかなんですよ。
Speaker 1
値段違うんだ。
Speaker 2
そうなんですよ。で、中間のところだったら4000ちょいとか。
で、多町が結構下の方。
で、1日行って3800円とかなんで、
なんで私は昼前から1日中多町のところに行って、
もうご飯を食べることもなく、中でおにぎり1個1人は取っていいとか。
パンとかありますよね。
そうそう、スープのやつあるじゃないですか、コーンポタージュみたいな。
あれは1個1人まで取っていいみたいな。
Speaker 1
ランクの違いって何に反映されるんですか。
Speaker 2
なんすかね、設備というか、
例えば多町店だと、丸の内とかだと、
Speaker 1
ヨーグルトとかすごいでっかい冷蔵庫みたいなのがあるじゃないですか。
Speaker 2
そこにクリームパンとかも入ってたりするんですけど、
多町はそれがないですね。
あとお菓子類も結構種類が少なかった。
Speaker 1
なるほど。丸の内すごかった。
Speaker 2
パンもないな。
Speaker 1
そっか。
Speaker 2
席数がだいぶ少ないのと、結構椅子があんまり良くないとか。
Speaker 1
そうなんだ。
Speaker 2
いろんなところに。
Speaker 1
ちゃんと理由がありそうでしょ。
そうそう。
Speaker 2
多町に休みの日行く人なんて結構限られたので、入れますね。
Speaker 1
確かに。山手線一周したときも多町空いてましたね。ご飯屋さん。
Speaker 2
多町でご飯食べましたもんね。そうなんだよね。
なんかコロナ禍経て、なんだろう、みんな早くなった気がする。
Speaker 1
確かに。24時間営業めっちゃ少なくなりましたよね。
Speaker 2
そう。大学生の時、東京に来た時に、夜遅くまでなんだっけ、
渋谷のワイヤードカフェ、スクランブル交差点の一階がスタバのとこあるじゃないですか。
一番上のやつ。
多分。
あそこの一番上とかにワイヤードカフェが入ったんですけど、あそこ2時か3時までやってたんですよ。
Speaker 1
いいな。
Speaker 2
だからそこでずっと2時ぐらいまで作業してるとかよくありましたね。
今はもう、2時までやってるとこなんて、なんかバーとかですよね。
Speaker 1
かなり少ない。
Speaker 2
なんでもう、夜仕事したかったら、仕事っていうか作業したかったら、24時間営業のファミレスとかしかなくなってくるんですよね。
Speaker 1
そう。私はジョナサン、ジョナサンですね。
Speaker 2
ジョナサンって電源あるんですか?
Speaker 1
電源あります。カウンターだったらありますね。私はドリンクバーもあるんで。
Speaker 2
確かに。ジョナサンって24時間?
Speaker 1
24時間かめっちゃ遅くまでやってるかどっちか。
Speaker 2
朝4時とか?
うん。
すごいね。
Speaker 1
希望です、ジョナサンが。
Speaker 2
我々の唯一の希望のジョナサンも閉店しちゃったしね。
Speaker 1
ユラクチョウ店が。
あ、3時。
Speaker 2
3時だと困ることないですね。
Speaker 1
店舗によって違いそうだな。
私よく行くのは秋葉原店なんですけど、秋葉原は3時ですね。
ジョナサンも月島とか芝公園、神谷町とかは23時までとか、23時半までですね。
Speaker 2
ファミリー層がメインとかだったら、3時とかまでやってる必要ないのかな。夜遅くまでやってるところ求む。
Speaker 1
そうなのよね。
Speaker 2
我々もあれですもんね、収録終わって行こうとしたら、銀座ユラクチョウ周りでもこんな都心でもほぼない。
Speaker 1
本当にない。だいたい10時半。10時か10時半。
Speaker 2
10時でラストオーダー、10時半閉店とかなんで。
Speaker 1
私は別に飲まないから、飲み屋を排除すると本当にない。
カフェとファミレス、深夜までやってるところ求む。
デニーズも早いな、10時半とか。
あ、そうなんだ。
Speaker 2
11時まで。
ロイホがね、意外と11時までやってくれるから助かるんだけど。
あそこのユラクチョウコメダも11時までやってるから。
Speaker 1
そうですね。あのクソデカホタルの光15分前から流れするけど。
Speaker 2
結構すごい。
Speaker 1
かなり直前から流れるんだよな。
Speaker 2
難民ですね。たぶんみんな難民な気がする。
Speaker 1
そうですね。誰か救ってほしい。
Speaker 2
なんかあんまりあれだけど、行ったことないけど、なんだっけあの、印刷するところ?
Speaker 1
アクセスみたいな名前の。
Speaker 2
あれなんか提供してますよね。
Speaker 1
なんかありますね。
Speaker 2
24時間みたいな。
Speaker 1
若干気になってました。
Speaker 2
しかもめっちゃ安かった気がする。
Speaker 1
めっちゃ安かった気がする。
アクセアだ。
アクセアカフェね。
Speaker 2
ワンデイ2000円。
アプリ会員だと2000円ですね。
3時間いたら1000円。
これ確かあれですよね、なんかたぶんドリンク、ドリンクバーみたいなのあるはず。
Speaker 1
確かに。ドリンクはフリーですね。
お菓子とパンは100円らしいです。
ちょっと狭そう。
無限にいても怒られないっていうのいいですね。
Speaker 2
ありがたい。
しかもなんか無人のとこなかったっけ?
Speaker 1
そうなんだ。
信頼されてますね。
Speaker 2
入るにもあれが必要なんじゃないですか。
アプリとか。
Speaker 1
ありそう。
Speaker 2
結構店舗が限られてますね。
Speaker 1
うーん、そうなの?
Speaker 2
東京だったら?
あ、でもまぁまぁあるか。1,2,3,4,5。
Speaker 1
へー、確かに少ないかも。
埼玉多い?
もっとありますよ。
めっちゃありますよ。
Speaker 2
何?
Speaker 1
もう数えきれないほど。
Speaker 2
あ、じゃあこれあれなのか。
料金を改定する。
あ、2021年だからめっちゃ。
Speaker 1
本当に、区ごとに。
Speaker 2
それカフェですか?
Speaker 1
うん、アクセスカフェ。
Speaker 2
ほんまやほんまや。
でも結構あれだな。
Speaker 1
時間は早いですね。
10時とか6時とか。
Speaker 2
24時間もありますね。
Speaker 1
へー。
ほんまや。西新宿か。
あー、新宿なんですね。
渋谷が意外と早いですね。6時。
Speaker 2
悪露町が24時間営業だ。
Speaker 1
確かに。前のオフィスから近いとこだった気がする。
Speaker 2
八丁堀7時。
いや10時だ。
イヤエスが24時間ですね。
ちょっと気になってはいるが、行けてない。
Speaker 1
そうね。
Speaker 2
約束された幸せっていうシェアラウンジがあるから。
Speaker 1
うん、見つけちゃったか。
そっちに行ってしまう。
良さそうなやつが近くにあって上がる感じではないな。
Speaker 2
そうなんだよね。
シェアラウンジは行って、割と楽しいんだよな。
Speaker 1
うん。
Speaker 2
あのね、新店舗の銀座のシェアラウンジ結構良かったんだけど、
あそこも一番高いやつではないんですよ。
Speaker 1
確か4,000、3,000円くらいだったかな。
あ、そうなんだ。もっとすごいものが。
Speaker 2
けどね、もうワンデイチケットが残ってるのに予約させてくれないっていう。
Speaker 1
悲しい。
Speaker 2
そんなに席数多くなかったですもんね。
Speaker 1
確かに。
私みんな1日いるから、開店しないし。
なんでおすすめ作業スペース、夜遅いバージョンある人は教えてください。
Speaker 2
23区内の。
Speaker 1
東京23区内で、できるだけ東側に。
お願いします。
Speaker 2
確かに。
Speaker 1
はい、こんな感じ。
Speaker 2
それあれですか?
平日の話?
Speaker 1
あ、平日でも土日でも。
なるほど。
Speaker 2
なんか前、はてなの増田に上がってたのはあれですよね。
その両国の、なんだっけあの、なんとか湯。
江戸湯?
江戸湯が作業スペースとして最高すぎるみたいな。
あそこあれですよね。
一吉2800円とか。
Speaker 1
そうですね、3000円ぐらいだった気がする。
込み層だからな。
Speaker 2
なんか意外となんか人いないみたいなの言ってたけど。
そうなの?
あれなのかな?今はいるのかな?
Speaker 1
外国人めっちゃ多いですね。
Speaker 2
確かに。
ダメだったかも。
Speaker 1
フェイクニュースかもしんない。
感じですかね。
はい。
はい。