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スピーカー 1
ラジカルFMは関西人のプロダクトマネージャー道立と関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
今日のテーマは?
スピーカー 2
ちょっとさ、雑談がさ、我々下手すぎるもんだい。雑談ポッドキャストよく言ったもんだよ。雑談じゃなくてちょっと真面目すぎるよ。
こないだなんかガチ雑談とか言ってなんかやり始めたけどさ、全然雑談じゃない。何がウィンドサーフだよ。その雑談の中にウィンドサーフなんて難しいこと絶対入らないんだから。
最近あのポンポコのポッドキャスト始まったけど、聞きました?あれもうちゃんと雑談してる。それに比べて我々は何がウィンドサーフだよ。おかしいだろ。なんで今日はねマジで雑談しよう。マジで雑談リベンジ。
はい。
スピーカー 1
もうそのまま30分一人で行くんだったほうがいい。
スピーカー 2
一人ですな。
スピーカー 1
すごい今までで一番長い今日のテーマを説明。
スピーカー 2
今日のテーマを。
もちろんねこれに台本なんて出ない。雑談の台本出さすぎる。
スピーカー 1
確かに。
確かにそうポンポコチャンネルがねスポッティファイ、ポッドキャストにも参入してきてしまったから。
危ない。
スピーカー 2
なんか難しいですね。取り留めのない話をしていても聞けちゃうっていうのが。
スピーカー 1
そうですね。何の話してたか忘れたもんな。
スピーカー 2
そう、そういうことなんですよ雑談って。
あ、そうなの?
そうそう。お前あの時来てなかったよなみたいな。それ言うなよみたいな。
そういう話とか。あれだけ知名度ある前提の話とかもあるからね。
そうなんだよね。
スピーカー 1
知らないやつのそんな話聞いても面白くないっていう。
でも今日はそれを。
スピーカー 2
もうこれで終わってもいい。
雑談ポッドキャスト、ポッドキャストって言うからにはね雑談をしないと。
スピーカー 1
そうですね。あれですね雑談ポッドキャストを続けるかどうかみたいなリブランディング議論があったけど結局やれてないな。
スピーカー 2
そうですね。ちょっと文振り落ち着いたらそれをやらないと。
スピーカー 1
確かに。
結局そのタイトルと説明を見ただけで我々が何者かわからない問題が引き続きありますね。
スピーカー 2
うん。ちょっと私はなんかブランニューアートワークしたいんだよ。
スピーカー 1
あー言ってますね。好評だけどなこのゲームボーイ可愛いって。
スピーカー 2
これマジで何なのかわかんないんだなこれ。
スピーカー 1
どれ?ゲームボーイが?
スピーカー 2
ゲームボーイがっていうかなんかそのよくよくわからないその。
スピーカー 1
まあポッドキャストかどうかもわかんないし。
スピーカー 2
よく見たらこの水色のなんかその水没したけどおネショーしてるのがこれ。
スピーカー 1
かわいそうそんなの。
スピーカー 2
よくわかんないよこれ。
どう見でも水没してるもんねこれ。
よく見たらさ。
スピーカー 1
そうね。道枝豊香宮も実際すぎて多分誰も見えてないしな。
スピーカー 2
しかもなんか我々なんかゲームボーイを可愛さだけでフィックしたから。
スピーカー 1
何のゲームの話もしたことない。
スピーカー 2
ないね。
スピーカー 1
そういうのありがちなんだよな。
どういうこと?
なんかあの人の表紙とかも我々に全く関係ないけど可愛いものをとりあえず載せるかみたいな。
スピーカー 2
確かに確かに。
意味なんてないんだよな。
スピーカー 1
意味なんてないんだ。
スピーカー 2
意味なんてないんだ。
スピーカー 1
そういうもんだよ人生は。
スピーカー 2
じゃあ今日の雑談は?
スピーカー 1
テーマあるの?結局。
スピーカー 2
テーマ。
スピーカー 1
私あの探してものが、探してものがね2個あるんだよな。
スピーカー 2
探し物は何ですか?
スピーカー 1
探し物はまず1個はお腹いっぱいになるけど飲んでも太らない美味しい飲み物を知りたい。
スピーカー 2
要求が1個増えてるな。
スピーカー 1
増えてる?
増えてないわ。
増えてないでしょ。
そう、あれなんですよね。
すぐお腹すくんで。
確かに。
のが課題なんですけど。
お菓子って美味しさに上限があるから美味しいんですけど、
これでお腹膨らませなくていいなみたいな。
そうやったらご飯をいっぱい食べた方が自分的には幸福度が高いんですよね。
それはわかる。
だからご飯の時間になったらちゃんとご飯を食べれるぐらいの胃の空き具合を残しておきたくて、
とりあえず今だけその場しのぎで空腹を満たす、それは飲み物なんじゃないかと。
でもコーラとか炭酸とかジュースとかは飲むと太るんで嫌だから、
飲んだらお腹いっぱいになるけど太らないし、美味しい飲み物を探しています。
スピーカー 2
美味しい飲み物っていうのは難しいですね。
それあったら多分みんなそれしか飲んでないんですよ。
スピーカー 1
ちなみに私の中で候補は3つあって、カフェラテかプロテインかミロ。
スピーカー 2
ミロはわかるけど、そういう感じだな。
スピーカー 1
カフェラテは別に美味しいけど、ちょっと太るけど重症でマシだし、美味しいけどお腹いっぱいにはならない。
割とすぐお腹空く。
カフェラテ。
カフェラテ。腹持ち良くない。
スピーカー 2
カフェラテの良くないところはカフェインが入ってるっていうところなんだよな。
スピーカー 1
カフェインは別にあればあるほどいいかな。
スピーカー 2
お腹いっぱいになるまで飲むと。
スピーカー 1
すごい量を飲もうとしてる?
スピーカー 2
だってお腹いっぱいになることも一つの要件でしょ。
スピーカー 1
そうですね。
サイズはできたらコンビニのコーヒーぐらいの、中ぐらいのサイズ。
スピーカー 2
そんなもんでお腹いっぱいになるの?
あら、かわいらしい胃袋。
スピーカー 1
一時的にはね。
なるほどね。
でもカフェラテは一瞬でお腹空くんで。
で、プロテインはたぶん腹持ちはカフェラテよりいいんですけど、美味しくない場合が多い。
スピーカー 2
そうなんだよ。それが問題。
そうですね。
最近のコンビニにある真っ黒の、なんだっけ、ウルトラジャパンじゃなくて。
何それ?
ウルトラみたいなやつ。あれめっちゃ美味しいっすね。
スピーカー 1
美味しいんだ。
スピーカー 2
本当に何?抹茶ラテと違いがわからない。
スピーカー 1
そんなプロテインある?
スピーカー 2
よくザバスのやつあるじゃないですか。
あれじゃなくて、ウルトラのスペルが普通と違うのかな?
TORSね。
これのコンビニのやつ。たぶんファミマにも売ってるんで、私たまに飲むんですけど。
スピーカー 1
黒いやつ?
スピーカー 2
黒いやつ。
スピーカー 1
黒ゴマと。
スピーカー 2
あ、そうそう。抹茶のやつ。抹茶これうまくない?
スピーカー 1
いやー。
スピーカー 2
飲んだ?
スピーカー 1
飲みましたね。プロテインやなーって。
スピーカー 2
まじか。もう一つスタイリッシュなやつもう一個あるじゃないですか。
スピーカー 1
なんかもう一個ありますね。
アーモンドのやつ。
スピーカー 2
アーモンドとなんかもう一個あったやつ。
スピーカー 1
ちょっと赤っぽい。
スピーカー 2
あれもうまい。
スピーカー 1
結構プロテイン耐性がありますね。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
かなり前向きに受け入れてる。
確かに。あれは会社で飲みたいってこと?
スピーカー 2
できれば。
粉とかするのとダメってこと?
スピーカー 1
でもミロを採用するならそうなってしまうから。
スピーカー 2
なんかプロテインって大抵甘いじゃないですか。
甘いね。
甘くて、ヨーグルトみたいなやつあるんですよ。プロテインって。ちょっと酸味がある。
そうなの?
なんか飲むヨーグルトみたいな。あれは結構良かったです。
プロテインプラスオールインワンになってる。
ビタミンとミネラルも入ってるプロテイン。
スピーカー 1
オールインワンプロテイン?
スピーカー 2
そうです。それのヨーグルト味。
スピーカー 1
どうやって水に溶いてヨーグルトを生成するんですか?
スピーカー 2
そうですね。プロテインと同じで、飲んだらヨーグルト味みたいな。
チョコレートとかなんかよくあるじゃないですか。プロテイン。あれがヨーグルトなんですよ。
で、プロテインだけじゃなくてビタミンとミネラルが取れると言ってる。
スピーカー 1
ヨーグルト味美味しいですか?
スピーカー 2
美味しいです。ヨーグルト嫌い?
スピーカー 1
ヨーグルトは好きですけど、好きだし別にヨーグレットとかも好きですけど。
スピーカー 2
ヨーグレットガチだよね。あれは美味いな、ヨーグレットは。
スピーカー 1
だけど、プロテインのヨーグルト味ほんまかって思って買ったことないですね。
スピーカー 2
結構美味しいです。レアじゃないですか。
スピーカー 1
なんか飲み物の方でヨーグルト風味みたいな。プロテインで。
スピーカー 2
風味じゃなくてヨーグルトと言い張ってるんで。
スピーカー 1
いやー本当かな。
スピーカー 2
確かにこれ試そうと思ったら2.2とか買わないといけないの。
スピーカー 1
味が合わなかった時のリスク。
スピーカー 2
グッドですね。
スピーカー 1
ハイリスク。
スピーカー 2
後味すっきりなのがすごいんだよな。
スピーカー 1
本当に?
スピーカー 2
本当本当。
美味しさを犠牲にしたら炭酸水じゃないですかね。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
めっちゃ腹溜まりますよ。
スピーカー 1
でもお腹膨れるけどお腹いっぱいにはならないですね。
難しいかも。
炭酸、そうね。
スピーカー 2
炭酸嫌い?
スピーカー 1
そんなに、なんかいっぱい飲みたいって思わない。
ちっちゃいフェプシーの缶、自販機にある、うちの自販機にあるんですけど、
あれぐらいのサイズなら美味しいなって思いますね。
500ミリリットル飲むの結構大変やなって思います。
スピーカー 2
じゃあみずほさんは別にカフェインはもう一切気にしない?
スピーカー 1
気にしない。
スピーカー 2
じゃあ紅茶は?
スピーカー 1
紅茶でもいい。
スピーカー 2
お腹いっぱいになるかも。
お腹いっぱいにならないってこと?
スピーカー 1
飲み物。甘くない飲み物。
スピーカー 2
確かにもうないね。ないね。
お腹いっぱい。
スピーカー 1
それで美味しさとお腹いっぱいを兼ね備えているのは、今ミロなんじゃないかっていう。
スピーカー 2
ミロってお腹いっぱいになるんですか?
スピーカー 1
そうですね。朝ごはん代わりぐらいになります。
スピーカー 2
すごいね。何で?あれ普通のココアとは違うんだ。
スピーカー 1
そうですね。食物繊維とかいっぱい入ってるんですよね。
スピーカー 2
ミロ?
スピーカー 1
カロリーは普通にそれなりにある気がする。
それだと太るんだ。じゃダメか。美味しいと太るのか。
スピーカー 2
大人のミロみたいなの。めっちゃあれですよね。買えなくなってましたよね。
スピーカー 1
大人のミロは糖質がカットされて、さらに食物繊維が増量されているもの。
スピーカー 2
食物繊維入ってるのはいいね。
スピーカー 1
鉄分とカルシウムがいっぱい入ってるんですよね。ミロは。
でも原料は大麦なんで、普通に炭水化物ですね。
岡さんさっきあるやんみたいな顔して。
スピーカー 2
それはあれですね。美味しいっていうのが目に入ってなかったんで、
お腹いっぱいになるんだったら炭酸水だなっていう。
スピーカー 1
そういうことね。
スピーカー 2
味付きの炭酸水。レモン。
スピーカー 1
レモンね。
あれ飲んでる人、めっちゃミーティングしてる時にゲップとか出ないんですか?
スピーカー 2
出ないよね。
スピーカー 1
出ないの?めっちゃ隠すのうまいってこと?絶対出るでしょ。
だってめっちゃ炭酸を摂取してるんだから。絶対買ったことない。
スピーカー 2
あれ一回飲んでみたらどうですか?
スピーカー 1
飲んだことありますよ。
全食の時とか。
スピーカー 2
もういらないなって。
でもやっぱさ、
スピーカー 1
普通の水がいいなと思いました。
スピーカー 2
歳を重ねると炭酸水。
スピーカー 1
刺激がビードン感になるから。
スピーカー 2
刺激が欲しくなる。このループに入っちゃうから。
あれありますよね。最近出たやつで、プロテインの豚骨ラーメン味。
スピーカー 1
なんそれ。すごいな。
スピーカー 2
これいいんじゃない?
スピーカー 1
それって飲み物なんですか?
スピーカー 2
プロテインなんで飲み物ではありますね。
スピーカー 1
温めて飲むの?
スピーカー 1
もう1個は夜遅くに作業できる場所ってどこ?
スピーカー 2
夜遅くって。
スピーカー 1
まあ11時ぐらい。
スピーカー 2
11時から?
スピーカー 1
まあ11時までか11時過ぎぐらいまでできたら嬉しい。
だいたい10時ぐらいにしまうじゃないですか。
スピーカー 2
そうなんだよね。
スピーカー 1
あと1時間頑張りたいみたいな。
スピーカー 2
10時と11時結構違いますよね。
スピーカー 1
違いますね。
10時早ってなる。
スピーカー 2
まあ私はもう11時までやってる米だか、
あれですね、シェアラウンジの。
シェアラウンジも結構10時でしまうんですよ。
スピーカー 1
えー意外とそうなんだ。
スピーカー 2
そうそうそう。
だからその1日券買ったら11時の方が得じゃないですか。
間違いない。
だから11時のところに最近は行ってますね。
スピーカー 1
なんか予約取れねえみたいな。
スピーカー 2
ああそう、進店は取れないんですけど、
全然進店じゃない、休日には誰も行かない多町っていう町に行って。
確かに。
結構1日、シェアラウンジって店によってランクが、
今更シェアラウンジ説明すると、
TSUTAYAがやってるコワーキングスペースみたいな感じなんですけど、
全然ドロップインもokだよって感じのやつで、
あれですよね、コワーキングスペースの中では、
クオリティがかなり上の方でどこの店舗でも一定淡泊されてるみたいな。
スピーカー 1
そうですね、綺麗だし、
食べ物と飲み物が豊富ですよね。
スピーカー 2
で、一番上のランクの店舗、丸の内とかがそうなんですけど、
1日5500とかなんですよ。
スピーカー 1
値段違うんだ。
スピーカー 2
そうなんですよ。で、中間のところだったら4000ちょいとか。
で、多町が結構下の方。
で、1日行って3800円とかなんで、
なんで私は昼前から1日中多町のところに行って、
もうご飯を食べることもなく、中でおにぎり1個1人は取っていいとか。
パンとかありますよね。
そうそう、スープのやつあるじゃないですか、コーンポタージュみたいな。
あれは1個1人まで取っていいみたいな。
スピーカー 1
ランクの違いって何に反映されるんですか。
スピーカー 2
なんすかね、設備というか、
例えば多町店だと、丸の内とかだと、
スピーカー 1
ヨーグルトとかすごいでっかい冷蔵庫みたいなのがあるじゃないですか。
スピーカー 2
そこにクリームパンとかも入ってたりするんですけど、
多町はそれがないですね。
あとお菓子類も結構種類が少なかった。
スピーカー 1
なるほど。丸の内すごかった。
スピーカー 2
パンもないな。
スピーカー 1
そっか。
スピーカー 2
席数がだいぶ少ないのと、結構椅子があんまり良くないとか。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
いろんなところに。
スピーカー 1
ちゃんと理由がありそうでしょ。
そうそう。
スピーカー 2
多町に休みの日行く人なんて結構限られたので、入れますね。
スピーカー 1
確かに。山手線一周したときも多町空いてましたね。ご飯屋さん。
スピーカー 2
多町でご飯食べましたもんね。そうなんだよね。
なんかコロナ禍経て、なんだろう、みんな早くなった気がする。
スピーカー 1
確かに。24時間営業めっちゃ少なくなりましたよね。
スピーカー 2
そう。大学生の時、東京に来た時に、夜遅くまでなんだっけ、
渋谷のワイヤードカフェ、スクランブル交差点の一階がスタバのとこあるじゃないですか。
一番上のやつ。
多分。
あそこの一番上とかにワイヤードカフェが入ったんですけど、あそこ2時か3時までやってたんですよ。
スピーカー 1
いいな。
スピーカー 2
だからそこでずっと2時ぐらいまで作業してるとかよくありましたね。
今はもう、2時までやってるとこなんて、なんかバーとかですよね。
スピーカー 1
かなり少ない。
スピーカー 2
なんでもう、夜仕事したかったら、仕事っていうか作業したかったら、24時間営業のファミレスとかしかなくなってくるんですよね。
スピーカー 1
そう。私はジョナサン、ジョナサンですね。
スピーカー 2
ジョナサンって電源あるんですか?
スピーカー 1
電源あります。カウンターだったらありますね。私はドリンクバーもあるんで。
スピーカー 2
確かに。ジョナサンって24時間?
スピーカー 1
24時間かめっちゃ遅くまでやってるかどっちか。
スピーカー 2
朝4時とか?
うん。
すごいね。
スピーカー 1
希望です、ジョナサンが。
スピーカー 2
我々の唯一の希望のジョナサンも閉店しちゃったしね。
スピーカー 1
ユラクチョウ店が。
あ、3時。
スピーカー 2
3時だと困ることないですね。
スピーカー 1
店舗によって違いそうだな。
私よく行くのは秋葉原店なんですけど、秋葉原は3時ですね。
ジョナサンも月島とか芝公園、神谷町とかは23時までとか、23時半までですね。
スピーカー 2
ファミリー層がメインとかだったら、3時とかまでやってる必要ないのかな。夜遅くまでやってるところ求む。
スピーカー 1
そうなのよね。
スピーカー 2
我々もあれですもんね、収録終わって行こうとしたら、銀座ユラクチョウ周りでもこんな都心でもほぼない。
スピーカー 1
本当にない。だいたい10時半。10時か10時半。
スピーカー 2
10時でラストオーダー、10時半閉店とかなんで。
スピーカー 1
私は別に飲まないから、飲み屋を排除すると本当にない。
カフェとファミレス、深夜までやってるところ求む。
デニーズも早いな、10時半とか。
あ、そうなんだ。
スピーカー 2
11時まで。
ロイホがね、意外と11時までやってくれるから助かるんだけど。
あそこのユラクチョウコメダも11時までやってるから。
スピーカー 1
そうですね。あのクソデカホタルの光15分前から流れするけど。
スピーカー 2
結構すごい。
スピーカー 1
かなり直前から流れるんだよな。
スピーカー 2
難民ですね。たぶんみんな難民な気がする。
スピーカー 1
そうですね。誰か救ってほしい。
スピーカー 2
なんかあんまりあれだけど、行ったことないけど、なんだっけあの、印刷するところ?
スピーカー 1
アクセスみたいな名前の。
スピーカー 2
あれなんか提供してますよね。
スピーカー 1
なんかありますね。
スピーカー 2
24時間みたいな。
スピーカー 1
若干気になってました。
スピーカー 2
しかもめっちゃ安かった気がする。
スピーカー 1
めっちゃ安かった気がする。
アクセアだ。
アクセアカフェね。
スピーカー 2
ワンデイ2000円。
アプリ会員だと2000円ですね。
3時間いたら1000円。
これ確かあれですよね、なんかたぶんドリンク、ドリンクバーみたいなのあるはず。
スピーカー 1
確かに。ドリンクはフリーですね。
お菓子とパンは100円らしいです。
ちょっと狭そう。
無限にいても怒られないっていうのいいですね。
スピーカー 2
ありがたい。
しかもなんか無人のとこなかったっけ?
スピーカー 1
そうなんだ。
信頼されてますね。
スピーカー 2
入るにもあれが必要なんじゃないですか。
アプリとか。
スピーカー 1
ありそう。
スピーカー 2
結構店舗が限られてますね。
スピーカー 1
うーん、そうなの?
スピーカー 2
東京だったら?
あ、でもまぁまぁあるか。1,2,3,4,5。
スピーカー 1
へー、確かに少ないかも。
埼玉多い?
もっとありますよ。
めっちゃありますよ。
スピーカー 2
何?
スピーカー 1
もう数えきれないほど。
スピーカー 2
あ、じゃあこれあれなのか。
料金を改定する。
あ、2021年だからめっちゃ。
スピーカー 1
本当に、区ごとに。
スピーカー 2
それカフェですか?
スピーカー 1
うん、アクセスカフェ。
スピーカー 2
ほんまやほんまや。
でも結構あれだな。
スピーカー 1
時間は早いですね。
10時とか6時とか。
スピーカー 2
24時間もありますね。
スピーカー 1
へー。
ほんまや。西新宿か。
あー、新宿なんですね。
渋谷が意外と早いですね。6時。
スピーカー 2
悪露町が24時間営業だ。
スピーカー 1
確かに。前のオフィスから近いとこだった気がする。
スピーカー 2
八丁堀7時。
いや10時だ。
イヤエスが24時間ですね。
ちょっと気になってはいるが、行けてない。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
約束された幸せっていうシェアラウンジがあるから。
スピーカー 1
うん、見つけちゃったか。
そっちに行ってしまう。
良さそうなやつが近くにあって上がる感じではないな。
スピーカー 2
そうなんだよね。
シェアラウンジは行って、割と楽しいんだよな。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あのね、新店舗の銀座のシェアラウンジ結構良かったんだけど、
あそこも一番高いやつではないんですよ。
スピーカー 1
確か4,000、3,000円くらいだったかな。
あ、そうなんだ。もっとすごいものが。
スピーカー 2
けどね、もうワンデイチケットが残ってるのに予約させてくれないっていう。
スピーカー 1
悲しい。
スピーカー 2
そんなに席数多くなかったですもんね。
スピーカー 1
確かに。
私みんな1日いるから、開店しないし。
なんでおすすめ作業スペース、夜遅いバージョンある人は教えてください。
スピーカー 2
23区内の。
スピーカー 1
東京23区内で、できるだけ東側に。
お願いします。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
はい、こんな感じ。
スピーカー 2
それあれですか?
平日の話?
スピーカー 1
あ、平日でも土日でも。
なるほど。
スピーカー 2
なんか前、はてなの増田に上がってたのはあれですよね。
その両国の、なんだっけあの、なんとか湯。
江戸湯?
江戸湯が作業スペースとして最高すぎるみたいな。
あそこあれですよね。
一吉2800円とか。
スピーカー 1
そうですね、3000円ぐらいだった気がする。
込み層だからな。
スピーカー 2
なんか意外となんか人いないみたいなの言ってたけど。
そうなの?
あれなのかな?今はいるのかな?
スピーカー 1
外国人めっちゃ多いですね。
スピーカー 2
確かに。
ダメだったかも。
スピーカー 1
フェイクニュースかもしんない。
感じですかね。
はい。
はい。