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スピーカー 1
でも結構ね、パターン化されてる。
スピーカー 2
そうなの。
スピーカー 1
フローチャート作ったらいけるかもね。
スピーカー 2
遠くへ行くスナックを買える美女がいる。
スピーカー 1
人間か人間じゃないかみたいな。
だいたいあの、まずあの、
最初結婚してるか結婚してないかで分岐して、
家庭は冷え切ってるか冷え切ってないかで分岐して、
みたいな感じです。
スピーカー 2
確かに。冷え切って昔の恋人と愛が。
スピーカー 1
そう、だいたい冷え切ってる。
スピーカー 2
確かに。冷え切った状態で昔の恋人と会って、
しかもなんかちゃんと離婚して、
なんか昔の恋人とまた第二の人生始めるみたいな話とかもあって、
だいたいそうなんないんだよな。
だいたい離婚していくぜと思ったらうまくいかずで、
ああ、元の家族を大事にしておけばよかったの。
現実のはずなのに。
スピーカー 1
それもありますよ。そのパターンもある。
人生の勉強。
人生なのか。だいぶ不倫について勉強できる漫画ですね。
スピーカー 2
あと、あかつきのよなは、これはなんだ、めっちゃファンタジーですね。
なんかめちゃくちゃ仲良くて憧れてた幼馴染に、
なぜか父親を殺された異国のお姫様が、
その幼馴染からとか、裏切った幼馴染から逃げたり戦ったりしつつ、
仲間を集めてバトルしていく的な感じの漫画ですかね。
スピーカー 1
すごい、みんなの一話目の驚きを奪ったみたいな。
スピーカー 2
一話目でわかるから。
スピーカー 1
途中まで、一話目の途中までね、ああ、こういう感じかみたいな。
スピーカー 2
少女漫画足りないみたいな。
ちょっとギャグ多めの展開。
スピーカー 1
かと思いきや、いきなりパパを殺され、
スピーカー 2
逃亡してそこから始めるっていう、ここまでキングダム。
キングダムって、それ一冊ぐらいかけてやりますよね。
でも、かつきのよなは、それを一話で始めます。
スピーカー 1
確かに。
キングダム、それがなくても、話が予測できるというか、成り立つんですよ。
この国がこれからの中国をどうやって統一するかみたいな話なのかなって。
かつきのよなは、一話の途中までのまま突っ走ると、なんかもう読めない。
スピーカー 2
確かに、普通にその仲間ルートで一緒に戦う、敵国と戦うという線も別に行けますね。
スピーカー 1
そうね。あれ、みちるださん結構読めましたよね。
スピーカー 2
10巻ぐらいまでは読めました。
スピーカー 1
やるな。
キングダムで40冊あるらしいんですけど、10巻までは読めました。
結構今あれそうね。あれなんだっけ?花と夢だっけ?あれの一大コンテンツ。
そうなんだ。
スピーカー 2
舞台もなってるし、アニメ化もされてるし。
スピーカー 1
なんか少女漫画にしてはめっちゃバトルをするっていうのを、姫子さんにいっぱい教えてもらいました。
確かに、首飛ぶって言った。
スピーカー 2
でもたぶんあれですね、10巻までだと、たぶん姫子さんが激推ししてた理由が、たぶんまだわからないままの終わりだった気がします。
なんか本当に仲間集めだけなんですよね、10巻までって。仲間揃ったぐらい、たぶん今って。
スピーカー 1
仲間揃えることがもう完全に目的なんだ。
スピーカー 2
そう、目的だし、なんかその、ちょっとあれですね。言ってしまうと仲間が集まる理由も結構都合いいんですよ。
みんなその主人公のヨナっていうお姫様の味方になることが結構運命づけられてるっていうか、
なんか一目見た瞬間にめっちゃ仲間になりたくなってしまうみたいな設定なんですけど、
ヨナが何かに成長したりとか葛藤して失敗とかしなくても仲間揃っていくので、ちょっと10巻までは来てしまうので、
たぶんその理由とかがその10巻以降でいろいろあって、それがおもろいということだと思うんですけど、
ちょっと10巻までだと、まあ遅いかと思って。
スピーカー 1
その理由がなかったらブチ切れ。
スピーカー 2
まあ、そういうこと、まあそういうもんかって。
スピーカー 1
なるほどね、ご都合主義が嫌いなんだ。
スピーカー 2
まあそうですね、だってなんか、そうやって学びがないからね。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
ご都合主義っていうか、運命論的なもの。
スピーカー 1
さっきの黄昏流星群も都合いい部分があるなっていう。
スピーカー 2
そうですね。
そう、だから現実に絶望してこそっていう感じが。
スピーカー 1
絶望系が好きなんだ。
スピーカー 2
まあそうかもね。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
うち好きじゃないのにね、疲れるから。
絶望しなくても、主人公は悩んで欲しいし葛藤して欲しいし、
失敗して結果成長したらちゃんと良かったねと思います。
確かに仲間になってもらうだけの代償を主人公があんま払ってないように見えちゃった。
じゃあお父さん殺されてかわいそうなんですけど。
スピーカー 1
確かに。仲間集めが目的って珍しいですよね。
他の冒険というか、少年漫画って戦っていく過程で仲間になるんだみたいな感じじゃないですか。
なるほど。
そうそう、強敵が。そもそも仲間を集める目当てで旅に行くっていうのが結構珍しい。
スピーカー 2
そう、ドラゴンボールとかって感じじゃない?
ドラゴンボールは仲間は集めとしてないですね。その時点のボスが仲間になる。
スピーカー 1
アカツキのような、4人仲間がいるはずっていうのが最初にわかるんですよね。
スピーカー 2
なるほどね。なんとか竜みたいな。
本当に頼りになる人がいなさすぎて、戦力がいなさすぎるから、裏切った幼馴染と戦うことができなくて、
まずは戦う前提を整えるために竜の仲間たちを集めるみたいなパートでした。
スピーカー 1
ワンピースもね、敵が仲間になったりするけど、仲間を集めよう。
スピーカー 2
でもそれは10回以降はそうなる可能性が結構ありますね。
スピーカー 1
まず準備。
スピーカー 2
まず準備。もちろんね、裏で努力してなくはないんですけど、夜に一人で弓の練習をしたりとかするんですけど。
スピーカー 1
うん。偉いな。
スピーカー 2
まあ偉いけどさ、やればできるんだよねっていう。
スピーカー 1
できないできない。
球道部の人に怒られちゃう。
スピーカー 2
いやでもその早起きすればできるじゃないですか、弓の練習を。
スピーカー 1
え?
うん。
何?わざわざ夜にやんなよってこと?
スピーカー 2
いやいやその、夜にやる、なんかやってそれで努力したって言うなよみたいな。
スピーカー 1
こわ。
スピーカー 2
え、だから、あそうですね。あんま戦力にならないんですよ。夜だって今のところ。
その姫だからね。守られてきてるから。で、みんなだから守るのが当然なんですよ。夜な。
スピーカー 1
肉弾戦まず無理じゃね?
スピーカー 2
で、無理だから弓とか剣を今練習してるって感じ。教えてもらって練習してる。
スピーカー 1
現実世界だからかわいそうだな。
まあそうですね。
どう考えてもヒーラーとかなもんな。
スピーカー 2
あ、で、なんかなんですけど、なんか気迫で敵を圧倒することができるっていうシートの技があるんですよ。
スピーカー 1
え、ワンピースやん。ワンピースやん。
スピーカー 2
で別にそれも毎回発動するわけじゃないし。
スピーカー 1
じゃあ役に立たないんだ。
スピーカー 2
一瞬怯むぐらい、敵が怯むみたいな。
え、なんか姫だってか弱い女だと思ってたのに、なんだこの気迫はみたいなパートがあるんですけど、まあそれもシートやなっていう。
スピーカー 1
少女漫画なんだ。ワンピースですね。
スピーカー 2
ワンピースなんだ。女版ワンピース。
でもちょっとそうなるかは、10巻以降読まないとわからないから。
スピーカー 1
私は完結したら読むかな。
スピーカー 2
うん。じゃあ10巻まではそういう感じだよっていう。
スピーカー 1
わかった。
スピーカー 2
はい、なんで多分、それを読んで、まあちょっとそろそろいいかなと思って、残りの時間はオークを10巻ぐらいまで読んでました。
スピーカー 1
どうでしたオーク。
スピーカー 2
オークはそうですね、なんで、超現実路線、現実路線なんで悲しいなと思って、全話悲しいですね。
スピーカー 1
じゃあオークがグッド?
スピーカー 2
まあそうですね、オーク最後までちゃんと読みたいなと思いました。
スピーカー 1
おお。
スピーカー 2
いやでも、なんか結末も見えてるし、どこを読んでも誰も幸せにならないなっていうのもわかってるんですが。
スピーカー 1
でもご都合主義じゃない?
スピーカー 2
そうですね、本当に悲しい気持ちになれる。
スピーカー 1
それがいいってことだね。
スピーカー 2
そうですね。私なんか、それこそすごい努力をして、すごい成果を残す人が時々出てくるんですけど。
そうだ、まあオークって、男女逆転江戸幕府大我ものなんですけど。
スピーカー 1
何だっけ、吉永文。
スピーカー 2
吉永文のオークですね。
病気が流行っちゃって、若い男だけ死ぬ病気が流行って、もうみんな男が世界に出てこないから、ちょっと女で世の中を何とかするしかないってなって、
将軍とかも、最初は男の人だったけど、病気で死んじゃったのを隠しつつ、女性の将軍を立てて、いろいろやっていくみたいな感じですね。
そうで、その中で、その病気を撲滅しようと頑張るパートみたいな、研究して頑張るみたいなところとかもあるんですけど、
それこそ、予防接種的なことを発明するんですよ、途中で。
スピーカー 1
すごいね、何かあるの?途中ってそんな、もう全て解決のようなこと?
スピーカー 2
それこそオランダ人の、ちょっと架空なのか実在した人かわかんないですけど、オランダ人のハーフの人でオランダ語を読める人が、
オランダ語の医療知識とかを総動員して、幕府の意思志ある人とかを集めて塾を開いて、みんなで研究して、
で、たまたま免疫的なもので、その病気が入らなかった町があるということとかがわかって、じゃあこれでいけんじゃねみたいな、
実験したら確かにうまくいってみたいな、めっちゃいいみたいになるのがあるんですけど、
その人とかも、たまたま100パー病気にならないわけじゃないよとか、副作用ないわけじゃないよっていう期待調整をしてたにも関わらず、
幕府の偉い人の親戚が予防接種キーンで死んじゃうみたいな、
100人に3人くらい死ぬかもなみたいなのはあって、説明してたけど、いざ死んだらあいつらなんやねみたいなので、
めっちゃ支えて、結局メインで研究してた人は死罪になって、研究班も解体されちゃうみたいな、
スピーカー 2
ここまで頑張ったのに、こんな辛い、えーみたいな。
スピーカー 1
現実すぎない?
アンチワクサーがすごい上の暗げついた世界戦員やん。
スピーカー 2
どうですか?
スピーカー 1
ワクチン派が。
スピーカー 2
そう、みたいなこととかが、本当に2巻くらい、2巻か3巻くらいかけてめっちゃ研究して、すごい成果も出て、
これで病気も撲滅できそうになったところを、全部なかったことにしちゃう、
辛い展開とかが定期的に発生する。
スピーカー 1
うーん、すごい。
スピーカー 2
辛いってなりますね。
スピーカー 1
なるほどね、それをずっと読んでました。
スピーカー 2
それを読んで辛いなって思ってました。
何でしょうね、何がいいんだろう。
でもなんかその方が面白いなって思うんですよ。
だってそれで上手くいったらまあ、そりゃそうだなって思っちゃうから。
スピーカー 1
そう、みちるださんの中で漫画を読むっていうプライオリティが多分かなり下の方にあって、
漫画を読むっていう、時間を使うんだったら、そこからしか得られないようなものを得たいと思って、
そういう日常系みたいな、ほのほのけが論外。
で、なんかもう分かりきったもの、少年漫画みたいな、ごっつごっつみたいな、
結果お前勝つんやろみたいなのもいらないから、結果そういう多くみたいな。
これはしょうがない。
残る。
スピーカー 2
三重田考察。
スピーカー 1
三重田考察。
スピーカー 2
はい、っていうので、多く半分ぐらい読んでました。
スピーカー 1
多くは結構前の作品。
スピーカー 2
どうだろう、そうですね。
もう完結してる?
もう完結してると思いますね。
スピーカー 1
いいね、多く。
会社にめっちゃ漫画読んでる人がいるんですけど、その人の大絶賛の。
スピーカー 2
ね、激推ししてましたね。
そうですね、完結。2021年に完結してます。前何巻だろう。
スピーカー 1
20何?
スピーカー 2
21年。
スピーカー 1
あ、割と最近だった。
スピーカー 2
割と最近ですね。
あれ何巻でしたっけ。
19巻ですね、全然読めます。
確かに。
でも多くの、あえてネガティブポイントを言うとすると、
だいたい女の人がいっぱいもちろん出てくるんですけど、キーマンになる男みたいなのもいるんですよ。
で、その時の将軍にめちゃくちゃ愛されるけど、結果うまくいかないとか、子供ができなくて別の人に乗り換えられちゃう人とか、
そういうキーマンになる男が出てくるんですけど、みんなめちゃくちゃイケメンなんですよ。
イケメンだから長愛されるし、イケメンでたまたまその人が死後敵だったら、
さらに多くを取り仕切る人として、結構活躍したりとか、物語の転換ポイントを作れるみたいな人なんですけど、
スピーカー 1
全員イケメンじゃなくてもいいなっていうのとかは思いました。
スピーカー 2
イケメンで死後敵なやつが悲しい恋をするみたいなパターンになるんで、
この人とうまくいかなかった人誰だっけみたいな、結構感じになります。
でも、やっぱイケメンが恋が実らない方が楽しいからなって思います。
イケメンなのに恋が実らないっていうのがいいですよね。
はい。
うぱさんは何を読んでたんですか。
スピーカー 1
私も最初は赤月のようなのを、まずみちるださんが黄昏流星くん読んでたんで、
スピーカー 2
先行してね。
スピーカー 1
先行して読んで、私は3巻ぐらいかな。
スピーカー 2
どれでしたか。
スピーカー 1
白い流か白流かなんかを最初にゲットしたぐらいで。
スピーカー 2
手が右手流の人ね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
え、そういうこと?みんな左手右足。
いや、違います。
左足、耳だけ。
スピーカー 2
特定の場所の身体能力がめっちゃ高いとかいうパターンでした。
スピーカー 1
なるほど。
で、まあ、っていう。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
まあ完結、いやなんか全然面白くないとかじゃなくて、完結したら読もうかな。
スピーカー 2
まあそうね。
スピーカー 1
その全12巻とかだったら全然読んでたけど、全40巻か。
スピーカー 2
結構先長いなって。
スピーカー 1
これで今日終わるぞってなって。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
ちょっとやめて、私はちょっと何だろうな。
せっかくなんで、めっちゃ一つ読むというより広げて。
でもそんなでもないな、読んだんすけど。
まず一つが何だっけ、波を聞いてくれ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
ラジオのやつ。
スピーカー 2
ラジオのやつだ。
スピーカー 1
を読みましたね。
2、3、4ぐらいまで読んだのかな。
結構面白かった。
スピーカー 2
どういう話なんですか。
スピーカー 1
なんか、主人公は女性で、20?30?
20代後半から30代前半ぐらいなんですけど、
なんかお店でアルバイトしてるんですけど、
アルバイトしたらラジオから自分の声聞こえてきて、
スピーカー 2
え?
スピーカー 1
っていう話。
で、
え?
でそれでその人がめっちゃ失恋して、
前の彼氏のことをめっちゃボロクソに言ってることが聞こえて、
それで店を飛び出して、
そのラジオ局に殴り込みに行くっていうところから始まる。
っていう話。
でその人が何らかになって、
ラジオを任されるみたいな感じですね。
で、もう一つ読んだのが、あとなんだっけ。
スピーカー 2
薬屋じゃね?
スピーカー 1
そうだな、薬屋。下抜くが思い出せない。
スピーカー 2
ひとりごと?
スピーカー 1
薬屋のひとりごと。
で、持ってきてキムコさん見せたら、
こっちじゃない方が好きみたいなこと言われて、
え?こっちじゃないのって何?みたいな感じになったら、
どうやら元が小説のあのサイト?なろうかな。
サイトに投稿された作品で、そっからライトノベル化されて、
そっから漫画が2つの出版社から出てるっていう、
スピーカー 2
すごい奇妙な状態になってて、
スピーカー 1
スクエギとサンデーから出てて、
スクエギの方が絵柄可愛いんだけど、
あんまり原作に忠実じゃないのかな。
サンデーの方が絵柄はスクエギのほどじゃないんだけど、
原作に忠実みたいな感じになってて、
で、ちょうどスクエギの絵柄が可愛い方が1巻なかったんで、
キムコさんオススメのサンデーの原作に忠実な方を読んで、
3巻ぐらいまで読みました。
これは普通に面白いっすね。
スピーカー 2
なんか中国宮廷見せていい?
スピーカー 1
そうそうそう。
それで、何だろうな、原因不明の何かが起こって、
それは何だろうな、仮装犬の女みたいな。
スピーカー 2
うん。なんか毒舐めるのが趣味の女みたいな人が解決するみたいな。
スピーカー 1
そうそうそう。これはお城井の粉が原因ですみたいな。
っていうやつですね。あれはかなり面白かったです。
かな?4なの。だから3か。あんまりミツさんと変わんないか。
スピーカー 2
ミツさん4か。
あ、種類。4と種類。でも3種類じゃないですか。
オークなんで。
フリーでね、結局読むの忘れてました。読み損ねた。
スピーカー 1
ですね。私も2冊ぐらいで、2巻ぐらいずつで読むの読めようと思ったら、
ナミヤキデクレも薬も4巻ずつぐらい読んじゃったから、
ちょっと最初の作戦失敗しました。
スピーカー 2
続き読みたいですか?
スピーカー 1
今一番読みたいのは薬の方かも。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。ナミじゃなくて。
スピーカー 1
ナミはね、現実の話だから。
スピーカー 2
ノット現実の方が。
スピーカー 1
ノット現実の方がいいですね。
いやーあれですね。なんか久しぶりにやりました。
1日中PC開かずに。
なんか本当に1年ぶり?以上ぶりかな。
スピーカー 2
確かに。朝の集合も早かったし。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
どんどんバーガー行った話になります。
スピーカー 1
確かに。
その前にあそこの施設の話をしておくと、
岩盤浴あったんですけど、
あそこで本読むの結構至難の技で、
一番広い部屋はまあまあいいんですけど、
まず激込みしててなかなか入れないっていう問題があって。
スピーカー 2
本当夜の6時回らんと全然開かなかったですね。
スピーカー 1
それで入れたと思って、
でかいとこ行ったら、でかいとこはいいんですけど、
それ以外が結構暑くて、
50、60度ぐらいで、
スピーカー 2
漫画10分も読んでたらもうめっちゃ汗びいちゃうぐらい。
スピーカー 1
外出てきたら寒いから、風邪引きそうになった。
スピーカー 2
浜浴って何がいいんですか?
スピーカー 1
だからあれじゃない?サウナみたいな感じじゃない?
スピーカー 2
その、うばさんみたいに結構汗かくし、
湿度高いから、
寒内着着て入るんですけど、
結構びちゃびちゃになるじゃないですか。
それこそそのまんま出たら風邪引きそうだから、
一生岩盤浴の中にいることしかできないから、
それだったらサウナとか行ったほうがいいんではっていう。
スピーカー 1
確かに、曖昧な。
スピーカー 2
そうですね、曖昧な。
なんでみんな岩盤浴そんな好きなんだろうっていう。
スピーカー 1
そうね、汗びちゃの人が出てきて、
普通のソファーとかに座ったら汗の跡とかあって、
お母さんが電話しながら怒ってた。
結構謎の。
岩盤浴マイナスプランを、
漫画だけセットに加えるプランが。
スピーカー 2
岩盤浴フラワーに入るために、
専用改札みたいなのがあって、
スピーカー 1
かなり厳重に取り締まってましたね。
リュック持ち込み禁止。
やっぱり漫画を持ち出す人がいるんでしょうね。
スパチャパの話はそんなもんですか?