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278: 代官山で最高の朝食を ~ あるいは、怒りは期待から生まれる 2026 Summer~
2026-08-24 44:09

278: 代官山で最高の朝食を ~ あるいは、怒りは期待から生まれる 2026 Summer~

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今回は「最強の朝食」「 “◯◯して欲しかったのに” 問題」について話しました。

crazy price breakfast/kuchibue/スウェディッシュパンケーキ/ケジャリー/山盛りサラダ/リリコイバター/あらゆる怒りは期待から生じる/フィードバック/パワプロみたいに調子を出して欲しい/早起き思い出比較

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感想

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サマリー

今回のエピソードでは、パーソナリティの二人が「最強の朝食」をテーマに、特別な朝食体験について語り合います。特に、大関山の洋食店「口笛」が年に一度だけ開催する朝食イベントに参加した際の詳細なレポートが中心となります。この朝食は非常にレアで、オーナーの気まぐれで開催されるとのこと。コース料理はボリュームがあり、普段は頼まないようなメニューでも美味しく完食できたことに驚きを隠せない様子でした。また、食事中のスタッフのやり取りから、フィードバックのタイミングや伝え方について考察が深まります。さらに、怒りの感情は期待から生まれるという持論を展開し、自身の経験を交えながら、期待しない生き方や、他者への寛容さについて語ります。朝食体験を通じて、早起きして活動することの充実感や、期待しないことで怒りを回避する方法など、様々な視点から「朝食」と「感情」について掘り下げた回となりました。

最強の朝食を求めて
スピーカー 1
メジカルFMは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと、関西人(?)のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。 お願いします。
お願いします。 今日のテーマは?
最強の朝食。
スピーカー 2
2026サマー。
時々行きますよね。 本当に時々ね。
2人ともあんま朝強くないから。
だって、前、どこにいつ行ったんだ?
スピーカー 1
あれちゃう? 沢村の朝ご飯食べまして。
いつだっけ? 名古屋のイベントの打ち上げとショーしてた気がするんだよね。
スピーカー 2
分振りかな。 だからすごい曖昧な時期に。
スピーカー 1
5月か6月ぐらいちゃう? その前は帝国ホテルの朝食バイキングに。
スピーカー 2
それ結構前じゃない? 1年ぐらい前。
そんな前だっけ? だってなんか最初のさ、確かにミチルダ日記があれば。
スピーカー 1
帝国と検索すれば。 おぱみゅん日記はもうないからね。
2025年5月17日ですね。 ちょうど1年。1年3ヶ月前か。そんな前なのか。
スピーカー 1
時早。 8ヶ月前ぐらいの気持ち。
それでね、朝ご飯でいいなってなって。
他のバイキングも行こうとしたけど行けてはないですよ。 そうなのよ、あそこに行きたいんだ。
スピーカー 2
美しくなるバイキングみたいな。 確かにそんな名前だったの。
スピーカー 1
なんか発光系のご飯がいっぱいあるよって振り込みでね、あるんですけど。
スピーカー 2
あれなんだっけ? 平日しか無理なんだっけ? 飛び込みみたいな。
スピーカー 1
平日時期を逃していけてはないんですが、
ちょっと今回は別に何でもないタイミングなのになぜか、
スピーカー 2
めっちゃいい朝ご飯を食べてきました。 素晴らしいね。
「口笛」の特別な朝食体験
スピーカー 1
大関山に口笛っていう最強の養殖屋さんがあるんですけど、
なんとそこが1年に1回だけ、この8月の8、9の土日だけ、なぜか朝ご飯をやるっていう。
スピーカー 2
そんなにレアだったんだ。 1ヶ月とかじゃないんだ。
1ヶ月間とかじゃん。 多分。
スピーカー 1
でもお店に実際行って、常連の人とのおしゃべりを横耳で聞いてたら、
なんか去年は5月と8月にやりましたよね、朝ご飯みたいな感じだったから、
年に1、2回とか、多分そのオーナーの人の気まぐれでやっている。
スピーカー 2
でもなんか常連っぽい人もいましたよね、なんか今日もよろしくお願いしますみたいな。
スピーカー 1
それはなんか連続で来てるってこと?朝食に。 そうなんじゃない?
やば。 8月やってんのかな?他の日も。
スピーカー 2
確かに、そっか。2回来ても1人で来たら楽しめるようにはなってるのか。
スピーカー 1
一応ね、2コース、その朝食のコースがあるんですけど、メインの料理が2種から選べるって感じだったので、
1人来る場合は2回楽しめます。一応8月8、9で、その10時、8時、10時、12時の3回転制。
12時もあるの? 12時もありますね。
スピーカー 2
ランチや。
スピーカー 1
口笛はね、その洋食屋さんでめっちゃ、なんかすごいゴージャスで、
ゴージャスって感じではないんですけど、いいものがすごく丁寧に作られているっていう感じのお店で。
スピーカー 1
普段はランチ・ディナーってこと? そうですね。
坂田明子さんっていうシェフの人がやっているお店で、
ランチ・ディナーで多分、土日しかやってないとか、そういう感じな気がしますね。
そうなんよ。 かなりストイックな。
スピーカー 2
確かにこの方でしたね。 すごい、みんなの今日の料理、NHKのところに出てる。
スピーカー 1
このグラタンがめっちゃ有名。マカロニグラタンがめっちゃ有名。
で、時々ね、通販もやってくれますね。
スピーカー 1
めっちゃすぐ売り切れちゃう。冷凍でマカロニグラタンとかビーフシチューとか。
え、なんで?何しり? 何だろうね。なんかオープンするときに知ったんだよな。
多分、多分そのヒラノ・サキ子わかりますか? もうちょ。
もう、なんか食べ物インフルエンサーみたいな、食べ物カルチャーインフルエンサーのお姉さんみたいな感じなんですけど、
多分ヒラノ・サキ子かなんかが、この人がやるお店でめっちゃいいみたいなとかを言ってたはず。
スピーカー 1
ちょっとヒラノ・サキ子じゃなかったらすいませんって感じなんですけど、
多分誰かが紹介してて、良さそうと思って、キミコさんと食べに行った店ですね。
スピーカー 2
1回か2回か行った気がします。 2回はすごいね。
スピーカー 1
グラタンも美味しいし、パフェも季節で変わるみたいな感じで、季節のパフェがあって、それも食べた気がします。
自分が行った時も、夜、メインにシナとサラダとデザートとかで、
そんなすごいいっぱい食べたって感じじゃないけど、一人7500円とか。
ちょっといい日に行くっていう感じのお店だったんですけど、
最近の様子、テーブルチェックで基本予約できるんで、朝ごはんを予約するときに見てみたら、
夜は13000円か15000円のディナーコースのみって感じだったんで、
ちょっとよりエクスペンシブになりつつ、あとそのメニューも固定されて、オペレーショナルな感じになっていそうな。
スピーカー 1
どうでしたか?
いや、なんか、私って結構変色じゃないですか。
そうやね、好き嫌いがはっきりとしています。
スピーカー 2
なんだっけ、バイキングとか行ったらさ、私が好きそうなもののプレートになるじゃないですか。
今回はね、朝食でコースだから、私が多分おそらく絶対に頼まないようなものばかり出てきたんですが、
で、しかも結構な量なんですけど、その私もちゃんとサラダも含め完食してましたね。
びっくりしませんでしたか?
スピーカー 1
そうですね、サラダはさすがに無理かなって思いました。
スピーカー 2
見くびられたもんだな。
スピーカー 1
一応ね、その、なんか飲み物、パイナップルジュースと冷製のじゃがいものスープ、で、サラダとハムメインっていう感じ。
で、メインはスウェリッシュパンケーキ。
なんか薄いクレープみたいなパンケーキと、もう一個ケジャリーっていう、
なんだろう、なんかちょっとスパイシーなご飯に、なんかレモン汁とかかけてさっぱり食べるみたいなやつを、
パンケーキかケジャリーを選べるっていう感じのコース。
特にね、ちょっとサラダが超山盛りだったから。
スピーカー 2
いや本当に、多分みなさん腰の動かしますよ。
スピーカー 1
思ってたのの、多分3倍くらい乗ってた、野菜が。
スピーカー 2
でも全部あの何、葉物?葉っぱ。
で、ドレッシングが美味しいのが助かりました。
ね、ドレッシング美味しかったですね。
スピーカー 2
あそこでちょっと人参とか来られてたらちょっと、
スピーカー 1
そうなんだ。
机叩いてギブアップだったかもしれない。
スピーカー 1
ハムめっちゃ美味しくなかったですか?
まあ、ちょっとあの、お腹の心配しすぎてハムを楽しめなかった。
スピーカー 2
頑張って消費する対象として。
スピーカー 1
そう、いやなんかさ、絶対ハム。
スピーカー 2
でも結構熱いし。
熱いし。
スピーカー 1
ハムが?
うん。
スピーカー 2
結構しっかりしたハム。
スピーカー 1
しっかりしたハムでした。
ハムと、最初自分も野菜多いなってなったんですけど、
スピーカー 1
ハムと一緒に食べたらかなり最高であることが分かって、
早くハムと一緒に食べたほうがいいですよって言ってたのに、
葉っぱさんカタクナに野菜からしか食べないから、
なんで?みたいな、最適解を教えているのに。
なんでこの人は実践しないんだ?
スピーカー 2
怒ってる。
スピーカー 1
かなりクエスチョンって感じでした。
育児は難しいんだよ。
スピーカー 1
いやいや、別に育ててない。他人なんで。
そうね、メインも、まあなんか、二人だったからもうどっちもシェアしてって感じでしたけど、
なんかパンケーキは思ったよりさっぱりしてて美味しかったです。薄かった。
スピーカー 2
確かに。なんだっけあれ、そばの。ガレットか。
あそこまでは行かないけど、食事向けのパンケーキって感じでしたね。
スピーカー 1
そう、で、なんかパンケーキも一応そのサラダを包んで、さら、しょっぱく食べれるし、
なんか別でジャムとか、レモンカードとか、甘いやつも添えて食べれたんですけど、
なんかパッションフルーツで作ったバターみたいな、
パッションフルーツとバターで甘酸っぱいソースを作ってくれみたいなやつがあって、
それがめっちゃうまかったですね。
スピーカー 2
私パンケーキ派だったな。
スピーカー 1
パンケーキ派ですね、私も。
ケジャリーはめっちゃ美味しいけど、なんかめっちゃ量あった気がするな。
あれ一人で食べてたらかなり大変なことになった気がする。
超お腹いっぱいだった。
スピーカー 2
あれ単体でも十分な。
スピーカー 1
そうです。コースじゃなくて、あれ単体でもかなりお腹パンパンになる量だったので、
二人で行って、分けられてよかったです。
人も思ったより入ってたな。席も8割ぐらい。
8割か9割埋まってて、そんな大きい店じゃないから、
多分住人ちょいぐらいしか入れないんですけど、でも賑わってましたね。
スピーカー 2
窓がでっけえ店はいいですね。
スピーカー 1
いいですね、そう。
なんか大歓山の、なんだろう、あそこなんて言うんだっけ、大歓山テラス?
スピーカー 2
そんなオシャレな名前ついてんの?
スピーカー 1
なんだろう、なんかいろんなね、ミナペルフォネンとか入ってるとこなんだよな。
スピーカー 2
なんか大歓山って、なんかああいう作り多くね?
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
他のお店とかもそうな気がする。
ヒルサイドテラスだ。
スピーカー 1
奥側がね、なんか木々がたくさん美味しげて、緑の綺麗なお庭なので、
大きい窓からそれを見ながら食べられて、いいお店ですね。
あとあれだよね、最初にね、ドリンクを選ぶんだよね。
フィードバックと怒りの考察
それで、なんだっけ、フルーツジュースにしました。
スピーカー 2
フルーツジュースと桃のなんとかかんとかみたいな。
スピーカー 1
なんだっけ?
スピーカー 2
すごい難しい。
スピーカー 1
聞いたことある、ベリーニ、白桃のベリーニ。
スピーカー 2
シャンパンだっけ、なんだっけ?
スピーカー 1
なんか桃の多分果汁をシャンパンで割ったやつみたいな、高貴な飲み物。
あとシャンパンも選べたね。
それで朝からお酒ちょっとあれだなって思って。
スピーカー 2
そのおかわりの時の値段見ました?
フルーツジュースは1000円で、桃のなんとかかんとかは1800円でした。
フルーツジュースね、美味しかった。
スピーカー 1
めっちゃ美味しかったですね。
パインの。
スピーカー 1
パイナップルの。
なんかもう嫌なところ一つないっていう感じの。
で、我々はなんかカウンターに座って食べました。
そしたらなんかおばさんが、
スピーカー 2
何?
スピーカー 1
なんかニヤニヤ、急にニヤニヤし始めて。
スピーカー 2
急にニヤニヤし始めて、美味しいねって。
スピーカー 1
なんかカウンターだからその厨房の人のさ、声がさ、聞こえてくるんだよね。
聞こえてくるんだよな。
スピーカー 2
いいことだ。
スピーカー 1
何て言ってたの?
スピーカー 2
何?あれが、あれか。
なんかまあね、一緒にね、いろんな、一人でやってるわけじゃないからね。
スピーカー 1
そう、そのオーナーさんはまあ、たぶん50歳ぐらいのおばちゃんなんですけど、
でもその一人で回せないから、
なんかサポートの人が3人ぐらいいて、
多分シェフのサポートは男性が一人入ってて、
あとはホール兼多分簡単な盛り付けをやる女性の人がもう2人いたみたいな感じでした。
スピーカー 2
それでね、なんか作業いっぱいこうしてる時に、
今やってない、作業やってない方が横から来て、
ああ、あれ何とかしてほしかったのにっていう話をしてたんですよね。
スピーカー 1
多分ね、そう。
でもそれ言ってたのは多分オーナーの人?
スピーカー 2
せっかくぼかしたのに。
スピーカー 1
あ、そういうこと?
で、そう、なんか別の人が作業して、
なんか多分サラダの盛り付けみたいなのをやってたんですけど、
どっち側の皿からやるかみたいなので、フィードバックをされていました。
スピーカー 2
そうね。
それで、これたまに見るなと思って。
スピーカー 1
その、その場で言う。
うん。
スピーカー 2
で、しかもその終わったことに対して。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
で、今じゃなくていいなみたいな。
スピーカー 1
どういうこと?
スピーカー 2
え、なんか、その場でもう終わったことじゃないですか。
スピーカー 1
やり終わっちゃったってこと?
そう、やり終わったじゃないですか。
スピーカー 2
だから今も時を戻せないんじゃないですか。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
で、その行ったら、その得られるものは、ちょっと雰囲気が悪くなることだけなんですよ。
だって、その終わった後に、その裏とかで、そういえばあれさ、みたいな。
フィードバックすればいいから。
っていうのが、私のたまに思うやつ。
スピーカー 1
なんか、一旦その、たぶんいろんなシチュエーションでそれ起きるんで。
スピーカー 2
起きる。
ちょっと一旦、今回の、今回の自分から見た、こう、推察で言うと。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
その、さっきも言ったみたいに、8時、10時、12時の3回転で、うちら8時の1回転目に行ったんですよ。
だから、10時と12時の回では、こうしてほしいっていう感じのフィードバックなのかなって。
スピーカー 2
もちろん。
スピーカー 1
なりました。
で、あとなんかその、後からやるやつの方、後からフィードバックしたら、たぶんそれ以外にも、なんかこれとかこれとかこれとかこれみたいな、いっぱいになる気がしてて。
スピーカー 1
そうすると、たぶん人間って忘れるんですよ、1個ぐらい。
だからもう、目の前に、なんか物がある状態でも、これをこうしてほしいって言う方が、次の行動変容に繋がるクネっていう派なんで。
としかして、自分は1回につき1フィードバックにしたいから、まあ、うちに今言いたくなるのはわかるなっていう感じ。
そうしたら、私の場合は、次から、あの向こうのやつからやってくれ、やってほしいなって言います。
スピーカー 1
あ、言い方問題ね。
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
こうしてほしかったのに。
スピーカー 2
そうって言われても、それって、なんか。
スピーカー 1
まあ、そりゃそうですね、そりゃそうだ。
スピーカー 2
なるしかないです。
スピーカー 1
てか、そうだ。ちょっと私はそのシーンそのものを聞いてはないんで。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
なんかそんな嫌な言い方だったら、まあそれは改善した方がいいなっていう感じですね。
これを言うときは結構プリプリしてると思うんですよ。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
なんか普通の時だったら、なんかそんなことは発生しないと思う。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
私も過去、みちらさんにこれをやれたことがあるんですけど、どの時か覚えてます?
まあ、いっぱいやりすぎてわかんない。
スピーカー 1
いや、なんか詳細は覚えてないけど、なんか、あれじゃない?
え、文振りとか。文振りのさ、なんか、くじ引きを作ろうとして。
スピーカー 2
めっちゃ覚えてるやん。
スピーカー 1
いや、なんか、想定と違うことを多分してて、いやこれはこうだろうみたいな感じで、なんかそれは言った気がする。
スピーカー 2
なんか今思うとかわいらしいことなんですけど、その文振りの前日の夜に二人で準備してて、
その時に、その時はガチャガチャを導入しようとなって、
で、ガチャガチャの中に紙を入れるって言ってね。
その時に紙を折ってたんですけど、そのガチャガチャの本体は持ってきてなかったんで、
スピーカー 2
何回折ればいいかわかんなかったんですよ。
で、なんか二つ折りぐらいにして、みちらさんがこれで入るかな?みたいなこと言ってきたんで、
私、あ、あんじゃないですか?みたいなこと言って、当日も買いました。
で、当日やってみたら、もう一折り、多分四つ折りにしないと入んないです。
そこで、みちら先生が、
いやこれ、もう一個折らないといけないんだったら、昨日やっと来たかったわ、みたいな。
スピーカー 1
それはそうじゃん。
スピーカー 2
いや、それはそうなんだけど。
スピーカー 1
じゃあわかんないって言えばよかったじゃん。
スピーカー 2
いやいや、その、何?
まあなんだろう、その何の気なしにした発言だったから。
スピーカー 1
いや、なんかまあ、ちょっとその時のことわかんないけど、
いや、でも結構確信度高い感じで多分言ってたんだよ。
わかんないって言ってたら、じゃあもう一回折っときましょうって多分言ったもん。
スピーカー 2
え、でもまあ、確信度高いとしましょう。
確信度高いときに、
え、入らへん、入らへんやんけ。
じゃあ終わらないんだ。
スピーカー 1
まあそうです。なんか責任の所在を発揮させたくなった。
スピーカー 2
マジか。
スピーカー 1
じゃないかしら。
私なんかその時、めっちゃその会場時間も結構迫ってたから、
多分結構イライラしてたから、そういう言い方になりました。
スピーカー 2
なるほどね。え、絶好調だったら?
絶好調、まあ準備に時間があったら別に、じゃあ今から折るかってなっちゃった。
なんか多分それで、前日も結構遅くまでやってたし、もう会場まで結構あと30分とかの時に発覚したんで、
スピーカー 1
結構ああーって感じでした。
なるほど。
スピーカー 1
確かに。でもその時は、なんかその、別にその後の作業に良いインパクトを出すための発言じゃなくて、
普通に一言物申しておきたかったっていう自分の気持ち問題な気がします。
スピーカー 2
これをもう言わないと気持ちの治りがつかない。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
なんかそういう時ありますよね。なんかさ、
客観的に見たらさ、その、自分でもさ、なんか客観的に見てさ、
あ、いやもう今これ絶対言わない方がいいなみたいなことでもさ、こう言っちゃうみたいな。
スピーカー 1
え、ウパさんでもなさそうじゃないですか。
いや、ありますよ。
スピーカー 1
あるんだ。え、どういう時?
どういう時?様々な。
スピーカー 1
へー。でもさ、さっきのその、その文振りの時に自分のやつは多分その余計な発言だなみたいなことがさ、
客観的にウパさん判断できるんだったらさ、別に自分の。
スピーカー 2
余計な発言というか、あ、今イライラしてるなみたいな。
スピーカー 1
まあそういう時はしてます。
スピーカー 2
で、そこで私のまあ何だろう、リミッターがなければ、そこで反論。
スピーカー 1
あ、そうですね。それで喧嘩になってしまう。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
喧嘩になってしまう。
スピーカー 2
なんかミチルデかけるミチルデは危ないかもしれない。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
よく覚えてましたね。
スピーカー 1
え、逆にそれ以外ある?
スピーカー 2
いや、わかんない。
スピーカー 1
なんかその時は多分明瞭にめっちゃイライラしてた。
え、でもなんか逆にそんなにイライラした時はその時くらいでは?って思って。
スピーカー 2
確かにね。
スピーカー 1
なんかもう一個、もう一個あるとしたら、でもなんかこのインシデント関連でなんかあったかも。
スピーカー 2
その録音できてない時の喧嘩とか、
スピーカー 1
なんかその録音できてないのに、なんかまた同じ誤りが繰り返されそうになった時とかがめっちゃなんかイラってしたような気はしないでもない。
確かに。そうか、だからこの間めっちゃびっくりしたんだ。
スピーカー 1
何が?
スピーカー 2
え、私が録音できてなかったみたいな感じだった。
ミチルデさんがなんか、まだ録り直せばいいじゃんって。
スピーカー 1
いや別に、初めてのパターンだったからさ。
やっぱ、それもう一回これがやったらダメって分かっているのをもう一回やるのが多分めっちゃ嫌なんですよ。
スピーカー 2
じゃあまた音声入ってなかったらもうブッチリね。
スピーカー 1
あ、それで、なんか音声が入るためにめっちゃ確認して入ってなかったらいいけど、
なんかこの手順をやればいいって分かっているのをサボってて録れてなかったら、ちょっとあーってなるよね。
でもそれもなんか、そう、自分の責任だったら普通に自分もごめんってなると思う。
スピーカー 2
なるほど。
それ減少への怒りなのか。
スピーカー 1
減少かで、その時なんか。
スピーカー 2
自分もさ、確認してなかったらさ、ちょっと思っちゃうよね。
例えば私が確認担当だったら、確認してないのはお前のせいやんけってなるけど、そうじゃなかったら、いや、私も確認してなかったなみたいな。
スピーカー 1
自分も悪いなってなる。
スピーカー 2
それで一瞬で冷静になる。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
確かにね、そんなんないかもね。
スピーカー 1
そうですよ。
うん。
そうか。
でももう一回ぐらいあったかもな。
スピーカー 2
あるんかい。
いやいや。
スピーカー 2
なんだろう。
スピーカー 1
なんかのトピックで、明瞭になんかウパさんに質問したか、なんか意見をいただくけど、
なんか多分ウパさんにとって都合が悪かったから、なんか自然にスルーされたみたいな時があって、
その時は、え、これなんかちゃんと回答欲しかったんですけど、
で、あ、すいませんみたいな。
一回なんかあった気がする。
でも実際その一瞬だけ、空気悪いっていうか、普通にフィードバックして、ああ、みたいになって、終わったやつがあった気がする。
スピーカー 2
そんなんあったっけ。
スピーカー 1
なんかあったよ。
でもかなり取るに足らないことだったような気もします、内容は。
私結構さ、答えないこと多くない?
スピーカー 2
なんか、うーん、みたいな。
スピーカー 1
いや、なんかね、答えない時あるけど、なんかその時は、なんか、まあごまかすよーみたいな。
スピーカー 2
なんだよそれ。
スピーカー 1
ごまかすよーっていうのが明瞭に出てるんで、
今ごまかしたいのかってなるんですけど、
その時はなんかまるで自然に聞こえてなかったかのように、なんかスルーみたいな感じだったから、
ちょっとそれは違うな、みたいな感じになります。
スピーカー 2
それさ、それも含めてさ、なんかその、普通の路線でいけるじゃないですか。
スピーカー 1
どういうこと?
スピーカー 2
おい、なんでスルーしたんや、みたいな。
その、怒りじゃない方で対処できるじゃないですか。
スピーカー 1
確かになんでだったんだろう。
スピーカー 2
イライラしてた。
スピーカー 1
イライラしてたのかな。
イライラか、まあなんか重要なトピック、自分たちの重要なトピックだったとかじゃない?
スピーカー 2
それ、ポッドキャスト収録中?
スピーカー 1
いやいやいや、たぶん前後の。
スピーカー 2
あ、なるほどね。
スピーカー 1
前後の会話の時。
オフレコの時。
スピーカー 2
それはわかる、理解。
スピーカー 1
あ、理解。理解された。
スピーカー 2
ポッドキャストでそんななんか話してたっけと思って。
スピーカー 1
いやいやいや、たぶん収録中はそんなない。収録中イライラすることあった?
スピーカー 2
わかんない。私イライラしない。
スピーカー 1
いないので。
この間、自転車乗りながらめっちゃ思ったんだけど、
スピーカー 2
やっぱその怒りって、やっぱそのどの怒りでも絶対にこう期待から始まるじゃないですか。
私はもう何にも期待してないからイライラしないんだっていうことに、この間自転車乗りながら気づきました。
スピーカー 1
そう、だからおばさんはそういう言わなくてもいい一言みたいなやつを言わないのかなと思ってたんですけど。
スピーカー 2
かなりね。
スピーカー 1
でもさっき言うって言ってたから、言うは言うんだっていう発見がありました。
スピーカー 2
かなりないかも。
スピーカー 1
限定されては。
スピーカー 2
限定されてる。
スピーカー 1
年に1回ぐらいみたいな。
スピーカー 2
ん?
スピーカー 1
年に1回ぐらい。
スピーカー 2
わかんない、人生に2回ぐらい。
スピーカー 1
人生に2回、少な。
でもちっちゃい時の方があったな。
親とかにまず余計なこと言って怒られてたの。
スピーカー 2
私それが一番覚えてますね。そんな言わないから。
でも親には言っちゃうよな。
スピーカー 1
勉強しようとか言うから、そっちはお前が解いてみろってさ。
スピーカー 2
可愛らしい。
可愛らしいのかな。
スピーカー 1
そしたら怒られるから謎だった。謎のループだったわあれ。
怒ってもしょうがないのに、それを忘れて。
スピーカー 2
私もめっちゃ覚えてるのが、細かいニュアンス覚えてないですけど
小学校の時に、じゃあ私を障害者にしたいってこと?みたいな感じで
親に言った記憶がありますね。
左耳聞こえないから、けど左耳聞こえないぐらいだったら
障害者手帳が発行されないみたいな。
それで病院に行っても、いやこれはちょっとその扱いにできないですねみたいな感じで
駐車場で親が、みたいな感じで言ったから
じゃあ私を障害者にしたいってこと?みたいなことを言った記憶がある。
それも小学生ながら、今から言わないでいいこと言うなって思って
それが記憶がありますね。
スピーカー 1
その後どうなったんですか?
スピーカー 2
死因。
スピーカー 1
死因なんだ。
スピーカー 2
今考えたら、小学生の口からそんなことが出てくるのか?みたいな。
せめて中学生に。
スピーカー 1
思っちゃったから。
スピーカー 2
しょうがない。
スピーカー 1
それはやっぱり言いたくなっちゃったみたいな感じなんだ。
スピーカー 2
そうじゃない?
おさまりがつかない。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
おさまりがつかないんだったら別に何でもいいはずなのにね。
問題のある当人を目の前にしなくてもさ
その時のボルテージみたいなのがあるのが
どうしても今言わないといけない。
スピーカー 1
ついカットなってみたいなやつですよね。
スピーカー 2
人を殺すのと同じ原理ですね。ついカットなって。
スピーカー 1
カットなって言っちゃう。
カットなって言っちゃうのって
スピーカー 2
だいぶ親しい間柄しかなくないですか?
多分他のセーフティーバーの方が歩くねと思ったけど。
スピーカー 1
あんま関係ないかもな。
スピーカー 2
マジ?
自分はどっちかというと余計なことを言ってしまうタイプだからさ。
スピーカー 2
さっきの私の紙折らなかったみたいなやつをさ
会社同じでもない知り合いの人が準備してきたやつ入らなかったら
そんなこと言う?
言います。
スピーカー 2
言うんかい。
スピーカー 1
別に人関係なくて。
自称だから。
別に当日だけ手伝ってくれる人だったら言わないけど
前日に2つ折りで入ると思いますって言ってたら
あんたが言ってましたよねって言っちゃうと。
本当に言って何も良くならないのにね。
さっきの最初の口笛の話に戻ると曖昧で難しいですよね。
スピーカー 1
フィードバックでも。
指摘事項はフィードバックだと思うんですけど
言い方が気持ちが乗り過ぎているっていう感じ?
スピーカー 2
めっちゃ良くない発言するけど
何度かして欲しかったのにって
95%女性が言うんじゃないかと思ってる。
そうかもね。
願望が強い。
スピーカー 2
願望を伝えたい。
スピーカー 1
確かに。
自分が思ってたことを分かって欲しいってことや。
スピーカー 1
でもメンズは言わないのかな?
何とかして欲しかったのにとは言わないかもしれないけど。
スピーカー 2
して欲しかった?
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
どうなんだろうね。
でも仕事の場では
それ先に聞いて欲しかったですねみたいなのは聞くかもしれないですね。
スピーカー 1
言ってそう?
スピーカー 2
私は言わない。
スピーカー 1
言わない?
スピーカー 2
期待してないから。
どうした?ゲップ?
スピーカー 1
恐ろしい発言だよ。
そうなんだ。
本当にあらゆる怒りは期待から生じる。
スピーカー 1
本書けるよ多分。
期待しない生き方みたいな。
スピーカー 2
本当にそうだよね。
これで説明できないものがないから。
カタカナの人に期待してることがあるじゃない。
例えば人を殺さないとか。
それも発生したらその前提が成り立たなくなるから。
怒り。
人ってめっちゃ殺し合う。
殺すものだと思ってたらそれが普通だから。
だからあらゆる怒りは期待から生じる。
スピーカー 1
逆に男性のさ。
期待しない生き方と寛容さ
スピーカー 2
男性?
珍しい。
いつも言ってる。
スピーカー 1
別にメンズでも。
無理矢理分けちゃうとさ。
なんとかして欲しかったのには女性が言いがちかもしれないけどさ。
メンズのさ、ついカットなってみたいな時はさ、どう発散されてるの?
みんな期待してないの?
その場で言うに留まってるってこと?
スピーカー 2
言うんじゃない?割と。
どうなんだろうね。
スピーカー 2
男性とそういう番になったことないから。
言わずに我慢するみたいなパターンはないってこと?
スピーカー 1
言わずに我慢。
後から気づくみたいな時もありますよね。
スピーカー 2
そういう男性はなんだろう。
モラハラオットとか呼ばれるのかな。
スピーカー 1
それで言うとその時はしょうがないかと思うけど、後から思い返す時あるんだよな。
スピーカー 2
例えばさ、家に帰ったらさ、ご飯が用意されてないみたいな時にさ、
なんでご飯に用意されてないんだよ。その場のフッてんの怒りでさ、
キレてきたらさ、モラハラオットじゃないですか。
スピーカー 1
そういうシチュエーションならね。
スピーカー 2
でもそれを我慢して、そういえば何かあったなみたいなさ、
理解してその怒りを解いていく側がパンピー?
スピーカー 1
なんかシチュエーションによる気もするけど。
ごみ捨て、何曜日はこの人こっちがごみ捨てるみたいなのさ、
例えばご夫婦で決めているみたいな時にさ、
片方が忘れてましたとかできませんでしたみたいになって、
その瞬間は別に自分捨てとくからいいよみたいな。
スピーカー 1
で言うけど、後からやっぱ捨てといてほしかったな、忘れんといてほしかったなみたいな。
それはありそうじゃん、シチュエーションも。
スピーカー 1
捨てて自分が捨てたらもう何も言わないってこと?
スピーカー 2
自分が捨てて、捨てば捨て忘れてたから次からよろしくねっていいんじゃない?
スピーカー 1
いろんなパターンがあって、別にそのタスク単体だったらそういけるかもしれないけどさ、
そういうのがすごい積み重なって、
こいつ決まり全然守らへんやんみたいな。
その一個のごみ捨て忘れに、それまでの二重の怒りが全部アドオンしてバリ怒られるみたいな時とかもあります。
スピーカー 2
確かにね。
前言ったこと全然やらんやんけの、なんかフルコンボみたいな。
確かに。
知らないけど架空の状況にしちゃってますよ今。
スピーカー 2
確かにね。
スピーカー 1
全てがその出来事単体でやり取りが完結して、その後のなんか不満とかも蓄積されない前提、
そういう迷路回帰なシステムならさ、いけるさ。
スピーカー 2
キャバクラとみじおさんしか聞かないんだよ迷路回帰って。
迷路じゃないことを全体にしてるから。
確かにね、それはありますね。
なんかジャブ、ジャブの小さい怒りが。
その時その単体ではなんかジャブだから我慢できるけど、
積み重ねた分析の怒りが爆発する。
スピーカー 1
それもなんか我慢して爆発するかもしれないし、毎回言ってるけど直らなすぎて爆発するとかもあるから難しいです。
何とも言えないっていう。
スピーカー 2
爆発しない人もいそう。爆発せずに終わる。
スピーカー 1
フェードアウトみたいな。まあまあ大人なのかなそれは。
本当に他人に期待してないんだろうなと思うけど。
スピーカー 2
これは2人で決めたルールだから絶対に守ってくれるはずだっていう期待の上に成り立っている。
まあ無理だよねっていう。
変わらねえやつは変わらねえや。
スピーカー 1
それもそう思えるかも、自分の状況次第な時がありません。
スピーカー 2
そうなんだ。
だってさ、さっきのたぶんガチャガチャの例がよくてさ、
スピーカー 1
めっちゃ余裕があったら多分、なんでやってないんだよ。
そんなの見たことないって。そんなメチルタ見たことないんだよ。
スピーカー 1
なるけど、もう全然。
全然おかしい。
前日までめっちゃ夜遅くまでやってて、当日ももうあと30分しかないっていう限界な状況であるから、
それが、より心狭くなってピキーみたいな。
スピーカー 1
私はめっちゃ自分に余裕があるかはかなりそこの変数ですね。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
だから今やばいかも。かなり自分が今追い詰められてるから、他人のいろんな行動に対するちょっと寛容さが下がってる可能性がある。
うん。
スピーカー 2
あぶな。
スピーカー 1
今週?今というか今週?
スピーカー 2
気をつけよう。
スピーカー 1
気をつけて。
スピーカー 2
なんで私爆弾を抱えながら。やべ、降りる駅間違えたってことだよ。
スピーカー 1
降りる駅間違えたら自分も気をつけないとなって。
大丈夫か。
スピーカー 2
私がみちらさんがその逆パターンでも絶対に怒らない自信あるな。
そのガチャガチャの。
スピーカー 1
すごいね。
スピーカー 2
え、これ全然え?全然入らないじゃないですかって。
スピーカー 1
よく笑う。りっこり笑えますね。
スピーカー 2
うん、もちろん。気にしないから。
でもさ、間に合わないかもしんないじゃん。会場まで準備が。
スピーカー 2
あー、え、でもさ、たとえばさ、10個折ればさ、ガチャガチャ投入しとけばあとはさ、折ってればいいから。
スピーカー 1
うん。その冷静な判断ができない状況だった。
あー、なるほどね。
スピーカー 1
それに思い立てなかった。たぶん。
スピーカー 2
私は基本どっしり、まあなんとかなるでしょタイプだから。
そこが真逆かも。
ね。
スピーカー 1
基本なんとかならないんじゃないかって思ってるから。
スピーカー 2
でもなんとかなるよね。
スピーカー 1
まあそうですね。
スピーカー 2
なんとかならないことってたぶん存在しないんですよ。
スピーカー 1
98%くらいなんとかなる。
パーソナリティの調子と余裕
そう。
スピーカー 2
何の話。
スピーカー 1
朝ごはんの話してたのに。
スピーカー 2
確かにあのみちらさんのさ、たぶんあの、パワープロっていう作品があるんですけど。
スピーカー 1
パワープロ?
パワープロっていう野球のやつがあるんですけど。
育成ゲーム。
スピーカー 2
そうそうそう。でもパワープロに限らずプロ野球スピリッツでもあるんですけど、
選手の調子があるんですよ。絶好調みたいな、ゼフ調みたいな。
まあそれがまあランダムとか周期になってて、絶好調の時は自分の本来の能力よりプラスして、
例えばめっちゃ打てるとか、球が速くなるとか。
ゼフ調はそれのマイナスバージョンで、
すごいゼフ調の時にゼフ調っていう顔があるんですけど、絵文字にもあるんですけど、
みちらさんのスラックのステータスに、今どれなのかを明示してほしい。
みちらさん絶好調の時ってあるんですか?
スピーカー 1
ないね。
でも別にそれです。まあだいたい。
スピーカー 2
だいたい?
スピーカー 1
だいたい。
スピーカー 2
不調?
スピーカー 1
うーん、まあ普通か、普通よりちょい不調ぐらい。
スピーカー 2
あら、今は?
スピーカー 1
なんかない、不調っていうかなんか、やることマジで多いっていう感じ。
だからなんか優しさが減ってますってこと。優しさ、優しい余裕なし。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
だから意味わからん問い合わせとか来た時に、普段なら絵文字とかつけてですよみたいな、優しく説明するけど、
今は絵文字とかないですみたいな。
スピーカー 2
絵文字を押してる余裕もないと。
スピーカー 1
そうですね、絵文字をつける優しさが失われてる。
スピーカー 2
確かに余裕じゃないな、明示的な選択ですもん。
スピーカー 1
うーん、まあ選択、でも量が減るって感じ、絵文字の量が明らかに、アズイズと比べて。
それはもう何?つける優先度が低いところからカットされていく。
スピーカー 1
だからその量が多分めっちゃ割合が高まってるっていう感じ。
確かに。それの極値に行ったらタメ口になるとおそらく。
スピーカー 1
あー、そうかも。
スピーカー 2
うるせーなーって。
スピーカー 1
うるせーなー書いたことない。
スピーカー 2
スーパー極値はそういうことだよね。
みちょーさんをそうしないように。
スピーカー 1
ほんとですよ。
スピーカー 2
頑張っていきます。
スピーカー 1
8月半ばはやばいな、マジでやばいです。
スピーカー 2
マジでえぐい。
マジでガチでえぐいぞ。リアルガチでえぐいぞです。
まあでも8月はさ、まだ色々楽しいことが。
スピーカー 1
それもあり余裕がさ、いないんですよ。
自分で入れたのにさ。
スピーカー 2
それのせいね。
スピーカー 1
それのせいで他の時間が狭まってていいんだけど、やることは減らないから。
スピーカー 2
確かにみちょーさんもいろんな場所に引っ張りだこだからな。
スピーカー 1
断らないで悪いんだ。
スピーカー 2
私のインスタグラムにありえないぐらいみちょーさんの広告出てくるもん。
スピーカー 1
なんでだよ。出さなくていい人なんだよね。
スピーカー 2
登壇とかね、仕事とかね、趣味とか。頑張って。
スピーカー 1
厳しい。厳しいです。
何の話だったんだろう。
朝食活動の継続と他の朝食
スピーカー 2
朝食がうまいって話ですね。
スピーカー 1
朝食はおいしいです。
スピーカー 2
あの店員さんたちも言ってたけどさ、やっぱ朝が早い時間から活動するとマジで一日長い。
スピーカー 1
めっちゃ長かったわ。
スピーカー 2
食べよ。
スピーカー 1
土曜日。
スピーカー 2
8時から食べて、9時過ぎ。
スピーカー 1
9時過ぎですね。終わったの。
スピーカー 2
近くのカフェに行ったのが9時40分とかなんですけど、時計見てびっくりしたもん。
まだ10時。
スピーカー 1
働き始めてもいない。
スピーカー 2
9時とか布団でゴロゴロしてるレベル。
その時にあんなおいしい朝食食べて、開放的なカフェで。
スピーカー 1
リンデルーカめっちゃいいとこやったな。大神山の。
スピーカー 2
なんかわかんないけど、みちょーさん爆笑してましたよ。
スピーカー 1
めっちゃ爆笑してた、その時。
何だったっけ。
スピーカー 2
忘れた。
スピーカー 1
何だっけ、なんか、おばさんに存在しないミチルダの発言の文句を生成されて、
それに先にツッコミみたいなのされて、それでめっちゃ笑ってた。
まだ何も言ってないけどなっていう時にめっちゃツッコまれて、めっちゃ笑ってたわ、それで。
スピーカー 2
おいしそうでよかった。
スピーカー 1
だから、おいしい朝ご飯を食べることで早く活動するのは今後やりたいですね。
スピーカー 2
やろう。
スピーカー 1
実際まだあのロイホの朝ご飯食べてないんだよな、私。
それは行きたいですね。あとココスも朝ご飯があるから行ってみたいですね。
それは微妙なんだ。
スピーカー 1
でもなんか沢村とかロイホぐらいの感じのやつでもめっちゃ満足感が高いから。
スピーカー 2
うん。やっぱ朝起きるのには理由が必要なんですよね。
スピーカー 1
わかる。
スピーカー 2
休日、朝予定入ってなかったら私めっちゃ寝ちゃう。
スピーカー 1
わかる。
スピーカー 2
で、なんか外に出る予定もないから、でも出なきゃって思ったら3時半ぐらいに出て、
なんかその時ぶらついてたらさ、4時ぐらいになるじゃないですか。
で、カフェ調べたらさ、5時半で終了みたいなカフェとかめっちゃあってさ。
それでなんかいつものパターンになっちゃう。
スピーカー 1
映画?とりあえず。
スピーカー 2
映画とか、いつも行ってるカフェに行って、その後中本行ってみたいな定番黄金のルートになって。
いいじゃん。
スピーカー 2
え、これ繰り返しじゃん。
起きるのが遅いとね、やってないんですよ。
スピーカー 1
わかる。
私なんかやる気も出ないしね。
あーもう12時まで寝ちゃったみたいな。3時じゃん。
スピーカー 2
これ私だけかもしれないけど、その、例えば3時とか4時に家出るじゃないですか。
うわ、これあの日だったらこここうだったなみたいなことめっちゃ思うんですよ。
例えば、
スピーカー 1
どういうこと?
スピーカー 2
あの、3時過ぎに家出たじゃないですか。
そうすると、うわ、黒部ダム行った日はもう3時半ってあのバス乗ってた時間やんみたいな。
で、黒部ダムの日のそこまでの充実度を考えて絶望するみたいな。
新しい。
スピーカー 2
ないんだ。
スピーカー 1
ないかも。
スピーカー 2
すご。私めっちゃ思います。
スピーカー 1
あんま具体の思い出と比較することはないな。
残念な気持ちになるのはわかるけど。
だからそれこそ、次の休みとかに12時頃に起きたら、
スピーカー 2
これこないだ口笛行った日はもう朝食食べて、あそこでめっちゃ作業して、もう帰りますかぐらいの時間。
スピーカー 1
作業が終わって解散するぐらいの時です。
スピーカー 2
って思って絶望する。これ私だけなんだ。あるあるかと思った。絶望先生は。
スピーカー 1
具体の思い出比較はないな。
皆さんもここの朝ごはんおすすめですってやつがあったら。
スピーカー 2
ぜひ知りたい。
スピーカー 1
和洋、中問わず教えてください。
スピーカー 2
中もあるのかな。
スピーカー 1
なんかね、お粥屋さんとかにあるんですよね。
スピーカー 2
確かにありそう。
スピーカー 1
それこそ台湾の朝ごはん食べれる店みたいなのがあるから。
毎土日に入れたほうがいい。教えてください。皆さんの一押しの朝ごはんを。
スピーカー 2
あれ?口笛の価格言ったっけ?
スピーカー 1
朝ごはん言ってない。もうびっくりしますよ。いくらですか。
スピーカー 2
一人8000円?いくら?
スピーカー 1
8800円。
スピーカー 2
税抜きだったわ。
スピーカー 1
インスタで告知を見て、一回行っておきたいなっていう気持ちで。
もし万が一こんなとんでもない朝ごはんに一緒に行ってくれる人がいるとしたら、もうおばさんぐらいしかいないなってなって。
こんなクレイジープライスブレックファースト。
スピーカー 1
そもそもウーファーさん以外に誘うことがためらわれるって感じだったんで。
スピーカー 2
価格が?
スピーカー 1
価格が。
スピーカー 2
あいつは価格では拒否しないだろう。
スピーカー 1
そうそう。早起きでやってられるかもしれないけど。
ありがとうございました。
スピーカー 2
こちらこそ。
スピーカー 1
今後も朝食活動を続けていきたいと思います。
スピーカー 2
朝食ってやつね。
スピーカー 1
大歓山の駅降りたら女子大生みたいな人が、今日の朝食楽しみって言って、途中まで同じ方向を歩いてたんで、
この人たちも口笛8800円朝食なのかと思ったけど、途中で分岐して別の朝食に行っていました。
スピーカー 2
やっぱりいろんな店があるのか。
スピーカー 1
大歓山にあるかも。
大歓山ちょっと遠いことだけどね。
スピーカー 2
ちょっとアクセスもね。
スピーカー 1
東の民からするとちょっと遠いんだけど。
スピーカー 2
私タクシーで降りたらミテラさんが目の前にいた。
すごい安いんだ。
スピーカー 1
なのでまた行きましょう。
感想・質問・フィードバックは、Xのハッシュタグ、マジカルFM全部小文字、また概要欄の通りフォームまでお寄せください。
スピーカー 1
Spotifyのベルマークを押すと更新通知が届きますので、そちらもお願いします。
ありがとうございます。
スピーカー 2
ありがとうございました。
44:09

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