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食変 食べて出会う新たな価値観
この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。
最も身近で、自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。
こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。
これ使うよ?
先走っちゃった?
テーマを僕が喋ってる途中から言いそうになってきた。
はい、もう一回。
パーソナリティを務めますそうまです。
ひなつです。今日のテーマは、みんなが好きな極論シリーズです。
極論シリーズ、シリーズ化されてるね。
覚えてると思います。うんこ味のカレーか、カレー味のうんこ。
どっちを食べるか。牛豚鶏。
一つしか食べれない?
一つ残すなら。
一つ残すならどれを残すか。
っていうような感じのお題をいくつかやりたいなと思います。
やっぱね、人気だよね。
これ覚えてますみたいなね。
特にうんこ味のカレーかカレー味のうんこだったら、こっちがいいみたいな。
初対面で会った人とかに言われる。
じゃあ一つ目。
食事の温度選択
永遠に冷たい食事しか食べられないか、
永遠に熱い食事しか食べられない。どっち?
むずい。
もうずっとこれから決めました。
じゃあずっと熱いものだけです、冷たいものだけですってこと?
そう。じゃあずっとキムチチゲか冷やし中華かみたいなね。
なんでその二つ?
そうだね、そういうことです。
冷えたキムチチゲとかいけるし、
温かい冷やし中華食べてもいい。
いやいや、冷やし中華で温めるっておかしいって。
冷やしてない中華よ。
じゃあちょっと言いますか。
決めた?
決めたけど今どうしようかな。
まあまあまあ、いきますよ。
そんわからいく?
冷たい。
ずっと温かい、熱い食事。
ちょっと聞かせて。
これまたね、自分らしいなって今思ったんだけど、
冷たい方が早く食べれる。
時間の食事に時短できる。
時間なんて使いたくねえと。
使いたくないってことじゃないけど、選べるじゃん。
じっくり食べれるのと時短できるの。
芸人さんじゃん。
身を削る時短はね。
一生食事が時短できないっていう。
大変よ、忙しい時の食事。
これって自分だけ?世界がそうなる?
自分だけでいいか。
自分だけだとデメリットであるけど、
時間はかけていいと思ってるから俺は。
そうなの?
全部が全部激熱とかでもないと思うんだよね。
温かいおにぎりとか。
暑さの程度にはよるけどね。
基本的にはレンジで温めて。
それぐらいのやつね。
結構暑々だね。
なるほど、時短なんだ。
時間できるできないの幅を持たせられるのが冷たいって方だった。
時間なんだね。
食に全然興味ない人の回答じゃん。
そんなめっちゃ興味あるかって言ったら怪しいけど。
そうだね、他に理由ないの?特に。
冷たい、単純に冷たい食べ物好きなんだよね。
例えば?
うどん屋よくあるじゃん、セルフのやつとか行くとさ、冷たいうどんにしますか温かいうどんですかって聞かれるんだけど、毎回冷たいやつばっかりしてる。
そうなんだ。
冬でも冷たい。
温かいラーメンとかさ、おでんとかさ、鍋とか、焼肉とか、焼き鳥とか、ご飯とか、
めっちゃ出てくるね。
諦めきれないものがいっぱい山ほど。
全部冷たいんだよ。
冷たいご飯ってなんか固くない?
固いご飯好きなんだよね。
炊きたてのご飯と炊きたてじゃないご飯だったら、子供の時は炊きたてじゃないご飯をいつも選んだ。
そうなんだ。
炊きたてじゃないご飯も美味しいけどね。
熱い食事版いい?
言って言って。
麻婆豆腐とかさ、焼肉とかさ、
俺が好きなものは温かく食べたい。揚げ物とかね。
やばいね、焼肉冷たいとかは凶器よ。
焼いて冷まさないと。
冷ますじゃないよ、常温じゃない。
冷蔵庫に1回寝かされるわけ?
寝かされる。
熱い食事は冬とかはいいけど、
夏は確かにめっちゃ熱いけど、
キンキンに冷えた部屋で食べるんだったらそれでいい。
ただ、冷たい食事が食べれなくなると困るのは、
アイスが食べれなくなる。
どこ見てんの?
ごめんごめん、録音待ってるかなって不安になって、
めちゃくちゃ。
心ここにあらず。
めっちゃもう人の目そらしてるのがわかりやすくなってる。
俺がさ、熱い話してるのにさ、熱い食事の話を。
ちょっとモンスター聞いてきたんじゃない?
遅っ、痴漢性だね。
アイスが食べられなくなるっていうデメリット、
夏場でもめっちゃ熱いものしか食べられなくなる。
かき氷、アイス、これ飲み物?
食事?
え、ちょっと待って、あったかいビール飲むの?
うわ、最悪だけど、最悪だね。
でもホットビールってあるんじゃない?
いや、でも最悪だね。お酒全部あったかくなるのか。
あつかんとか美味しいけど、ごくごく冷たいものを夏に飲めなくなるの?
熱中症じゃん、そんな。
炭酸きついよ。
炭酸きついね。
勝手に入るかどうかわからないけど。
全部一定の温度を超えてなきゃいけないってこと?
これは結構迷うんじゃない?
飲み物込みだったらさ。
プロテインが結構熱くてちょっとずつしか飲めないとかやだもんな。
ホットプロテイン?
トレーニング中に飲む、水とかはあったかくなくていいよね。
それで水あったかいって結構不利じゃない?
それでいったらさ、氷とかシャーベットとかさ、
かき氷って概念が全て消えるっていう世界戦だよね。
全部消える。
これはなかなかよね。
でもあったかいご飯うまいぞ。
あったかいご飯うまいよ。
でもあったかいご飯を冷たい飲み物と一緒に飲めないのはきついな。
やっぱり両方あるからっていうのはあるんだなって思った今。
確かにね。
めっちゃ熱々の焼き鳥を冷たいビールで流し込む。
私服だよ。
飲み物も全部温まるはちょっとひどいよね。
厚カニエイヒレとかでいいんじゃない?
そうなるよね。
でも飲み物より俺食事かな?
食事好きだからあったかいのにしようかな。
やっぱ冷たい麻婆豆腐食べたくないもんね俺。
そうか。
お店で出てくるものが全部冷たかったらやだ。
冷たいポテト、乾いたマックのポテトみたいな。
皆さんどうなんですかね?
どっちがいいんだろう?
確かにあったかい派多いと思うよ。
でも飲み物の話聞いたら夏きつくない?
きついと思う。
かき氷めっちゃ好きだからさ。
家にかき氷機電動である。
すごいね。
思い入れないからね。
何味が好きなの?
最近いろいろやり始めてフルーツガンガン載せへんの。
店じゃん。
ヨーグルトかけへんの。
蜂蜜もちゃんといいやつ買ってきてかけへんの。
いいですよ夏場のかき氷。
冬場もいいけど。
家で作るかき氷ってガリガリなんない?
歯が繊細で削り方もちゃんとカスタマイズできて。
シャシャシャシャみたいなやつある。
めっちゃいいやつじゃん。
薄い鉛筆削りみたいなやつある?
それをちゃんと調整できる。
それだったら食べてみたい。
今度食べさせて。
今度やってほしい。
シロップは何?
一番高い蜂蜜とか。
一本高くて2500円とか。
アカシアとかそういうやつ。
でもさ、
フルーツとかも全部あったから嫌だね。
デザートと飲み物か。
でも全部冷たいんでしょ?
冬とか寒いしさ。
鍋とかたこ焼きとかは、
冷たい歯は冷たいまま食べれるじゃん。
それはいいか。
温かい歯は、
どっちがいいかだよね。
冷たいものを温かく食べるか、
温かいものを冷たく食べるか。
自分の好きなものがどっちになるか。
サラダとかは冷たいのシャキシャキレタスとか。
鍋好きだから。
シャキシャキはもういい。
フルーツは別に普段そんな食べてるわけじゃないし。
温かくてもホットケーキに乗せるみたいなやり方もあるしね。
アイス食べれなくてもアイスはいい。
意外とむずいけど、
温かい世界で生きるわ。
僕は冷たい世界で生きるわ。
また来世でな。
というのが一つ目のテーマ。
意外と分かれたし。
次。
第2問。
食事の選択肢
一生同じ食べ物だけを食べ続けるvs
一生毎回新しい食べ物しか食べられない。
どちらを選ぶ?
条件整理していい?
同じ食べ物というのは、
どのくらい同じにするか。
ピザの中でも変えられたりするじゃん。
それか今まで自分が食べてきた中でのバリエーションなのか。
今まで食べてきたものだけの範囲の中で
同じものずっと食べる。
一品に縛られるのか。
同じ。
味付きも変わらない。
ピザだったら同じ味の同じトッピング同じ材料のピザ。
毎回新しいも変えたいなと思うんだけど。
どういう条件なんだろう。
そのくくりのものは食べられない。
ピザだったらもうピザ。
無限にホッピングしていく?
無限に完全に変えていかなきゃいけない。
白米とかも食べれない。
どんぶりとかにできるか。
同じ材料を使えないとか。
それは無理だな。
目玉焼きだけ?
白菜だけ?
そういう感じになっちゃうもんね。
条件付けが難しいけど
食事の選択とその難しさ
同じ名前のもの食べられない。
ラーメン系のものは全部全滅していく。
そこで食べたら。
牛丼も。スキヤ行ったら吉野愛一生いけませんとか。
食べたら食べた商品が毎回売り切れに
どちらがいい?
多分これ揃う気がする。
まだ交互に言っていく?
同じか新しい。
同じ食べ物か新しい食べ物。
新しい食べ物。
これはそうだよね。
同じ食べ物だけってなかなかよね。
しかもチョイスも相当難しいかも。
難しいね。
ごまとご飯だけのやつが何言うとんの?
同じ食べ物にするんだったら、
栄養バランスが整った定食とか。
定食オッケー。
もう固定。
全然雑談なんだけどさ。
ずっと雑談だけど。
問題すらないよ。
Xですごい有名なタコさんウインナーの人って知ってる?
知ってる。
あれすごいよね。
X毎日本当にタコさんウインナー定食。
まだやってるの?
コロナ禍ぐらいに流行ったよね。
めっちゃいい音つくんだよね。
今日はタコさんウインナーを食べました。美味しかったです。
誰かがやばい奴がいるって取り上げたら、
正体なんだって今思った。
今日もタコさんウインナー定食で終わるんだ。
美味しいよね。
毎日食べ続けるかどうか分からない。
一食だからいいと思う。
毎日牛丼食べる人いるでしょ?
マナリスさんだっけ?
メルカリのポイント王が亡くなるまで牛丼食べます。
メルカリの友達紹介。
紹介コードを打つと500円ずつ入るみたいな。
めちゃくちゃ多くの人が
その人の紹介コードを使って
3年とか何千食ぐらい超えてるんじゃないかな?
千日以上毎日スキヤかな?
スキヤでご飯食べてる人がいて
ポイント消化をそれでやり続ける?
やり続ける。それ以外にもポイント使えない。
毎日スキヤ。
スキヤの中でもいろんなメニューあるから
毎日スキヤで食べるみたいなのもやってて
毎日牛丼だけ食べてたら有名になっちゃって
いろんな人とコラボしたりとか
いろいろしてる人がいるんだけど
とはいってもその人の中ではバリエーションあるから
さすがにずっと同じか。キツくない?
食べ物の固定化とその影響
でも今365日
同じ縛りの中って結構キツいなと思った。
全員がそうだったらいいかもしれないけど
自分だけがそうだったら相対化して
めちゃくちゃ不幸になりそう。
ガンガンインスタとかで今日はこれ食べに来ましたって
写真が上がる中、自分はこれだけ。
それはキツい。
毎日同じ派、毎日違う場合どうなるかって
想像したら、毎食
すごく感謝しながら食べる。
手を合わせながら。
それは結構
俺は楽しいと思う。ただご飯が
一回きりしか食べられないとかね。
でもチャーハン食べれるかもしれないし。
食材禁止したら結構終わらない。
調理方法変えれば
しかもある程度ガラッと変わるって感じでね。
国が変わるぐらいの感じで。
高いご飯、冷たいご飯とかじゃなくて
ちゃんとジャンルというか、変わるっていう。
割といける気がするけどね。
3年目とかでヤバそうじゃない?
栄養的にも大丈夫かなと。
逆にいいのか。
2年目とかでも結構キツそうだけど。
ちょっとヤバいの出始めたらさ
4年目とかでもうこんなヤバいの出てくるみたいな。
あと、余生大丈夫かなみたいになったらヤダよね。
美味しいのばっか先に取り付けちゃって。
それでも多分無くなるまでに平均4名まで来たとして
虫シリーズもどっか来るよ。
来るよ、虫シリーズ。
虫から抜け出せないんじゃない?
虫の方が圧倒的に種類多いよ。
どっかの国だとタランチュやったら食べるらしいよ。
クモのでっかいやつ。
なかなかキツいね。
虫が5年とか続きそうじゃない?
楽しみとしての食文化
キツくない?
しかもさ、どの時期にどのゾーンに来るかってさ
かなり重大じゃない?
食べ盛りにクモとか来られても。
でも新しいのかな。
次何を食べられるか選べられるか
どうかにも寄ってくるけどね。
次何を食べられるか選べたらさ
結構楽だと思うよ。
日常だわ。
でも焼肉は調理法だから。
牛タン、タン塩とかさ
それはもう根性の別れですよ。
一回でしょ。
場所が大切なの?
何歳の時に今から始めるとして。
欲求の消費源は今なの?
今消費したら
寄せ、牛タンがあるっていう楽しみを
楽しみも味わいがあると思ってて
残しておくと
希望があるからそこに向かって進めるっていう
そういう原動力が働くっていう効果もあるから
30歳の誕生日とかに
40歳の誕生日とかで
牛タンの味も忘れた頃に
そういえば俺これ好きだったなみたいな。
残しておくとかは相当な楽しみになる気がする。
それがあれば何日かの虫とか耐えられる。
牛タンが俺を待ってるから。
あと焼肉他シリーズいっぱいあるけど
焼き鳥。
人生どこまで生きられるか分かんないからさ。
後ろの方に持ってけば持ってくるほどさ
本当にそこにたどり着くまで生きていられるか問題もあるわけじゃん。
それはある。
それは楽しみ残したままほっくりいったらそれでって感じ。
それは今の年齢の時点でってこと?
一回も食べずの状態でそれを楽しみにするのって難しいってこと?
今の年齢。今から始まるとして。
新しいのって選んだけどさ
ほぼゴマとご飯でいいからどっちでもいっちゃいいかなって。
縛られたら縛られたら楽にはなると思うよ。
考えなくていいからね。
普通に美味しい定食とかだったらそれでいいと思う。
相当なコストはカットできるかもね。考える時間とか。
考える時間カットできるし、栄養は完璧になるし。
調理時間もね。
体がそれからできてるって思うと面白いよね。
全部の栄養がそうやから
全ての体がご飯と鮭と味噌汁からできてる。
確かに確かに。
すごくシンプルにそうだよね。
食べた物で生きてる。
もっと言うと遡ると自分たちで作った物で食べてるとか
掘った物が自分たちになってるとか。
筋トレとかは超やりにくくなるな。
新しい物だと。栄養素がむずいから。
脂質盛り盛りで来られてもね。
鶏胸は?
ずっと鶏胸?
鶏胸はきついから、腹はくくれるかもしれないけど
新しい物好きだから新しい物かな。
虫が織り混ざってたとしても。
めっちゃ美味しかったとしても1回しか食べれないし
それが残念だけど、めっちゃまずかったら
それを食べることはないから。
両方あるよね。
大人になって食べたくない物を無理やり食べる機会ってあんまりないから
そこもあんまり気にしなくてもいい気もするけどね。
確かに。
さっきの話に関連なんだけど
楽しみの力すごいなと思ってて
サマージャンボと年末ジャンボみたいなのあるじゃん。
あれなんか気づいたら
気づいた時には1枚だけ買うんだよ。
300円くらいで年末ジャンボ
1枚だけ買える。
1枚買うとどうなるかっていうと
手に入れる可能性がある男になる。
ファクトとしてそうだよね。可能性がある人だと。
可能性がある人になる。
それが1ヶ月くらい続くじゃん。
300円でその可能性を手に入れて
どっかちょっとそわそわする。
もしかしたらそうなるかもしれないっていう可能性を感じれるのって
めちゃくちゃコスパいいなと思って。
で買ってんの300円。
あれが2枚とか10枚買って3000円とか買うとさ
3000円だとちょっと払っちゃった感ある。
だいたい当たんないから。
少し損を感じるんだけど300円だったら
そのワクワクを感じたっていうプラス分が大きすぎて
今年も俺8億手に入るかもしれない。
っていう心の豊かさを手に入れられるから
すごいいいなと思って。
俺はまだ炭酸を残ってるよ。
ソンはもう炭酸食べちゃったのみたいな。
あとタランチュラしか残ってないんだよね。
残してる可能性を味わうみたいな。
のは毎回新しいものには発生する喜びだと。
そうだね。次また美味しいものが知らない自分のものが
来るかもしれないっていう楽しみはずっと残るよね。
そう。学校の給食みたいな感じだよね。
小中学校。毎回変わるじゃんメニュー。
あれは楽しかったな。
たまに大当たりくるもんね。ハーゲンダッツみたいな。
ハーゲンダッツね。大当たりくるシューアイス出てくるとか。
これは俺は新しいもの。
ソーマーどうした?意見変わった?
変わらず新しいものかな。
これみんなどっちの?聞いてみたら。
でもやっぱ食に興味ある人は新しいものじゃないかな。
そうだね。食に興味のないソーマーも
いけるっちゃいけるんだけど
どうせなら楽しみとして
どっちが大きいかなってときは変えたほうが楽しい。
そうだね。ワクワクと。
漏れなく酸いも甘いもやってくるっていうのが
確定するってのがあるけどね。
ハズレは必ずくる。
めっちゃテンション下がりそう。
焼肉の気分の時にね。
きゅうりの一本漬けとか。
気分で選べないのか。
そんな感じでした。
音の選択と食事の影響
面白いなった。
第3問。
完全無音の環境でしか食事ができない。
もしくは常に爆音の中で食事しなければならない。
どっちがいい?
何その新しい切り口。
音とか考えたことなかった。
これは決まりました。
爆音は何が爆音になってるんだろうね。
常に爆発音がずっとし続けてる。
何かの爆発が起きてるの?
爆発じゃなくてもいいけどね。
声が通らないぐらいの音がひたすら鳴ってる。
食事中は?
せーので、無音か爆音。
せーの、無音。
爆音なんだ。
爆音にしてみたって感じかも。
その心は?
爆音が続いてれば、ある種無音だなみたいな。
誰とも会話できないからさ。
無の境地になるんじゃない?
逆にそれが通常の状態だからさ。
だったら無音でよくない?
テンションの話。
ずっと無音だと寂しい感じもあって。
原理的に爆音も無音も
全く一緒だなって思った時に
爆音の方が得られるものとか楽しい感じがあるんじゃない?
なるほど。
爆音によるな。
音楽とかじゃなくてさ。
音楽が爆音で鳴ってる方がいいかも。
心臓がドクドク鳴る方がいいかも。
でも爆発音だったら
何の爆発音?
爆発音とかだったら
爆発音だったら無音がいいか。
意味のある音があれば爆音。
でも爆音が鳴れるじゃ鳴れる。
爆音がデフォルトになった世界も面白いかな。
それが食事だって思えるように。
鳴れるんだったら
情報が入る方がいいかなと思ったり。
確かに。
無音は固食の話じゃなくて集中できるっていう。
爆音は常に入り続けるから
孤独を味わえなくなる可能性がある。
確かに。
でもどっちでもいい。
今日からあんたはこっちですって言われたら
どっちでもいいかも。
そんなこだわりないかもな。
爆音そんな好きじゃないからさ。
テンションが爆音じゃないときに爆音が流れてきたらストレスある。
でも食事に限定したらって感じだよね。
食事の時毎回爆音で。
食事の時無音ってことは一切誰かと会話できないってこと?
会話できない。
でも爆音でも会話できない?
爆音は言葉も発せられないけど爆音の中で喋るのは悪い。
音割りか音なしの世界かって簡単に思っちゃう。
爆音は会話もできないぐらい爆音。
叫んでも相手の声は何?みたいな。
ライブ解除?
みたいな感じのイメージ。
どっちにしろ会話はできない。
ミスチルとか流れてた?
爆音でね。
音楽とかだったら爆音かもね。
無意味なノイズ。工事現場のドゥン。
それは要らないな。
それも選べないってことか。
半分どっちでもいいな。
音楽とかだったら爆音一択だと思う。
音出しちゃうんだよね。全部。
いろんなところに入れたくなっちゃう。
ポッドキャストも収録中に音楽流しながらやってるじゃん。
ああいうのも入れたくなっちゃう。
あれはいいよね。雰囲気作れる。
爆音だからね。
確かに爆音というものが一つの音楽。
食編でご飯食べるじゃん。毎回。
話せない爆音で。
何から食べるとか全然聞こえない。
出談とかするし。
一緒に食べる意味あんまりないじゃん。
結局固食になるっていう。
原理的には一緒だね。
一緒にいることはできるから。
あんまりこだわりなかったな。
音に、爆音によるって感じ。
ミスチュールだったらOKね。
ミスチュールだったら爆音だよ。
爆音でミスチュール聞けるの最高じゃない?
ただのライブだよ。
結局無音になっていく。
そっか。だったら爆音は最初に味わっておいて、
人生の後半ずっと無音みたいな。
食事だけじゃないけどね。
じゃあ無音だな。
健康リスクがあるんだったら。
最後、自分の安全とかそういうところで。
食事と爆音聞いてて、難聴になって聞こえなくなったら、
食事以外に被害出ちゃうじゃん。
安全に健康に暮らすんだったら、
静かに食事した方がいいですね。
究極の質問とリスナーの参加
じゃあそんな感じかな。
究極の質問シリーズ。
ある人教えてほしい。究極の質問。
迷ったとかでもいいけど。
唐揚げにレモンかけるかかけないかとか。
食事をめぐる論争とか。
そういうのがあったら取り上げたいので。
Twitterとかで教えてください。
ぜひそういうの教えていただけると。
すぐ採用するから今。
DMとかくれたら一瞬でそれ使うから。
じゃあごちそうさまでした。
ぜひ今回の話聞いていいなとか、
思うこと共有してほしいです。
Xハッシュタグ食編。
食べるに本能寺の編の編。
ぜひ感想ください。
Spotifyで聞いてくださってる方だったら、
感想フォームとかアンケートみたいなのがあるので、
ぜひ答えてもらえると嬉しいです。
全部ハッシュタグも感想も2人で見てますんで。
コメント返します。
連絡いただけると励みになりますので、よろしくお願いします。
