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おはようございます。
今日もバスへの精神科リブラでございます。
今日も何かおしゃべりをしていきましょうかね。
ちょっと待てよ。このマイクがね。
なんていうのかなこれ。
感度とか選べるんだよね。
あ、あ、あ。音小さいね。
あ、あ、あ、あ。あれ?
これじゃあもっと小さいね。
あ、あ、あ、あ。
もうちょっとこんなもんか。
この辺でどうかな。この辺でどうかな。
この辺でどうかな。この辺かな。
やってみましょうかね。
ちょっと小さいかな。この辺。
ちょっと待てよ。
ここにつけてみるか。喉に。
はいはい。どうかな。
ちょっと今日はこれでやってみましょうか。
喉のところの音を拾っておりますけどね。
今日はあれしましょう。
最近ボトルジョージの話がありますからね。
僕ボトルジョージ見てないんですけどね。まだ。
僕プベルオーナーなので見に行くチャンスはあったんですけど。
誘われたんだけど、プベルオーナー全員誘われたから。
やっぱちょっとそんな東京行けないよね急にね。なかなか。
やっぱ東京。行けんこともなかったんだけど。
ちょっと大変だったんでね。
毎週東京みたいに行ってたんで。
僕も普通のサラリーマンですからね。普通のじゃないけど。
普通のかな。わかんないけど。
コーヒーないじゃん。
ということで、見てないんですよ。見てないからね。
ちょっとどういう話かわからないんだけど。
ちょっと僕の思うところをいくつか話していこうと思いますけどね。
アルコールを中心に依存症っていうのはいっぱいあるんですけどね。
なんていうのかな。依存症が病気かどうかってなかなか難しいところなんですよね。
本当のこと言うと。
精神科の病気なんてさ、あるのかないのかわからないものばっかりでしょ。
精神科医が言うんだから間違いないよ。精神科の病気なんかあるんだかないんだかわからないよ。
そもそも依存症って病気なのかなみたいなね。病気ですけどね。
性同一性障害って病気なのかなみたいな。そんな病気あるのかなみたいなね。
いやあるんだって言ってね。
測定筋膜炎って本当にあるのかなみたいなね。あるんですけどね。
この前も言いましたよね。あるとないって結構簡単な話じゃないんだよね。
特にアルコール依存症とかね。
西野さんは厚生労働省と言った方がいいのかな。
一応あるという体でね、書いてましてね。
脳の報酬系が云々というようなことで一応説明してるんだけど、
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そういう人もあるんだろうけど、現場で見てると、
種類があってですね、アルコールに依存してるのか、
アルコール依存に依存してるのかわからないみたいなこともあるんだよね。
何言ってるかわからないでしょうね。
現場でやってると、現場でやっててもいろいろ考えない先生は思わないと思うけど、
ちょっといろいろ感じる人はみんな気づくと思いますけどね。
要は依存症が例えば脳の報酬系の問題だとするとですね、
そんなことはあんまり感じられない人がいるんだよね。
この人依存症ということになってるけど、本当に依存症かなって思う人がいるわけ。
お酒が止められないって、どうしても飲んじゃうんですっていうことじゃなくて、
アルコール依存症であろうという人がいるんだよね。
ありたいという人がね。
私は病気だからうまくいかないんですっていうエクスキューズに依存症って使いやすい。
例えば、心筋梗塞だから私はできませんっていうのは難しいでしょ。
心筋梗塞、かかっても心筋梗塞になるの難しいじゃん。できないじゃん。
だけど依存症になることは、不利というかな、心筋梗塞の不利は難しいけどさ、
依存症の不利はできるでしょ。酒を起こせ酒を起こせって言って飲んできゃいいんだもん。
そのうちに本当に報酬系がどうのこうのでさ、
ドパミンがどうのこうのでさ、本当に依存症になるかもわからないよね。
なので、たまたまその酒を飲んでるうちに、
そんなつもりはなかったけど依存症になったみたいな人もいるのかもしれないけれども、
まあいるかな、まあいるんかな、いるかもわからないね。
だけど基本的にはアルコール依存って何て言うかな、
なりがちな人がいるんだよね。
アルコール依存から逃れたいと思ってない人とかもいっぱいいるんだよね。
それは口では言いませんよ。口では皆さんもうやめたいとかもう嫌だとか言ってるんだけどね。
僕の目とか心理師とか僕らの目にはですね、
いやこの人やめたくないなって、アルコール依存をね。
アルコール依存でありたいっぽいなこの人って思う人がいるわけ。
まあそんな人絶対治らないよ。
治ったら困ると思ってるっぽいんだもん、見てる感じで。
この人アルコール依存治ったら困るっぽい顔しとるなみたいなね。
どういうことかわからんって思うかもわからないけど、
現場にいるともうわかりますよ。
言葉の端々に治りたくない雰囲気がありますからね。
なんかこう自分でそちら側に行こうとする。
それはだから酒を飲みたいとかじゃないんだよ。
酒を飲んだってダメだよ。
酒飲んでもいいよって言われたら多分困るんだよ。
そうしたらもうちょっと何だか鬱みたいになったり暴れたりするかもわからないけど、
とにかく病気のせいでうまくいかないというエクスキューズを欲しているみたいな人がね、
これはたくさんいるわけね。
まあそういう人はねアルコール依存というか、
アルコール依存依存だなと思いますけども、
まあエクスキューズアルコール依存というかね、
まあそんなような人たくさんいらっしゃるんでね。
まあ多分どの依存症もというかな、
どの精神病もというかな、
まあそういう面がいろいろあるでしょうね。
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同じ病名がついている人たちも一触じゃなくてね、
いろいろな人がいてね、
ヘテロでね、ヘテロジーニアスでね、
かなと思いますね。
で、まあそうだな。
で、何の話だったかな。
眠たくなってきちゃったな。
で、依存症。
そうね。
一応僕らも体ではですね、
アルコール依存は脳の病気だという体でやっておりますが、
その体はあまり徹底されていなくてですね、
徹底というかね、
病院というかさ、
医療界はさ、
依存症をさ、
なんかこれはね、甘えでもないし、
本人の心の問題じゃないんです。
脳の問題で依存症なんです、
ということになってます。
わかってるじゃん。
なのにさ、
アルコール依存でさ、
なったさ、
アルコール性の肝障害はさ、
肝臓のさ、
肝移植とかの適応外なんですよ。
他の肝臓の病気は適応なのに、
別にできないことないと思うんだけどね。
わかんないのできないのかな。
なんでできないんだろう。
なんでアルコールの人は、
なんか理由つけてるんでしょうかね。
なんかアルコール、エタノールのせいで
肝臓がくっつかないとか、
アルコール依存に対する、
ほんとあれは病気ですと言いながら、
医者たちが、
あれは本人が勝手に酒を飲んでるだけだという、
なんていうかな、
自己責任論みたいなことがね、
大きく採用してるんじゃないかなと思いますけどね。
なぜアルコール依存による、
アルコール性の肝障害はなぜ、
移植の適応外なのかなと思ってね。
病気なんだったら一緒じゃないと思って。
なんでその、
ある種の脳の病気はダメで、
別の病気によるものはいいの、
と思って。
どういうことかなと思って、
ちょっとね、いろいろモヤッとしますけどね。
だからなんていうのかな、
いろんなことにね、
よく言うけどさ、
手事にしておくっていうのは、
いっぱいあるんですよね。
その方が都合がいいからっていうね。
ものすごい率直に言うと、
生動移植障害だって、
そういう手事にしてるんですよ、
本当のこと言ったらね。
僕も外来で聞かれたら、
そういうふうに言いますけど、
手事にしてるのよ。
なんならですね、
男女だってね、
そもそもね、
男らしさとかって言うけどさ、
男が女みたいになることないだろって、
言ってるわけじゃないんだよ。
違うんですよ。
男が男らしいのだって、
本当かしらって言ってるんだよ。
僕はもう一個ちょっと違うお話をしてるんですよ。
いつものごとくですけどね。
心のせいが男なのに、
体のせいは男なのに、
心のせいは女だとかって言うわけでしょ。
ってことは、
体のせいと心のせいが別々にあるってことでしょ。
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ってことは、
心の男女というものがあるという前提ですよね。
普通は体が男性なら、
心も男性だっていうふうに、
言うわけでしょ。
そこ自体が怪しいって話ですよ。
心のせいなんてないんじゃないかってことよ。
体のせいしか。
もしかすると、
そうかなと思う。
男というものは、
女というものは、
なんてものはない可能性があるのよ。
それはね、僕らがさ、
多少はあるかもしれない。
多少はホルモン的なことで、
体の性別によって性格が多少あるかも分かんないけど、
こんな言われてるほどじゃないような気がするんだよね。
そうすると、
今僕らが男らしさとか女らしさとかって言ってるね。
心は女だとか、
心は男だとかって言ってるのはね、
最初から言ってるだけで、
いや、そんなことない。
私は心が女性で。
いやいや、それはあんたがそう思ってるだけよ。
違うんですよ。
それはその、
例えば皆さん、
心は男で、体は男と思っている皆さん、
自分も男だと思ってるでしょ。
それはそう思い込んでるだけじゃないかと思うんだよ。
いや、本当は女だとか言ってんじゃないのよ。
心が本当は女だとか言ってんじゃないの。
それも含めて、
自分が男だと思うことも、
女だと思うことも、
本当は男だけど、
本当は女だけの男と思うことも、
全部が思い込みじゃないかと僕は思っているってことですよ。
だから僕が男だと思っているのはある種の思い込みなので、
僕も何かのきっかけで女だと思うかもしれないし、
両方ともが非常に手ごとにしている危うい話だなと思ってます。
これはいろんなことに対してそう思ってるんだけど、
でもそういうときにさ、
今そういう曖昧な社会だからこそさ、
何だっけ、
早々のフリーレンのハイターが言うさ、
天国はあるかないか問題でさ、
あるった方が便利じゃない、都合がいいですじゃないですかとね、
都合がいいからあるんですよっていう言い方ね。
あれやっぱり現代にすごくマッチした言い方だなと、
言えない気がしますよね。
何の話だこれ。
依存症か生動死体症かの話になっちゃったけど、
だからいろんなことが手ごとにしてるってことはいっぱいあるんだよね。
そうこうしてるうちにね、
そういうフリをしてるうちに本当にアルコール依存になったりすることあるでしょうね。
うつ病なんかもさ、
本当に何ていうかな、
脳の病気みたいな風じゃなくてさ、
逃げるためにうつ病を演じてる人とかもたくさんいると思うんですけど、
それが大事だと思うんですよ。
それが大事だと思うんですよ。
そういうのをデモラリゼーションと言ったりしますけどね。
慶応の小茶先生っていうね、
有名な先生がそういう言い方をよくおっしゃるけどね。
なんかちょっとまとまりがね。
ピカーン!
今日の話はね、まとめるとですね、
まずはね、
まずはね、
まずはね、
12:01
まずはね、
まずはね、
今日の話はね、まとめるとですね、
依存症というものがね、
脳の病気か心の病気かということで、
一応厚労省のサイトをチェックされて西野さんが、
あれは心の病気と思っちゃダメなんです、脳の病気なんですっていうふうにおっしゃっててね、
ちゃんと僕らは理解しなきゃいけないっておっしゃったけど、
もちろんその通りだと思うんだけど、
あれも含めて、ハイターの言っていた、
そのほうが都合がいいから、そのほうがいいじゃないっていうのと同じでですね、
アルコール依存は脳の病気だってことでしょ、いったほうがいいじゃない、
そのほうがいいじゃないっていうふうな感じですね。
性同一接触害という病気が本当にあるかどうかわからんけども、
今のところみんなあったほうがいいじゃないということで、
LGBTQみたいなことがあったほうが便利じゃないってことであることにね、
なってるのかなと思います。
いやいや私はそうだとおっしゃるんだけど、
そもそもね、僕が男だということ自体もね、思い込みかもと思うからね、
男が男だと思うことが思い込みなんだったら、男が女だと思うことも思い込みでしょうが、
全部思い込み、全部てことにしてるんだよね。
でもあんまりそういうこと言うとね、社会がカオスになるんでね、
一応僕は普段精神科医として働いているときはそういうことは言いません。
人々はね、本当のことを言うとは限らないんだよ。
本当に思っていることを言うとは限らないんだよ。
立場で物を言いますからね。
僕は普段はこんなことを言いませんよ。
精神科医同士の裏話ではしますよ。
だけど、ちょっと関係の遠い精神科の先生とはこの話はしないね。
例えば性同一接触害とか依存症とかさ、
いろいろそういう病気に関して、
通称とかもあるし、繊維菌通称、測定筋膜炎みたいなものも含めてですね、
僕とは全然違う。正直に信じてやってらっしゃる先生もいるからさ、
宗教の話とさ、野球の話はするんだけど、
とにかく宗教の話はするなと言ったりするけど、それはね、意見が違うから。
なので精神科医の間ではね、そういうね、依存症だとか、
性同一接触害だとか、鬱病だとか、
そういう精神病があるかないかみたいな、
センシティブな話題になるんだよ、我々からすると。
そんな病気ないよな、みたいなことを言って、
それを真剣に研究している、ある程度研究している先生に嫌な気持ちするでしょ。
だからさ、あんまりそのことには触れなくて、
一応厚労省とか世界的なWHOとかの立場では、
一応そういう病気はある程度やってるんでね。
みんながいる前では、一応ある程度僕らはやっておりますよ。
ということでね、いいんだけど、
物事はね、手事にしていることが実はいっぱいあるよということを、
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今日はちょっとね、言っておきましょうか。
今日のお話は秘密ですよ。
精神科の先生に言わないでね、こういう話はね、
そんなことありませんよとみんな言いますし、
正直、僕の方が、僕が異常ですから、僕の言っていることが異常ですから、
まともな先生はこんなおかしなことを言いません。
性同一性障害はちゃんと、まともな先生は、
ちゃんとそういう病気があるという丁寧治療をします。
そっちがまともです。
僕が言っていることがおかしい。
僕が言っているのは、だってあれだもん。
性同一性障害が思い込みだと言っているだけじゃないのも、
男が男性だということになっている人が、
自分が男性だと思っていること自体が、
思い込みじゃねえかと言っているんだからさ、
僕が言っていることはだいぶおかしいだろう。
おかしいだろうということで、
今日はこの辺でやめておきましょうか。
ということで、皆さん、
いろんなことをあまり信用しない方がいいよ。
全部思い込みなんだよ。
てことにしてるんだよ。
って思います。
それでは皆さん、さようなり。
あまりお気になさらず、
茂原でございます。
バス絵の成人会の茂原でございました。
さようなり。
