00:01
さあ始まりました。ローテナントラジオ、ムムサノピーノです。今回のパートナーは、トマトさんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
一個だけ先に言いたいんだけど、前回もトマトさん出てくれて、僕の早起き生活をしている話をしたじゃない。
今日もトマトさんが協力してくれないので、今日も深夜9時の収録です。
深夜。
深夜9時です。僕にとってはね。
喋れるかどうか分からない。
でも本当にさ、早起きをしているとさ、
仕事は大丈夫だけど、仕事終わって、仕事終わりで歯医者さんとか行ってさ、
部分麻酔とか打たれるじゃん。
うん。
もう耐えられなくて寝ちゃったよね。
いいんじゃないの。
あんなこと全然覚えてない。いつの間にか終わってたっていう。
いいじゃん。終わってたら。
いいのかな。歯医者ってさ、寝ちゃうもんじゃなくない?
疲れてたら。でも口開けなきゃいけない。
休みの日とかね、午前中に行こうがいいです。
じゃあ本題入ろうか。
はい。
今回は3つ前の回、213回で予告した通り、
芥川賞受賞作の紹介
今年の芥川書作品、芸手はすべてを言った。
を僕もトマトさんも読んできたので、読書会をします。
はい。
これはローテナントの読書会って別番組と同じ方式で、
僕とトマトさんで話したいことを3つずつ持ち寄って話します。
その後、僕らが大学時代に行ったドイツ留学の話を今日しようと思ってます。
うん。
だからね、今日タイトルも決めてあって、
うん。
今回のタイトルは、芸手はすべてを言った、ドイツ留学のフラッシュバックです。
うん。
漢字で残像って書いてフラッシュバックっていうの。
あ、コナンの。
え?
え、コナン残像みたいな。
残像と書いてフラッシュバックって読むの?
うん。
今年のコナンの映画ね。
うん。
じゃあまず、この芥川賞って読んでない人向けに、
じゃああらすじを僕がまずお話しします。
うん。
はい。
芸手はすべてを言ったっていうのは、
今年の1月、第172回の芥川賞を受賞した鈴木裕一の小説です。
芸手研究の第一人者で、大学教授の東一が主人公で、
結婚記念日に妻と娘と一緒にレストランに行くと、
そこにいろんな偉人の名言が書かれた紅茶があって、
東一が引いたのが、偶然にも芸手の名言だったと。
それが、
love does not confuse everything but mixes
って書いてあって、
英文学部の大学生である娘のノリカは訳すと、
愛はすべてを混乱させることなく混ぜ合わせる。
この言葉が芸手研究者の自分が今まで見たことがない言葉だったから、
出典が気になる。
どこから来たんだろう。
昔ドイツの友人から聞いた、
芸手はすべてを言ったっていうジョークを思い出す。
ドイツ人は何か名言っぽいことを言うときに、
芸手曰くと前置きすることで説得力を増すというジョーク。
東一はこれを、
愛はすべてを混合せず混然となすと訳してみて、
自分の先生である義理の父マラブとか、
同じ大学教授のシカリとか、
大学生の娘のノリカラと一緒に
この言葉の原理をたどっていくっていう物語です。
はい。
文学と学問の重要性
どうだった?読んでみて。
学生時代を思い出した。
だから僕もトマトさんもドイツ語学科だったから、
こういう文学作品とかに触れることがあったんだよね。
芸手とかカフカとか、
なんかよくわかんないけど、読んだりしてた。
これ読みながら、自分の学生の頃こうだったな、
みたいなことを思うんだ。
うん。
結構でも読みやすかったよね。
難しい話ではない。
難しいとこもあんだけど、
早く次読みたい、早く次読みたいっていう気持ちで読めた。
うん。さらっと読めるよね。
深く考えたら深く考える。
深く考えたら深く考えてしまうけど。
そうそう。知らない言葉とか知らない人の名前とか出てくると。
でも知らなくても物語的に楽しめる。
はいはいはいはい。
いやだからさ、えっと、
どこまで言っていいの?これは。
トマトさんは大学院まで行ったって言っていいの?
うん。いいよ。
僕は普通の大学4年生で終わってるけど、
トマトさんはその後も勉強してるじゃんか。
うん。
それと陰性とかはもう本当にこういうことやってるんだろうなって思う。
あー確かに。
もっと深いところに触れてるだろうなって僕はイメージしてるけど。
ただ一個は文学者?
うん。
文学者ってこんなめんどくさい人だろうなって思う。
あー。
文学者のこういうめんどくさいとこあるよなっていうイメージも同時にある。
うん。
みんな学者がいっぱい出てきて、
うん。
要はこの言葉をずっと探すわけじゃん。
そうそうそうそう。
基本それが物語の主軸。
うん。
っていうところで言うとやっぱ研究者だよね。
あーなるほどね。
で、自衛隊は全てを言ったっていうジョークだったんだけど、
うん。
とどうでもいい話でさ、僕さ、このローテナントでおなじみのミツバチと高校時代にね話してて、
ミツバチが何かのきっかけから、
カノパスカルはこう言いましたってつけるようになった。
別に何とか言えない。
カノパスカルはこう言いましたって言ってればなんかすごい良いこと言ってるっぽいよねみたいなことをずっとやってたの。
自衛隊は全てを言ったと同じことやってる。
うん。やってるんだ。
そう、ミツバチが高校の時にやってたの。
ドイツ人気質みたいなのあるね。
そうなのかな。パスカルもいろんな学問を収めた人だから、
カノパスカルがって言ったら説得力があるんだよね。
うん。
作中に出てくるゲーテベルタブフっていうサイトはあるんだけど、
ゲーテの言葉をサーチするサイトはまとめサイトがあるんだけど、辞書サイトがあるんだけど、
パスカル辞書などを探してもなかった。
そうなんだ。
だからやっぱりゲーテの方が偉大なんだと思う。
ファンが多いんじゃない。
そうかそうか。
みたいな感じで、じゃあここから僕とトマトさんで3つずつ今日話そうと思っているテーマを出していきますけど、
はい。
どっちがいい?僕先でいい?
うん。
じゃあ1個目いきます。
ジャムとサラダとグミ。
これは作中でこのトイチがこの愛は全てを梱包せず梱泉となすとかさ。
このジャムとサラダっていう理論を作ってるんだよねこの人が。
うん。
で、この梱泉っていうのがジャム的にドロドロに溶けたもの。
うん。
で、梱包っていうのがサラダ的に溶け込んでるわけじゃなくて物が混ざってる状態っていう。
うん。
分けてんだよねこの人の中で。
それから本文中で、世界はお粥やジャムでできているのではない固い食物を噛まねばならないって書いてあって。
うん。
終盤で同僚の叱りが起こした不祥事に対して、
うん。
普段は離乳食しか受け付けないマスコミも食いついたっていうフレーズがあるよね。
あー。
だからそのドロドロしたものは飲み込みやすくて、固いものはしっかり噛んで飲み込まなきゃいけないよねっていうこと。
で、噛むことの方が大事だよねってことをこの中で述べてあるんだけど。
僕がローテナントの146回で前に話したことなんだけど。
うん。
僕らの大学時代のゼミの先生と電話したことがあって。
うん。
その時にね、ハリボーのグミの話になったの。
うん。
で、ゼミの中でハリボーのグミを先生が配ってた。
え、覚えてない。
そう、僕もあんま覚えてなかった。先生はでも必ず配るんだって、ハリボーのが。
僕一回、あの黒いやつ食べたわ。
なんかもらったことあるかもって感じ?
はいはい。
その先生と話して、子供の噛む力。
うん。
ハリボーのグミって硬いじゃん。
うん。
あれは子供の咀嚼力を鍛える目的で、顎の力を鍛える目的で硬さなんだって話を聞いて。
うん。
僕の中でその咀嚼力っていう言葉が、情報を自分で理解する力っていう意味でも咀嚼力って言うじゃん。
うん。
繋がりますねって言ったの。
おー。
そうだね、そうだねって話をしてて、今本当にまとめサイトとかいっぱいあって、ファスト教養とかショート動画とかさ、ようやくAIみたいなさ、そんなのばっかりじゃん。
うん。
短く端的にわかりましょうみたいなさ、そんなのばっかりでさ、そういうのを頼ってると、自分で時間をかけて噛み砕いて理解する力が育たないよねって思った。
うん。
なんだっけ、今アイクスとかに行ってもさ、グロック要約してとかって書いてあるじゃん。
うん。
要約は自分でしろよっていう。
え、要約は自分でね、確かに。噛み砕く力がないかもね。
そうそうそう、あのさ、今コナンの映画が公開されてるけどさ、公開される前ぐらいからさ、ネットの記事とかYouTubeも、今年の映画の予習まとめみたいなのが出てて、
人物関係はこの人がこうでって説明して解説しますみたいな、中野県系のこの人がこうでって解説する動画がいっぱい出てるとかしてて、
うん。
で、コナンをそこまで追ってない人、ちゃんと詳しくない人がそういうの見てさ、ああ、はいはい、こういうの押さえとけば映画わかるのねみたいな感じで飛びつくじゃん。
うん。
で、生アクセスとか稼ぐんだけど、え、それでいいの?って思っちゃう。
ちゃんと見てよって。
そうそうそう、見て、僕はファンだからさ、特にそうなんだけどさ。
うん。
そのエピソードを見ろよって思う。
うん。
知らない誰かが言葉で解説した、それではいわかりましたって納得できるのがなんかすげえなって思って。
うん。
それを見た上で見たくなるならいいんだけどさ。
うん。
解説だけ聞いて、ああ、はいはい、わかったよっていうので、その柔らかいもんばっか飲み込んでないですかっていうこと。
まあ、飲み込んでるよね。
飲み込んでるよね。
で、今やってるテレビドラマでも、テレビ局の公式YouTubeで1から3話が10分でわかるっていうの出してるよね。
うん、出してる。
お前らそれでいいのかって僕もすげえ思う。
頑張って作ってるドラマをその3話分10分でわかられていいのかって思う。
まあしょうがないんじゃない?4話を見てもらうために。
そうなんだ。4話に入ってほしいから、なんか変だよね。
みんな時間がないんだよ。
1から3話が10分でわかるやつは4話見ないよ。4から6話が10分でわかるを見る。
絶対。
でもさ、ちょっと見て面白そうだったら1から3話見るんじゃない?
そうなればいいのかな。そこに引き込めるんだったらいいんだろうけど。
うん。
そういうのばっかりだなっていう風に今受け止めてて。
なるほど。
ジャム、お粥、離乳食じゃなくて、サラダとハリボーを食べなさいとか。
みんな歯を使いなさいっていう。
もうしっかり噛んで味わって飲み込むっていうのを大事にしようねって僕は思った。
なるほど。
じゃあトマトさんの1個目どうぞ。
物語の構成の分析
1個目から結構ネタバレになるんですけど。
そうそうネタバレはもうしょうがない。読書会だから本読んできてる人たちの前提だからいいよ。
この私が一番まず話したいのがこの物語の構成について。
はい。
最初に端書きっていうのがあって、読んでたらこの息子さんから義理の父の話を最初なんとなく読んで、
義理の息子から見た話なのかなと思ったら、端書きの先からストーリー始まったらもう東一の話になるじゃん。
目線がね。
目線が。で、本編始まったら娘まだ結婚してなくって、このじゃあ最初に書いた息子は誰なんだっていう話をなんとなく気になりながら読んでたんだけど、
なんか途中でそれはちょっと忘れてしまって。
わかるわかるわかる。
芸程の格言がどこから来たのかっていうのをすごい知ってて、最後の方に、兄さん、なんかこうわかるシーンがあるじゃない。
はいはい。
気づいた?
ん?
その前に息子がこの人かなっていうのを。
どこで気づいたっけな?
それがちょっとまず話したいかなって思って。
で、私は全く気づかず、本当に名前が出てくるまで気づかなかったんだけど、その途中で論文を見てもらったりするじゃない。
うん。
担当の教授じゃないのに、将来息子になる人が。
で、そういうところで、論文見てもらうとか先生に、他の先生に見てもらうとかいうのは私はちょっとあまりなかったんだけど、担当教授以外では。
うん。
で、なんか、そういうこともあるんだねとか思ったり、いろいろしてて、そういうところでかなり学生時代を思い出しつつ、その、だから先生とかちょっと伏線がいっぱいあるところがつながったところっていうのが一番なんか、この物語にまた引き込まれて。
はいはいはい。
またさらに読み返したくなるような。
そうそう、最初の端書きをもう一回読むんだよね。
読むよね。
っていうのが、もうすっごい引き込まれたって。私その、つながるやつが大好きで、伏線回収のやつが。
大好きなんだ。
そう。そんなのがあると思わなくて。
あーなるほどね。
そこまで、だからそれがすごい話したいっていうか、なんかそういう、ちょっと気づきみたいなのは。
え、どこで気づいたの?
え、ほんとになんか、彼氏を連れてくるみたいなシーン。
あ、そっかそっか。
だからずっと東一が論文を見てて、何回か話してるシーンもあった、続きっていう男の子が、実は娘の彼氏だったっていう。
で、あの、読んでって言われてた作品の作者だったみたいなね。
あーそうだねそうだね。
それもあって、なんかこういうのがやっぱ物語だなっていうのはすごい思ったね。
その、実際ってあんまり、ね、大学の先生の娘さんと付き合うってことか。
まあ、ありえるはありえるのか。
そんな人いない?
そんな人はいないんだけど、なんかこう繋がり、人との人の繋がりも結構あって、そこがまあ、そうね、実際にもまあ、思いがけない繋がりっていうのは結構あるから、そこが一番、なんか、まず話したかったところです。
情報の出典と信頼性
あとは、あの、最後の最後に、その、家族でドイツに行くわけよ、行くときに、その言葉の出典となったところが、奥さんが見てたYouTuberさんが持ってる手紙とかが、ブログか最初は。
はいはい。
書かれてた言葉が、まあ、由来になってたみたいなのもあって。
なんでこの奥さんYouTube見てるんだろうとか思ってたんだけど。
繋がったからよかったんだ。
そうそう。
そこが一番、まあ、ちょっとまあ、自分のあれとは関係ないけど。
うんうんうん。
僕ね、これ読みながら、うまく言いながら、この続きがこの小説自体を書いたっていう話になるわけです。
そう。
で、それが、作者の鈴木優衣さん。
うん。
今、24歳。
うん。
大学院生でしょ。
うん。
鈴木優衣さん自身がもう、本当に続きなんじゃないかまで考えた。
ああ、私もちょっとそれ思った。
じゃあ、大学教授の娘さんと付き合ってるってこと?
付き合ってるはず。
勝手なこと言うねん。
聞けばよかった。
いや、絶対聞かれるでしょ。
そっか。
いや、じゃないと、だって大学院生なわけじゃん、この作者の人は。
うん。
が、統一の視点の話をこんなに書けるの、なんか変な感じしない?
ああ、確かに。
だから、義理のお父さんの芸手研究者の人がいるんだ。
そうそう。
じゃあ、芸手で小説書こうって思わない?
そっか。
そこまでちょっと深く考えてなかった。
そうだね。
じゃあ、芸手の話をいっぱい聞いて、この作品ができたんだろうね。
そうそう。
義理のお父さんから。
芸手研究者、何人かいるよね。
以上です。
はい。
じゃあ、僕の2個目。
はい。
出典不明。
うん。
まあ、最初あらすじでも言ったようにさ、芸手の名言の出典がわかんないよっていう話だったんだけど。
うん。
あの、名言に限らずさ、それっぽく広まってるものっていっぱいあるんじゃないかと思って。
うん。
で、結構調べてて。
うん。
あの、例えばビー玉。
うん。
ビー玉って、ラムネのふたに入ってんじゃん。
うん。
パコーンって下に。
そうそうそう。
ラムネの線をするためだから、完全な球体じゃなきゃダメじゃん。
うん。
で、あの、完全な球体の玉をA玉、ABCのA玉って言ってて。
うん。
その、ちょっとでも気泡とかブツブツが入って。
うん。
完全な線ができないやつをB玉って呼んでるっていう説があって。
うん。
A球品、B球品みたいな。
あ、そうそうそう。
で、A玉、B玉っていう。
だからラムネの球はA玉なんだみたいなことが言われてるんだけど。
だけど、実はこれは本当ではなくて。
うん。
単純にガラス玉を表すビードロ玉。
うん。
っていう言葉からビードロ玉が省略されてB玉になったっていうのが普通の話なんだけど。
うん。
でもさ、ラムネの方がA玉、B玉っていう話の方が身近でなんか面白いじゃん。
うん、確かに。
で、こんな話は全然後出しなんだけど、そっちの方が面白いからなんか本当のようにこれって広まってんの。
うん。
諸説ありますみたいなやつか。
諸説あるし。
になっちゃうってこと?
なんだったら本当になってる。
うん。
で、でも今みたいにこれって面白くない?って話したくなっちゃうじゃん。
うん。
面白雑学って誰かに言いたくなるじゃん。
うん。
こういうSNSとかでもこういう雑学ネタとか引いて言えば世の中の真実とか政治家の悪兆とかまでさ、含めて。
うん。
信じ不明な話が毎日のようにたくさんたくさん出てくるじゃん。
うん。
出典のわからない話が。
うん。
で、この芸体はすべてを言ったの中でもさ。
うん。
無線のいかが例人の何度もつかれる嘘はもはや真実であるってことを引用してたけどさ。
うん。
さっきのA玉B玉みたいな話もさ、いろんな人がいっぱい言えば言うほどそれが本当になっていくわけよ。
うんうん。
そんなことないくても。
うん。
今もう何万リポストとかされるとすごいそれが正しくなりかけるじゃん。
うん。
デマ情報が。
うん。
そういうことすごいあるから本当に元を辿るのがすごく難しくなってる時代だなって思ってて。
研究者としてのアプローチ
うん。
で、そういう発信をしてる発信元のアカウントが誰か分かんない何者か分かんなかったとしても。
うん。
その話にインパクトがあればさ。
うんうん。
そのままああそうなんだっていう運命してさらに誰かに拡散しちゃうじゃん。
うん。
これ早くやめた方がいいなって思ったの。
確かに。
情報がそうやってもう嘘が本当になるってことでしょ。
そうそうそうそう。
誰かが嘘本当っぽい嘘面白い嘘とか。
うん。
まあ面白いんじゃなくてもこいつ消しからんでもいいんだけど。
うん。
誰かの気持ちを揺さぶった時にこいつ消しからんこんなやつって広めちゃえってなったらよくないっていう感じね。
でもさ言葉もさ何か意味がさ誤用され間違った方で捉えられてて。
ああそうそうそうそう。
もう間違った方が多くなったらそっちが本当になるみたいな。
そうそうそうそう。
なるもんね。
そういうことでしょ。
そっちが多数派で正しくない。
多数派が多数決だから。
あのあれ僕ずっと気になってる。
えっとねまことに遺憾です。
うん。
遺憾ですって。
うん。
やっちゃいかんの遺憾で捉えられてない?なんかすごい。
え、そうなの?
いやいやいや本当はまことに遺憾ですは。
遺憾ですってこと?
そうそうそう。
まことに遺憾ですは残念ですって意味なんだけど。
うん。
残念ですで済まない場面でもさまことに遺憾ですって言って納めてるんだけど。
それすごくなんか強く勇めて遺憾ですと同じ音だからそっちで使われてる気がすごいするの。
え、そんなことないんじゃない?
使いやすいから掴まれてるんじゃない?
いやいやだってなんだっけ。
じゃあ日本の領海に他国の船が侵入してきました。
まことに遺憾ですって言うじゃん。
うーん。
いやそれ残念ですで済むこと?って思うじゃん。
うん。確かに。
多分それは注意してるつもりで言ってんだろうけど。
まことに遺憾ですがそれが他国語に翻訳されるとシャーでやなって言われるからね。
そうやね。
残念ですっていう風に翻訳された時に別に日本の人怒ってないんだとしか思われなくない?
確かに遺憾です、残念です。
怒ってる時に遺憾ですは言わない方がいいよって。
残念です済ませられないよっていう。
残念しか出てこないよね。
もうちょっと行き通りみたいなね。
そうそう。入ってない言葉なんだけど。
確かに。
もうちょっといい言葉ないんかね。
行き通りの方で使ってる人が結構多いよねって。
もしかしたらそれが多数派になっていくのかもしれないし。
それが多数派になってもそれが外国語に翻訳された時にどうなるかはまた分からないね。
そんな感じで、すぐに拡散したいって思うことがあっても一旦立ち止まろうって話ね。
実はこれは僕ローテナントの208回の感動してますかって話したじゃん。
あの時も似たようなことを言ってました。
今気づいた。
そんな感じだな。いいよ。
トマトさんの2個目。
ちょっと似てるけど、調べ方について。
この物語の中でトイチはゲーテの言葉の出典が分からなくて、本とかを見返したりするんだけど。
まず全集見るもんね、ゲーテ全集をね。
あとは知り合いとか関係者にメールを送るのね。
それが見てて、あーって思って。
なんで?
まずインターネットで検索しちゃって終わりだなって思って、自分は。
あーなるほどね。
僕もね、なんで検索しないんだろうってずっと思ってたの。
そう。検索はせずに本を読んだり、関係者にメールを送ったりっていうところがやっぱり研究者の…
そういうことか。
知ってもとを明確に信頼できる情報先なのかなとか思ったりして。
メールで聞くっていうのが自分の中にはない考え、発想で。
メールを送った先もある程度研究者だからみんな。
そう、研究者の関係者とか、研究機関とか。
適当な情報は返してこないっていう信頼があるんだよね、そこには。
なるほどと思って。
やっぱり人に聞くっていうのはすごい大事だなと思った。
あーなるほどね。
やっぱりさっきも言ったように、全部ネットでなんでもかんでも調べてしまって。
で、その上に来るやつを見て納得して。
だからさっき言ってたように、間違ったことが上に来てたら。
そうそう、誰が書いたかわかんないことがね。
そう、間違ったものを信じてしまっているなっていうのを反省した。
図書館と書籍の重要性
そうか、僕ね、結構もう毎日のようになんか気になったら調べちゃってるからな、検索書きちゃってるから。
あー私も検索しない日はない。
だからなんかもうちょっとちゃんとした人に聞いたりとか。
はいはい。
この間テレビで見た図書館のレファレンスもいっぱい調べてくれるって聞いて。
うん。
使ったことないと思って。
はいはい。
そういうのもなんか、まあね日常の別にゴマゴマしたものはいいけど。
なんかそうやって調べるとかいうのも最近はしてないけど、
学生時代とかそういうことをずっとずっと本、図書館行って関係する本読んで、
読んでみて、借りてみて、なんだろう、地下の倉庫から取り出したりとか。
表に並んでないね、本とかやつをしてたから、やっぱりそういうのが懐かしくもう感じた。
あー。
やっぱり図書館も行く時間ないから行ってないし、
本屋さんもどんどん減ってるから本屋さんもね、あんまり行ってないなぁとか思って。
でもやっぱりさ、本はさ、いろんな出版社の人の目を通ってきてさ、
あと古い作品であればあるほど、いろんな人が読み継いできた時代の古いにかけられた、
それなりに質の高いものがたくさん残っている。
そういうのをちゃんと参考にするの大事だよね。
うん。そう。
で、そうそうそう、この中でもその、
芸手の言葉ではないっていう証明は難しいなとかいうのはすごい感じたね。
はいはいはいはい。
やっぱ、ないものを証明するのは難しいっていう。
うんうんうん。
だからこの長い間、
トウイッチは言葉を探し続ける、出典元を探し続ける。
そうだね。うんうんうん。
で、結局はね、あの、紅茶の製作会社の方に問い合わせるっていうのも、
あっ、なるほどって思ったり。
まあそれもでも、もっと早くしてほしかったけどね。
確かに。
でも私も読んでて、あっ、なるほどって思って。
やっぱちょっとネットで調べるしかちょっと今脳がないなっていうのはすごい感じた。
あ、そうだね。ネットじゃないっていう。
だからもうちょっと幅広い視野を持って生活していこうって思った。
そうだね。あ、確かに。
でもさ、こんなさ、メールで尋ねるような相手そんなたくさんいないよって思う。
いない。
でもほら、友達に聞いてみるとか。
まあね、詳しそうな人にね。
あーでもさ、僕なんかちょっと嫌なこと思い出したんだけど、
海外に住んでる友達がいて、
海外で今こういうニュースが出てますっていうのを見たから、
現地ではどういう印象なのかってことを聞きたくて、
あれはニュースってどう?って尋ねたんだよね。
メールを送ったことがあって、したらグーグレって言われたんだよね。
すげえ腹立ったんだよね。
あなたの期間あれが聞きたいかったのにみたいな。
そうそうそう。
今それ思い出した。
そんなこと言われたらちょっともうメール送れない。
そうだよね。
気をつけなきゃ私も家族とかに調べてって言うじゃん。
調べた方がわかりやすいやり方とか書いてたりするじゃん。
あーそうそうそうそう。
口でこっちが説明、うまくできないときとか。
うまくできなかったりするとね。
そうそう。
わかんないよって逆にそうなっちゃうとよくないからね。
ゲーテの言葉の検証
じゃあ僕の3つ目言っていい?
はい、どうぞ。
小説の書き方なんだけど、
先にこれを言おう。
さっき友人さんが芸手の名言ないものを証明するのは難しいって言ったけど、
この小説、芸手はすべてを言ったを書くために鈴木優衣さんは、
愛はすべてを根拠せず根前となすの文章に
似たような言文が芸手の主な作品の中に出てこないことをまず確認しなきゃいけないんだよ。
確かに。
でしょ。だって芸手が似たようなこと言ってたらこれ作品にならないんだよ。
意味わかる?
広場東一がこの作品出てたら終わっちゃうから、
芸手はこれを言ってないっていう文章をまず設定しなきゃいけない。
だからやっぱりあれじゃない?
芸手研究者の義理のお父さんが言ったんじゃない?
架空の存在。
で、もっと言うと、
芸手だけじゃないんだよ。
他の有名な人の、例えばパスカルが言っててもダメなんだよ。
確かに。
これパスカルのじゃんってなってもダメだから。
だからあれじゃない?
ノリカの運営するツリー・オブ・ワーズ
って調べたんじゃない?
それ作ってる人もいるの?
それのシステムを作ってるんじゃない?
ていうかさ、この本読むと世界中のありとあらゆる名人が
それ出典どこ?って気になるようになっちゃった。
本当にそれ言ってるの?どこに書いてるの?が気になって
基本的に信用しなくなった。
だからこの愛は全てを根拠せず根前となすが
どこにもない、芸手にもないし
他の有名な歴史的な著物の中にもないっていう
始め方やばくない?これ。
わかる?
こんな名言を誰にも言ってないっていうことを証明する。
そう。
そうね、出版社の人とかもね。
しかもそのことは作中には書けないんだよ。
そんだけ頑張って調べて。
確かに。
ていうことともう一個ね
小説の書き方っていう意味で言うと
その同僚のシカリが不祥事をこうして
秩序を破るキャラクターなんだよね。
その不祥事っていうのが
架空の学者の架空の論文を引用して
自分の論文を書くっていうことをするんだけど
これもうやってることむちゃくちゃじゃん。
やってることむちゃくちゃな感じが
ファウストのメフィストフェレスなのよ。
悪魔。
やってることめちゃくちゃなのよ。
調べたら
2018年に本当に日本の学者が出した本の中で
架空の学者の架空の論文を引用していることが問題になった本があるの。
それをあれにしてるのかな。
多分そうだと思う、これは。
すごいね、そんなことまで。
本当に出版されてる本なんだけど
もう今絶版になってる本。
廃版禁止みたいな。
そうそう。
で、思ったのは
小説は創作が許されるじゃん。
だからゲイテンが愛は全てを根拠せず
ドイツ留学の思い出
根源となすって言ったことにできるじゃん。
でも論文は創作が許されないじゃん。
ここが僕の中で
さっきの事実と創作物を根拠することが小説なんだってことを
この小説自体が言ってると思ったの。
で、実際このさ
ゲイテンは全てを言ったの中にさ
いろんな歴史的な名前とか文学作品とか出てくるじゃん。
誰々はこんなこと言ってたとか
聖書から引用されてることもあるし
いっぱいいろんなことが出てくるじゃん。
本当のこともね。
本当のことがいっぱい出てくるじゃん。
で、シカリが書いた
ゲイテンの神話力をもじった
ゲイテンの神話力は親しい和む力だけど
シカリは神の話す力で神話力って本を出したとかさ
さっき鈴木がロバタ主人っていうペンネームで
信仰追いつきみたいな架空の作品も出てくるじゃん。
その架空の作品の中身の話も出てくるじゃん。
こういうも根拠してるじゃん。
それが小説だね。
この小説の事実である部分と
鈴木優位さんが創作した部分を
どう自分が受け取るかってことが
まさに読者の咀嚼力を試されてるって感じ。
確かに。
だから混ざってるのが当たり前なんだよ。
人の話なんて。
正しいことも思い込んでることも。
混ざってるのが当たり前だから
この人の話は正しい。
この人を信じようってことは良くなくて
神様みたいにいなくて
この人は正しいことも言ってるし
間違ったところもあるから
自分で考えて
この人のこの話はいい話だなっていう風に
受け止めるのが大事じゃないかなっていう風に思う。
まさにこの言葉を探す話全体が
どこを信じてこの話の原点と呼べるかどうかを
探っていく話だからさ。
そういう風に僕は受け取ったの。
この小説自体はね。
なるほど。確かに。
原本なんて分かんないし。
作本とかも分かんないし。
ゲイテが本当に言ったかどうかも分かんないし。
それを小説で出したから価値があるんだと思う。
じゃあトモトさんの3つ目。
はい。留学生活。
ちょっとこれからあれに。
ゲイテはすべてを言ったっていう言葉に出会うのが
東一が留学してた家屋っていう町に
ちょっと引用すると
町外れの小高い丘の下宿で隣人となった
ヨハンから聞くんだけど
これがもう本当に
情景が思い浮かばれて
フルーダの町がね。
行ったことがあるからね。
行ったことがあるので
すごい思い出したっていうところと
ゲイテ曰くって言えば何でもそれらしく使うから
それらしく聞こえるっていう
なんかドイツ人らしいジョークだなっていうのはすごい感じて
あとなんかなんとか曰くってさ
あんまり格言とかって
日本人ってあんまりそんな
使う?若い
ミツバチさんは使ってるけど
ミツバチはネタとして使って
曰くって言葉は言わないけど
って言ってたみたいな
夏目漱石はとかあるんじゃないの
でもそういう格言とか引用するのも
ドイツ人っぽいなっていうのはすごい感じた
そういう人に会ったことある?
いやあんまりないけど
何だろう覚えてはないけど
なんか結構その歴史
私あんまり詳しくないからあれだけど
なんかエピソードみたいなの結構紹介してくれたりするね
全然今思い浮かばないごめんなさい
用意しとけばよかった
僕も今思い浮かばない
あとなんかゲートって言えばいいみたいな
街が大学都市っていうのもあったりとか
そういう背景もあるのかなとか思ったり
そうだね
この街自体が大学都市だから学問について
研究者が集まってるってことだよね
そこで同じところで
ドイツがすごいドイツの学者だから
ヨハンから君は僕よりドイツに詳しいって言われるところがあるんだけど
すごい思い出したのが
ドイツの留学してる時に州の名前を
やっぱそうだ今も同じこと思った
覚えるっていうかテストがあって
州の名前を
課題があったんだよね
覚えてきてテストしますっていう
日本の都道府県47都道府県覚えるみたいな
でもドイツ16個しかないんだけど
長くて覚えにくいんだよね
覚えられなかったんだけど
それを学職でお昼に勉強してたんだよね
そしたら隣にたまたま座ったドイツ人が
州の名前覚えてるの?みたいな
僕もわかんないみたいな
言ってきてえ?みたいな
ドイツに普通に暮らしてる
20歳ぐらいの20歳前後の学生が
16州覚えてないって言ったんだよね
別の友達聞いても覚えてないみたいな
言っててえ?みたいな
日本人さ言えるやん
言えない人も47個さ
全部スラスラ言えなくてもさ
一応さ聞いたことあるとか全部ね
言えないのやばいよねってなっちゃうじゃん
都道府県
ドイツの人ドイツのこと知らなくない?
とか思ったり
確かにそれは今思い出した
知らんすぎるやろっていうね
だからこうやって日本で真面目に
ドイツのこと勉強してる学生さんの方が
とか教授とかの方が圧倒的に詳しいと思う
はいはいはい
留学時代の思い出
いうところですごい留学時代思い出しました
なるほどね
あとあの町にはゲーテギャラリーもあるしね
そうだね
結構身近なんだろう
ゲーテがね
うん
そのくせちゃんと勉強してないんだ
変な
なんかそうだな
当たり前のことが分かってなかったり
知らないことすごい知ってたりとかすごいあったよね
うん
だからなんか日本の教育とちょっと違うのかなっていうのも
まあね
この土地の名前を覚えるとかいうのは
あまり意味のないことと感じられてるのかな
あーそうか
僕小学生の頃にさ
自分が出身してる県の市町村
市町村50何個全部覚えるテストがあったんだけどさ
やばい
小学校の時に
そっからさ平成の大合併があってさ
半分以上ないんだよね
あれ何だったんだろうって思う
今は割と覚えやすいんじゃない合併したから
そうそう今の方が覚えやすい
だから意味のないことなのかもしれん
意味ないよ本当に
日記とドイツ語の壁
じゃあもうここからその流れで
ドイツ留学の話に移っていってもいいかなと思うんだけど
僕さ今回これにあたってさ
僕留学してた1年間毎日日記つけてたの
当時の日記全部読み返した
なんて書いてあった
僕は坂の上に住んでた
そう小高い丘の下宿に
街走りの小高い丘の下宿に住んでたからね
見晴らしがいい建物の
すぐ見晴らしいのマジで
で地下1階なの僕の
壁ね
窓の外壁なのね窓はあんだけど
僕は結構留学の序盤で
白いマウンテンバイク買ってんの
166ユーロしてんの
2万5千円と2万7千円ぐらいしてると思うんだけど
それがあったらすごい便利で
坂さーって下って学校行けるし
登ってくるのも途中まで結構楽なんだけど
最後だけ押して上がらなきゃいけないぐらい
行き帰りがすごい楽なんだけど
そのマウンテンバイクが1週間で盗まれたんだよ
そうだよね
タイヤだけになってたのやったっけ
タイヤだけになったのは2代目
1代目は全くなくなってて
2代目誰か別のドイツからいなくなる人が
譲ってくれたの電車を
それを学校に止めてたら
取りに行った時にタイヤがなくなってたの
タイヤがね
タイヤがなくなってたの
そっちか
だから自転車を僕は1年間で2台失って
私も譲り受けた自転車あったよ
あ、そうなの?そうだっけ
たまに乗ってた
自転車あると便利だやっぱり
で、冬ね雪が降って凍ったら
坂道がマジで危険なんだ
でも私たちが留学してた時は
割とね暖冬でね
確かに確かにそうなんだけど
でも凍った日あったよだから
うんあるしばらく凍ってる
結構な坂だもん
でトマトさんは
前2回ぐらい行ったって言ってたけど
日記読み返す限りトマトさん1回しか来てない
1回か
しかも最初の最初
最初の本当に何週間かで1回来てたよね
1回行っても嫌だってなったのかも
ひどい話だよね
私はその丘の下に住んでたもんね
そうそうそう
丘の下でしかも横にスーパーあったでしょ
うん
寒空なんだよ
私は窓の外スーパー
窓の外スーパー
だからスーパーは
今日やってるなって思ってから行ける
ただ一方でめちゃくちゃ暑い
6月すごい暑かった
特別な暑さだったんだよね
あの時に僕の部屋だけ半地下だから
ずっと涼しかったの
それはいいね
暑かった普通に
日記読んでたらさ
ずっとドイツ語がわからなくて
悔しい苦しい辛い
もっと頑張らないとって何回も書いてある
嫌だ
なんかさ
僕留学してた頃のことを思い出すと
結構楽しかったなってことばっかり思ってたんだけど
日記に返したらそう
思い出補正してたんだねこれ
本当はそんなんじゃなかったんだってことを
すごい思い出した
でもちょっと病んでた時期あるよね
めっちゃ病んでたし
僕が一時期トマトさんの態度に対して
頭に狂って書いてる時もあって
僕がドイツ語できてないだけなんだよ
なのにもう誰々さんの言い方がすごい嫌だとか
すごい文句ばっか書いてる
私も割と
そうね悩んだ時もあるけど
もう半ば諦めだよね
諦めてたの?
楽しもうみたいなのに最後はシフトチェンジした
本当に僕
全然自分のドイツ語伸びてなくて
もう嫌だ嫌だ自分の存在が消えるのが一番いいまで書いてる
やばい
本当に多分病んでたと思う
でもちゃんとそれを書き残してるから偉いなって思う
確かに
分かんなくても仕方ないみたいな
覚えてる?留学の後半テニスのコース僕受けたじゃん
テニスラケットも持って行ってて
火曜日の朝一テニスのコースがあって
僕はそこに入ってたんだけどさ
結構上手くできたの
来てるメンツの中で結構上手い方で
そこでチームを組むってなった話が出てきて
コーチが君と君と君とって選んでくるんだけど
僕に対してね
コーチが君はテニスは上手いけど
ドイツ語が上手くないからって言って外されたの
もう忘れてたもんこんなこと
ショックすぎるよねこんなの
やばい難しいね
私も後半カボエイラやってたけど
やってたね
そんなことはなかったっていうか
あれは音楽に合わせて言葉がいらないから
そうかそうか
しかもなんだっけブラジルのジュースだから
ポルトガル語だっけ
そこまでしか覚えてないけど
違う言語でやってた
それ楽しそうだな
なんかブラジル人のクラスメイトいたもんね
割となんかね
陽気な感じ
みんなも初心者みたいな
そうだよね
そのブラジル人の友達陽気だったじゃん
基本ニコニコして元気な感じだったじゃん
が僕ね日記に書いてて思い出したんだけど
すごいさ後半厳しめのテストがあって
そのテストが全然わけわかんないぐらい
みんなダメだったダメだったとかって言ってるときに
そのブラジル人の友達がトイレの個室にこもって
シャイぜって言ってるのを
みんな日記に書いてあったの
よっぽどだなって思ってあの人が
聞きたかった
多分僕だけじゃないんだよね苦しんでたのはね
みんなそれなりに大変だったけど
僕は結構逃げてたところがあって
逃げてる自分も情けなかったしっていう
マイナスがどんどんどんどん下に行っちゃってたんだけどさ
週のねテストの授業落としちゃったしね
週の覚えの
16週覚えんのも
なんで覚えられてないんだって言われるし
私は全部はできなかったけど
割とできたかな
ギリギリぐらい私が
でなんかことごとく運も悪くてさ
さっき言ったね自転車盗まれたりとかさ
火曜日テニスって言ったけどさ
火曜日だけ雨が多かったんだよ
雨で中止が日記読んだだけで4回あったの
結構だね
その前の日僕らの友達はサッカーのクラスを取ってて
サッカーがある月曜日は雨降ってないの一回も
怖
そういうことをすごい僕が持ってない感とかを
全部ネガティブに受け止める
僕のもともとの性格だけど
っていうのがあったなっていうのを
全部読むとそんなこと思い出す
読まない方が思い出補正されて楽しかったでよかった
一方でダメダメだった自分に天気もあって
東京のおもちゃ屋さんの主催するツアーがあって
保育士さんとか一緒にいるツアーがあって
それが実は今の僕の職場の社長なんだけど
今の僕につながってるの
ドイツでの経験
ドイツで会ってるんだけど
シュピールバーレンメッセって言って
プレゼンテーションの影響
ボードゲームのメーカーの人と話したりとかして
ボードゲームのメーカーの人と
一生懸命遊んでいれば歳はとらないんだよとかさ
名言ですよ
これは出典元が明らかな名言
自分たちは金儲けのために作ってない
教育のために作ってんだよっていう話してくれて
あとドイツで働いてる日本の人にも相談したことがあって
どうしたらドイツ語うまくなれるかって聞いたらさ
自分は日本人なのにドイツ人に合わせて
こっちでドイツ語喋ってやってるんだって気持ちで
どんどん喋ったらいいよって言われて
そういうのですごい前向きになれたんだよね
さあ友人さん覚えてるかなプレゼント授業があって
覚えてるすごい
みんなパワーポイントで発表してるんだけど
僕と僕のパートナーだった人だけ紙をプリントしてきたのね
資料を印刷してきて
その僕が喋ってパートナーが見せるときに
その人が写真を逆さに見せて笑い取ったの
わざと
どうだろうねわかんない
すげー古典的なジャグだけど
これパワーポイントでやってる人にはできないジャグなんだよね
確かに
これはね僕すげーいいなって思ったの
でもプレゼンテーションの授業はすごい役に立ってる
仕事にも
今も
うん
なんでなんで
なんかこう人に説明会みたいなのやったりするから
そういう時にこう強調する言葉とか
分かりやすく伝えるとか
っていうのはなんかすごいあの授業行けて
意識するようになった
へー
僕全然全然ね生きてない
なんかダラダラ喋ってたらいけないなとか
あーなるほどね
もともとそんなになんじゃない
ちゃんとお喋りが上手だからじゃない
むむさんのピードさんは
みんなの前で話したりとか
人前で喋るのは苦手なんだよ
うーん
えあのさ
えっとあれは日本の時から僕さ
卒論のなんか発表からなんかされて
もう汗びっしょり喋ってたでしょ
覚えてないな
あったっけ
もうね人前で喋ると汗びっしょり
まあ今も汗びっしょりなんだけど
えでも別に汗は汗じゃん
でもいや上手くできないよ
緊張しいってこと
そうそうそうそう
今の方が学生の頃よりも
喋りたいことがはっきりして喋ってるから
まあさっきの本の内容の話でもそうだけどさ
これ話したいんだってことをはっきり決めて
喋ってるからまあそれなりに
今の方が上手く喋れそうだけどね
そのテストの前にむむさんのピードさんが
日本の友達と時差があるから
日本の友達が打ち上げ飲み会をしてるから
自分もオンラインで参加するって言って
お昼にビールを飲んでて
のがその週のテストの時だったっけな
どうだったっけ
あのね日記にあった日記に書いてあった
日本の人のなんか卒業パーティーかなんかで
僕それに合わせてビール飲んで
その後テストに臨んだ
ダメだった
それはダメだったやつじゃないと思うよ
それとどっちだったっけなと思って
それで落としたら僕まずいと思う
でもあれってさ
コロナ禍で流行ったオンライン飲み先書きだね
そうだよ本当だよ
リモート飲み会社なんだ僕
リモート飲み会社
そんなの覚えてるすごいね確かに
それはすっごい覚えてる
学職にビール置いてるからね
そうなんだよ学職にビール置いてるんだから
飲んでいいんだよ
ドイツ文化の発見
やっぱドイツってすごいよねって思う
だって私も友達に留学最初した時に
ドイツ人の友達から
クラス分けテストの面接があるって言って
そしたらビールいっぱい飲んでいくといいよって言われた
え?みたいないやいやみたいな
だから文化が違う
ビールとの距離感が全然違うね日本と
ケーキ漬けの一杯があるんだよね
アルコールのあれが違うし体制が
その友達が日本留学してた時
缶中杯飲みながら勉強してたって言ってた
あとね僕が見たドイツで見たものいろいろあってさ
11階建てのマンションのエレベーターのボタンが
0,3,6,9しかない
え、覚えてない
日本のエレベーターそのこと絶対ないじゃん
0っていうのは1階のことね
0,3,6,9だから他の階は階段で行けってことなんだよね
でもそれ言ったら私前住んでたマンション
4,7,9かな
何階だったっけな?違うな
日本で?
うん
あんのそんなの?
うん
へー
だからそれはマンションの作り的には
そのエレベーターが止まる階は
全部長い廊下でつながってて
3カ所か4カ所ぐらい階段があって
そのエレベーターが止まらない階の人は
その長い通路のところがベランダなの
あーなるほどね
うん
そういうのあるね
階段で1個下るか1個上に行くみたいな
作りのマンションに住んでたよ
そういうわけじゃなくて
そうそうそうドイツもそう
だから8階に行きたかったら9階で降りて1個降りてみたいな
でも珍しいよねあんまない
前住んでたマンション以外初めて聞いた
学生寮での体験
あと閉まるボタンもなかったしね
閉まるボタンないね
もう一個ね僕の住んでた学生寮の
洗濯スペースがあるんだけどさ
洗濯機が3台並んでて
番号が振ってあって
学生証みたいなのにお金をチャージしてたんだよね
懐かしい
それを機械にかざして
番号を選んでこの洗濯機を回しますってボタンを押したら
洗濯機が回るんだけどさ
3台洗濯機があって番号が振ってあったらさ
左が1番と思うじゃん
いや右かもよ
僕そこが間違えてさ
お金払って自分の洗濯物が入ってない洗濯機を回しちゃったんだよ
そこは洗濯物入ってないの?
1番と思って左のやつ1番と思って1番ってやったら
右が1番だよね
右が回りだす
びっくりするね
ふざけんなってだからもう
無駄に1回分払ったんだよね
そっかそんなシステムだったね
そんなこともあるし
あとボウリング場行ったことある?
ない
ピン自分で立て直すの?
自分でじゃないけどピンが
紐で吊るされてるの
でもそれ見たことある
だからピン倒れたら上でギュって引っ張られてまたピンが立つの
それってさなんか倒しづらいとかないのかな
ねだから僕らがさよく知ってるボウリング場の
パパパパーンってさ弾かれて弾かれてみたいな
こうならないんだよね
そうだよね紐がちょっと邪魔するよね
あのさ端と端のボウリング成功したことないけどさ
残った時にピンを弾いてこっちを倒すみたいなね
技が使いづらそう
ボウリング行けばよかった
留学の思い出と再訪
なんかもっといろいろ経験すればよかったって思うよね
思うでも結構
僕ねコナンもめっちゃ見てた
あのね見たなとは思ってたけど
日記に結構書いてあって
僕が見たなと思ってる以上にコナン見てた
あほんと
僕ドイツの吹き替え版でも見てて
あのさドイツ語の吹き替えは
コナンの声がゲンタ君より太った声してる
これね本当に多分
ドイツでしか見られない話だと思うんだけど
信じてほしい
出演は僕だけど信じてほしい
そうなんだ
声優さんあんまりね日本ほど充実してないもんね
そうそうそうそう
しかもアニメなんて
日本の声優が多すぎるんじゃないの
うん
私あれは映画館見に行ったよ
穴行き
だからディズニーが好きな友達がいたんだよね
そうディズニーが好きな友達に
ちょっとついてきてくれないって言われて
なんかその穴行きの話をしたいから
見てくれないって言われて
でその友達の誕生日にみんなで穴行きのDVDを買ってあげたの
あそうそうそう
でその日に2回見たんだよ
見たね
意味わかんない2回見ない
穴行きもめっちゃ見た
よねすごいなんか好きって言ってたんだけど
僕ね多分あれっきり見てない
確かに
あれでもドイツ語で見た英語で見た
両方見たのか
ドイツ語で見たし英語でも見たもん
日本語はないもんね現地で買ったから
そうそうそう
ラプンツェルも見た英語で見た
で穴行き帰ってきて初めて日本語で見てびっくりした
しかもめっちゃ流行ってた
そうだね穴行きすごい流行ってた
うちはの流行りかと思ってた
あとこの話していいのね
トマトさんの彼氏の話はしていいの?
別にいいよどうぞ
別の大学から留学に来てた男の子で
日本人の
日本人の男の子で
あのね
彼はもともと
俺日本に残してきてる女いるんですよって言ってた
ウケる
それ知らない?
いやなんか言ってたかな
覚えてないなあんまり記憶が
でそっからまあしばらく経ってから
気づいたらトマトさんと付き合ってたから
あれ?残してきた女は?みたいな
そうそう残してきた女は?って思った
思ってたの当時はね
当時はこいつその女の子を裏切ったんだ
ぐらいしか思ってなかったんだけど
今ね僕見方変わったな
トマトさんが略奪したんだなって思った
そんな覚えはないな
そんな覚えはないの?
残してきたと思ってるのは自分だけな気がするよ
で彼の僕のすごい好きな口癖は
彼はロマンチストなんだよねなんかね
僕のすごい好きな口癖が
これ夜見たら綺麗だろうなってすごい言うんだよね
思い出した
昼見てるものに対して
これ夜見たら綺麗だろうなって言うから
今も別に綺麗じゃんこの景色はさ
夜見たがるんだよね
僕さそれすげーいじってて
全然関係ない場所でも
これ夜見たら綺麗だよねってすごい使ってた
いいね
でさめっちゃ夜景みたいなの好きじゃん
私全く興味ない
あそうなんだそうなんだ
夜景好きだったよね
全くイルミネーションとか興味ない
あそうなんだ
あの人がすごい極端に好きだったのね
そうそうそう
っていうのを言いたかったの
あの人の話したかったのちょっとだけ
あそうなんだちょっとだけ
今綺麗だったらいいやんって話あるね
昼間でも綺麗なものは
あんま思ったことない
夜見たら綺麗だろうなって
すごい言ってたよね
なんか思い出した言ってたの
これはだから彼の名言です
名言です
ちゃんと出典がはっきりしてる
まあ頑張ったよね留学ね僕らね
そうだよ
やっぱり1年間知らない土地に行くっていうのは
すごいことだったなって思う
うん
精神的に限界も迎えてたんだなと思う
その度に日本にいるミツバチに電話かけたりとかして
話を聞いてもらったりしてたんだよ
まあでもそれだけ必死だったってことで
勉強をちゃんとしなきゃって
そうそうそう
日記読んで思うんだけど宿題が出るじゃん学校の
宿題に追われてる感じが嫌なんだよやっぱり
勉強したいことをやってるんだったら
もっとなんか前向きだったと思う
去年保育士生徒の勉強してたじゃん
ああいうのはなんか前向きじゃん
けど宿題を与えられると
それをやらなきゃいけない
覚えなきゃいけないとかの方が辛くなってきて
もう本当にじゃあ逃げようってなっちゃう
義務化されるとね
そうそうそう
やってきてないと怒られちゃうからさ
僕一番前に育らされてたもんね
グラマティックの授業でしょ
そうそうそう
先生怖かった
みたいな感じで
じゃあもうドイツ留学のフラッシュバックはいいですか
大丈夫です
また行きたいね機会を持ちたい
あの街にもっかい行くとどうなのかをちょっと僕は
行ってないんだっけ
行ってないよ
行ったんだっけ
私は何回か行ってる
そうなのか
友達がいるからね
2、3回行ってます
そうなんだ
じゃあ僕はいつか行きます
いつか絶対行く
行ってて何が面白いんだろうな
ポテト食べて
でそうそうそう
留学してた時はタワーの上を登ったことなかったんだけど
そう僕も登んなかった結局
その後に行った時に登った
はいはいはい
だからぜひ次行った時は登ってほしい
なるほどねじゃあもう
1年間眺めてただけ
あれ屋上で出るから
僕はその留学から帰る時に本屋さんでその街の本を買ったんだよ
街の写真集みたいな
街の本当にいろんなところが写真載ってて
結構分厚い本なんだよそれが今実家にずっと置いてある
ああいうの住んでた街の方買っておくといいよなと思う
まずはそうドイツだからこそあるんだけどさ
建物が基本変わらないじゃんずっと
もともとすごい古い建物
僕らが行ってた大学の建物もすごい古い
本当にそこにゲイテが歩いてたかもしれないぐらいの場所があるじゃん
分厚い扉開けてね
そうそうそういうところがあるから
なんか日本で店がどんどん入れ替わったりとか
建物が高いビルが建ったりとか
そういう感じとも違うんだよね
家が建て替わったりもしないじゃん
小規模な街だから
そういう意味で何年か経ってまた行くと
結構同じものを思い出すっていうのはあると思う
同じものが見れるからね
フリッツミッテがなくなってたらショックだよね
フリッツミッテ
でも例のゲイテが通ってた居酒屋みたいなさ
500周年みたいな居酒屋があるわけだからさ
それはその街じゃないけど
だからそう街の居酒屋も変わんないんだよずっと
確かに
よく行ってたところは調子に過ぎたよね
スタンビジとかやってたところね
あれとこ変わらないから
一回さちょっと違う話だけど
仕事のツアーでウィーンに行ったことがあって
ウィーンにステファン大聖堂って一番でっかい教会があるのね
うちの会社の社長が10年くらい前に
もっとか20年くらい前に行ったとか
すごい離れたこと言ってて
その同行者の一人が
その時もこの教会あったんですかって聞いたのね
あったよ
ドイツ留学の影響
20年そこらで変わるもんじゃないこの教会
みたいな感じ
ヨーロッパの歴史ある建物とかを見ていくのと
そこを見とくと
しばらく経ってもまた同じものが見れるっていう
楽しみは絶対あると思うからね
ちょっともう長くなったからおしまいしますよ
今回の芸手はすべてを言ったと
ドイツ留学の話面白かったよっていう方は
メッセージを送ってください
自分もこの小説に対して感想を言いたい方は
たくさんメッセージください
いろんな見方したいよねこれね
受付メールアドレスは
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募集中のコーナーは令和のなんでだろう
感染予防対策ピーマンのおいしい食べ方です
番組ホームページローテナントのラジオ局を見てください
簡単なトークホーム用意してあります
ローテナントの特書会がね
今第10回まで公開してあって
第11回角野英子長魔女の宅急便は収録しました
だから6月中旬ぐらいには公開予定です
読んだことある?
ない
でしょ
映画しか知らないでしょ
知らない映画しか
これね
魔女の宅急便の原作本を読んだ回なので
お楽しみに
ぜひ読んできてください
こっちが本家の特書会だからね
あとラジオで手話ね
そろそろ頑張りましょう
頑張りましょうトマトさん
うん頑張りましょう
あとミツバチの活動については
みんなで作る木の図鑑と
木のインストルメンタルをチェックしてください
というわけで
今回のローテナントラジオ216回目の放送はここまでです
お相手はムムさんのピーノと
トマトでした
シェイク
シェイク
