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皆さん、こんにちは。London Tech TalkのKen Wagatsumaです。
イギリスのロンドンで、ソフトウェアエンジニアとして働いています。
このポッドキャストでは、Yosuke Asaiさんと一緒に、海外転職や最新の技術トレンドについて話していきます。
じゃあ、アメリカ移住というか生活の方についても、ちょっと色々聞いてみたいな。すごい興味ある。
ぜひぜひ、アメリカ。というか、私、オレゴンのポートランドとそこに引っ越したんですけど。
どう?
めちゃくちゃ、めちゃくちゃ良くて。
何がいいですか?
本当にお許しいただけるなら、ポートランドの自慢話をしたいと思って今日来てるんですよ。本当に。
すごい聞きたい。
まず、オレゴンの場所っていうか、アメリカのどの辺かっていうところから、証拠をお伝えしてください。
オレゴンはですね、西海岸のワシントン州の下、カリフォルニアの上ですね。
その有名な州に挟まれてる。
カリフォルニアのオレゴンの間に何かあったっけ?あった気がするな。
僕、地理が苦手で、詳しく覚えちゃうんですけど。
西海岸のことやった気がする。
西海岸の、はい。
ワシントンのシアトルまでは、飛行機で多分1時間もかからず行ける感じ。
カリフォルニアの方には、ちょうど1時間ちょいぐらいかな。
サンフランシスコ辺りに飛べる、みたいな感じの距離感です。
ポートランドはですね、実は米国で一番住みたい街っていうので、
それが結構キャッチーなワードとして、たぶん日本でもなんとかニュースになってるような感じで、
とってもとってもいい街なんですよっていう。
そう、このドキュメントにね、僕が貼っといたんですけど。
本当だ。
ポートランド、世界で一番住みたい街を作る。
へぇー。
まあ、いいな。
ポートランド。
こういう街に住んでる。
そう、人の雰囲気もいいし、自然もたくさん。
たくさんあって。
なおかつ利便性もいいっていう、いいとこ取りができるような街なんですよ。
結構、交通機関とかも発達してるんですか?
そうですね。公共交通機関がすごい発達してて、バスの本数もまず多いし、電車もある。
だから、アメリカの中ではすごい珍しい。
もちろん、ニューヨークとか行ったら別ですけど、
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普通の一般的な、超高度に発達してないっていう意味の街で、公共交通機関ないし、徒歩だけで生活できるっていうのは、すごく珍しいとは思いますね。
あ、それいいね。徒歩で生活権が築けるっていうのは。車社会じゃないとこでしょ。
結構、車絶対必要みたいな感じがありますもんね。イメージとして。
いやまあ、それは否定しないですけど。車絶対必要なんですけど。
そうそう。
まあでも、
全然全然。
乗りかけるくらいで、車が要らないっていう感じですね。ポトランだったら。
そう、一応ポトラン自体が、そういう都市計画に、生活が全部徒歩圏内で完結するっていうのを、目標として組み入れてあるんですね。
だから、行政自体がそういう街を作っていきますってことを、オフィシャルに言っていて。
いいですね。
利便性が高い。その部分をうまくお伝えできる。
うまくお伝えできる例が、すぐに出てこなくて、悔しいんですけど。
でもさ、車乗らずに、大体日常生活進めちゃうってこと?スーパー行って、なんかカフェ行って、友達だって、みたいな。
私の家はもう、スーパー歩いて全然行きますし、カフェも行けますし、公園も行けますし、図書館もありますし、みたいな感じですね。
それは。
アメリカだったら、どっちかっていうと少数派なんじゃないの?
そうだとは思いますね。
別にこれは、僕の住んでる場所がいいとは思ってますけど、そういう意味じゃなくて、ポートランドって街だったら、割とどこでもそういう条件が満たせるというのがすごいところ。
なるほど。
結構、東京とまで行くんだけど、それに近いような生活ができるような感じなんですね。
そうですね。
東京と比較してしまうと、東京の便利さは異常ですけど、それに追従するぐらいの便利さはあると思いますね。
すごいですね。
なんかどっか観光というか、行ったりされました?近くで、結構してから。
この間、全然観光ってほどじゃないですけど、
そうですね。大きめの公園に家族で、近くのパン屋さんでパンを買って、ピクリックしに行ったんですけど。
めっちゃいいな。
そういう何でもないものがやっぱりすごいですね。公園とかの規模もやっぱり違うので。
青空が広いみたいな。
そうそう。いちいち感動してました。青空広いね、木がでかいねとか。
06:00
最高だね。
そういうのいいですね。
特にね、まだ渡米したばっかりですと、いい意味でいろんなものが新鮮に見えるだろうしね。
そうですね。あと正直、トータルランドの都市部、ダウンタウンとかは結構開発されていて、そういったところは極端な話、あんまり東京と変わらなかったりするわけですよ。
でっかいビルがあって、でっかいマンションを買って、みたいな感じなので。
そういうところは、極端な話、あんまり東京と変わらなかったりするわけですよ。でっかいビルがあって、でっかいマンションを買って、みたいな感じなので。
そういう意味では、自然、自然が気楽にすぐ行けてみたいなものは、個人的にはすごいポイントが高いですね。
緑はけっこうあるんだね。そして川も流れてて。
この川は、わりとどういう感じ?例えば、川。ボートを乗っているような観光船があったりとか、わりと穏やかな流れの川のところが変わる。
ちょっと川の近くまで降りて行ったことがないのでそこまで詳しく言えないですけど
でもポートランドっていうぐらいそのポート港があって
港って言ったらおかしいかな
その船着き場があって
もちろん今言った観光船みたいなものも流れてたりとか
もちろん貨物の荷物を乗っけた船がいたりとかもして
賑やかな感じではありますね
いいねなんか雰囲気良さそうだね
現地の方とかとコミュニケーションとかありました?
自然と例えば目の前の図書館に行ったら図書館の人と話したりとか
ちょうどさっきポートで行った
ポートで行ったないか
最初のアイスブレイクで行ったかな
ホームドクターを探すときのお医者さんと話したりとか
そういうので話したりしますし
もちろん
スーパーとか行っても全然話しかけてくるので
話し合う大谷とかはしてますけど
すごいたまにみんな
大谷って言ったらおかしいか
ちっちゃい会話はしますけど
はいいいですね
それって結構普通なんですかね
イギリスとかでもあるんですか
そういう会話みたいなの
ロンドンは結構あるかな
前のブリストリーに行った時もあって
日本と比べちゃうけど
すごい何だろうね
日常の中で他人との会話とかがすごいある印象
メモ合わせて挨拶したりするし
なんか似た雰囲気を感じたね
ポートランド
最初私めっちゃ話しかけてくんじゃんみたいな
結構いい気になってたんですけど
ネットで調べたら
それってカルチャーの違いらしくて
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要はあなた何者なんだ?
っていうことらしいんですよ
話しかけてくるのって
お前よくこの辺で見ない顔だけど
何者なんじゃい?
っていうのを
How are you?って言ってるんですよ
結局
そういうことなんですか
お互い
なんだろうね
監視社会ってすごく堅苦しく聞こえちゃうから
ちょっともっといい用語はないかなと思うんだけど
ストレンジャー同士じゃない
ローカルコミュニティがあるから
向かいのあの家の人はこういうファミリーでとか
お互いを知って上で関係性をコミュニティで築いていくみたいな文化なので
例えば日本だと隣のマンションに住んでる隣の人全く知らなくても生きていけるし
知ろうとしないじゃないですか
逆に知ることで犯罪リスクを減らしたりだとか
助け合い
あとなんか子育ての助け合いとかを積極的に作ってこうみたいなのを
メッセージをすごい感じるんだけど
似たような感じなのかなと思って聞いた
完全に僕もその印象というか、そうだと思ってます
何者なんじゃぁい?って
のけ者にする意図じゃなくて
知った上で仲良くなろうよって
困ってない!っていう意味で話を聞いてくれてるはずですね
すごいでも理にかなってますねそれは
そうした方が自分の安全って意味でも
高まる可能性が高いような気はするので、
いろんな人に気をかけていて、すごくいいですね。
驚いたのが、妻が子供連れて図書館に行ったんですよ。
そしたら、子供が目を離したときに、
ちょっと途絶って隠れちゃったらしくて、
図書館で急いで探し回ったんですね。
近くにいたお母さんが、
他の子のお母さんが見つけてくれて、
事なきと言われたんですけど、
そのお母さんが、今後も会うことがあるかもしれないし、
困ったことがあったら連絡してねって言って、
いきなり電話番号をくれたらしいんですよね。
名前書いて。
優しい。
めちゃくちゃいいね。最高じゃん。
日本ではなかなかそんな体験しなかったなと思って。
なんなら電話番号なんて教えないじゃないですか。
変な人に。知らない人に。
そうですね。
そこら辺とかすごい温かいなって気がしましたね。
ゆきさま日本に帰ったら電話番号いろいろな人に教えまくっている可能性があります。
ヨーロッパとかだと、社会問題の一つで、
孤独に対して積極的に社会とかコミュニティ解決していこうみたいなメッセージとか風潮を感じていて、
例えば運動不足とか睡眠不足みたいな流れと一つで、
12:00
孤独を感じる人は、
健康習慣が愛しがちだとか、早く死にがちだ、
ということで、いろんな人との繋がりを、
例えばランニング一つとっても一人で走りに行くんじゃなくて、
パークランみたいな感じでグループで走るみたいなのが推奨されてるような印象とかメッセージを感じるんだけど、
なんかそういう感じなのかなと思ったんだけど、
どうなんだろうね。
知らない人とも積極的に仲良くなっていく。
なんか割と気軽に仲良くなるに関連して、
その、パーソナルな人との関係があると思うんですけど、
なんか割と気軽に仲良くなるに関連して、
なんか割と気軽に仲良くなるに関連して、
パーソナルなところに入り込んでくるっていう気はしていて、
なんていうか、
この間テレビを取り付けに来たおっちゃんとか、
もちろん初対面なんですけど、
お前来たばっかりなんだろうとか、
俺知り合いに日本の先生やってる人がいるから紹介してやるよとか言って、
いきなりテキストで、
だけだったらショートメールで連絡くれたりとか、
なんかそういう、なんていうかな、
そういう、なんていうかな、
そういう、なんていうかな、
そういう、なんていうかな、
そういう、なんていうかな、
相互補助というか、助け合いの文化はあると思いますし、
いろんなコミュニティがどんどん、なんていうかな、
自ずと繋がっていくっていうんですか。
さっきの例で言えば、
別に僕、日本の学校とか知らなかったですけど、
知らないうちに巻き込まれてるみたいな、
そういうのはある気がしますね。
いい街だ。
海外とか行ったときに友達ができなかったり、
結構心配なんですけど、
なんかそういうふうに声かけてくれる人がいるってだけで、
すごい安心感がありますね。
そうですね。
まあでもそれは多分、もちろん海外っていうと広いので、
国の文化にはよると思いますね。
まあ確かに、はい。
それはそうです。
ポートランドはとにかく、
間違いなくそういう文化があるということで。
まあはい、ポートランド、アメリカの文化ですね。
あと自分の、自分の、はい、ですね、ドキュメントを、
見直してちょっと、ぜひ話したいと思ったんですけど。
お願いします。
来たい来たい。
そうだ、ポートランド自慢なんですけど、
すごいポートランド、ローカルが好きなんですよ、みんな。
地元が好き。
まあその同じことで日本語で言っただけですけど、
スーパーとか行っても、
ローカル。
スーパーとか行ってもですね、
必ずローカルの粉があるんですよ。
これ地元で採れてるとか。
ローカルの野菜だとか。
そうですね。
そうそうそう。
だし、みんなそこ買うんですよ、やっぱり。
おいしいし、多少高くても、
やっぱそこに応援したいっていう気持ちがあるからなのか、
すごい人気が高いんですよね。
あと、
結構値段が高いんですか、それは。
15:01
それとも普通に、他の野菜とかと比べて、
ちょっと値段は高いけど、それを買うみたいな感じなんですかね。
なんか、もちろん全てが安いってわけじゃなくて、
もちろん基本安いんですけど、
全てが安いっていうわけではなくて、
もちろん大規模に作っている、
それこそお肉とかっていうのは、
やっぱり大規模な農場の方が安くなるので、
それはしょうがないっていうのはあるんですけど。
でも、ファーマーズマーケットとかに行けば、
すごく新鮮な野菜が手に入りますし。
いいですね。
結構そのポートランドの人は、ポートランドで、
書いてありますけども、鎌倉みたいな感じなんですよね、日本で言う。
日本で言ったら、鎌倉って結構、鎌倉ブランドあるじゃないですか。
観光地化してるし、鎌倉に住んでる人も鎌倉好きだよ、いいとこだよ、
っていうブランド化してると思うんですけれど、
そんな感じがあるんですよ。
じゃあ分かりやすいですね。
たしかに鎌倉、いいですもんね。
いいですよね、そうイメージありますし。
鎌倉でもお洒落みたいな。
そういうの。分かりやすいですね。
憧れますね 近くからだったら
じゃあその現地の方もやっぱポートランドが
本当に好きでっていう
そういうシャツを着てるとか
ポートランドって書いてるシャツを着たりとか
そういう感じ
いますよ本当に
ありますか
いますし
なんかなんだっけ
レストランとかの看板
なんかステッカーなのかな
なんか
ローカルですみたいなことを全面押し出してるやつが
あったりとか
観光地とかであんまり
上がってこないですけど日本から行くときに
結構
すごい良さそうなんですね
ポートランド
結構カリフォルニアとかニューヨークとか
行く方が多いと思うんですけど日本から行く場合は
すごい
なかなかそんな
ベイブリッジとか
なんとかタワーとか
そういう
こう
世界的に有名なものはない
残念ながらないんですけど
でも
それこそなんだっけ
その街の作りが結構世界的にも珍しいっていうので
あの都市開発の魅力では結構その各企業から派遣の団体が来たりとかしてると思いますよ
ああそうなんですね
そのポートランドの街の作り方どうなってるんですかとか
あるいはその
都市交流じゃないけど
都市交流って言ったらおかしいかその
例えばそれこそ鎌倉の
あの街を良くしたいんですけど
ポートランドどうやってっからんですかっていうのを
まず鎌倉がやってくるのか知らないですけど
あのそういう
で多分
巣立つだみたいなところ pronounced
18:00
書かないけど
ところに everything
もう
強制の方からは結構有名な
ポイントみたいの感じですかね
そう思いますね
力人はどうなんですか
多局で
規行
天候はですね
うん
気候は
私新潟出身なんですけど
新潟にすごい似てます
あの
降水量が多くて
晴れるとみんな喜ぶみたいな感じ
冬は寒い夏は暑い
みたいな感じですね
うん
雪は降るんですか
雪は
えっと
降ります降りますけど
そんなにあの
新潟とは
違いますよね
それは違いました
新潟の雪はめっちゃ積もるんですよね
あの
スキー場いっぱいあるじゃないですか
日本の新潟って
今年は特にヤバい天気になってますよ
本当ですか
はい
そこまで積もる感じではない
もしかしたらそれは街中だからなのかもしれないですけど
ポトランド自体が
あの
でもそんなに
そんなに
多分
私12月からいますけど
足首まで埋まることはないですね
基本的にはもうなんか
歩けるぐらいの
普通に普通のスニーカーで歩けるぐらいの
量の降水
降雪量
だし
実際その
地面が白く覆われるなんてのは
クリスマスあたりに
1回あったぐらいと
あとピンポイントのやつは
昨日からですね
めちゃくちゃ寒くて2日間
昨日とといと
あ
うん
昨日今日か
昨日今日と
基本氷点下なんですよ
何度ぐらい
おお氷点下か
そうそう
なのでピンポイントでそういう
超寒い超降るみたいなのが
年に1回か2回あるぐらい
っていうのは聞いてます
雨の時は何してるの
ことが多いの
家で
なんかその屋内で遊ぶ施設みたいなのも
結構充実してるのかな
なんかある
私自身はまだいたことないですけど
ある時は
あるって聞きますよ
その子供が
遊べる屋内施設だとか
うんうん
ソフトプレイとかね
そうですね
あとは
どうしてるんでしょうね
公園とかではさすがに
あのひとひと雨なんですよ
こっち
霧みたいな感じ
多分イギリス近いですよね
おそらく
シャワーみたいな
そうそう
だから別にその外に入れないわけじゃない
って
うん
そういう風に雨
そうそうそう
嵩なくてもいける感じですね
ね
こっちだともう普通に遊ばしちゃうね
それだったら
なるほど
うん
いいですね
うん
21:00
じゃあそういう
週5とかそういう頻度で
そういう天気になるっていうイメージですか
冬は
そう冬がちょうど雨季になってて
そんな感じの天気が多くて
で夏はまだ
私経験したことないですけど
あの6月ぐらいからかな
もう晴れ
晴れ間続きになるらしいですね
あーいいですね
楽しみだね
3ヶ月後
うん
楽しみですね
なんか逆にこう住んで
予想外だったこととか
なんかある
えーと
いろいろあるんですけど
まあそのプレスクールが高いってのは
最初のアイスブレイクでお話しした通りで
めちゃめちゃ高いんですよ
あの日本の感覚って幼稚園に
あのプレスクールってのは
日本でいう幼稚園っぽいとこなんですけど
あの日本の感覚で入れられないんですよね
入れられないっていうのは
器用的な意味で
週5で午前も午後も含めて
プレスクール預けると
多分1500から2000ドルぐらい
かかるんじゃないかな月
うわー高い
すんごいですね
だからこの働きしたら
片方の配偶者の手取りが消えてくよね
多分ね
下手したら赤字が
そうそうそうそう
なのでちょっとそれは
少なくとも私の家庭では無理だと
いう感じですね
あと良い意味での
家に
すみません
すみません小学校までは
家にいてもらうっていう感じなんですかね
基本的に
そうですね
もちろん別途で
なんか通わせたいなとは思ってるんですけど
要は預けるっていう意味では
そういう日記のときに
いてもらおうかなとは思ってます
あーそう僕が今言うとしたのは
良い意味での予想外
のところはですね
野菜とか肉とか
食べ物の素材が何を食ってもうまくて
ローカルで手に入る新鮮なものだからってことかな
うーんそうなんですかね
例えば野菜とかをとっても
例えば東京でキャベツ買うと
すっごい良いやつ買っても
季節が外れてたりとか
少しその
あの修学から時間が経ったりすると
若干そのなんて言ったらいいんだろ
その独特の味がするのを分かります
そうそう国際というか
もちろん人参とかも
そうなったかもしれない
どうやってもそのなんかなんていうか
その東京中心地で作ってるわけじゃないから
あの輸送の間に
品質が下がっちゃうじゃないですか
そういうのが全く感じなくて
キャベツ買ったらキャベツの味しかしない
めっちゃうまいみたいな
24:00
人参も甘いうまいみたいな感じ
なんか北海道で食ってるみたいなイメージですかね
結構アメリカ行ったらそれこそ
飯が美味しくないって言って文句言ってる方が多いイメージが
文句っていうかその日本に比べたら良くないって
言って方が多いイメージがあったんで
それ結構自分も予想外というかいいですねすごい
やっぱりローカルファーストっての大きいんじゃないかな
なんかこう多分すっごい多いですよね
なんかこう多分すっごい多いですよね
なんかこう多分すっごい多いですよね
グローバルで大量生産大量消費するっていうものに対する
多分反発的な流れだよね多分ローカルファーストとかってね
だからこう新鮮なものを安めに手に入れられるみたいな
多分ポートランドアメリカの他のところで
素材がうまいから多分わかんないけど
ポートランドでうまいだろうな
多分それ二つあって素材はもちろんうまいってないですよね他の地域も同等の条件だと思うので
それはまあポートランドが特別だとは言う気はないんですけど
あのポートランド来て意外だなと思ったのは
そのナショナルチェーンが入ってこれないんですよね
入ってこれないのか入ってこれないのかわかんないですけど
例えばマクドナルドとかないんすよ
へえ
こういう都市計画作りなんだろうね
そうなんだそう
スタイルに合ってるからね
ないって言うと
ゼロってわけじゃないですけど
その探さないと見当たらないマクドナルドは
でもちょっとよくわからないその喫茶店カフェとか
あの独自のハンバーガー屋さんとかはたくさんあるみたいな感じで
オレゴンっていう国があるような感じですね
なんていうか
独自の店みたいなのがあったりして
うん
それぞれが料理を作ってくれるみたいな感じですけど
うん
そうかな
だからそういう意味で
そのおいしい料理が美味しいってのは
そういうそのローカル
でローカルのものを使った店
ってのがあるから
外食のクオリティ上がっているのかな
っていうか
僕の中で考えてる
もう一つのレイヤーの話かなと triro
都市計画に成功した他の人が見に来るって言うかなんとなく
メガネの一部を紹介しちまってよかった 君なんかにも自発的にっていう感想をあげてくれよっていうのもあるんですけど
うんうん 都市計画に成功した他の人が見にくるって言うからなんとなく
人が見に来るっていうのをなんとなく聞いてて、イメージできるな。いいね。
あともう一つ、予想外だったことを追加でお話しさせていただくと、
免許証が交換できるっていう、すごく大きなアドバンテージがあって。
日本の免許証を交換できる?
それです。
ワシントン州とかは有名ならしいんですよね、交換できるよっていうのが。
交換って言ったらおかしいです。
日本の免許を持ってDMVだっけ、免許センターみたいなところに行くと、
27:09
日本の免許を持ってるからちゃんとした申請をすると、
筆記試験と実技試験が免除されるんですよ。
だから実質その場でワシントン州の免許が手に入るみたいな状態になっていて。
なんで私はこっち来て、
一緒に来て、
一週間経たずに免許証を獲得しました。
すごい。
それ日本に結構特殊なんですか?
それとも世界中の他の国々もやってくれるんですか?
多分国ごとに別の要件があるというか。
日本がやってるのがオレゴン州とワシントン州と、
ちょっと忘れていただきましたけど、
多分東側にも何個かあるんだと思いますけどね。
そうじゃなければ、
自分でまた試験を受けてやらなきゃいけないっていう。
そうそうそうそう。
それはありがたいですね。
バイクの…
逆変化も可能なのが面白くて。
逆?逆?
オレゴン州で免許取っておくと、
日本にコンバードできるんですよ。
日本の免許。
面白いですこれ。
海外でも結構楽みたいなイメージありますけど、
日本は結構厳しいですよ。
楽らしいですよ。
日本の免許とか。
そうですよね。
そしたらそれはいいですね。
なんかオレゴンに行って取ってくるみたいな。
旅行しつつ。
はい。
はい。
本当にそう思います。
しかも日本でも多分できると思うんですけど、
一発試験みたいなのがあるじゃないですか。
学校とか通わずに一発ごっことか。
ありますね。
それでオレゴン州で取ってやって、
日本に帰って、
オレゴン州の免許を日本に変えるってやると、
何かいいかわかんないですよ。
コスパがいいかもしれないですね。
安全かどうかわかんないですけど。
うん。
妻がニュージーランドで7年車運転してたんですけど、
全部仮弁でやっちゃってて、
日本の免許に変えられないんで、
日本でもう一回取り直してるんですけど、
今30万円くらい払って。
オレゴンでやった方が、
なんか全然良かったなっていうのを聞いて思いまして。
日本ってすごい難しいらしくて、
どんなに運転うまくても、
そう簡単に浮かんないらしいですよね。
だからそういうオレゴンをもしも言えるけど、
全然ありなのかなっていう気がしました。
バイクの変換のバグっていうのはなんですか?
これはですね、
日本はバイクに区別があるんですよ。
中型、大型みたいなのがあったね。
でも、こっち側はないんですよ。
こっち側、ポートランド側はないんですよ。
オレゴン仕様は。
なるほど。
何が起こるかっていうと、
カタキャストが起こってしまうので、
30:00
日本で、私中型。
持ってるんですけど、
オレゴン仕様が来たら、
バイク運転できるよって免許がなって、
それを日本に戻す時には、
運転できる範囲が狭まってはいけないので、
自動的に大型になるんですよ。
バグだね。
そうそう、日本では中型しか取ってないのに、
変換変換すると、
大型が運転できるようになるっていうバグがあるらしいです。
典型的なタイピングのバグだね。
面白い。
機会があれば使います。
じゃあ、家を決める話も進めますか?
はい。ぜひぜひ。
家を決めたばっかりなので、
なんかこの辺りは今後、
アメリカに引っ越す方がいらっしゃれば、
アドバイスになるかもしれないですね。
ポイントはどういうところにあるんですかね?
さっき、オンラインでいろいろ完結するっておっしゃってましたが、
これを買うときですかね?
買うときの話ですかね?
どっちですか?
私は今、もちろん賃貸なので、
まだ買うときの体験っていうのは分からないんですけど、
買うときでも、
書類とかは全部オンラインでやっちゃうんじゃないかなっていう気はしていますが、
ちょっともう、確証的なことは分からないです。
で、賃貸に関して、
特に、私みたいに家族を連れて米国に仕事で来なきゃいけない人が来ることを連れて移住しましたっていうタイミングで家を決めるっていう場合のアドバイスになるんですが、
これ、私もこっちに長い間いる同僚、日本人の人から、
これ、私もこっちに長い間いる同僚、日本人の人から、
聞いたアドバイスで、
最初の1年はどんなに頑張っても、
家計を予算通り、あるいは予測して、
エクセル上の家計簿を回そうなんて無理ですと。
そもそも、いろんなシステムが日本と違うわけだし、
税金の仕組みも違うし、
だから、それはもうマジ無理だから、
そもそもそんなことを目指さないと、
そもそもそんなことを目指さないと、
そういうのを狭そうとするなと。
そういうのを狭そうとするなと。
だったら、最初の1年は、
いいところ、自分が家を決めるときに優先度があると思うんですけど、
いいところ、自分が家を決めるときに優先度があると思うんですけど、
それをとにかくグリーディーに満たしに行く。
リッチがいいところ、日当たりがいいところ、
分かんないけど、
そういうところを全然取りし、
だから、家計は赤字です。
33:01
予算オーバーです。
しょうがないと。そういう状態でもいいから、最初の1年はしょうがないって覚悟して、
いいよ、決めなさいっていうアドバイスをもらっていて。
めっちゃわかる。僕それ、こっち来る1年前に知りたかった。
1年目から家計をつけて、わー勝てたと思ってね。本当そうだね。これいいアドバイスだ。
最初の1年目はよくわからないから、なるべく固定費を抑えたいみたいな気持ちになる気がするんですけど、
この来なきゃいけないっていう状態だったら、確かにこうやって家族のことをまず第一に考えるっていうのはすごい大事ですよね。
そうですね、そうですね。だって、例えば予算を100ドルオーバーしました。
200ドルでもいいんですけど。
でも結局1年って考えると、
それって×10にしたら、1200ドルとか2500ドルだから、15万円とか30万円とかの話なわけですよ。日本円でいったら。
それを赤字覚悟すれば、その1年はすごく満足度の高い1年になる。
家の中においてのストレスはパコーンって減る。変なストレスかからなくて済むんですよね。
狭いとか、日当たりが悪いとか、カビが生えてるとか。
そういうのを気にしなくても良くなる。だったら、すごく高いストレスを感じるだろう1年目はもうしょうがないとして、そこを出費しなさいっていうことだと思いますけどね。
今のところ、私はそのアドバイスでとっても助かってます。
素晴らしい。
じゃあ、結構いいところを選んでっていう、先ほどもおっしゃってましたけど、やっぱり図書館があったりとか、スーパー近かったりとかっていうところとかも含めて選ばれたんですか?
だいぶ欲張りましたし、だいぶ赤字です。家計回ってないですもん。
アドバイスがないとなかなかできない決断だと思うんですごい良いですね、そのアドバイス。
私も、次来る人にアドバイスしなさいって言われたら、この話はどうすると思いますね。
状況があったら引っ越せばいいからね。
そうなんですよ。
たぶん、日本よりも。
そうなんですよ。
アドバイスが低いだろうから、アメリカもこっちみたいに。
そうそう。今まさに言おうとしたことを言ってくれて。
別に1年住んだ後引っ越せないわけじゃないので。
だし、1年経ったら大抵自分の中で分かってくるじゃないですか。
フルフルで要件満たしに行ったけど、実は意外と図書館行かなかったなとか。
実は意外と。
そうだよね。
36:00
関係なかったなとか。
そういうのが見えてきたら、削るとこ削って家計を回しに行けばいいと思うんですよ。
2周目だし、2年目だったら。
はい。
あと、今KJが言ってくれたけど、引っ越しの敷居がとても低いんですよね、こっちは。
そうなんですね。
引っ越し代が安いとか、それとも敷金とかないとか、そういう話ですか。
そうそう、敷金もちろんないです。
はい。
でもデポジットだから敷金になるのかな。
レイキンがどっちだっけ、レイキンがあげるやつか。
レイキンがあげるやつ。
だから、レイキンはない。一切ない。
敷金は、デポジットって形で数百ドル取るところもあるし、一軒家とかだと多分1ヶ月分とか取るところもあるんだけれど、基本的には全額守ってくるっていう風に聞いてます。
あ、そう。いいですね。
引っ越しは大変ですか。
簡単なんですか。
引っ越しは、まあ、人によるって言ってしまう、それはあれなんですけど、自分でトラック借りて、もう家財道具持っていけばいいじゃんっていう考えだと思います、こっちの人は割と。
なるほど。自分でやっても全然。
ヤマトさんとか、そういう便利なものはないので。
あ、そっか。それが逆にないから。
なんか日本で言う住民票の抜き差しみたいな、そういう事務手段。
配送。
配送。
そういう事務手続きが面倒くさいみたいな、そういうのは多分あんまないでしょう。それこそさっきも言ってたけど、いろいろデジタル化してるみたいなのも言ってたし。
そうですね。住民票。一応、ソーシャルセキュリティナンバー?カード?は、住所変わったら伝えなきゃいけなかった気がします。
だからできるんじゃない。
ネットでできたかな、確か。
うん。
少なくとも免許証はね、取りできましたね。免許証は。
家具付きの家とかは結構あるの?基本家具なし?
家具付きの家は、一軒家系って言えばいいんですか?普通の個人のオーナーから借り入れる時には、ある場合もあると聞きましたし、自分が家探ししてる時にも一軒家ありましたね。
でもどっちかというと少数派なんだね、家具付きは。
そんな印象を受けますね。でも、どこも洗濯機と乾燥機、冷蔵庫はついてます。だいたい。食洗機もついてます。
食洗機は。うん。
その辺は持っていかなくていいっていうのは確かに楽ですね。
僕もこのメモに書いた時に、敷屋フィッシュなんで書いたんだっけなって気に思い出しながら。
多分、こっちのロンドン的な例で言うと多分、いくつか。まず一つ目が事務手続き。
39:00
うん。
一つ目が事務手続きなのが日本より少ないかデジタル化してるっていうのが一つと、あとは家具付きの家が、こっちは結構あるから、あとは家具なしでも、ゆうすけが言ってたみたいに、白物家電はついてるから、それ持っていかなくていいっていうのと。
あとは普通にマーケットがいつも流動的で、なのでだいたい探せるっていうので。
すごい似てるって。
うん、うん。あとその、零金もないから。
うん。
あと更新料もないといいんじゃない?日本って更新料みたいなのあったら。
更新料ない。あります、更新料ありますよ。
引っ越すタイミングとかを選ぶのがいけないですもんね。更新料が。
そうそうそう。
めんどくさいです。
あたりじゃない。
自分が今思い出した。敷屋費だと、家を買うことの敷屋は低いですね、こっちは。
あ、そうなんだね。
ローンが出やすい。
ローンが出やすい。
いや、これはたぶん、もしかしたら感情的な話だと思っていて。
どういうこと?
日本で家買うと、割とこう、あ、家買ったの?みたいな感じじゃないですか。
確かに。
わかります?この感覚。
わかります。
たぶん年代でもよると思うんですけど、30歳とか20歳、20代、30代とかで家買ったっていうと、お、買ったんだ、みたいな。結構サプライズが大きいと思うんですよ。
でもこっちだと、え、買わないの?みたいな。
え、なんで賃貸?みたいな。逆なんですよ。その驚きの顔が。
おお。
その。
公家に入らん分の質問してるみたいな話ですか?
そうそうそうそうそう。なんか、これ、実際買ったこっちで買った同僚から聞いた話ですけど、絶対こっちの米国の不動産は必ず値上がりしますと。
これはもうその、人口増えてるし。
これまでの歴史を見ても、家はもう買ったら。
家はもう買ったら、基本的に不動産は上がる。
はい。
まあこれはいろんな、まあその裏付けは、たぶん今その、歴史的にありますとか、まあそもそもあと家の耐久年数が日本と全然違うとかあるんですけど。
うん。
その、少なくともその、みんなが持ってるそのパーセプションとしては、不動産は上がるよねっていう前提があって。
だから、逆にその、なんで買わないの?っていう、サプライズ、そっちの驚きがたぶん出てくると思うんですよね。
うん。
買わないと買われるとか、すごい疑っちゃうんだけど。
まあ基本的に上がるっていうのはね、わかるけど。
うん。
もう住宅バブルとかはあったわけだし。
そうね。自分は実際今のあの、ポートアウトでも、不動産の、マーケット自体は今冷え込んでるんじゃないかなとは思うんですけど。
うん。
42:00
もうちょっと長いスパンで見たときには、もちろんまあいろんなものを長いスパンで見れば上がるのは、方法確立なんですけど。
うん。
うん。
たぶんその、期待値って言ったらいいですか?リスクの取り方がたぶん日本の、その、見方よりも、上がるっていう方向性の角度が高いのと思いますね。
うんうん。
まあそこはすごいわかるし、そのさっきのポートランドの都市計画とかも聞くと、たぶん、今後ね、まあそういった都市に住みたい人は、世の中のトレンド的にもさ、増えてくだろうし。
いい街ですもんね、ほんと。
いい街ですもんね、ほんとに。
うん。
うん。
まあでも、家を買う敷居ってのは、話し続けたら、その、たぶんポートランドだけってわけじゃなくて、たぶんカリフォルニアだろうが、他のところだろうがだと思いますけどね。
うん。
その、買って、買って売る、買って売るっていうのが、割とこう、カジュアルにやられてるイメージです。
売りやすいとかっていうのもあるのかもね。
うん。
そう、そう思いますね。
その、みんなが結局その、家買った方がいいよね、上がるよねって思ってるから。
うん。
買った方がいいよね、上がるよねって思ってるから。
売りやすい。
うん。
買いやすいし、売りやすいんだと思いますけどね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
募集はしてますっていうのと
あとは宣伝したいこと
募集はとにかく宣伝したいですよね
エンジニア募集してますっていう話
ネイティブアップのエンジニアと
エンジニア
エンジニアニングマネージャー
どちらも英語を喋れることが
多分必須条件になってしまうので
そこはちょっとどうぞお願いしますという感じですね
逆に言えばそういう機会があるっていう
ちょっとポジティブに
トラックできればと思いますが
ぜひこのポッドキャストを聞いて
応募してみたいと思う方がいれば
ゆうすけさんのツイッターとか
45:02
貼っといてそこに連絡してもらえばいいですかね
でもいいですし
メールアドレスでも
何でも大丈夫です
分かりました
分かりました
では今日はゆうすけ佐藤さんに来ていただいて
主に本番の話やアメリカの話をしていただきました
引き続きよろしくお願いします
ありがとうございます
お願いしますありがとうございました
ありがとう
