00:16
はい、じゃあ、アサヒさん、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい。今回のゲストは、アサノテツヤさんをお呼びしています。アサヒさん、よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。こんにちは。
はい、こんにちは。テツヤさんには、以前もゲストとして出演してくださっているので、今回が2回目の出演になりますね。
はい。
前回のゲスト回は、まだ聞いていないリスナーの方もいると思うので、僕の方から簡単に紹介させてもらうと、テツヤさんは2020年に投影されて、日系メーカーの駐在員としてロンドンで働かれています。
前回の収録では、今までのキャリアを中心に、イギリス現地での仕事やカルチャーについて触れながら、「イギリスで働くってどういうこと?」という観点でお話をお聞きしました。
はい。
ということで今回はですね、「海外子育て編!」ということで、イギリスの僕のパパ友枠としてテツヤさんをお呼びしているというのが今回のきっかけですね。
はい。
ではまずはじめにテツヤさんの方からお願いします。
はい。
今回はお父さん人格としての自己紹介をしてもらえればなと思ってます
よろしくお願いします
はい よろしくお願いします 浅野哲也といいます
私の息子が1人いまして 今3歳になるんですけれども
なんで生まれたのは2019年の12月に生まれて
コロナ前ですね 初めての子供に生まれて
そこから日本で生まれるんで
それで子育てしてたんですけど
ゼロ歳児の子育てしてる時にイギリスに来るって話が決まって
だからゼロ歳児を残して2020年の11月に私はイギリスに来た
ロンドンに来た感じですね
それでちょっとコロナ禍だったってこともあって
最初ちょっと様子見ということもあって単身不妊って形で
私イギリスで生活セットアップとかして
半年遅れぐらいで妻と息子を迎え入れたって感じですね
なんで息子としては1歳半ぐらいの時にイギリスにロンドンに来たって感じですね
そこから今家族3人で暮らしてまして
ロンドン市内で暮らしてるんですけど
しばらくは子供ちっちゃいってこともあって
03:02
今仕事辞めてロンドンに来てもらったこともあって
自宅で保育していて
2歳になってからこちらの幼稚園とかに通わせて
日系の幼稚園になるんですけれども
ロンドン市内の日系幼稚園に通って
そんな感じでそこの幼稚園が急遽閉になるって話もあって
また新しい日系の幼稚園別の何軒かあるんでロンドンだと
そこをまた別のところに提案させてもらって
いったるって感じですかね
なんで今日本でいう年少さんに子供会話してるような感じです
なるほどありがとうございます
そっかコロナのタイミングだったから
最初お子さんと奥さんを残して半年間ぐらいでしたっけ
一人暮らしみたいな
それお父さんとしてはかなり悲しいですね
見れないみたいな
ゼロ歳児って一番大事というか
しかも初めての子どもだったこともあって寂しかったですよね
ハイハイした瞬間とか見たいみたいな
ハイハイまでギリギリ見れて立つかなみたいな
立ったちは捕まり立ちしてるぐらいまで見届けれて
歩くところ見る前に来ちゃったみたいな
なるほどタイミングが絶妙ですね
そうそうそんな感じでした
そっかそっか
コロナもあるし
当時はコロナの先を言ってたんですけども
時期も分かんなかったんでね、子供とかの体調を考えて気軽にイギリス呼べるのかみたいなのね、ちょっと手探り状態だったじゃないですか。
いやまさにそうでしたね、アンポロー。私自身も分かんなかったし、ましてやどれくらい深刻な事態なのかってみんな誰も分かんなかった時期ですからね。
ちなみに半年後に横さんが来れるっていうのはもう分かってたんですか?
いや、最初分かってなくて、もうとりあえず様子見ってなって、会社となるべく早く一緒に暮らしたいって話は言ってはいたんですけど、どっちかというと会社としてストップ。私の勤務先として安全を保証できないからみたいな観点で言ってましたね。
心細いですね。3人ずつ入るかも分からないけど。
うん、ほんとそうでしたね。だから会えた時はすごい嬉しかったですよね。
はい。
向かいに行った時は?
向かいに行った時は?
向かいに行きましたけど、日本に向かいに行って。ちょっと大きくなってるし、と思うんで。
そうですよね。そっかそっか。じゃあ日本に帰国一回されて、向かいに行って、イギリスに行く、じゃあ飛行機は3人で乗れたって感じなんですね。
まさに、そうですね。やっぱちっちゃい。
ちなみにその、
あ、どうぞ。
飛行機は大変でしたからね。お子さんを連れて行くっていう、十何時間とかでしょ。
そうそうそうなんですよ。それもね、子育てトークとしてはかなり中心的な話題ですけど、
イギリスから日本の飛行機、はい。一歳児でしたけど、一歳児も大変で、今でも大変で、それをどう過ごすかっていうのはね、皆さんで知見を結構共有してますね。
06:07
ちっちゃい子供いる同士で。一歳児大変でしたね。
泣いたりしちゃいますね。
そうそうそう。泣くし、まだおとなしく動画とか見て黙っててくれるわけでもないし。
でもまあ、日系の航空会社とか使わせてもらって、結構。
当時コロナで人が出入り少なかったこともあって、そのキャビンアテンダントさんとかがめちゃくちゃ親切で、お客さん少なかったこともあって、だから、すごいケアしてくれて、なんとか来れたってことですね。
満員とかだと結構しんどいですもんね。
そうですね。バシネット使いました?
あ、僕それね、使ったことないんですよ。それよりも大きくなっちゃってましたね、最初の時から。
あ、あれ、そっかそっか。
うん。多分体重的にかな。
多分体重的にかなって良かったですね。
そうですね。
うん。うん。なるほどね。僕もあの、生まれてからイギリスに行ったんですけど、その時は飛行機が満員だったんですよ。
うん。
なんか逆に詰められちゃって、その前後のがキャンセルされて、僕らの便にこう、マージする形になって、うん、そう。なんで人が少ないとこう、あんまり泣いても気にならないですよね、他のお客さんがね。
そうですね。うん。
ラッキーですね。
いいですよね、僕の時は。
そうですね、うん、そうかそうか。なんか他に、なんか持ってったものとかありますか?飛行機の中で。
あー、飛行機の中で?
本とか、おもちゃとかですかね。
うん。そう。
まぁ。
今だと、最近だと、なんかこれ、なんか話としては航空、飛行機上のルールとしてグレーらしいんで、自信を持っておすすめはできないですけど。
おぉっ。
膨らませるクッションみたいな のを子供の膝の前というか椅子の前に
そのクッションを置いたりすると 子供としては結構椅子で寝れるようになる
みたいな テクニックがあってあんまりおっぴらに
言えない話らしいんですけど あれダメなんですか?僕使ってますよ
僕も使ってますね なんで注意されたらやめるしかないけど
いいのかな? 枕とかにするやつですね 膨らまして あれダメ?
なんかがっつり結構大きくなるやつが あるんですよ 足元全部ふさげるぐらいの
だから子供を 結構こう奥側 壁側とかにして
はい ですね
そっか なんか乱気流とかで揺れた時に 椅子の下に頭を抱えるようにしてとか
あとは椅子の下に何か多分アイテムがあるんですかね 緊急時は それが使えなくなるから
みたいな話しちゃおうかな じゃあ
はい 避難するときの邪魔になるからとか かなぁ
09:01
うん なるほど なるほど まあまあ
そうですね でも食事とかは持ち込みしたんですか?
離乳食みたいな どうなったかな えっとね 今でも子供用の
乗るときには子供用のメニューでって 事前にお願いしとけば 子供用の
子供が食べれそうなメニュー出してくれるんですよね なんで はい それはそのまま確か年齢である程度二段階で
ぐらい 本当離乳食ぐらいのやつもあれば ちょっと幼児食みたいなのもあった気がしますけどね
そういうの毎回頼んでますね
確か別で頼んど うん 予約しといて後出してくれるんですよね
うん いいですね うん うん
それとか助けられてますね
いいですね
ほっかぁ それでじゃあ先に徹也さんが一人で現地に
はい まあ乗り込んで まあその生活を立ち上げるという意味で 例えば家とかとかとかを 持ってくれるんですか?
家探しをしたりとか そういうのはあったと思うんですけど お子さんがいるという意味でのその生活立ち上げ
ではどんなことになりました? 例えば一人でなんか学校探しとか見学とか そういったことはできるタイミングでしたか?
はいはいはい 私来た時に妻と子供が来ることは意識していて その
はい やっぱり子供みんなと一緒に住める 家
まあ部屋のサイズだとかベッドの
作りだとか そこら辺は気にしつつ
あと そうそうそう 幼稚園に関して 幼稚園だとかなあさり こちらで言う保育園みたいな それをどうするかっていうのは
当時もまだ決めきれてなくて
そうですか まあ現地の その保育園はたくさんあるんで まあ最初は現地の保育園かなあとか思ってたりしてたんですよね
うん なんだ?
周りにいくつかあることがあったりしてたりしてたんですよね なんだ?
周りにいくつかあることがあったりしてたんですよね なんだ?
そういうことを確認してたんで まあもうあまり深くは考えてなかったでしたね
そう はい
ああ 家の場所とかってことですね
はい まあもともと日本人が多い目のエリアにはいたんで
うん まあもともとそういった子連れの人たちが来た地検とかもあったんで
まあ大丈夫だよって言われてるエリアだったんで あまり心配はしてなかったですね
うん
ちなみに家はどういう基準で決めたんですか?
えっとですね 私 その会社…
えっとですね 私 その会社…
えっとですね 私 その会社から駐在員って形で来てるんで
その基本的には会社がこちらの家賃負担してくれてるんですけど
まあその家賃負担を見ながらっていうところですね
結構それに合わせてっていう これ各社いろいろまちまちなんですけど
それによって住めるエリアだとか 家のグレードとか各社違うとは思うんですけど
はい うちはそのまあ上限内のところで
うん それであとどっか…
12:00
うん それであとどっか…
うん それであとどっか…
うん それであとどっか…
うん それであとどっか…
確か race car うん
確か race car うん
確か race car うん
まあそうであったかなぁ
まあそうであったかなぁ
まあそうであったかなぁ 子育て観点…
まあそうであったかなぁ 子育て観点…
ああそうだベビーカーはやっぱむちゃくちゃ使うんで
そのベビーカー以外にね 苦労なく出入りできるかが確かに最優先にしてましたね当時
高層なマンションだったらエレベーターあるんで問題ないですけどね
2階建て3階建てぐらいの
いわばアパート的なところだと
エレベーターなかったりするんでね
あと
こっちの
由緒正しきイギリスの家だと
普通に日本で言う
1階か地面の階だけど
なんか出入口に結構階段がある
階のところって結構多くて
階段が
5段10段あるみたいな
でようやく入り口みたいになってると
それベビーカーむちゃくちゃしんどくなっちゃうから
特に妻が1人で
ベビーカー抱えたりするっていうのは
大変な形でそこは確かに
むちゃくちゃ気にしてましたね
そこだなそれ確かに
分かります
結構オシャレですもんね
階段がある家とか
由緒正しい家のオシャレだけど
使ってみると不便なところが多い
ありますよね
古い家特に多いからイギリスは
石造りとかの
電化作りの
そういう家は確かにそういう段差面が
結構
厳しかったりしますね
ベビーカー繋がりでいうと
イギリスのロンドンの
道路の
質というか
感覚と日本の舗装された
綺麗な道路も違うので
日本で買った
薄いタイヤの
華奢なベビーカーはすぐ
壊れたりガタガタするっていうので
そこはどうでした?
買い直しました
日本ので無理やり使いました
うちは日本ので無理やり逃げ切りましたね
確かに本当そう思います
石畳というかガタガタしてますからね
オシャレなんだけど街並みは
めっちゃガタガタする
だからでっかいタイヤついてるの
使ってる人多いですよね
現地仕様のベビーカーがあるんですよね
それ買っちゃうのは全然ありかもしれない
うち比較的
幸い車があるんで
割と
デイリー車が使えたってこともあって
特にベビーカーすごい使ってた時は
まだコロナも
コロナも結構気にしてた時期だから
割と車で移動することも多かったかなって
そうだからもうちょっと
徒歩で出で歩く感じだったら
ベビーカー買い直してたかも
なんとか
うん
そういう意味だと
私ベビーカー2台
運用してて
めちゃくちゃ折りたためる
機内に持ち込めるベビーカー
それめちゃくちゃ便利ですね
15:00
今でも使ってますけど
もうめっちゃ便利
車にもすぐ積めるし
ベビーカーはロンドン市内の
例えば車以外での移動についてはどうですか
ロンドンの中部とかって
結構階段がね
エレベーターなかったり
多いじゃないですかエレベーターが多いし
エレベーターないとことか多いじゃないですか
基本車だからあんまりベビーカーでは使わなかったって感じですかね
コロナもあったしそんな外出
確かに最近はここ1,2年はだいぶ
1,2年はいすぎか
1年以上は結構普通にバス地下鉄たくさん乗るんで
そうですねまずはそれで言うとあれか
エレベーターない駅多いですっていう話で
そうするとGoogleマップでルート検索するときとかに
もしくはこっちのローカルのシティマッパーってアプリとかで
ルート検索するときとかに車椅子対応のルート検索みたいなのができるんですよね
それすると全部エレベーターとか基本段差なくしたルート検索ができるんで
それすごい使ってましたね
それで多少遠くてももうエレベーターある駅まで行って移動するっていう
ポスタリアとか
あとこっちは地下鉄は地下潜ってくんであれですけど
バスの方がベビーカーにフレンドリーなこともあって結構バス使いますね
バスの中にベビーカー止めるためのスペース
本当は車椅子が最優先で車椅子の人がいなければベビーカーが次に優先みたいなルールになってるんで
結構運転手さんもベビーカーに配慮してくれるんで
それでよくバス使ってましたね
バスのフレンドリーさは助かりましたね
あーそっかその車椅子でグーグルマップ調べるってのは確かに賢いですね
僕は使わなかったですけど
確かにベビーカーも同じなので
地下鉄とかって日本だと凄い混んでるから温まなきゃいけないじゃないですか
そういうのってありましたか
確かに多分めちゃくちゃ通勤の時間帯
本当に通勤シビアな時間帯に子供と一緒に乗ったことないですけど
あー
1回の時間帯は僕地下鉄でまだ畳んだこと1回もないはず
1回もないなぁ
多少混んでるぐらいでも畳まなくてOKで
割とみんな譲ってくれて席とかも空けてくれるんで
よくある育てに優しい雰囲気は凄い感じてますね
駅までは大変でも乗ったら優しくしてくれるっていう
最悪駅に行ったとしても階段とかで仮に僕一人とかで
何とか担いで階段降りるかっていう時とかに絶対周りが助けて
なんか声かけてくれるんですよね
助けようかみたいな
一緒に運ぶよみたいな言ってくれるんで
それで一緒に運んでもらったりとか
18:02
まじて優しいなって
それはありがたいですね
私はなんとか根性でいけなくもないですけど
妻とかは相当助けられたり
それはよく言ってますね
日本でもやろうと
それ広まってほしい
その優しさ
けど自分自身としては日本帰ったらとか
こっちにいる時もそうですけど
そういう結構声かけるのって嬉しいから
かけられると助け大丈夫ですかって
手伝いましょうかっていうのは
やろうって思ってるとこですね
そうですね
僕も全く同じ印象で
僕も東京都で子育てしてましたけど
なんか基本ネガティブな体験の方が多い中で
ポジティブな経験をすると凄い嬉しいみたいなのがあるんですけどね
東京都で
ロンドンは基本ポジティブで
なんかネガティブなことがたまにあると
ちょっとびっくりするみたいな感じですね
どっちが多いかって言って
やっぱりイギリスはそういうのは
気持ちいいですね
ありがたいですよね
いいですね
ちょっとそろそろ
幼稚園の話にも移っていきたいなと思うんですけれども
じゃあそのお一人の時は
そんな幼稚園あんまり見つけますか?
実際に見つけるみたいなプロセスを
開始したのはじゃあお子さんが
いらっしゃることが決まってから
ですよね
それで1年ぐらいは
基本妻まだ
1歳だとか2歳だったってこともあって
妻が自宅で保育してたんですけど
そうは言っても
妻の時間も確保したいし
ってことで
妻がずっと子供と
2人きりっていうのもかわいそうっていうのもあって
まあ幼稚園
探そっかっていうことにして
それで
2歳
かな2歳の時に
探し始めてけど現地の
その時幼稚園とかも
もう
連絡したりしたんですけどやっぱ順番待ち
とかでいきなり連絡しても
そうですか
それですぐ入れなくて
しかもこっちで登録料とか
ウェイティングリストみたいな感じで
登録料払って待つみたいな感じで
そう
そうなんですか
ロンドンのその事情は知りませんでした
結構ウェイティングリスト登録で
50ポンド
だから1万円しないか
1万円
結構がっつり80ポンドとか50ポンドとか
だから1万円前後
登録料
だからって何もしてくれるわけじゃないですか
空いたら連絡するねって言ってくれるだけなんですけど
ナーサリー個別で払うんですよ
ナーサリー個別ですね
じゃあ3つウェイティングリストに払って
3つ求めてきたら50×3みたいな
そうですね
厳しい
結構そうなんですよね
何かしらそういう向こう側に手間をかけさせることが発生するなら
お金取られるみたいな
21:01
結構こっちのナーサリー利用すると結構高いじゃないですか
月本当に20万超え
25万以上する感じで
週5フルタイムだとそれぐらいですね
そうそうそうそう
そもそも利用しなくていいんだったらしなくても
しない方が助かるけど
もともと妻が仕事してるわけでもないってこともあったんですけど
そうは言っても
妻の時間確保とお金のバランス考えて
頼んでみるかと週2、3とかで
つもりで探し始めたんですけど
ダメで全然入れなくて
それで
損耗してるうちに
子供も育ってきて
発達状況とか子供の成長具合とか見てて
英語の現地のナーサリーに
保育園に行かせて
日本語、英語を複数の環境に入れるよりは
ちょっと日本語にフォーカスさせようかなっていうことで
日系の幼稚園に入れようかっていう話にして
それで日系の幼稚園は幸いすぐ受け入れてくれて
うんうんうん
それで
そうなんですか、ウェイティングリストがなかったってことですか
そうっすね、その時たまたま
で
結構遠くの幼稚園だったんですけど
日系近くになくて
それで遠くになっちゃって
それのタイミングで引っ越しもしたんですよね
それあまりに通うように現実的じゃないってこともあって
それで引っ越しも含めてそこに入れてくれたんですけど
それあまりに通うように現実的じゃないってこともあったんですけど
そうすらやらされて
はい,皆さまのアドバイス含めて
そこに入れてくれる explicitly so,
そこに行くことにして
なんで二歳、二歳八か月、九か月ぐらいの時から
はい
日系の幼稚園に通わせてということをやってましたね
なるほど
それどう奴れぐらい遠かったんでしたっけ最初の
車で一時間ぐらいかかる感じでしたね
痛いですね、ただに
だから毎日とか週二、三だったとしても Juと思いますね, taytako and ike 2,345 km siempre di arc.
endanger were so distant
結構そこはもう Right,
うん i don't.
。
毎日で投稿してくださいっていう選択のうち
なかったんで
集合1時間
片道1時間だから往復で2時間
きついなと思って
引っ越し結局することにしたんですけど
うんでしたね
集合は厳しいですよね
役に立てるようになっちゃいます
その日系の幼稚園っていうのは
ロンドンに
いくつかあるんですか
結構ありますね
初めて聞きました日系の幼稚園
小学校とかはあるみたいな話
聞いたことあるんですけど
そうなんですよ
比較的日本人が多い
とされるエリアに
北ロンドン方面だとか
今私が住んでる
西ロンドンの方にもあったり
今のこの
西ロンドンのあたりだと
24:00
今だとその1個閉鎖しちゃったから
2軒
3軒ぐらいあるっていう感じですね
日本の方が運営されてるんですか
うん
なんか今私が通ってるところ
日本人の方が運営されてますね
もう1軒のところは
オーナーというかは
こちらイギリスの方みたいですけどね
けど日本の環境
日本語環境でって言う先生方も
日本人の先生がいらっしゃるみたいな
幼稚園ですね
教育内容は基本全て日本語で
でそのなんか
日常のタイムスケジュールとか
あと教育の内容も
日本の保育園とか幼稚園に似たものという理解ですか
日系
まさにそんな感じですね
先生も基本的に日本人の方が多い
一応イギリスってこともあって
英語に触れ合ってほしいっていう時間は
英語のカリキュラムとか
時間は少し
1日何分だっけ
30分とか40分とかぐらいですけどね
そういう英語の授業はあるけど
基本的にはもう日本の
幼稚園っていう感じだと理解してますね
朝9時から昼の3時近くまで
イギリスだと確か3歳になるまででしたっけ
週3歳になってからかな
週15時間だったかな今は
フリーの無料で使える枠が使えると思うんですけど
それまでは多分払わないといけないと思うんですが
ぶっちゃけ値段感って日系の幼稚園と
現地のなさりって同じような水準ですか
ちょっと違うのかな
めっちゃめちゃ違うかって言うと
倍までは違わないと思います
どっちも高くて
どっちも週5日通わせたら
20万円切ることはないだろうし
月ですけど
月20万円切ることはないだろうし
かといって30万円超えることもないんじゃないかな
そっかじゃあ日系の幼稚園が
めちゃくちゃ高いということでもないですね
でもでもないですね
今行かれてる日系の幼稚園にされたのは
とはいえ選択肢があるとはいえ
入れたところに入ったっていう感じでいいですか
いくつか何か観点があって
選べたっていう感じでしたっけ
そうですね
選べて
ちょっと話がややこしくなっちゃうから
あれなんですけど
途中で1回幼稚園
転園しちゃってるんですよね
2歳で入って
えっと
そこで
そこが経営上の都合で閉鎖になっちゃうっていうことで
半年ぐらいそこの一つ目の日系幼稚園行って
閉鎖になっちゃって
閉鎖になるってことが分かって
急遽また再度探して
今新しい幼稚園に通わせてるって形で
27:03
はい計2軒今経験してるんですけど
どっちも
そうですね
どっちも見学させてもらって
先生方と話して雰囲気見て
っていうところですね
で僕が重視したのは結構なんだろうな
私そこまですごい勉強とか詰め込みとか
そういうなんかお事件とか
そういうことが今考えてなくて
なんかバイリンガルにしたいとか
そういう思いは今はなくて
なんで比較的過ごしやすい
アットホームな雰囲気というか
小さいこじまりとした雰囲気とかがあれば
一番いいなっていうところは気にしてるんですけど
であとはまあまあ
園庭のそのお庭とかで遊ぶ場所とかの様子だとか
うん
あー確かに
ですね
幼稚園の設備って結構違いません?
ナーサリーとか幼稚園に
さあありますね
そうなんか都市部のところとか
もうほんと園庭ありませんみたいな
フラットの中にナーサリーを運営してます
みたいなところもあったりして
現地のナーサリーだとか
ありますねありますね
そっそれで言うとその園庭はどういうところなんですか
今のところも前のところも
むちゃくちゃ広いですね
イメージとしては小学校とか中学校のグランドカってぐらいに
広いって
そんなにいるってぐらい広いんですよ
最高じゃないですか
それはすごいはい
どちらもいいですね
芝生ではい
子供が走りまわってる様子を見るとなんかすごい
いいですね
いいところだなと思います
うん
こじんまりっていうのはすごくいいですね
なんかすごいいいですね
いいところだなと思います
今の新しい幼稚園は1クラスとか3月何人くらい生徒さんいらっしゃるんですか?
今の新しい幼稚園が1クラス22人、23だっけな、22×23、で先生さんいらっしゃるって聞いてますけどね
すごい多いですね
見てる、しっかり見てくれそうな感じですね
ちょっと気になってるのが日本日系の幼稚園インイギリスの先生をどうやって確保しているのかっていうのがすごい気になっていて
徹也さんが分かればなんですけど、先生の入れ替わりとかそういったものは外から見ていてどうですか?
そうですね、確かに
資格は必要なのかなっていうのがまず一つと
あと日本語を話せる
わざわざ
イギリスでやってくれる人ってことになるじゃないですか
はいはい、確かに
どうやって探しているのかなと思っていて
確かに、ですね
そこを感じることありますか?
ありますね、確かにその疑問は本当その通りですよね
なんかやっぱりよく言われることですけどね、その幼稚園、保育園で自分の担任の先生があんまりコロコロ変わるってあんまり良くないってね
30:00
よく言われることもあって気にする人も多いかなと思うんですけど
一人の先生、要するに
今週は先生がいるけど来週はいないとか、なんかそういう担任の先生的な人が固定されてる方がいいっていうのは多分願ってるところで
そうですね
そういう意味ではこっちの日本人の先生って意味だと
こっちの現地で暮らしている
もう永住しちゃってる方多いですね
特にベテランの先生みたいな人は大体そういう方
なるほど
しかも
お名前の名前からして
その例えばイギリス人の方と結婚された
こっちでも暮らしていてっていう
日系の幼稚園で働いてるっていうような
人はまず多いですね
特にベテランの先生みたいな先生は大体そういう感じですし
あと多分ですけど
ちょっと不正確かもしれないですけど
イギリスのワーキングホリデーあるじゃないですか
ワーキングホリデー
で来られてる方とかが
働いてたりっていうケースも
あれ年齢制限あるかと思うんですけど
30歳未満かな
そうですね20代までですね
それだと例えば日本で
幼稚園とかホリデーで働かせた人とかが
YMSで来てっていうケースもはいいらっしゃる
そういう先生もいらっしゃるっていうのは聞いてますね
確かに確かに
そうですね現場で働いてくれる若い方は
YMSで結構来てるみたいなのは聞きますね
うん
そこそこ
それ悪いな
先生とか他の親御さんとのコミュニケーションも
日本スタイルなのかな
それじゃあ
親御さんのネットワークとか
例えば結構子育てして
特にイギリスで子育てしてると
子供におすすめの情報とか
あそこで子供服手に入るみたいな
親御ネットワークって結構
必要じゃないですか
そこはその要素があるんですよね
幼稚園の中で割と満足できてる感じですか
先生との情報共有とか
うちに関してははい
まさに妻も頑張ってくれてるのもあって
結構友達だとか作りやすくて
でやっぱり日本的なんだと思います
日本の幼稚園の経験がないからあれですけど
まあ基本世代近い日本人
主には日本人
一部外国人の方とかもいらっしゃいますけど
日本の方が多くて
これを Начめたいんだけど
そこは大人で
逆に向かいのするときに
声かけて仲良くなってみたいな
もしくは幼稚園のイベントだとかで
運動会いいだとか
そういうとことかで
お会いするときに話して
で仲良くなるっていう
33:00
お母さん同士とか
親同士でそこから紹介で
また皆さんでちょっとお茶しますかとか言って
情報交換するとか
結構よくあるみたいですね
うんですね
イギリス 駐在院とかで来られてる方も多くて
特に日系幼稚園は
一時的にいらっしゃるって方も多かったりするんで
そういう生活情報のやり取りはめちゃくちゃしてますね
買い物 レストラン
制度面
飛行機がいつの時期混雑してるとか
大事ですね
共通の話題ですね もはや
そうですね
ロンドンでエリアは選ぶかもしれないけど
日系幼稚園に入れるって
めちゃくちゃ大きいことだと思っていて
例えば海外にチャレンジしたいみたいな人がいて
お子さんがいて
日系の行かせたいってなった時に
多分かなり絞られると思うんですよ
例えば他のヨーロッパの諸国
都市とかだとあるのか知らないですけど
日系幼稚園がある都市って
結構限られてくると思うんですよね
それがロンドンに選択肢がいくつかあるっていうのは
なんかめちゃくちゃ大きいなと思っていて
それは思いますね
ヨーロッパ挑戦する時にそういう観点では
お金はかかるけど
いろいろと通ってるのは思いますね
そうですね
閉園しても次のとこに行けるっていう
そう そう そう
安心感もありますね
そうですね それ本当思いましたね
でもね 閉園して欲しくないから
閉園して欲しくないから
こう気になってる人がいたら
どんどん来てもらってろって
入ってもらって
経営状況を良くしてもらって
確かに
そっか そっか
幼稚園について聞きたかったことは
それぐらいかな
浅井さんは次にいってもいいですか
1個 送り迎えって
どのタイミングでされてるんですかね
仕事中とかに抜けていくとか
そういうこともあるんですか
はい はい はい
前の一つ目の幼稚園が
バスの送迎があったんですよ
家の前から
幼稚園バスが来てくれるみたいな
クレヨンしんちゃんの作り方
そうですね
あれはめちゃくちゃ便利でした
助かりました
それはあったときは
もう相当負担少なかったです
めっちゃいいですね
今の幼稚園がそれがなくて
それだけが唯一気になるところですけど
だからちょっとバスとか乗り継いで
それでも30分ぐらいかかるかな
もしくは私の車で
車で行けば15分20分かな
で送り届けられるって感じで
妻と私で送り迎え
送りは僕が分担でやること多いですけど
帰りは妻に任せちゃってますね
3時ってこともあって
そうなんですよ
3時にも正確には2時45分だな
2時45分に迎えに行かなきゃいけないってこともあって
36:02
結構私はちょっと厳しいんで
遅れしちゃってますね
そうそうそう
延長とかってできるんですか
ないんですよ
結構ないですね
前の幼稚園もないし
今の幼稚園もなくて
だから
幼稚園だとそうですよね
保育園ではないから
そうそうそうなんですよ
だからそうなんですよね
例えば夫婦共働きで
もうフルタイム働きたくて
日系の幼稚園入れたいって言うと
かなり厳しい
その送り迎えのために
まああれか
なにぃさん?
子育てベビシッターさん的な
人にお願いまたすることになるでしょうね
幼稚園から引き取って
かつその後
仕事終わるまで見ててもらうって
そういう方もいるとは聞いてます
それで言うとここまでの時点で
なんかそのなにぃさんとか
あと1日だけちょっと見てもらったり
みたいな幼稚園以外の
その保育サービスを使ったことはありますか
もしくは検討したことはありますか
うちなくて
けど今まさに検討していて
そんな頻繁に使おうとはしてないんですけど
なんかイギリスロンドンにあとどれだけいるかわからないっていうこともあって
ミュージカル見に行きたいねっていう
ロンドンのロンドンってミュージカル
すごいいっぱいやってるんですけど
けど行こうとすると
これまだ子供が小さすぎて無理なんですよね
でまだ騒いじゃうからね
無理で
なんとか夫婦2人で多少お金がかかってでも
やれたらいいなってことで今
ベビーシッタさん短時間で
今お願いしようかなっていうことで今挑戦して
今もう話も進んでるんで
おそらくお願いできる感じですね
はいこれから
今のお話は衝撃的だったんですけど
やっぱりミュージカルに行くっていうのもすごい大変なんだなっていうのが
若干カルチャーショックでまだ子供がいないんですけど
そうなんですよ
例えば映画とかも
行きたくても行けなくなるっていうのは
子供が小さい時期の
おじいちゃんおばあちゃんだとか
何か助けを借りれる人がいるならできるんですけど
イギリスにいかんせんいるんでね
両親と家族がいないから
その分そういうのはしにくいってなるんですか
ちょっと預けるっていうのが
友達もいますけど
友達にさすがに子供を
ちょっと5時間見ておいてっていうとか
なかなかちょっとね
そこまでは言えなくて
って感じですよね
これも海外子育ての大変さの一つですよね
だと思いますよ本当に
ジージーバーバーに頼れない
39:00
切り札が使えないというね
片方が体調不良
とかになっちゃったらもうね
もう一人でカバーするしかないっていう
翌週は次に自分に打つことがだいたい見えてるので
あるあるですね
そうか
いやミュージカルいいじゃないですか
ぜひ行けるといいですね
初めて行きますけど
無事行けるといいんですが
6月頭かな
ちなみに何見に来た演目とかあるんですか
今あれ穴雪?
風呂?
フローズン?
あーいいですね
言葉がわかんなくても
きっとストーリーばっちりわかってるし
楽しいかなーって思って
楽しそう
はいフローズン
いつも後行こうとしてます
いやあれはいいストーリーなんだね
僕もいつも映画見てないってことに
お子さんと?
はい
いいですね
3人で見てますけど
いいですね
そっかそっか
じゃあこうまあ海外は
幼稚園に限らずに
一般的にこうイギリスと日本での子育ての違いというか
まあ海外で子育てのね
まあ他の苦労話とか大変さなどにもちょっと話を移していきたいなと思うんですけど
うん
まずなんかそうですね
里帰りのハードルの高さとかはどうですか?
毎年帰れてますか?
えっと私年1回帰れてますね
えっと年1回は私の勤務してますからね
年1回は私の勤務してますね
年1回は私の勤務してますね
年1回は私の勤務してますね
年1回は私の勤務してますね
勤務先がサポートしてくれて
はい今一番の多分最大のネックって
飛行機代がめちゃくちゃ高いっていう
うん今100万ぐらい
うん今100万ぐらい
シャレになってないですよね
だからもう絶対
シャレにならないです本当に
だから会社サポートしてくれるのは本当にありがたくて
まあ年1回帰るんです
帰らせてもらってますね
まあその次のハードルは
あれですよね
フライト時間の長さ
今ヨーロッパ方面行くのに
もしは上空飛べないから
迂回ルートを通っていて
ですね
通常よりさらに
プラス2、30ぐらいですよね確かに
そう使ってると
これはね子供がいるとさらにねしんどいですね
14時間5時間
飛行機の中で
子供がぐずるのをなんとか抑えるみたいな
ですね
うん
で3つ目のハードルが時差かな
ついてから
時差
時差ボケですね
大人は時差ボケ時計見ながらなんとか直すけど
もう子供は体内時計だけで動いてるから
もうね時差ボケがなかなか直らない
子供の時差ボケは
それに付き合う
だから日本せっかく着いたりしてもとか
もしくはイギリス帰ってきても
42:00
子供の時差ボケに付き合うっていうのはなかなか
まあそこそれですかね
うん
そうか
確かに子供の時差ボケ直すのは大変というかね
人の体なので基本的にどうしようもない
待つしかない
日々を過ごすしかないですね
うん
日本時間にリセットされたタイミングです
ことになる
あるあるですね
そんな感じですね
確か体の脳みそ的には時差を1時間直すのに1日必要みたいな感じなので
9時間直すためには
9日必要らしいですよ
平均的には
そうですか
9日
もう入り終えたらやまっちゃいますね
そうですね
いやまあでも飛行機のサポートがね出てるっていうのはもう使っていくしかないですね
それは最高にありがたいですね
それはありがたいですね
そうか
あとは日本語教育という観点では
まあ徹也さんは日本語をしっかり話してほしいということですね
そうですね今は
まあ思いもあるし
日系の幼稚園も行けてるということなんですね
そうですね今は思いもあるし日系の幼稚園も行けてるということなんですね
そうですね今は思いもあるし日系の幼稚園も行けてるということなんですね
まあそこはそんなにじゃあ今は不満とか課題とかはない感じですかね
ですね日本の絵本だとかも取り寄せて買ったり
そっかそれはどうやって取り寄せてるんですか
もう日本で買ってもらって段ボールで送ってもらったとかそういう話ですか
えっとねなんか業者があって
知りたい
えっとねなんて正式名称あったかな
我々日版って言ってるんですけど
日本の日版って言ってるんですけど
日本の日に販売とかなんですけど
日版っていうサービスがあってそこが
イギリスとかにも本だとか食料品だとか送料とかいろいろプラスはされるんですけど
割と本だとかを買って送ってくれるっていうのがあって
ああですね日本
いいですね
あとアマゾンで日本のアマゾンで買って海外発送したこともありますね
うんうん
学習教材みたいなのとか
うんそれで
はいだいぶ問題なく
あとねyoutubeとかにで島次郎とか見れたりだとか
あれなんだっけ子供チャレンジみたいな
とかが見れたりもするんで
なんか割といい時代だなって
特にあんまり困ってないですね日本語の意味では
日本多分日系幼稚園行ってることが一番大きいですけど
うん
はいですね
そのサービスはいいですね日版とかね
うんアマゾンとかも僕は逆版でアメリカで買った本をとかそういうのやったことありますけど
そうか同じように日本で買ってイギリスに取り寄せるってこともできるんですね
僕やりましたね
それは配送配送料が国際郵便になるぐらいですか
45:02
そうそうそんなね結構なんならイギリスって物価高いからいろいろ本とか教材も安くはないから絶対全然悪くないなあと思いきや
そこだった気がしますけどね
うん
関税って払います?
その時取られなかった気がしましたけどね
アメリカから50ポンド以上の本を買う時には
関税の支払いの別のものがあったんですけど
あれはどうなってるのかちょっとよく分かんないですよ
国ごとの租税条約なのか
その金額で決めてるのかちょっと分かんないですけど
僕じゃあそういう意味では
すごいちょっとの量しか
その時買わなかったからかもしれない
試しで買って日本語のイラストと
言葉が書いてある
日本語の単語が書いてあるのを
絵カードみたいな感じのやつ
言葉を思い出せようと思って
買ったやつとかなんで
大した金額ではなかったですよね
めっちゃいいですね
先ほど将来論に
長くいるか分からないみたいなことを
おっしゃったと思うんですけど
それやっぱりこの日本に帰ろうかなって
思ったりするのが原因なんですけど
それと他に
どこに行こうかなみたいなとか
そういう意味だと
まずは会社から任期として決められた期間
一応4年とは言われてはいるんですけど
それが短くも長くも
ドットにもなるんで
会社の事業状況によって
それもあるんで
いつどうなるか分からないってこともあって
それで他の国とかに暮らすってこととかも
妻とかと話したりしても
今んとこ日本で子育てしたいねーって
気持ちもあってその後
だから今は割と日本に
任期が終わったら帰ろうかなって
素直に帰ろうかなっていう
今気持ちでいて
それもあって
日本語教育ってことにもしてますしって感じですかね
現地に帰ってすぐ適用できるように
っていうところを考えられてるんですね
日系の幼稚園も
あのイギリスにあっても
4月始まりでしたよね
そうなんですよ
そうそうそう
それもいいですよね
学年とかも揃ってるから
イギリスは学年も違うし
ずれるし
9月始まりだしっていう
それはありますね
あとちょっと聞いてみたいのが
イギリスで3歳4歳の子を育てると
週末がどんな感じになるのかっていうのを
リスナーの方に
ぜひイメージとして伝えたいなと
なるほど
なかなかイギリスならではの場所というか
文化施設とか何か連れて行ったりとかしてますか
公園とかで
なんかどういったところで
普段遊んでたりとかしてるのかなあっていうのを
いくつか聞いてみたいです
48:00
まずロンドン市内ですけど
公園多いですよね
すごい公園多くて
日本に比べてやっぱ比較的広い公園なんで
木々が生い茂ってて散策できるような
で中に結構カフェとかとかが多いし
あったりしてっていう公園は一番 よく行きますねそれで公園やその
プレイグラウンドその遊具が置いてある エリアがまぁだいたいありますんでねこの
ままのちっちゃい湯があるところ では遊ぶっていうのはもう平日も含めです
けど一番ありがちよく行きますし あと
あれか 美術館だとか博物館どっちかつ博物館か
な結構子供向けの ものが揃ってサイエンスミュージアムだと
か ナチュラルヒストリーミュージアムだとか
そういうところのロンドン市内にあるんで で入場無料だから
まあ混む時期だととんでもなく混むんで ちょっと行く日は慎重に選びつつ子供を
連れて行くっていうのはよくやってますね 恐竜が好きだというとそういう恐竜店に
行ったりだとか
あと何だろう
季節のイベントは大事にしていきたいから クリスマスだとかハロウィンだとか
こっちにだいぶ賑やかにやるから それはクリスマスだとクリスマスマーケット
すごいちょっと早くから暗くなるから夜 ヨーロッパの夜冬はそういうクリスマスの
出店だとか遊具だとかたくさん出る クリスマスマーケット行ったりだとか
ハロウィン そう若妻さんと行こうとしてたハロウィン
カボチャをね畑に取りに行くっていうこっち イベントやってるんでそれ一緒に行こうって
言ってましたけどそれとかもハロウィンの 時期とか行ったりかな
ちなみにちょっとした旅行とかは行く ことはできるんですか
旅行も行くようにしてて限られた せっかくヨーロッパにいるってことも
あってイギリス国内の旅行もしますし イギリス国内の旅行もしますし
何だっけな1月かな1月にそのイギリスの 最北端というか上野スコットランド
1月にそのイギリスの最北端というか上野 スコットランド
1月にそのイギリスの最北端というか上野 スコットランド
のエリンバラとかに T干ば
のエリンバラとかに T干ば
のエリンバラとかに T干ば 電車5時間とかでしたけど
電車5時間とかでしたけど
電車5時間とかでしたけど ではい行って
скажetでもはい行って
tells us السبvie alod
そうですよね
そうですね
で旅行家族で旅行行ったり
休日とか3連休の時とかに行ったりしていhe turns up
三連休の時とかに行ったりして
行ったりだとか
あとこの間ゴールデンウィークの時
5月頭ですけど
こっちも祝日あったんで
三連休があったんで
それでパリに
行ってきましたね
家族で初めて
いいですね海外旅行
我が家としては初海外旅行
51:00
イギリスにいるから
あれですけど
電車でロンドンから
パリまで行けるんでユーロスターで
子供ちょっと飛行機乗せるのって
いろいろやだな大変だなと思ってたんで
電車ちょっと選んで
ヨーロッパは電車が結構
走ってるのがいいですよね
電車で行ける
そんなとこでしたね
パリは
いわゆる一般の市内の
観光ですか
有名どころ
エッフェル塔
いいですね
子供と行くとちょっとやっぱペースは
ね
例えば
若者大人二人とかで行くのに比べたら
相当スピードダウンはしますけど
ゆっくり回った感じですね
いろんなヨーロッパ諸国に
子供を連れて気軽に旅行できる
イギリスの一つ魅力です
日本からフランスに行こうと思ったら
それこそ十何時間飛ばなきゃいけない
実際ボケもこっちしなくていいから
フランスとかぐらいだったら
お子さんにとってもいい刺激をね
旅行で与えられると思いますし
そうですね
どこまで覚えてくれるかわからないけど
とりあえず写真は撮っとこうみたいな
気持ちで行ってますね
行ったことあるぞよって
いいですね
それぐらいですかね
海外で子育てって
そういう楽しいところも結構あるんで
そうですね
すごい
ちょっとね結構
イギリスでの子育てについては聞けたんですけど
最後にねどうしてもね
徹也さんに聞いてみたいことがあってですね
今まで結構お子さんが主役のお話だったんですけど
最後に父親の方にフォーカスを当ててですね
キャリアとの両立という観点で
特にお子さんが生まれてから
キャリア感は変わったかとか
あと生活とか変わったかとか
多分一人暮らしとかねあの
大人だけだった頃とか
時間の使い方も結構変わったと思うんですよね
なんかそこで最後にちょっと一言というか
何か思うところがあれば
それを話して締めたいなと思ってるんですけど
なるほど
いや全然確かに全然違いますね
分かっちゃいたのかな
2019年から
この生活始まりましたけど
全然違いますね
確かに結婚したときはそうは言っても
一緒に暮らしたりとかそういうので変わるけど
やっぱ子供は相当変わりますね
自分の仕事への影響を
済む場所
ですね
キャリア感
もう全てが違いますね
けどやっぱ
一番大きいのは
54:00
あれじゃないですかね
働く場所とか
一人の時とか
もしくは大人だけの時ってあまり気にしてなかった
割とフットワーク軽く動けるんですけど
子供がいると
それが子供に
どういう影響を及ぼすのかって
学校途中で
転校することになっちゃうかなとか
いろいろ考えることが多くて
だいぶ想像以上に
億劫になるという
のもありますね
確かに職活動とかをしたいなと思って
子供のことをまず考える
という感じなんですかね
どこのエリアが
例えば東京がいいのか地方がいいのか海外がいいのか
とか
すべてそこののをまず考えることになるのはありますね
子供がいないとないですね
一方で自分が仕事で何かを成し遂げたいとか
そういう気持ちは決して消えてはいないんで
そこをどう両立させるかっていう
ところになりますよね
学習の時間とか
これもやっぱり
はいはい
開発の時間とかは
どうやって取られてるんですか
だいぶ厳しくなりましたね
本音としては
特にそれだと
0歳時ぐらいだった時は
まだ子供が寝てたり
お昼寝したりする時間とか
そういう時とかにうまくやりたんですけど
今3歳ぐらいになってくると
子供も昼寝もたまにしますけど
しないことも多くなって
ですね
いや本当は子供を
9時とか寝かしつけた後に
理論上はできるんですけど
理論上はね
理論上はできるんですけど
いやーかなり厳しいですね
一緒に寝ちゃったりってことよくありますね
だから
疲れますもんね
やっぱり子供に相手をするのも大変だしですね
イギリスらしいネタとしては
今サマータイムがあるし
ちょっと日本の東京とかよりは
北緯が高いので
夏とか結構9時中旬まで明るくなるんですよね
そうですね夏とか結構9時中旬まで明るくなるんですよね
夏とか結構9時中旬まで明るくなるんですよね
子供が寝ないとかありません?
あーそれはねありますね
うち前のアパートはもう明るすぎて
もうなんか暗幕というかを追加で買って
子供の部屋をもうラックランするっていうことをやって
なんとか寝かしつけてて
そこまでしないと明るすぎるっていう
子供が寝る時間に
まちまち太陽入ってくるっていう
それは寝れなさそうですよね
それでも厳しいですよね
結構暗幕張ってる家ありますね
その子供が近所の子供いる家とか
なんかそういうのを洞窟を作るっていうみたいですね
あそうなんですか
なんか比喩として
ケーブルを作る
昔の洞窟で寝てた頃に
野生本能を戻すというか
真っ暗な環境を作ってあげると
57:01
人は大人も子供も寝やすいよって
なるほど面白い確かに
いやそうですね必要ですね
いいですよケーブルは
そうですよね
確かに
本当にアサイさんも
これからお子さんが生まれて結構
考えていくことが増えていくと思うんですけど
僕は結構制約条件があることによって
選択肢が狭まるのが
逆に良かったなって思うところも結構あって
それがないとどこの国行ってもいいし
何しててもいいし
みたいな
どこでも行けちゃうけど
子供が例えば
学校を気に入ってくれたので
引っ越ししたいってなっても
じゃあ同じエリアで探そうかっていうのがあって
それがないと
じゃあイギリスのどこに住むみたいな
選択肢が増えすぎてしまって
一生
引っ越せないみたいな
いろんな都市を見守っていて
なかなか決められないなって思ったりするので
あそこはトレードオフですよね
確かに
制約をうまく活用すれば
自分より高めていける
ことにも繋がれるかもしれないっていうところですかね
そこはポジティブにというか
そういうもんだと思って
それ以外の
たとえ制約があることを
デメリットだと思ってしまったとしても
代わりの違う
子供と過ごす時間とか
ポジティブな面もやっぱりあるんでね
制約は制約として
うまくやっていくしかないですよね
楽しむというか
子供がもうちょっと育ったらね
こっちが一緒に遊びたくても
ここはもう自分たちの
友達とかが出るんで
小学生3、4年ぐらいなったら
もう基本的には
週末も友達と遊ぶってなる子が
多いんじゃないかと
ですね
確かに確かに
今しかない時間っていう
それはそう思いますね
今を大事にしたいってやっぱ思いますね
小さい時期を
いやぁいい話すぎるなぁ
それは唯一巻き戻せないものなんでね
時間というのはね
それを子供がティーネイジャーの時に気づくのと
子育てしてる時とか前に気づくのは違いますよね
世の中的にみんなそれを結構意識しだしてる風潮
あるような気がしてていいことだなと思いますけど
コロナとかもあるんじゃないですかね
確かにですね
いい話でしまった気がする
子供との時間最高って
結論はそういうことですね
大事にしていきましょうという
イギリスにいようが日本にいようがどこにいようが
子供との時間最高ということで
いい話でしまいました本当に
今日はねすごい聞きたかった
1:00:00
やっぱ日系の幼稚園に行かれてるっていう
体験自体が貴重ですし
そこでイギリスの他の
パパトモワークとして出てくれた方も
他の収録としてありますけども
やっぱりこう一人の経験ってのが全てではないので
こうやって多様な経験を聞いて
イギリスの子育てというものに
焦点を当てられたのはすごい良かったなと思ってます
はい今日は大体これぐらいにしようかなと思いますけど
徹也さん何か言い残したこととか
なんか前も聞きましたが
宣伝したいこととかありますか
私からは特にないですね
我が妻さんまた食事行きましょうって言うのが
私からは特にないですね我が妻さんまた食事行きましょうって言うのが
私からは特にないですね我が妻さんまた食事行きましょうって言うのが
食事行きましょうって言うのが
遊びましょうってぐらいですかね
はい日本から戻られるのも首を長くして待つので
嬉しいです
嬉しいです
嬉しいです
浅井さんもね行きましょう早く
浅井さんもね行きましょう早く
行きたいです
じゃあ今日はこれぐらいにしましょうか
じゃあ徹也さん今日はお越しくださりありがとうございました
またよろしくお願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
