カナダのバーナビー移住話 (Taka)

00:03

ken

They say the sun will come out, but I still can'tsee past the clouds.

Takayuki Watanabe

Someone's on my mind, yeah, I think I lost it, butI, but I'm on the road.

ゲスト紹介とAI・機械学習分野の近況

ken

はい、リサービスの皆さん、こんにちは。London Tech TalkのKen Ogatsumaです。

はい、ということで本日は、僕一人の方でゲストを一人お呼びして、雑談会をしていこうと思っています。

今日はTakaさん、渡辺隆之さんをゲストにお呼びします。お久しぶりです。

Takayuki Watanabe

お久しぶりです、こんにちは。

ken

はい、でも、さっき収録部屋に入って、めっちゃ久しぶりですね、みたいな話から始まって、

前話したのが、かもそのいつだっけ、みたいな、ほぼ2年半前ぶりぐらいですね、みたいなところから始まったんですけど、

どうしようかな、じゃあ、僕から軽くタコ紹介した上で、皆さんに自己紹介を補足してもらおうかなと思うんですけど、

Takaさんは、London Tech Talkで最初の方から聞いてくださってる方は、覚えてる方もいらっしゃるかもしれないですけど、

2回出てくださってて、1回目は大体38回ですね、これ。

2023年のJuly、July。

2回目が80回で、2024年のMarchに来てくださってますね。

で、もともとのきっかけ、僕のCookpadの時代の先輩というか、同僚というか、

僕がCookpadのグローバルSREに行った時にこのチームを立ち上げていて、移動してお世話になった人です。

こんな感じですね。

ところで、過去の2回の収録ではTakaさんがですね、僕とCookpadの時はSREされてたんですけど、

当時SREから転職されたっていうところのその転職された経緯のキャリア的な話とか、

またその転職先で使って技術の深振りの話みたいなのを教えていただくみたいなエピソードをしてましたね。

ken

ということで、ざっくっと紹介しちゃったんですけど、Takaさんの方からもこれ言いたいよとか、これ言いたいよとか紹介してもらっていいですか?

Takayuki Watanabe

いや、特にないんですけど、最近はあれですね、

アガツマさんと働いてた時はSREとかプラットフォームエンジニアリングを中心にやってたんですけど、

Takayuki Watanabe

ここ5,6年は機械学習周りのこと、今はAIというのをやってるけど、機械学習周りのプロダクト開発をずっとやっていて、

業界全体盛り上がってきて、いいことも悪いことも起きてるんですけども、そういう畑にいていますっていう感じですね。

ken

はい、ということで。

なんかもう2025、2026年は猫もシャクシーもAIみたいなの言ってますけど、Takaさんも2023年ぐらいから、

機械学習、当時でいい機械学習エンジニアでいいのかな?

そうですね。

キャリアを変えてやられてるんで、もう5,6年のプロダクション経験がある。

あれですよね、いっぱい出てくる、コモディティ化する前の話なんで、私が機械学習のプロダクトから。

ken

回り上がってたあの時期ですよね。

Takayuki Watanabe

なので、今の会社とか、今のプロダクトではLLMももちろん使ってるんですけども、古典的なグラディエントブーストモデルとか、

そういうのを使ってたりもしているんで、近年のマシナリング技術とかも若干わかるし、古典的なのもわかるっていう感じですね。

ken

なるほど。僕なんかもうLLMと話してAI使ってる気になってるだけですけど、本当に。

Takayuki Watanabe

それでいいでしょ。

ken

どうですか、5,6年プロダクションで機械学習とか、LLM含めたAIエンジニアリングを幅広くされてきた身からすると、

2026年というのはどういう年なんですか?ワクワクする年なんですか?

Takayuki Watanabe

どうですかね、やっぱり業界の流れ的にLLMとかエージェントをフル活用してプロダクト開発をしていくみたいなトレンドになってきていると思いますね。

どこまで自動化できるかとか、人を省くところまで行っちゃってるから、あれ問題も起きてるんですけど、

ホットな界隈であることでは間違いないですよね、アンソロピックを含め、いろんな業界でトレンドになってると思いますね。

ken

そうですよね。毎週毎日のようにいろんなニュースが飛び込んでくるんで、業界にキャッチアップするのも本当に大変みたいな感じですけど。

Takayuki Watanabe

ほぼ不可能ですよね。

ken

タカさんとかどうしてるんですか?僕とかは会社がある程度大きいっていうこともあるんで、会社が使ってる技術とか、会社の中で流行ってるトレンド、ニュース、技術をキャッチアップするだけで精一杯。

逆に言うとそれでいいかなって思ってるところもあり、自分からSNSとかニュースとかを撮る余裕もないし、

撮らなくても他の社員がいいなと思ってるものが自然と話題になるんで、それを必死にキャッチアップしてるって感じなんですけど。

タカさんとかどうやって情報をトレンドをかけたりしてます?

Takayuki Watanabe

自分は前も話してたんですけど、キーとなる企業のチェンジログだけ追ってますっていう感じですね。

チェンジログもめちゃめちゃ毎日あるから全部は追ってないんですけども、基本的にはアンソロピックとオープンAIを中心に追っているっていう感じですね。

SNSとかこれできるぜすごいぜみたいのはあんまり興味なくて、それはユースケースであるだろうけど、どっちかというと業務で実際に使ってみたりとか、

自分は個人的にクラウドの高いプラン契約してるのと、あと会社で使えるAIのスタックがいろいろあるんですけども、それを両方使って個人でできることと会社でできることを比較しながらっていう感じですね。

やっぱり個人でやるときはどこまで自動化できるのかみたいなところに集中していて、命令した後にどれだけドライブする自分で全部やっていってみたいなところを深掘りしていて、

会社でやるときはチームで使うときに、例えばこれも難しいんですけど案外が、エージェントに全部書かせたプルリクが送られてきてデビューするとかもう無理じゃないですか。

ken

キツいっすね。

Takayuki Watanabe

あとはレポジトリにスキルとか、エージェントのスキルとかいろいろ入れるじゃないですか、コンテキスト、スキルとかコマンドとかエージェントとか入れるじゃないですか。

ワチャワチャ増えていくと、コンテキストが、これはエクスペリメンタルなのか、それともチームとして合意形成ができて使えるものなのかってわけわかんなくなってくるから、それを防ぐような仕組みを入れたりとか、チームとかそういうのをやってますね。

チームレベルで開発できるようにするのと、個人レベルで開発できるようにするのはスキルは別だから、

感じで使い分けてますね。

キャッチアップっていう文学に戻ると、だから本線だけ追ってって、SNSとかそういうのはあんまり興味ないっていう感じですね。

ken

さすが、相変わらずですね、一時情報をきちんと与えにいくみたいなところもクックアウトでだいぶ仕込んでもらったところはありますけど、

個人開発の方から先に聞いてみたいんですけど、どこまでどんな自動化してます?

ken

最近個人開発もしくは個人のライフルで自動化してホットだったトピックとかありますか?

僕とかは最近妻にGoogle Apps Scriptをクローズに書かせるっていうのを教えていて、

なんでかっていうと妻はエンジニアじゃないんですけど、スプレッドシートで家計管理したりとかジョブサーチしたりとか、

スプレッドシートとかGoogle Docsとかそれとか普通に使うんですよ。

あとはカレンダーと連携みたいな。

これGoogle Apps Scriptでいろいろ自動化させてみると割と彼女のワークフローが楽になるみたいなことが結構あったんで、

今までは僕が家計コンサルじゃないですけど、妻様の要件をヒアリングして僕が実装してみたいなことを4,5年前やってましたけど、

今はやってみてみたいな、バグったら教えてみたいな感じで結構うまくやってるんですけど。

僕自身もやってたりしますけど、

タカさんは個人ではどういう使い方をしますか?個人開発で活用してるみたいな話ですか?

Takayuki Watanabe

そうですね、2つあって、今言ってたのがどっちかっていうとアプリ開発とかっていうよりは、

自分のワークフローを改善するワンショット的なのを組み合わせていくみたいな、

ワンショットスクリプトをクローズカーに任せて作っていくみたいな、

それは多分一般的なソフトエンジニアはもう勝てない。

任せた方がいい。ワンショットのスクリプトを書くのはやつは早すぎるから。

ken

確かに。

Takayuki Watanabe

勝てないから、それは任せた方がいいし、一般的にも使える。

自分はそっちはあんまり興味なくて、どっちかっていうと、

プロダクト開発とかでどこまで高効率、高クオリティでやっていけるのか、

みたいなのをよく実験していて、

ken

こんな実験してます?

Takayuki Watanabe

何だろうな。

1個、これとは名言したくないんだけど、

1個自分が得意な領域のアプリを作って、それを何回も作り直すんですよね。

同じものを。

ken

モデル変えたりとかですか?

モデル変えたりとか、プロンプトっていうよりは、

ken

コンテキスト?

Takayuki Watanabe

そうですね。

ちょっと難しいんだけど、

もちろんこのエージェントを組み合わせるとか、

オーケストレーションをどうするかとか、

コマンドをここで差し込むとか、

スキルでどこまでできるかとか、

Takayuki Watanabe

あとテクノロジースタックをここまで絞ってコンテキストとして渡すと、

どこまでやってくれるかとか、

いろいろ制約をつけるとどう変化するかみたいなのを、

同じアプリを開発するんだけど、

違う流れでやってみるみたいなのをよくやってますね。

ken

なるほど。

科学者ですね。

実験ですね、もう。

Takayuki Watanabe

比較対象の作り枕みたいな。

ちょっと確率論だから、

毎回同じアプリになるわけじゃないじゃないですか。

だからこういうアプライドフィギュアみたいな感じになっちゃうんですよね。

応用物理学みたいなのをやってみて、

こうなったからこういう感じですよね。

実験の結果から導き出すみたいな。

ken

面白いですね。

なるほど。

ちょっと変わりますけど、

セカンドブレイン的な流れについてはどう見てますか?

自分のやってるナレッジとかを、

自分のウィキみたいなのに溜めていって、

そこから本当にいろいろ、

例えば自分が普段やってることであったり、

自分のカレンダー連携させてみたり、

プロジェクトの情報をまとめてみて、

それを普段の仕事の自分の思考のパートナー、

秘書みたいな感じで使うみたいな、

そういう使い方もされてたりしますか?

そうですね。

Takayuki Watanabe

そもそもセカンドブレイン的なのは、

そもそも10年くらい前からずっとやってるから。

Takayuki Watanabe

なるほど。

形は変わってるけど、

ウェブのウィキから始まって、

ローカルのウィキとか、

Obsidianとかもずっと使ってるし、

今、それをクロードとかカーサーと連携して、

セカンドブレインにするみたいなの流行ってるけど、

やりやすくなったから。

ken

10年前からやってたみたいな。

Takayuki Watanabe

そんな冷笑はしてないんだけど、

別に便利になったっていう感じではありますね。

ただ何でもかんでも連携するっていうのは、

違うかなとは思うという感じですね。

それやっぱコンテキストが肥大化するし、

ken

別にただ広げてもいい情報のいい、

品質のいい答えが返ってくるわけじゃないみたいな話ですか?

Takayuki Watanabe

コンテキストはぶっちゃけ、

めちゃめちゃ増えてるから、

そんなに問題じゃないと思ってるんだけど、

何だろうな。

何だろう。

ストックしたいフロー情報とストック情報、

情報の性質としてあって、

カレンダーのやつとかって聞けばいいから、

エージェントに任せるみたいなのあると思うんですけど、

それ得意ですよね。

ストック情報も確かにナレッジベースに蓄えて、

エージェントに聞くっていうのはいいんだけど、

自分の身になるかっていうと、

エージェントに任せちゃえばいいっていうのもあるんだけど、

理解したいみたいなのもあるんですよね。

エージェントに任せる前に、

全部外投げしちゃうと、

Takayuki Watanabe

脳のクオリティがどんどん下がっていくし、

っていうのを少し懸念して、

Takayuki Watanabe

バランスよく使ってるっていう感じですね。

なんでもかんでも任せるっていうよりは、

Takayuki Watanabe

こういうコアな部分は自分で理解したいし、覚えておきたいから、

自分でやるし、どうでもいいサマツナ、

カレンダーの範囲とかやってみてくださいみたいなのもある。

別に覚えたくないです。

ken

まあまあ確かにね。

自分の頭でしっかり理解したいこととそうでないことを、

分けてやっていくみたいなところですよね。

Takayuki Watanabe

その中、理解する過程で、

ディスカッションして、

インタラクティブに理解を深めていくみたいなパターンは、

カナダ・バーナビーへの移住と現地生活

Takayuki Watanabe

すごいあっていると思うんですね。記憶の定着に。

だからいいと思うんだけど、

今日やったやつ全てまとめてみたいなのを、

バーって書いて、それ本当にみんな見てます?

Takayuki Watanabe

っていう感じはありますけど、

見ないでしょみたいな。

ken

それちょっとわかるかもしれない。

僕SREとかなんで、

インシデントいっぱい起こるじゃないですか。

インシデント一つ一つ丁寧に追ってくって超大変じゃないですか。

例えば誰が言ったか、

誰かが言ったことの仮説ってログを見ると、

正しいのかどうかみたいな。

それをサマリーにする人はいっぱいあるし、

サマリーにするツールもいっぱいあるし、

僕もサマリー読むんですけど、

サマリーだけ読んで終わっちゃうっていうと、

ken

意外と大事なところ抜けてたりとか、

この前も同僚が似たようなことをして作ってたんですよね。

彼はHTML形式で、

ニュースレターみたいな感じで、

昨日とか先週に起こったことを出して、

ken

楽しく読めるようなことをしてたんだけど、

すごい重要な組織の人事変更については抜けてて、

彼はスラック読むことをやめて、

ken

自分の作ったニュースレターだけ読むようにしてたんですって。

実験としてですけどもちろん。

ken

そしたらそのこと一人だけ知らなくて、

ハンドオフでいじられてましたけど。

Takayuki Watanabe

それはまあいいんじゃないですか。

ken

実験してて、

彼もちょっとやり方を変えながらやってましたけど、

サマリーもいっぱいあって、

サマリーのサマリーみたいなのも結構出てきて、

何を読んでるんだろう俺はみたいな瞬間に結構なんですよね。

Takayuki Watanabe

でもそこまでサマリーが必要ってことは、

不要な情報が多すぎるってことですね。

そもそもね。

情報にあふれてるから。

だからサマリーの需要があるってのは、

それはそういう感じではありますけどね。

特にインシデントとかめちゃめちゃ難しいからね。

ピックアップしていくのは難しいっていうか、

時間がかかる作業だから。

なるべく機械的にやりたいっていうのはわかるっていう感じですよね。

インシデントのタイムラインとかね、

作ったりするのは、

普通にやらせた方がいいからね。

ken

人がちまちまタイムスタンプ見ながらやってる方が、

エラーが起きたりするんで。

Takayuki Watanabe

あの作業ね、馬鹿にならないから時間。

大事だからね。

正確にやらないとね、混乱する。

個人利用から打って変わってます。

ken

会社というか、プロダクト開発、チーム開発では、

例えば3,4年前と比べて大きく変わった働き方とかであったりします。

ken

例えばプロジェクトの管理手法であったり、

あとは同僚とのペアプロするかどうかであったり。

先ほどもちらっと触れてましたけど、

ken

プルリクのレビュープロセス、開発の一連のプロセスですね。

自分がデザインして、コーディングして、

テストして、シップするまでのこの一連のフローとかで。

タカさんが今いる環境で、

ken

劇的に良い意味でも悪い意味でも変わったな、

すごい印象に残っているような変化とかってあったりしますか。

ken

ちっちゃいところでいろいろ変わっているとは思うんですけど。

Takayuki Watanabe

一番ちっちゃいところ、それはみんな一緒だけど、

一緒だと思いますけど、ちっちゃい機能の開発とかは、

別に自分が全部見なくても作れるようになりましたよね。

スコープと目的と、

サクセスクリエイティリアみたいなのだけあれば、

だいたいコードを見て、

エージェントが返ってくれるようになった。

プルリクまで送ってくれるようになった。

それをマージするかマージしないかは話は別々になってくるんだけど。

ken

レビューは人にさせてる感じですか?

Takayuki Watanabe

そうですね。全部はさせてるわけじゃないと思うけど、

してますね。

自分は絶対これAIで書いてきたなってコードは、

Takayuki Watanabe

自分はレビューしてないですね。

ken

それはもうシグナルで感じ取ってるわけですか?

Takayuki Watanabe

見ると分かりますね、だいたい。

ken

やけに情緒だったりとか。

Takayuki Watanabe

これはAIだわ。

これは人じゃねえわってのは。文章もそうですし。

分かりますよね、それは。

ken

やけに情緒だったりとか。

ユニットテストがすごい量書いてきたりとか。

こんな量書けねえだろみたいなのとか。

Takayuki Watanabe

そういうのはどこでも発生してるかなと思いますけどね。

ken

なるほど。

同僚とかとのコミュニケーション手法とかって変わったりしました?

Takayuki Watanabe

ちょっとね、自分がね、すごい例外的な立ち位置になっちゃってるから、

他の同僚とちょっとメインストリームじゃないんですよね。

今私カナダに住んでるんですけど、結構組織体制が変わって、

今のチーム、年初は8人ぐらいだった。

今は倍ぐらいになってて、ほとんどアジア。

インドとかアジアとかになっちゃったんですよね。

Takayuki Watanabe

日本とインドと中、でオーストラリアとか。

だからタイムゾーンが、シンクロラスなミーティング、

同期的なミーティングをするタイムゾーンが、

Takayuki Watanabe

もともと全部自分参加してたんですけど、

参加できない時間帯が中心になっちゃったから、

自分は参加してないんですね、そのミーティングには。

ken

カナダのだってだいぶ夜になっちゃったりしますよね。

アジア中心のミーティング、カナダから。

Takayuki Watanabe

インド人も含めると、すごい夜になっちゃうから、

深夜とか下手したら。

それはもう無理だから、参加しないようにして、

今は非同期的な参加してるから、

ちょっとメインストリームじゃないから、

チームが変わったみたいなのはちょっと言えないっていう感じではある。

ken

そうだそうだ、話を引き戻してありがとうございますっていう。

カナダに移住されたんですよね。

Takayuki Watanabe

そうそう。

ken

その話を聞こうと思ってたんですよ。

すいません、僕このポッドキャストよく脱談するんですよ。

ken

脱線したことも忘れてるっていう。

カナダに移住。

そうなんですよ。

彼女前は日本東京、あ、どこかな、関東にいらっしゃったと思うんですけど、

ken

いつでしたっけ、カナダに行かれたのは。

Takayuki Watanabe

カナダは去年の8月ですね。

8月の最初の方ですね。

ken

おお、じゃあまだ1年経ってないけど、ほぼ1年が見えてきたという感じですね。

Takayuki Watanabe

そうですね、まだ分かんないことだらけですけど。

ken

雑な投げ方しますけど、どうですかカナダ。

ちなみにカナダの西側ですよね。

Takayuki Watanabe

そうですね、バンクーバーのエリアですね。

今自分はバーナビーって場所に住んでるけど、めちゃめちゃ近い。

徒歩5分くらいでバンクーバーみたいな場所です。

Takayuki Watanabe

で、道路ってのはね、難しいけどな。

いろいろ話す。

ken

天気。

Takayuki Watanabe

天気はいいですよ、めちゃめちゃ。

バンクーバー、カナダの中ではいいですよね、すごい。

Takayuki Watanabe

そうですね、冬の間は梅雨だからちょっと暗くてジムジムしてるんだけど、

でも梅雨って東京の梅雨をイメージするとすごいめちゃめちゃ雨みたいなイメージだけど、

こっちの梅雨はシトシトシトみたいな。

なんか曇ってるわみたいな。

ken

降雨量が少ないみたいな、外はあるけど。

Takayuki Watanabe

イギリスと一緒みたいな感じですね。

イギリスの陰鬱とした暗い、ちょっと霧雨のような雨が降るみたいな感じ。

ken

傘持たずに歩けたり。

Takayuki Watanabe

ほとんど持ってないですね、みんな。

日本の梅雨ってザーッと降るから。

Takayuki Watanabe

土砂降りじゃないですか。

ken

土砂降りですよね。

日によっては長靴みたいなのを履いて、レインコート着て、オクリム履いてとかしましたけど、そこまでじゃないみたいな。

木間が下がると生活に大きな支障が出る日は少ないみたいな。

Takayuki Watanabe

そうですね。

ken

そうか、一冬過ごしたのか。

Takayuki Watanabe

今はめちゃめちゃいいですよ。

ken

めちゃくちゃいいんじゃないですか。

Takayuki Watanabe

めちゃくちゃいい。ちょうど涼しくて、天気も良くて、めちゃめちゃいいですね。

ken

バーナビーってのは、バンクーバーの中でもどういう特徴のある場所、エリア、街なんですか。

住宅街とか。

Takayuki Watanabe

そうですね、どうなんだろうな。

自分は住宅街でもないんだよな。

なんて言ったっけな。

ken

郊外。

Takayuki Watanabe

なんて言ったんだっけ。

なんとかメトロみたいな呼び名があるんですけど、ちょっと分かんない。

多分カナダだとバンクーバーが一番土地っていうか賃貸高くて、トロントかな次。

Takayuki Watanabe

トロントで多分3番目だと思いますね、バーナビー。

だからそんなに田舎にしてなくて、ただバンクーバーみたいに都会もしてないっていう感じの。

山の中に突然タワーマンが出てくるみたいな感じの場所ですね。

進行住宅街みたいな。

Takayuki Watanabe

みたいな感じなのかな。ただすごい便利ですよ。

ken

バーナビーってのはバンクーバーの中?

Takayuki Watanabe

州がBC州の中のバンクーバー、バーナビーとかいろいろあるんですけど、コキッドラームとかそういうのいろいろあって、バンクーバーの隣ですね。ちょうど真隣。

ken

そうなんだ。じゃあバンクーバーに住んでますではなくバンクーバーの隣のバーナビーに住んでますっていうのが正しい。

そうですね。

ken

なるほど。

僕もあれですね。

Takayuki Watanabe

めんどくさいから説明が。

ken

めんどくさいから東京に住んでますって外国の方に。

Takayuki Watanabe

そうそうそうそう。

ken

東京ならみんな知ってるでしょみたいな。

Takayuki Watanabe

そういう感じです。

ken

そこにしたのは決めて終わったんですか?総合的に。

Takayuki Watanabe

まずバンクーバーはそもそもめちゃめちゃ高いんですよ。

で、あとは、一軒家に住みたかったんですけど、あんまりなかったんですね。

Takayuki Watanabe

8月に入国してから決まった時間で賃貸探してたんで、めちゃめちゃ限られてたんで。

その中で家探したらこの辺が良かったっていう感じですね。

ken

なるほど。

Takayuki Watanabe

またバンクーバーで働いてたらまた話は変わってくると思うんですけど、会社まで近いとかあるから変わってくると思うんですけど、

リモートだからそういうのもなくて。

ken

そっか。

じゃあいいですね。

先ほども言ってましたけど、アジアにほとんどのメンバーがいるから高田さんはフルリモートっていうことでいいのか。

そうですね。ただ他のメンバーもフルリモートだけどね。

ken

アジアの中の。

最高じゃないですか。

ken

だからオフィスの制限はなかったんで、一応カナダの中では選び放題っていう感じだったのかな。

Takayuki Watanabe

自分はバンクーバーのエリアに行きますっていう話はしてましたね。

東も検討というか候補には上がったんですか?トロントとか。

いや、してないですね。

っていうのは、転校の話もあるし、時差の話もあるから。

時差はあんま広げたくなかったから。

で、自分働いてたときは普通にサンノゼとかサンフランシスコのメンバーもいたんで、

そこと時差話す理由もないしっていう感じで、今はちょっとすごい変わっちゃったんだけど。

そういう理由ですね。

1年、日本離れて1年くらいですよね。

ken

僕が日本から離れてイギリス来て1年後くらいに何してたかを今思い出しながら聞いてるんですけど、

ちょくちょく日本ミスが始まる頃じゃないかな。

そうでもないですか?

特にないですね。

ken

食べ物とか、なんか寿司食いたい、ラーメン食いたいみたいな。

Takayuki Watanabe

そういうのはあるけど、

このエリアは正直海外移住レベル1みたいな感じで、

ほとんど何でも揃うから。

ken

アジアンスーパーマーケットとかそういうことですか?

Takayuki Watanabe

めちゃめちゃいっぱいあるから。

日本の米も普通にあるし、もちろん日本に必要な調味料とかも普通にあるし、

別にラーメンとかも高いから行かないけどあるし。

ken

そうなんだ。

っていう感じですね。

ken

なるほどなるほど。

じゃあ普段食事どんなもん食べてるんですか?

普通に生姜焼きとかお好み焼きとかも作ろうと思えば作れちゃう?

Takayuki Watanabe

そうですね。お好み焼きとかたこ焼きとかは自分で作りますね。

奥さんは日本食作ってくれますね。

Takayuki Watanabe

でも日本にいたときもさ、別にそんなにさ、

言ってたか、今と比べたら言ってるけど、

頻繁にそんなラーメン食べてはいけないから。

ken

確かに。それはそうかも。

寿司とかそんな食べない気がする。

ken

そうなんですよね。

お好み焼きだって半年に1回ぐらいしか僕は食べてなかった。

Takayuki Watanabe

うちはかなりの頻度で食ってますね。

1日か2日、2ヶ月に1回は自分で作ってますね。

ken

いいですね。

Takayuki Watanabe

今年の夏は焼き鳥とかがあんまり、

いい焦げてるやつがないから、

お店に行ったらあるけど、

自分で焼けば焼くねっていう境地に至ってしまって、

夏に研究しようかなと思ってます。

ken

焼き鳥研究、いいじゃないですか。

焼きは何でします?オーブン?それとも炭焼き?

Takayuki Watanabe

電気でやるか炭でやるかどっちか考えてますね。

できれば炭でやりたいけど。

ken

炭でやるときの選択肢はあれですかね。

庭とか外みたいなとこがあってそこでやるって感じですか?

Takayuki Watanabe

そうですね、今一軒屋だから庭でバーベキューし放題だから。

多分マンションでもできるんですよね、こっち。

ken

めちゃいいっすね。

Takayuki Watanabe

だからやれる。

日本だとマンションでバーベキューとかできないじゃないですか、普通に。

もちろんバーベキューコーナーがあればできるけど。

できるうちにやっとくかっていう。

ken

確かに。

住み、いいじゃないですか。

僕も今住んでるのはちょうどフラットなんで、

ken

日本でいうマンションみたいなとこで今はないんですけど、

前まで住んでたのは一春ですけど、

庭付きの家に一春住んでて、

そこでは夏を過ごしたので一夏を。

結構バーベキューして焼き鳥も何回か作ったかな。

外で食う肉はめっちゃうまいので、

すごい良かった記憶がありますけど。

Takayuki Watanabe

焼くだけでうまいからな。

ken

焼くだけでうまいですよ、ほんとに。

塩とコショウかけるだけでめっちゃうまいんだ、肉っていうのは。

庭活用してます?

そんなにかな。

ken

イギリスの庭っていうのは芝生がバーってあって、

人によってはプールを置いたりとか、

ちょっと小屋建てたりとかみたいな感じですけど、

カナダの庭もファーナになってるから。

Takayuki Watanabe

同じですよ。

ken

手入れとかめんどくさいですか?

Takayuki Watanabe

ガーデナーがやってくれてますね、庭。

いいですね。

Takayuki Watanabe

それも陳退に含まれてましたね。

ken

そうなんだ。

Takayuki Watanabe

いろいろあって、いろんなパターンを見たけど、

結構自分で芝刈り切りやってみたいなとこ多かったですね。

一軒家で陳退するときは。

ただ今の場所はガーデナーがやってくれてますね、手入れ。

庭にリンゴとかブドウの木とかあるんですけど、

勝手に食べていいんですけど、

Takayuki Watanabe

手入れできないからそんなの。

ken

食べました?おいしかったですか?

Takayuki Watanabe

リンゴは食べましたね。

ブドウはなんかよくわからなかったから食べなかったけど、

食べれると思いますね。

ken

なんかいい体験ですね。

Takayuki Watanabe

今年はちょっとチャンスを。

結構リンゴ腐っちゃったから去年は。

今年はちゃんと待ち構えて、

モギ捕ろうかなと。

ken

自然満喫してる感じでいいですね。

動物とかも現れたりするんですか?

リスとか。

Takayuki Watanabe

うちはリスとかいますね、普通に。

クマとか。

クマはそんなにないけど、うちの近く。

クマとか。

Takayuki Watanabe

山のほうにいるみたいですね。

とか、

見たいなってやつ見れてないけど、

いっぱいいるみたいですね。

ken

鹿とか?

Takayuki Watanabe

鹿はいないかな?わかんない。

わかんないですね。

クマが出た時ってニュースになるんですか?

Takayuki Watanabe

さすがにダウンタウンとかで出た時は、

ニュースになると思いますよ、さすがにね。

でも、ならないところも結構多いんじゃないですか、

カナダだと。

いるよ、そりゃ。

だって山だもん。

じゃないですか。

ken

今、タカさんが住んでるところは、

山の、

標高は高いんですか?

Takayuki Watanabe

山の中じゃないから高くはないと思いますよ。

ken

盆地みたいなところなのかな?

近くに山がいっぱいいるけど、

その山の

ふもととかに。

Takayuki Watanabe

そもそも、

カナダが全部山だから、

山に囲まれてる国だから、

山に囲まれて都市があって、

みたいな感じだから、

移動は飛行機で、

みたいな感じなんですよね。

隣の都市に行くとき。

そんな感じですよね。

ken

バーナビー。

街の区画はカナダっぽいというか、

カナダアメリカっぽいというか、

Googleマップでいうと、

ken

もう、

縦横にきれいに区画されてる感じで。

Takayuki Watanabe

そうそう、だからあれですね。

車とかはすごいやりやすいですよね。

真っ直ぐ行って、

右こ右曲がって、

みたいな。

確かに確かに。

Takayuki Watanabe

全然土地知らなくても、

ナビさえあれば、

全然余裕ですね。

ken

車がないと生活できない感じですか?

Takayuki Watanabe

いや、そんなことないですね。

車なくても生活できますね。

自分が住んでる場所は。

タカさん、車買いました?

Takayuki Watanabe

うん、買いました。

初めて人生で買って。

ken

あ、そうなんだ。

Takayuki Watanabe

東京だったから、

いらないじゃないですか、普通に。

ken

いらないですね。

普通に出勤したりね、

子供をドロップしたりする場合とか。

Takayuki Watanabe

うち今は、

出勤もないし、

子供も徒歩で行ける場所だから。

そういう用途ではないんだけど、

買い物とか、あと出かけるときに

便利に使っているという感じです。

ken

さっきアジアンスーパーマーケットみたいな話も

出ましたけど、

住んでる人の人種というか、

傾向みたいなのっていうのは

特徴的なものはあるんですか?

Takayuki Watanabe

えっとね、

他の国と

比較すると、

他の国と比較すると、

かなり

Takayuki Watanabe

メルティングポット的な感じ。

人種が雑多に

混ざっていると思いますね。

まあイーブンとは言わないけど、

ホワイトもブラックもイエローも、

アジア系の人もいるし、

Takayuki Watanabe

ブラック系の人もいるし、ホワイト系の人もいて、

あとアジア人が

すごく多いっていう感じですよね。

なので、

ネイティブの人もすごいいるけど、

ネイティブじゃない人もめちゃめちゃいっぱい。

むしろネイティブじゃない人の方が

比率的にはマジョリティーかもしれない。

アジア人は結構多いですね。

ken

アジアはもう、

いわゆる東アジアだけじゃなくて、

南アジアとか西アジアとかも

ってことですかね?

Takayuki Watanabe

もちろん多いのは

インド人と中国人が、

それは世界的に同じだけど、

多いのはそう。

Takayuki Watanabe

中国はめちゃめちゃ多いですよね。

ken

なるほどね。

Takayuki Watanabe

日本人はかなりマイノリティーだと思いますね。

ken

そうなんだ。

そこら辺、

日本語コミュニティとかは

あったりするんですか?

例えば日本語補習校。

Takayuki Watanabe

日本語学校行ったりとか、

あとは、

フログとか、

日本のエンジニアリングコミュニティだとか、

Takayuki Watanabe

はありますね。

そういうところに積極的に、

嫌ってるってわけじゃないけど、

参加してはいないんですけどね、

自分は。

あんまり機会というか、

そんな余裕がなかった

っていう感じですかね。

ken

うーん。

うちとかだと、

子供が、

小学生なんですけど、

ken

日本語を話す、

日本語で話す友達を作るみたいな意味で、

全くゼロよりは

あったほうがいいよね、

みたいなところは結構意識してて、

そういうイベントとか、

グループとか、

には顔を出すようにしてるんですけど、

そこは、

考えてたり、

重視されてたりします?

Takayuki Watanabe

全然。

むしろ、

Takayuki Watanabe

日本の漢字とか、

そういう読み書きみたいのは、

Takayuki Watanabe

かなりやってますね。

ただ、友達とかは、

別に、

ken

それは、

日本語系の学校?

そういうところでやってるってことですか?

それとも、自宅でやってます?

Takayuki Watanabe

どっちもやってますね。

家でもやってるし、

あとは、

今年の夏も、

娘と妻は帰るんですけど、

その時に、

日本に帰った時に、

日本で友達と

交流して使えればいいんじゃない?

っていう感じです。

あと、

学校にもいるんですよね。

日本人が。

今の娘の。

だから、そこで使えばいいんじゃない?

Takayuki Watanabe

っていう感じですね。

ken

それは、

一人二人みたいな風くらいに

いるんですか?

5、6人一クラスに?

Takayuki Watanabe

そんなにはいないね。

うちの娘のクラスには一人いるけど、

彼はどっちかというと英語の方が

多分喋れる。

上の学年の

お姉さんが結構仲良いんですけど、

彼女も

日本語よりは英語の方が喋るんだけど、

日本語喋る機会がある

っていう感じですね。

Takayuki Watanabe

家は日本語だから。

ken

まあ、そうですよね。

確かに。

ken

英語増えてきたりしません?

現地校に変わられてるんですか?

現地校です。

Takayuki Watanabe

まだラーニングフェイズですね。

ken

子さん連れての

移住って大変じゃなかったのか?

ken

僕はめっちゃ大変でしたけど、

会社のクックパッドが

すごいサポートしてくれたんで、

家族の

問題に直視できた

のは良かったんですけど、

それでも大変だったんですよね。

言語もそうだし、普通に

友達作るみたいな。

学校探すとかもそうだし。

僕らの日本の学校システムと

違うじゃないですか。

Takayuki Watanabe

全然違いますね。

それで言うと、

大変だったかっていうと、

現在進行形で大変です

っていう感じなんですけど。

ken

現在進行形。

Takayuki Watanabe

自分一人だったら超余裕ですよね。

適当に生きて

働いて

生きていけばいいから楽だけど、

他の人も

巻き込んでるわけだから、

それは大変ですよね。

ken

で、

Takayuki Watanabe

あとは、

学校のルールとかもちょっと

分かってなくて、分かんないじゃないですか。

ぶっちゃけ、来るまで。

イギリスとかも

学区制度だと思うんだけど、

どこの学校行けるかとか。

こっちもそうで、

家をまず決めないとね。

Takayuki Watanabe

家をまず決めないとさ。

学校調べても意味ないから。

決めて学校登録したんですけど、

夏休み期間中は

学校の登録やってなくて。

9月1日から学校なのに、

それ終わってからじゃないと

登録できなくて。

しかも、

電話してたんですけど、

Qみたいなのがあって、

エントリーのレジストレーション。

ken

待ち行列みたいな。

Takayuki Watanabe

それ待ちまってみたいな感じで、

しばらく行かないみたいな。

とかもありました。

ken

じゃあ、カナダの現地の学校が

始まる期間になっても、

ken

お子さんは移住されてたけど、

学校に行けない状態だったから、

日が何日かあったみたいな。

Takayuki Watanabe

そんなん日本ないじゃん。

日本だと義務教育だから。

ken

全然先生いてるし。

確かに。

ken

それどれくらい

待たされたんですか?

ken

1週間くらい?

1週間くらいかな。

ken

なんかヒヤヒヤしますね。

学校行けんのかなみたいな感じで。

Takayuki Watanabe

それはそう。

解決されたからいいけど、

解決されるまでちょっと不安ですよね。

これどうしよう。

3ヶ月後とかだったら。

みたいなことが

思いますよね。

それって、

Takayuki Watanabe

自分だけで生きてたらそういう問題は

発生してないかな。

そういうのもありますよね。

ken

ご家族とずらして行ったんですか?

例えば家は。

Takayuki Watanabe

一緒に行きましたね。

一緒に行ったし、家も全然見つけないで

行きましたね。

ken

そうなんだ。

大変だったんですね。

Takayuki Watanabe

ただ、事前に

カナダに住まれてる方に

この辺がいいとか、

あとは

こういうとこは洪水があるから

あとは人種のバランスとか

見てみたりするといいかもね

とか言ってる情報は聞いてて

そういうのは事前に

調べて行ったっていう感じです。

それで

バナビを選んだっていうのはあるんです。

ken

洪水って川沿いですか?

Takayuki Watanabe

川が近くて

谷の

Takayuki Watanabe

底になってる

ような場所に住むとやっぱり危ないから

川の近くで

派遣が起きたときにね。

そうなんだ。

で、フラッド

マップみたいのがあって

それ見るといいよみたいな。

なるほどね、じゃあそれ見て

ここを外そうみたいな。

そうするとだんだん絞れていくから

家は決めてないけど

場所は決めてたみたいな感じです。

ken

それ結構大事ですね。

一年弱住まれて

実際にその大規模の洪水みたいなの

起こるもんなんですか?

Takayuki Watanabe

いや、全然

もしかしたら起きてるかもしれないけど

少なくとも自分は気づいてない

っていう感じですね。

ken

なるほど。

カナダの西部って

僕の本当に偏見だけですけど

山火事が多い

印象なんですけど

Takayuki Watanabe

自分がちょうど行ったときに山火事で

なんか子供がすごくて

なんか今日曇ってるね

とか言って

気のせいじゃない?とか言ってたけど山火事

とかありましたね。

ken

山火事

子供の教育と学校システム

ken

洪水は気をつけなきゃいけないですね。

Takayuki Watanabe

多分

日本でいうとこの地震

みたいな感じで

多分山火事が頻度

起きてますね。

多分アメリカとか

カナダとかは。

ken

そうなんだよ。

お子さん

学校慣れました?

Takayuki Watanabe

慣れてると思いますね。

いつになったら英語

喋れるようになるかなっていうのは

ドキドキしながら

見守ってますけどね。

ken

そうですよね。

でも耳ができてきてるっぽい。

ken

インセール的な

サポートはなんですか?

セカンド?

Takayuki Watanabe

あります。

あるけど

言うてもまだ1年経ってないから

ken

かかりますよね。

Takayuki Watanabe

2,3年とかね。

と思いますね。

気長にっていう。

ken

バーナビー

っていうのは

そんなに年離れてない

と思うんですけど

何歳くらい?

小学生

低学年とか幼稚園高校

くらいのお子さんが住んでる

ファミリーは週末どういう

過ごし方するんですか?

バーナビー。

公園行って

遊んだり庭でワーブキューしたり

みたいな感じ?

Takayuki Watanabe

多分外のアクティビティが多いと思いますね。

冬だと

スキーとかアイススケートとか

あとは

もちろんキャンプとかもあるし

っていう感じですね。

自分たちはスキーとかやってないんだけど

アイススケート最近

ハマっててよく行きますね。

閉じる前に行こうって。

Takayuki Watanabe

夏はできないと思いますよ。

閉じちゃうから多分ね。

その前に行こうって言ってますね。

意外と滑れる。

ken

そうっすね。

カナダだとウインタースポーツのイメージがあって

週1のクラブみたいなの行ったりしてるんですか?

それとも自分たちが行きたいときに

行って。

Takayuki Watanabe

そうそう。

コミュニティセンターみたいなのがあって

そこにでっかいスケートリンクがあって

普通に家族で行ってますね。

ファミリープランみたいなので

ドロップインで参加してます。

ken

じゃあ

マイシューズとかも買った?

Takayuki Watanabe

買ってない。

めちゃめちゃ

そこまでドハマりするなら買うかなって感じだけど

ken

その一歩手前みたいな。

Takayuki Watanabe

夏できるわけじゃないかな。

どうだろうね。

1年も経ってないし。

ken

これまた僕の偏見ですけど

カナダって

ウインタースポーツがすごい盛んで

あと

国技というか

スポーツとして

アイスホッケーがすごい。

Takayuki Watanabe

アイスホッケーはすごいですよ。

人気ですよ。

見たことないから

ken

日本だと

野球選手とか

毎週ニュース出たり

サッカー選手とか出ますけど

国民的英雄みたいな感じ

外から

外野から見て

Takayuki Watanabe

サッカーとかワールドカップあるから

都市とか行くと

盛り上げようとしてる

多分アイスホッケーとかの

人気だと思いますね。

アメリカとかだと

アメフトとかバスケとかだと思うけど

こっちはアイスホッケーだと思いますね。

多分能力があるスポーツ選手は

アイスホッケーのチームに

行くんじゃないかなと思います。

ken

いいですね。

スッキー

されてないということでしたけど

スッキーとかスノーボードをするときは

バーナビューの中にやれる場所がある?

Takayuki Watanabe

バーナビューより

バンクーバーの方に行ったり

とか

そんな遠くないですね。

すごい近くにあります。

なんか普通に

私じゃないですけど妻の

Takayuki Watanabe

ママ友の人は

子供の学校終わってから子供連れて

日帰りで

行くみたいな距離にありますね。

パワフルすぎだろうと思うのが

気になるんですけど

ken

いいですね。

好きな人はいいかもしれないですね。

ken

確かに。

片道30分1時間とか

車走らせて2,3時間ぐらい

滑ったら日帰りみたいな感じ

だろうかな。

Takayuki Watanabe

確かにアリだな。

ken

好きだったら

アリですよね。

バーナビーから

出てカナダとか

アメリカ旅行とかされました?

まだかな?

Takayuki Watanabe

してないですね。

ken

プランあったりします?

Takayuki Watanabe

特に

出張とかの可能性はあるけど

特にないですね。

ただ行きたいですよね。

近くの国とか。

ビザの関係があるから

Takayuki Watanabe

今更新時期なんですけど

更新されないとどこにも行けないっていうのはあるんだけど

ken

イギリスもそうですけど

パスポート

提出したりするから

もしくは出たら出ると

Takayuki Watanabe

メンテナンス

ステータスみたいな感じで

その間に外出ちゃうと

メンテナンスが

リボークされちゃうから

リボークっていうか

Takayuki Watanabe

なくなっちゃうから

取得できなくなっちゃうんですよね。

だから行き続ける。

なんで娘とか妻は日本に帰るけど

自分はイギリスにいるって感じ

ken

そうなんだ。

そっかそっか。

それは毎年

ken

起こる?

Takayuki Watanabe

そうですね。

永住権取らない限りはそうですね。

ビザのタイプにもいると思いますけど

少なくとも私のビザはそうですね。

ken

なるほど。

じゃあタカさんご自身は

次日本に帰るプラン

計画もしくは希望ってあったりするんですか?

更新したら

年末帰ろうかとか

Takayuki Watanabe

年末が一番いいかな。

っていうのは梅雨の季節だから

こっちは。

いい季節でいいとこ取りできるから。

夏はぶっちゃけ

あれじゃん

日本に帰っていいとこないから

暑いから。

カナダの夏も

ken

ワナビの夏も最高そうですしね。

Takayuki Watanabe

こっちの方が夏はいいし

冬は日本の方が全然いいし

家族も集まるし

冬は。

そっちの方がいいと思う。

ken

イギリスもそうなんで分かります。

そうですよね。

イギリスも夏はすごいいいから。

ken

学校が始まると結構

学校の

休みに

合わせて帰るから

夏休み以外って少ないんですよね。

年末休みもあるけど2週間。

Takayuki Watanabe

確かにね。

ken

膝ぼけ直したら終わっちゃうみたいな。

Takayuki Watanabe

確かに確かに。

ken

イギリスとかだと小学校とかって

子供学校休ませるのハードルかなり高いんですよ。

Takayuki Watanabe

休ませすぎると

ken

大きいってみなされて

ローカルの

日本語で言う

市役所?区役所?

みたいなところからお怒りの

電話やメールが来る可能性がある。

もしくは学校系とか

校長面談が入ったりする

学校によっては。

なのでそういうのあるか

分かります?

カナダは超ゆるい。

Takayuki Watanabe

超ゆるい。

ken

僕らみたいな人からすると

羨ましいなって思いますね。

Takayuki Watanabe

超ゆるいですよ。

まあよく

アメリカとか

アメリカとかもそうだと思うんですけど

1週間ちょっと

いなくなります。

休んで楽しんできてね

みたいな感じですよ。

ken

いいですね。

Takayuki Watanabe

誰も気にしてないです。

ken

そうですね。

良くも悪くも個人に任せるみたいな。

それから彼に育児放棄だったとしても

学校会話しないみたいな。

Takayuki Watanabe

そうですね。こっちは

そういうのないですね。

概念が多分。

そもそも9月1日に

学校入れさせてくれないぐらいの感じなんで。

ken

やる気が

やる気がない

かもしれない。

Takayuki Watanabe

まあ

行政のレベルはあれですよね。

日本はやっぱ比べるとすごい高いですよね。

日本は。

病院とかも誰でも行けるし。

こっちはちょっと行くの

時間もかかるし。

あとレスポンスが

遅いとかもあるからね。

行政は確定申告のやつとか。

ken

アメリカとかだと

これもまた劇というか

僕はそんなことないで

想像ですけど

ken

例えば病院行くのもインシュレンスとか

保険とかに入ってたりも

ある程度お金とか資産がないと

こういうアクセスできないみたいな

現状だと。

カナダでの働き方とキャリアプラン

ken

他の国と比べてみたいなんですけど

カナダもそういう

傾向がありますか。

プライベートとパブリックみたいなのがあって

お金があればプライベートに

アクセスできるけど

お金がなかったりすると

パブリックで待たなきゃいけないのか。

医療へのアクセスが遅かったりとか。

Takayuki Watanabe

たぶんそこは同じで

自分が家族が行くような

この病院はそもそも

最初にファミリードクターって言って

かかりつけ医みたいなところで

診断してもらってそこで判定が出たら

そういう病院に行くみたいな

プロセスになるんですけど

そもそもファミリードクターって

専属なんで見つけなきゃいけないんですよ。

Takayuki Watanabe

で、たぶんほとんどの人は

ファミリードクター見つけられない。

から

Takayuki Watanabe

病院に行ける。

人が足りないっていうか

Takayuki Watanabe

どういう風にワークしてるか

どういう風にワークしてるのか

わかんないんですけど

そもそも行けない。

ken

たかさんちは見つけられました?

Takayuki Watanabe

見つけられない。

見つけられてないってこと?

どういうこと?

病院に行きたくなったらどうするんですか?

Takayuki Watanabe

病院に行きたくなったら

緊急外来みたいなのあるんですよ。

だけど、すげー待つ。

だから、なんだろう。

予約とかも

できないし

当日すごい待たされる

っていう感じだと思います。

だからファミリードクター見つけなきゃいけないんだけど

ほとんどの人

たぶんいないと思いますね。

Takayuki Watanabe

聞いた感じだと。

そんなのないじゃないですか。

日本。

ken

病気にかかんないようにするっていうことですか。

そうですね。

Takayuki Watanabe

ただ面白いのが

日本に行った時より風邪ひかないですね。

ken

はい。

これ無人の声じゃないですか。

Takayuki Watanabe

いや、たぶん

日本って東京って人多すぎて

金の種類とかも

多いんですよ。

子供が

金と接触する確率が

超高くて

そこからもらってたんだよ。

それがないですね。

ken

それはあるかもしれないですね。

Takayuki Watanabe

たぶんね。

ken

うん。

僕も一瞬

東京都で子育てしてましたけど

ken

冬は毎日

鼻水垂らしてたような気もしますけど

親もね。

Takayuki Watanabe

冬は一番風邪ひくからね。

日本。

ken

面白いね。

イギリスもGP

General Practiceかなっていう

仕組みなのでほぼ似てると思いますけど

疲れないってことはないですよね。

一応近くの病院に

登録してるんで緊急

Takayuki Watanabe

NHSとかもありますよね。

ken

そうそうそう。

NHSで働いてるGPさんに

登録してる。

Takayuki Watanabe

そうですよね。

ken

さすがにアクセスはできるですね。

Takayuki Watanabe

こっちは

よくわかんないですね。

どうワークしてるのかわかんない。

ken

なんかこう

医療とか育児

教育以外でカナダへの

生活を果たしてみて

一番他に

すごい不満じゃないけど

まだ慣れてないところとか

ギャップを感じたところって

あったりします?

Takayuki Watanabe

特にないかな。

不満というか驚いたところで

自分の学校は

結構子供が

親なしで

普通に学校まで通学してて

普通にちょっと怖いじゃないですか。

海外ですね。

ken

何歳の話ですか?

Takayuki Watanabe

娘と同じだから

小2とか3

ぐらいの。

だと思いますね。

それ想定してなかったから

マジ?

なんでこの人たち一人歩いてるの?

感じでしたね。

それはびっくりしましたね。

そうなんだ。結構違うんだ。

ken

送って行っても何も言われない訳では

あるんですよね?

Takayuki Watanabe

私は毎日送ってますね。

運動ついでに。

学校まで10分ぐらいだから

悪くない距離で

送って行ってます。

ただ子供が普通に

一人で通学してるのは

想定してなかったから

他の人たちが

怖くねえかっていうのは

ken

びっくりですね。

めっちゃびっくりそれ。

それはそうでした。

まあでも治安がいいということであれば。

Takayuki Watanabe

だと思いますね。

ken

昔スイスの

ゲストの方と

お話しした時に

ken

逆にみんな

その方も小学生ぐらいだったかな。

自分で通ってるみたいな。

ken

むしろ自分で通わないと

みたいなところがあるって聞いたんで。

イギリスも絶対そんなことないんで。

Takayuki Watanabe

まあ国によりますよね。

ken

本当にびっくり。

Takayuki Watanabe

日本だと

送って行ってる人の方が少ないと思うし。

ken

カギっ子みたいな概念も

ないですもんね。

ワナビーあんのかな。

どうなんだろうな。

Takayuki Watanabe

アフタースクールみたいなのに

預けてる人はいるけどカギっ子みたいなのは

まだ聞いたことないかも。

家に一人も怖いですけど。

Takayuki Watanabe

家に一人怖いけどね。

ken

怖い怖い。

Takayuki Watanabe

自分がいるからな。

ken

タカさん自身の

ライフスタイルって変わりました?

東京離れるときも

フルリモートですよね。

ken

転職されてからもフルリモート

ですよね。

Takayuki Watanabe

あんまり仕事面では

あんまり変わってないですね。

時差があるっていう感じでは

ありますよね。

英語を使ってたのは別に変わんないし。

それでも

Takayuki Watanabe

クックバットのときからもずっと

英語を使ってたからその辺はあんまり変わってないですよね。

ken

タカさんの1日のルーティン

みたいのはそんな変わってないみたいな

感じですか?

Takayuki Watanabe

そうですね。子供の

お迎えとか

その

習い事とかに見送ったりとか

そういうのは変わったのと

あと車を使ってなかったから

そこはすごい変わりましたね。

結構広いから道路とか

あと景色とかいいから

そういうのはすごい良いですね。

ken

アメリカとか

カナダってなんか

運転楽しそうなイメージありますけどね。

Takayuki Watanabe

そうですね。多分東京で

運転するよりはよっぽど楽しいと思いますね。

ken

しかも速度も多分

出せる?

速度出すのが一応

道路的に

普通にずっと

渋滞でもない限り

音楽でも流しながらドライブできそうな

イメージですね。

Takayuki Watanabe

そんな混んでないと思いますね。

バンクーバーの方に行ったら混んでると思いますけど

自分の住んでるところとかだとそんな混んでないと思います。

通勤ダッシュみたいなのあるかもしれないですね。

やっぱりアメリカも

ken

そんなにあるかもしれないですけど

変わった部分もあり変わらない部分もあり

みたいな感じですか?

Takayuki Watanabe

車周りは本当に全然慣れてなかったから

最初とか

速攻罰金発生した事件があって

ken

なんで罰金させたんですか?

車

Takayuki Watanabe

道路に止めるんですよね。カナダって。

自由に止めていくかみたいな

そういうのは調べてたんですけど

止めていい向きがあるって知らなくて

向きが決まってるんですよ。

進行方向にしか止めちゃいけない

っていう

Takayuki Watanabe

ルールがあって

逆向きに止めてたんです。

家の前ですよ。しかも家の前の道路に

逆向きで止めて

ken

頭から入るかお尻から入るかみたいな話ですか?

Takayuki Watanabe

普通に道路

駐車場もあるんだけど駐車場じゃなくて

普通の

家の横に小道みたいなのがあって

そこが

車3台くらい通れるくらいの

大きさの小道なんですけど

両サイドに止めれるんですよね

住宅街って自由に

自分は駐車場じゃなくて

自分の家の駐車場じゃなくて

小道に止めるのが好きだったから止めてたんですけど

出入りがしやすいから

っていう理由で止めてたんですけど

進行方向にしか止めちゃいけなくて

進行方向じゃない

向きで止めてて

自分の家の横だから

いいでしょって思ってたんですけど

普通にバッキンの

シールみたいに貼られてて

そこで知ったみたいなのもありましたけどね

ken

なるほど

それは

シールが貼られてたんだ

ウェブサイトから

払えみたいなことだったんですか

Takayuki Watanabe

そうそう

何これって書いてあったら

なんとかかんとかロー

ブリーチ

ブリーチやバイオレーションなんか書いてあって

すぐ払います

ken

そうやって来たばっかりの移民を

教育していくんじゃないですか

Takayuki Watanabe

それはね

必要だからやってくれたらいいんだけど

そういうのはありましたよね

車はそもそも日本でも使ってないから

Takayuki Watanabe

メンテナンスとかも

全然慣れてなかったから

新しいことばっかりですよね

車周りは

ken

しかも冬で

冬は雪は降るんですよね

Takayuki Watanabe

雪は

めちゃめちゃ降るわけじゃないけど

降る感じですね

去年は去年というか今年は

そんなに降らなかったです

1日だけかな

ken

僕東北出身ですけど

冬場の仕草ってありません

車のなんか

タイヤ変えたりとか

Takayuki Watanabe

私も変えましたね

変えて

チェーン巻いたりとかするかもしれないけど

そこまで積もらないから

この辺は

東北の方が雪仕草が必要だと思います

雪仕草必要でした

と思いますよ

ken

なるほど

なるほどね

免許は日本で持ってた?

Takayuki Watanabe

そうですね

日本で免許持っててそれを使ってる

日本の時の履歴みたいなの

引き継げて

国際法かなんかで

ルールがあると思うんですけど

日本の履歴引き継げて

ゴルデンドライバーだったから

それで保険が安くなる

みたいなのがあって

そこはちょっと役に立ちましたね

ken

僕も

日本で免許持ってゴールデンでしたよ

全く運転しなかったんで

Takayuki Watanabe

2個残しようがない

それでもね

イギリスだったらどうなんですか?

車使ってます?

ken

あのー

持ってはないですけど

乗ったことあります

でも周りに持ってる人多いですよ

やっぱり便利だし

ken

生活スタイルが変わるから

僕はいろいろな理由で

買ってはないんですけど

レンタカーを乗ったことがあって

イギリスだと確かね

日本の免許証で最初の1年

とか

これちょっとうろ覚えですけど

乗れて途中でイギリスの免許に

書き換えというか更新したような

Takayuki Watanabe

気がします

ken

僕はしましたけど

カナダもそういうのあるのかな

カナダも日本の免許証できるのかな

Takayuki Watanabe

いや日本の免許を

あの

履歴だけ引き継げて

切り替えるときに

回収されちゃいますね

日本の免許だから帰ってこない

あーなるほど

ken

帰ってこないんだ

Takayuki Watanabe

完全にカナダのドライバーライセンスに

切り替わりましたね

ken

うーん

いやー

カナダ

まあ

ちょっと聞いてみたいんですけど

この後どれくらいいるんですかカナダ

Takayuki Watanabe

わかんないですね

不明

ken

入れるまでとりあえずは

じゃあもう

次のプランとかは

もう

考えたり計画してるわけではなく

Takayuki Watanabe

うーん

特にないですね

気持ちで意気込みで移住されたということですか

そうですね

あとはなんだろう

こっちに来た

理由の一つとしては

東京でも

将来的に

また戻ると思うんだけど

この

アメリカカナダの

この西海岸のラインで

ビジネスやりたいな

と思ってるから

バンクーバーとシアトルと

サンノーズとか見ていって

どんな感じなのかなっていうのを

見ながら生活してるっていうのもありますね

ken

うーん

なるほど

Takayuki Watanabe

今ちょっと結構バンクーバーとシアトル近いから

ここも結構いいな

あとはなんだろう

やっぱアジア人多いから

この辺

住みやすさっていうレベルでも

すごい

そういう観点で

ビジネスしやすい

っていうのもあるなっていうのはちょっと

肌感覚で

イギリスにも結構行ってたじゃないですか

それと比べると

全然違うっていう感じ

ですよね

ken

いいですね

いいじゃないですか

バンクーバーもシアトルもどっちも

同僚も知り合いもいっぱいいますけど

本当に

ビジネスとか自分のアイディアとかで

チャレンジしたいみたいな

人が集まってる印象ですね

Takayuki Watanabe

ここら辺はね

そうですよね

東京もいいとこもあるし

こっちもいいとこあるし

東京も悪いとこあれば

こっちも悪いとこあるし

両方見てて

それが楽しいっていうのはありますよね

ken

確かに確かに

私ね

ご自身のキャリアとか

人生の中でのタイミングとか的には

今この国のここでチャレンジしたい

Takayuki Watanabe

みたいなのは変わってくるでしょうしね

そうですね

潮流とかもありますからね

アジアが中心になるかもしれないし

アメリカが中心になるかもしれないし

何が起こるかわかんないけど

Takayuki Watanabe

自流に乗って

やりたいことができればな

とは思ってますね

ken

いいですね

それでいうと

バンクーバー

シアトルみたいなところが

上がりましたけど

アメリカの

今の国の

ビザの状況とかは

すごい

詳細に追ってるわけじゃないですけど

例えばシアトルに行きたい

住みたい

っていうのは

2026年時点でいうとどれくらい

ハードルが高いんですか

Takayuki Watanabe

かなり高いんじゃないですか

そもそも

ビザを出す

数が減ってるし

最近は追ってないけど

例えば

なんだろうな

エンジニア的な観点でいうと

そもそも

Takayuki Watanabe

大学院とか大学行って

卒業して

H1B取って

Takayuki Watanabe

ビザをゲットしていく

みたいなのが

100%ではないけど

結構高い確率でできた

みたいなパターンだったと思うんですけど

今って

なんだろうな

AIとかが

進化しすぎちゃったから

ジュニアのエンジニア取るリスク

すごい高くなってきてるし

取らない企業増えてきてると思うんですよね

ジュニアの人に

ビザ出してまで取らない

っていうパターン増えてきてると思うから

大学卒業しても

採用してくれないと思うんですよね

ほとんどの人

なのでそういう意味では

かなり先細ってるんじゃないかな

っていうのは

予想ですけどね

と思いますね

ken

じゃあ

モッカとしては

カナダバーナビゲー

もしくはバンクバー拠点にしつつ

永住県とかを見据えて

もうちょっと腰を落ち着ける

みたいな感じですかね

Takayuki Watanabe

企業に所属してないで

自分でビジネスやるって言ったら

もしかしたら別に

そういうわざわざらしいステップも

もしかしたら

スキップできるかもしれないし

そういうのも

調べつつっていう感じだと思います

今は企業所属だから

企業所属とかってなるとやっぱり

ビザ出してくれるスポンサーが必要で

そういうとこ探すと

いろいろめんどくさいみたいなのはありますけど

自分でやるんだったら別に

そういうのもないかもしれないですからね

ken

ビザの制限さえ

乗り越えられれば

進めるわけですかね

Takayuki Watanabe

自分がプライマリー

プライマリーで

ビザ出す側だったら別に

なんか

そういうわざわざらしさもなくなるから

そういう

のがあればいいと思いますけどね

ken

確かにね

いやーいいですね

なるほど

でもあれ

今は10ヶ月ぐらいか

そうか

Takayuki Watanabe

全然まだまだ何もしてないから

ちょっとずつ理解していこうかな

っていう感じですよね

ken

まずは

でも1年

Takayuki Watanabe

そうですよね

まず生き延びよう

っていう感じです

ken

いやーもう本当に

ご家族連れての移住

なんで

大変なこともいろいろあったかと思いますけど

現在シーコケのものはあるかもしれないですけど

ken

やっぱり素晴らしいです

Takayuki Watanabe

まあでもいろいろね

みんな同じような苦労をされてるだろうから

海外にいる人は

先輩方の助けも

っていう感じですよね

ken

いやあの

ちょっとなんか話がまた前後しちゃうんですけど

ken

仕事

仕事っていうかロールは

今はもう機械学習エンジニア

みたいな感じ

プロジェクト開発とか

Takayuki Watanabe

なんかねプロジェクトによってね

自分は結構便利屋さんみたいになっちゃってるから

プロジェクトによってやること

結構変わっちゃうんだけど

CLI書くこともあるし

フロントエンド書くこともあるし

バックエンドのAPI書くこともあるし

機械学習のパイプラインの

コード書くこともあるし

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