00:14
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
London Tech TalkのKen Wagatsumaです。今日はゲストにKuniさんをお呼びしています。よろしくお願いします。
はい、Kuniです。よろしくお願いします。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
はい、Kuniさん2回目の登場。お久しぶりですね。
お久しぶりです。
前の収録はもう半年以上前だよね、たぶん。
そうだね、もう半年以上だね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ということで、たぶん最近の回から聞いてくれたリスナーの方は、初回を聞いてない方も結構いらっしゃると思うので、改めて簡単に自己紹介をしてもらってもいいですか?
はい、Kuniと言います。ロンドンで今プロダクトマネージャー職をやってます。
で、ロンドンに来たのは1年前ぐらいで、それまでは日本で新卒でテック系の、
外資系で働いて、そのあとちょっとケニアで起業みたいなのを1年ぐらいしてて、
で、一度日本に戻ったんですけど、そこからまたちょっと海外就職ってことで、イギリスに今たどり着いたという、ちょっとフラフラしてる感じです。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
フラフラしてる。いやー、イギリスもいつまでいるかわかんないね。
そうですね。
意外と長くいるかもしれないけどね。
イギリス今のところ、自由環境としてはすごい落ち着いて、すっきりなんですけどね。
そうですね。
なので、ここ5年ぐらいはいると思うんですけど、そのあとはまた好きなところに住めたらなと思ってます。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いやー、最高じゃん。イギリス生活結構エンジョイしてるんじゃない?釣りしたりサイクリングしたり。
そうだね。先週ケントはご飯を食べて話したけど、釣り、サイクリング、フットボール、テニス、その辺なかなか日本では忙しくて時間を避けなかったところもこっち来て時間を避けてるので、
プライベートはちょっと時間的に充実したりしてますね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そっかそっか。フットボールも引き続きやってんのか。
フットボールやってるって見る方だけど、時差がない分、日本で見たかった試合がこっちでは気軽なく見れるので、それはいいですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いいよね。なんかテニスも最近クラブに通い始めたらしいし。
そう。徒歩5分ぐらいのところに公園があって、そこでかなり安くウィークリーレッスンができてます。
うん。
ウィークリーレッスンができるので、週36ポンドかな。週じゃない。月36ポンドで1回8ポンドぐらい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。
で、そこでクラス通いつつ、仲良くなった人と週1ぐらいでまた別でテニスしつつ、合計週2ぐらいでテニスしてますね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いやー、最高だね。充実してる。
03:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そんなね、くにさんを今日お呼びしたのはね、主に2つ話したいトピックがあって、
まあ1個目は、最近ビザをね、変えたということで、まあちょっとロンドンネタ、イギリスネタということで、そのビザを変えた時の話、今どんなビザになったかっていうのと、まあそこにその時のその転職話と、あともう1つ、ちょっと最近2人が気になってる、まあ国が主に気になってる技術があるので、それの紹介をしてもらおうかなと思ってます。
じゃあまず1つ目、ビザの話ですね。
はい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
はい。今はHPIビザだっけ?
そうですね。まあHigh Potential Individual Visaっていうビザで、まあ概要としては2年前ぐらいに新しく設定されたビザで、まあ特定の大学を卒業した人だと、卒業後5年以内に申請すれば、まあ2年間無条件でビザがもらえる。で、どこでも働けるっていうビザです。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
これに変えたのがいつ頃だっけ?
変えたのは5月ですね。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
それまではYMSビザだったもんね。
そうですね。YMSで抽選に当たってきて、で、ちょうど卒業後5年が去年の3月だったので、僕の場合は。それ以降申し込めなくなるので、まあどうせなら申し込もうっていうことで、申し込んだら、まあ意外に簡単にアプローブされたので、実質ビザの期間が延びたって感じですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。
YMSで1年…。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。
2年なんですけど、まあ1年目終わったぐらいで申請して、で、今のビザがプラス2年なので、まあ実質3年目までは、3年終わるまではイギリスに入れるって感じですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そっかそっか。YMSで1分の2を使った時点でプラス2にもなったわけだから、トータル3年もう1回入れるようになったと。
そうです。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いやー、サバイブしてますね、ビザの波を。
そうですね。
そうですね。まあでもかなりプロセス的には分かりやすいんで、それはありがたいですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ちなみに何で知ったの?HPIビザって。結構広告とか売ってたんだっけ?
これ最初は友達から聞いて知ったね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。
その同じ大学院に出てて、かつ診察も同期だった人が、イギリスに興味がある人がいて、その人がちょうど教えてくれたのが最初かな。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
これこの前オフィシャルなリストを確認したとき、確か日本の対象大学は東大と京大だけだった気がする。
そうだね、たぶん日本だと。そうだね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
だから東大と京大の大学とか大学院を卒業してから、5年以内の人であれば誰でもできるっていうことだよね。
そうだね。僕の場合は大学院を2018年の3月に卒業したんで、
06:05
うん。
今年の2023年3月までに今申し込める権利を保有してたっていう状況ですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
駆け込みだね。
なので僕らがかなり、申し込む時点では5年以内だったんですけど、そこからプロセス、時間かかること分かってたから、どこまでが5年以内っていうところが調べても分かんなかったんで、そこはぶっつけ本番というか。
うん。
やってみないと分からないって感じでしたね。
うん。
そのアップロードされたのは実際5年以降だったんで、
うん。
そこはちょっとやりながら検証したってとこで、まあ一つ、なんだろう、誰かのためになったらいい話かもしれないですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
めちゃくちゃ、なんだろう、貴重なケースじゃない?だって。
申請したときにはもうギリギリデッドライン越えそうでってことだもんね。
そうね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。
この前も僕のクックパッド時代のまあ知り合いがなんかHPIを日本にいて取ってみたいな方がいて、結構その自分が大正の大学を卒業しててもその存在に知らないみたいなパターンも結構多いので、なんかこれを聞いて、あ、自分もイギリス行けるんじゃんみたいなね、東大・京大を卒業して5年以内の方が結構いたらね、出てくるかもしれないよね。
そうですね。
実際に。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ね、だって落ちることないよね、多分。
多分ほとんどないんじゃないのかなと思ってます。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。もちろんその、なんだろうね、学歴社会というところもあるかもしんないけど、でもその大学さえ出てればね、日本の大学はその2つだけど、他の国の大学もいくつかリストアップされてるはずなので、例えばヨーロッパの大正大学を出てる人がイギリスに来るみたいなパターンもありそうだよね。
そうだね。
うん。
まあ結構、海外の方がきっと大正は多かったはずなんで。
うん。
まあもしかして留学してた人は引っかかるかもしんないですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。まあ多分その、どんなペーパーワークがあったかって、もちろんオフィシャルサイト見ればわかると思うんだけど、簡単にどういうプロセスでした?
と、基本は、まあ他の人とあんまり変わらないと思うんですけど、まあ基本アプリケーションを最初に1番目として始めて、そのアプリケーションの中でいくつか必要な書類を出して、
で、今回の場合は特になんか試験とかクオリフィケーションとか審査とかないので、で、最後、諮問をミニグレーションのなんですかね、まあ管轄する場所でとって、で、あとはまあ自然にアプローブ、そのなんですかね、審査書類と諮問が提出されれば、あとは待ってるだけ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。
で、まあ合格するっていう流れですかね。
うん。
09:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん、うん。
なるほど。
まあ今回は、あの、必要な提出書類に、まあ場合によっては時間がかかる人とかいるので、まあその辺が1つポイントかなと思います。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん。
で、必要な書類としては、えっと、まあ主に3つあって、1つ目が、その学歴を第三者機関があの、認めてくれる、認めてくれた書類。
まあ、エクティスって呼ぶのかな。
ちょっとあんまり読めないんだけど。
うん。
で、そこに、あんまり認証機関があって、そこに自分の学歴を、学歴証明を担保してもらう。その書類を発行してもらうっていうところ。
で、もう一個はまあ英語力の証明で、まあこれ持ってる人がいればいいと思うんですけど、まあIELTSとか、他のまあイギリス政府が認めてるテストで一定以上のテストを、一定以上の力を証明する。
うん。
はそんな高くないんで
B2ぐらいだったかな
です
であとは
銀行残高証明
これは
一定期間
置いているっていうのを証明できれば
ステートメントサインを出して
証明できるって感じです
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほど
英語はさ2つ目の英語は
今回そのHPIを取るために
受け直した
僕は全くそういうのやったことなかったんで
初めてアイルスを受けて
やりましたね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
YMSの時は
そういうのなかったんだよね
YMSの時は全くなかった
YMSの時は本当に抽選だけ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
じゃあそっか
英語の試験を新たに取り直したってことだね
そうね
今回すごい助かったのは
できるだけ早くテスト結果を
しておきたかったから
オンラインでアイルスを受けれるってことをして
でオンラインで全部完結して
テストを受けた
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
家からってこと?
そうそうそう
でしかも僕の場合は
ちょうど日本に帰ってる時期で
3月
イギリスで
イギリスに行った時に予約をして
3月の中旬にイギリスから予約をして
日本に帰って
日本に帰ったのが
多分予約してから
1週間ほどだったから
予約してから1週間後に
テストを2日間に分けて
オンラインで受けて
さらにその1週間後に
リザルトが帰ってきた
なので全部で
2週間しかかかってない
タイムスパンで
すごい早かったですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
めちゃくちゃ早いじゃん
2週間で
英語圏の先進国の一つである
イギリスの就労ビザもらえるって
なんかめちゃくちゃいいね
就労ビザをもらえると
もらえるのはもうちょっとかかったけど
そのテスト自体
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほど早いな
12:01
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
オンラインで受けられるって知らなかったですね
そうね僕も知らなかったけど
オフラインで探してたらほとんど埋まってたんで
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そっかテストセンターの予約が
そうね
オフラインも今なんか全体
みんなで集まって受けるテストと
テストセンターみたいなところで受けるテスト
プタパターンあると思うんだけど
両方ともちょっと直近ではなかったから
イギリスのスロットを
探しても日本のスロットで探しても
日本の東京大阪で探しても
なくて
なので最後オンライン
っていうテストで
最後の試験で残されていたって感じだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なんかその
エンジニアリング系の
試験をオンラインで受けたことはあるんだけどさ
コロナの時に
なんかそのIL2の方は
どういう制約とかがあるの
例えば僕が別の
試験を受けた時になんか
常にリモートで
探ししてる人がなんかいて
カメラとかをオンにして
自分の机とか机の下をクリアにして
なんか2時間受けるみたいな
スタイルだったんだ結構厳しい感じだった
まさにそれと同じかな
その試験前に
パソコンで繋いで
試験前に試験家と一緒に
自分のその席の下
部屋の中ぐるーっとカメラで見せて
カンニングしないことを証明して
試験中は
自分の顔が映るように
して
試験会の画面オフになるけど
監視されてるっていう状態だったね
でパソコンの中で受けると
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
すごい僕はそれ受けた時
違和感というか緊張したんだけど
なんか相手が見えないからさ
なんかテストセンターに行くと
こうガラス張りの部屋があって
後ろから見られて
ワンノブズームみたいな感じで
見られてるんだけど
なんかたった一人
わからない向こうは何人か一緒に
見てるのかもしれないけどさ
こっちから監視者の顔が見えなくて
でも向こうは何人か一緒に見てるんだけどさ
監視者の顔が見られてるっていう
監視社会
監視社会
そうだね
結構テストがもう時間切りだから
あんまり気にならなかったかな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そっかそっか
忙しいテストだから
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
英語が
一つ目のそのなんだっけ
学歴証明みたいなのは
それって自分がいた大学にも
連絡する必要がある
そうねこれ多分
パターンによるんだけど
その
認証機関にまず
書類出さないといけなくて
それが
卒業証明だったり
卒業証明書の英語版が必要だと思うんで
それ持ってないって持ってない人は
まず自分の出身大学に連絡して
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
手に入れる必要がある
それをその認証機関の
申込みフォームでアップロードして待つと
なんかもしかしたらその認証機関が
あのメールベースで
自分の出身大学に問わせてるっぽいので
15:00
まあそこの
なんですかね
事務処理みたいなスピード感が
早ければ早いほど早いのかもしれないですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほどね
で僕の友達
さっき紹介してくれたって言った友達
もう同じ期間に
このビザ受けてて
ちょうどエクティスの認証もやってたんだけど
なんかそこのメールのエクティスからの認証が
なんかそこのメールのエクティスからの認証が
なんかそこのメールのエクティスからの認証が
出身大学の大学に問わせられなく
なんか行かなかったみたいで
それでなんか時間かかったりしてたみたいだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あーそういうこともあるんだね
でなんかもうちょっとこういう時に言うと
エクティスからのメールが
大学へのメールが
なんか宛先が
あと1個がなんか少し
ちょっとなんかタイプミスみたいな
別になんか大学に届かないんじゃないかみたいな
メールがエクティスから
申請者の方になんか返ってあったみたいで
で実はなんか
メールだけ間違えてただけみたいな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほど
こんなヒューマンエラーもあるみたい
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほどね
いやー結構ね
ビザの申請とかタイムセンシティブだからね
レッドラインとかねあるとね
そしてその3つ目の
残高証明って
これは国の場合はすでにYMSで
イギリスにいたから
多分イギリスに来た時に解説した
銀行のバンクステートメントかなんかを
アプリかオンラインサイトから
ダウンロードしてペッて送っただけ
そうだねまさに
僕はバークレー
バンクを使ってるので
まっすぐ別途出して
できたって感じだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
これ多分日本だったら
多分日本の銀行から英文の証明書を
ダウンロードしてやる感じになるかな
そうだね
ちょうどYMSの時にやったんだけど
三菱UFJで
その時は
直近の
えっと
残高証明が欲しい人は
確かにその申請日から
過去28日
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
申請が欲しい人は
支店に行かなきゃいけなくてその時はね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうだったね
僕もそうだった4年前は
その時
僕は2年前だったんだけど
1年前か
それは少しめんどくさかったね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
今オンラインでできるのかちょっとわからないけど
なるほどね
で申請書類3つ揃えて
申請して
であとは結果が来て
BRPカードになるの
そうだねBRPカードが
アプローブされたって
メールが来てから
送られてきた
僕の場合は
イギリスに住んでたんで
送られてくるパターンで
メールが来てから
2日後には届いたねロンドンにいるけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
早いね
めちゃくちゃ早かった
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あのさ
ビザセンターみたいなところに行って
指紋取ったりとかもした
そうだねまさに
ロンドンのセントラルの1個に行って
提出したって感じ
ここ注意点としては
あの
自分が行く日の
1ヶ月前ぐらい
18:00
2週間ぐらいかな
前から予約開始ができるんだけど
そのすぐ予約しないと
有料予約しか残って
いなくなってしまって
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
100ポンド200ポンドぐらいかかるんで
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
だから行きたい日を見つけたら
できるだけ早めに
予約できるようになった日に予約した方が
無料で行ける可能性が
高い
うん
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あのファストレーンみたいなやつ
早く結果が返ってくるよっていう
有料レーンだっけ
いや多分それとはね
違うんだよね
スロットそのものが有料のところが
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうなんだ
どうなんだろうちょっと
時期の問題なのかよく分かんないけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
混んでるとかねそうかもしれないね
僕の場合は正直
あの書類がまだ揃ってない時期に
フィンガープリントの予約をしたんだけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
いつ書類が揃うかアップロードできるか分かんなかったので
何回も予約を取り直した
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あー
大変だね
じみない
書類が
来るのを待っていたって感じだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほどなるほどね
これさトータルでぶっちゃけ
いくらぐらいかかった
ビザ自体の申請費用と
英語のテストを受ける費用と
かな合わせて
そうね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
それが多分フルフルでかかった側だけど
2000ポンドぐらい
ちょうど2300400ポンドぐらい
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
IL2が多分300ポンドぐらいかな
IL2はね150だったね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あーそうなんだ
じゃあビザ自体で
プリキューションが高くて
715ポンド
でエクティスっていうその認証機関のほうが
261ポンド
であとまあ
イミグレーションとかも
イミグレーションヘルスチャージが
IHSが
そこでまた1252年分かかって
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
でまあ全部で2400弱
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
2年間
こちらYMSのほうがかなり安くて
YMSだと
まあかかるのにアプリケーションと
イミグレーションヘルスチャージだけど
トータルで
1200
約半分
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
安いね
安いね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
まあ英語とか
そういうのが
その何だっけ
エクティスも
いらないし
ビザ自体もちょっと安いし
ってことなんだね
アプリケーションも
ヘルスチャージも
安い
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そっか
いやなんか最近
イギリスのそのビザの費用と
IHS自体が上がるって
ちょっと話題だからさ
9月
もう上がったのかな
10月
そう結構上がるみたいだから
その前にみんな更新したり
申請したりしてたね
よかったね
ちょうどよかった
結構上がったの
21:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
結構結構上がった
なんかビザ自体は15%から35%
IHSもなんかかなり上がったみたいで
ああそうなんだ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうそうそう
よかったね
それで無事HPI乗り越えて
乗り換えてプラス2年と
なったわけですね
いいね
どうビザ周りについては
大体そんな感じ
そうだね
まあ最後にもう一回言っとくと
そのHPIビザは卒業5年経つ前に
アプライしてれば
多分アプライすることはできて
アプリるまでは期間問わずいけると思います
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほど素晴らしい
それもちろんできるだけ早めにやった方がいいと思います
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうだね
確かに確かに
いやーそっかそっか
それでとって
ちょっと簡単に
ちょうどその時期
いつ頃だっけ転職活動してたの
6月7月ぐらいかな
そうね6、7月
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
その時の
触れられる範囲ちょっと聞いてみたいんだけど
ビザ持ちでやっぱり転職活動してみると
企業の反応はどうでした
そもそもその
スポンサー付きの
仕事以外にもアクセスできる
という意味でやっぱりHPIは
心強かったですかね
そうだねとても心強かったね
まあ僕からも
僕はエンジニア側じゃないんで
ほぼ多分全てのアプリケーションで
ジョブディスクリプションで
サポートしてないんじゃないかなと
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
思っています
僕はプロダクトマネージャーか
ビジネスアナリスト
だしてたんだけど
持ってるか聞かれるところはあるけど
よっぽどフィットしてたりとかしない限り
ないんじゃないかな
特にイギリス人で真っ赤のある職業だと
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
思うと
そういえばそのHPIの在籍在住期間って
前も聞いた気がするけど
永住権の5年にカウントされるんだっけ
カウントはねされない
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
じゃあ2年後どうするかっていうのもね
グローバルタレントビザなのか何なのかってところだね
希望としてはグローバルタレントに
ちょっと早い時期に申し込めたらいいかなと思って
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
すごいビザをいろいろ乗り換えて
グローバルタレントビザに乗り換えれば永住権も見えてくるもんね
そうねそうするともう取れれば
その後規定の年数いれば入れる
その永住権パーマネントだけ取れるはず
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうだよね
ビザ周りのルールってコロコロ変わるからさ
そうねそれだけちょっと心配だけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
グローバルタレントビザも比較的新しいし
しばらくあの感じでいくんじゃないかなと思うけど
なんかね新しいのが出てきたりとかさ
値段とかも結構上がったりするから
24:01
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
どうやってウォッチし続けるかっていうのは難しいよね
こうやって雑談したりして新しいの知る
サブで知るみたいな
そうだねひとつら最近やった人に会って
人形を交換するみたいなね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
5年前の常識が
通じないからねビザはね
うーんそっかそっか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うーんそう
まあでもやっぱりその
僕らはHPIビザ自分に紐づいてるビザで
企業に紐づいてないビザなんで
それはまあなんだろう
かなり
自分でフレキシブルに動けて会社も選べるんで
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
その気持ち的にはありがたい
もちろん性格によるかなと思うんですけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうだね
僕にはHPIぐらいのフレキシビリティがあったほうがいいんじゃない
そうね
まあ現実的には必要っていうのはあるし
まあ自分の性格にも合ってるかな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
スキルドワーカー僕が持ってるその勤労ビザだと結構制限があって
例えば副業できないんですよ時間制限が
あそうなんだ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
一応そのスキルドワーカーは
えーっとまあアメリカで言うH1みたいな感じだと思うんだけど
まあ建前としては会社がスポンサーをして
お前を雇ってやるので
基本的にはそのスポンサーをしてる会社に貢献しろってことで
そもそもスキルドワーカーは
スキルドワーカーを出す職種も決まってるんだよね
医者とかエンジニアとかテック系とかさ
なのでまあそれでその
しっかり稼いでイギリスにタックスを落としてくれっていうことなので
だからその本業以外の副業するときには
週に20時間経ったかな
まあちょっとここら辺も細かいのはぜひ調べてほしいんですけど
でかつその副業する内容も
そのスポンサーシップをもらってる会社
会社と同じ職種じゃなきゃいけない
だから例えば僕はソフトウェアエンジニアとしてのスポンサーシップをもらってるから
例えばパブとかスタバでちょっと小魅力上げたいから
働こうと思って働けないんですよね
そうなんだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
これ見つかったときにどれだけ苦しいのか分かんないんだけど
分かんないけどでも建前上は多分移民局に見つかったら
はいビザ募集みたいな形だと分かんないけど
うん
そっかそっか
HPIはねYMSと一緒で
特にどこでも働いてるからね
スポーツマンにはなれないけど
パブでもどこでも働けるし
会社も自分の名前でダイレクターになって会社を起こせる
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そっかそれめちゃくちゃいいじゃん
そうだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
その選択肢もあるのか
僕できないんだよだからスキルワーカーは企業できない
そっかそうなんだね
なるほどなるほど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうなんですよ
だから僕がこっちで起業するとなったらPRを取るか
奥さんの名前とか家族の名前で立ち上げて
27:02
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
でそっちの
なんかスキルドワーカーを発行するには1年間以上の
確か営業実績がないとダメだから
ここである程度そのお金が回ってきたら
そっち側の会社に入るっていう形でやってもらわなきゃいけないけど
あーなるほど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
やっぱね僕は仕事から大きい会社だけどさ
時々スタートアップが恋しく
ああいうのもいいよな
ちなみにPRっていうのは何なの
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あごめんなさいPRっていうのはパーマネントレジデンシーで
まあいわゆる永住権
そっかそっか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
正式名称なんだろう分かんないけど
永住権のことですね
心かな
フラッターの話行く前に話したりね
ことある
そうだね
まあ転職もちょっとツッコでも話しても
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
聞きたい
今回も前回も言っちゃったんですけど
僕の場合そのスキルドワーカービザであんまりスポンサーされない
ジョブっていうのもあって
結構市場には人がいる職業なんで
結構大変ではありましたね
できるだけ自分に合ってるジョブサイトで
そこに出てきた職業片っ端からアプライしていくみたいな
そこでまあどういうかきぶりとかどういうスキルが評価されているのかっていうのを
客観的に検証して
それでさらにその部分をより強調して
CVアップデートして
より高い確率でゴールに進む
っていうところのプロセスを
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ひたすら回したって感じですね
もちろん最初からその自分に合ったところにめがけて
かければいいと思うんだけど
なかなかそこもちょっとわからない状態からのスタートだったんで
そういう感じでしたね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
前回転職活動した時と比べて
なんか前回から学んで
今回新しく取り入れてみた
なんかチップスとかなんか工夫とかってあったりする
だいたい前回と同じような感じで進んでった?
そうだね
まあ前回よりはかなりCV自体が良くなったと思うんで
よりそのヒットしやすい
評価してもらえやすいCVになれたと思うんで
そこで少しだけゴールに進む率は増えたかなという印象だね
もちろん記録取っているから一応増えているんだけど
例えばなんだろう
前回は結構ハイレベルというか
あー
まあ実績が上がってきてるんだけどね
まあ実績が上がってきてるんだけどね
まあ実績が上がってきてるんだけどね
こんなしましたよそのためにこんな工夫しましたよと書いてたんだけど
30:00
今回よりKPIレベルで
僕のプロダクトマネージャーだったらこのKPI気にしてるはずだから
そのKPI上げるために特にこの
タスクレベルでこれをやって
みたいなのをすごい分かりやすく書いたかな
例えばそのプロダクトをローンチしてて
ここのコンバージョンが
例えば1回目の購入体験での
コンバージョン率が低いから
そこを改善するために
そこの例えばオンボーディングのときのガイドをどう変えたとか
バウンスボタンの位置とかを変えて
それをどう評価してどういうツールでアナライズしたか
みたいなのも結構詳しく
考えてます
僕が例えばどのKPIが上がるかみたいなのを
イメージしてもらいやすく書いたかな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
多分その準備プロセスってさ
自分でやっぱり勉強しながら
磨いていった感じだよね
エンジニアとかだったらさ
本とかがいっぱい出てるからさ
インタビュー対策みたいなの
センター試験みたいな感じで準備できるんだけどさ
プロダクト
作る側って
本当会社によって全然違うから
何聞かれるかもう分かんないよね
実際出てみないとね
そうだね
もしかしたら長く
ここでね
長く転職活動とか経験してる
長く働いてる人は違うのかもしれないけど
まだ分かってない
1年ぐらいじゃちょっと分からないね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうだよね
ちなみに自分の過去の経験とかスキルとかで
なんかこう
強みとして思ってくれやすい
響きやすいポイントってあったりする?
そうだね
人に言われても
僕の場合は
そのスタートアップでの
自分の企業経験とか
その前のコンサルでの
新規事業立案とか
それに伴うプロダクトローンチとかの経験があって
プロダクトライフサイクルの
一番最初
ローンチする前と
ローンチした直後の経験があったので
それはまあ
単純に市場の相対的な
人数のところで
少ないスキルというか経験だと思うんで
そこはすごい評価されて
そこにヒットする会社からは
まあ
連絡をもらえたね
むしろ他に
そういうところに
該当してない
例えば大企業のグロースを担当するみたいな
ポジションだと
ほぼゼロだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほどね
国自身もそのフェーズが楽しいっていうのもきっとあるのかな
そうだね
まあなので
自分がやって楽しいところだと
自分が貢献できるところを
33:03
かなり
詳しく
相手に伝わるように
書かないといけないなっていうのを
なおさら感じましたね
もちろん基本だと思うんだけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
やっぱそのフェーズってなるともう
本当に創業者と一緒にやるとか
本当にアーリーステージの
スタートアップに入ったりとか
なんなら自分で企業を起こして
やっぱりそういうのが
できてみたいな感じになるよね
そうだね
だからなかなかそんなに
最初に多くないところだと思うんで
それはまあちょっと得してというか
罪として言える強いポイントかなと
思ってるね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あれだね
じゃあグローバルタレントビザ次は取って
企業だね
そうだね
目指してちょっと頑張りたいけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ちょいちょいそこら辺の
人のつながりも
じっくりだけど
イギリスでも
でも
できてきた感じはあるけど
まだまだだな
そこら辺の人ともつながりたいよね
企業界隈というかね
そんなところかな
はい
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
こんなくにさんが最近
いろいろインタビュー活動したり
新しいプロジェクトやったりで
ちょっと使ってる技術があって
それが気になってるんですよ
僕も
前ちょっと雑談したけどさ
それについてちょっと詳しく聞いて
いきたいなと
思ってます
はい
ノーコードツールのことについてなんですけど
今副業みたいな形で
これからプロダクトローンチするスタートアップを
手伝っていて
そこで
最初のプロダクトローンチ
自分でコード書くか
自分としてコード書くか
ツール代替になるものがあるか
みたいなところを話してるときに
ノーコードツールをちょっと深掘りして
触ってみて
かなり簡単に
割と
クオリティの高いものができるなって気づいたんで
それは結構感動して
この前県に会ったときに
せや
せやというか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ちょっと感動を分かち合ったって感じ
だからうちに遊びに来てくれたときにさ
見せてもらったけど
なんかすっごいよくできてるなと思って
作る側の管理画面のUIもそうだし
実際できたプロダクトの成果としてもそうだし
なんかスニーカーの
フェイクデータを入れたアプリを作ってて
それをちょっと触ったけど
なんか全然
全然使えるじゃんっていう感じで
めちゃくちゃ普通に使えるね
今回フラッターフローを使って
今業界的には
ここ数年バブルっていうのが一番
コミュニティも
ユーザーも多かったんだけど
フラッター
言語かな
フレームワークかな
フレームワークをベースにした
フラッターフローっていう
ツールがここかなり伸びてきてて
人によっては
今後バブルを
抜くんじゃないかみたいな人もいるぐらい
結構機能とか
コミュニティとかが
すごいスピードで増加してるらしいです
36:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いいね
ちなみにそのフラッターフローに
着地する前に他に
使ったことがあったり検討したりしたツール
もしくは
僕も全然名前知らないんだけど
どういった競合プロダクトがあるかって分かる?
そうだね
ちょっと名前あんまり覚えてないんだけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
結構あるんだよ
めちゃくちゃある
顎
アボラみたいなやつとか
大体アメリカ初だと思うんだけど
日本だとアプリとかEMA
ちょっと使ってないんだけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
結構あるんだね
今回選んだのは
バブルかフラッターフローが
かなりメジャーになる
今後数年でもメジャーになるっていうのを見て
ちょっと2つとも触ってみて
僕的にフラッターフローの方が
すごいよりモダンな感じに触れたんで
分かりやすくて
うん
まあ
今回フラッターフローで
ちょっとテストで作ってみたって感じだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
UIもかっこよかったよね
UIのパーツとかね
バブルはもう10年前ぐらいにできたのかな
多分その名残もあって
ちょっと分かりづらいんだよね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うーん
なるほどね
レガシーを引きずってるところもあるのかな
ん?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なんかこう10年前に作った
レガシーな仕様とかを引きずってるところもあるのかな
やっぱ新しいサービスの方がね
時代に沿ってるからね
うん
フローの方はもう数年前にできたんで
すごいモダンな感じで触れていいですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
どうやって勉強したんだっけ?
これねほとんど
まあ2つあって
まあ公式ドキュメントがかなりチュートリアル
分かりやすくてそれもあったんだけど
うん
それより
まあこっちは英語なんだよね
それよりは
なんかYouTubeでノンコード
ノンコード研究所っていう人がいて
その人が機能単位で
それも機能単位で
動画を上げてくれてて
なんかどう実際するみたいな
実装するみたいなのを上げてくれるんで
それを見て
真似してやったって感じ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
へえ日本の方?
そうそうそうそう
その人は多分
開発アウトソーシングする会社の人だと思うんだけど
フラットフローだけで
機能単位で100弱機能上げてくれてて
そんなに上がりなかったですね
なんかめちゃくちゃ分かりやすいね
一つ一つの動作も
解説してくれてるから動画で
どこ触ればいいか分かるし
基本的にこの人を見て
必要な機能を追加していったら
まあできたって感じ
まあ期間的には
本当に3週間くらいで
土日使って
基本土日使って
やったんで
多分
40はやってないと思うね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
2,30くらいで
一通り操作と
機能追加できるようになった気がするし
僕エンジニアじゃないんですけど
39:00
エンジニアの人だったら
もうちょっと早くできるかもしれない
って感じですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほどね
多分
僕は分からないけど
一部例えばソースコード
フラッターを書いて
カスタマイズもできたり
とかもするのかな
そうだね
僕もいくつか使ったんだけど
検索をする
単語を打って検索して
商品を
ヒットしたものを出すみたいな
ファンクションを
コーディングで作ったんだけど
それもほぼコーディング自体はしてなくて
AIで
命令すれば
コードを作ってくる機能みたいなのも
フラットフローの中に実装されてて
ほぼそれで
やったね
一応テストしたらできたんで
それ使って
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
できたって感じ
うん
そういったちょっとしたMVP
作ったりとかさ
価値検証したいみたいなときに
そういったツール覚えておくとやっぱ早いよね
そうねだいぶ早いね
ちょっとあんまり調べきれてないけど
これもローンチしてから
ある程度グロスするまでは使えるっぽいんで
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
プライシングプランの話?
プライシングもそうだし
パフォーマンス的に
どれくらいのユーザーだったら使えるってのも
割と
スタートアップだったら
なんだろう
ビームエフェクトぐらいまで使えるらしい
普通
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
だから具体的な
開発リリースフローとしては
どうなるの
フラッターフロー上の
アドミン画面で
ゴニョゴニョ作りました
公開ボタンみたいなのがあって
公開ボタンボチッと押すと
アセットが全部吐き出されるって感じ
そうだね
それもすっごい簡単で
別のデータベースとかに
サーバー立てて
デプロイしないといけないとかって全くなくて
ここでパブリッシュボタン押すと
もうすぐ完結
パブリッシュされてる
この前一緒に見たのも
パブリッシュされたサイトから見た
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうなんだ
そっかそっか
あとはドメイン買って
DNS割り当てれば
ちゃんとサービスとして機能するってことなんだね
そうだね
DNSも特に触ってないから
DNSも特に触ってないから
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
DNSも特に触ってないから
もしかしたら後でできるんだろうけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
確か
データベースがファイアベースに
入れられるんだったっけ
そうだね
連携してて
データベースと連携して
クラウドでやってる
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
開発してるときに
ファイアベース上の
管理画面にはアクセスする必要はあった?
ある
プロジェクト立ち上げたときに
一応連携させて
データと画像データとかは一応設定して
プロジェクト立ち上げたときに
データと画像データとかは一応設定して
42:00
プロジェクト立ち上げたときに
プロジェクト立ち上げて連携すれば
また外れ
特にそれ以降はあんま触らないかな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
データ消すとかはあるけど
追加するとかは
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そういうノーコードってさ
例えばアーリースタートアップで作っていくじゃない?
最初に
これ多分一般論としてのことだけど
どこかでパフォーマンスのボトルネックが来たり
どこかでパフォーマンスのボトルネックが来たり
自分たちで開発したいってなると思うんだよ
自分たちで開発したいってなると思うんだよ
そこの判断基準ってさ
プロダクトマネージ的にどういうところになるの?
そこの判断基準ってさ
プロダクトマネージ的にどういうところになるの?
そうだね
もちろんプロダクションって全然違うと思うけど
一番やっぱパフォーマンスとかなんじゃないかな
あとは独自の機能をリリースしたいみたいな
今フラットフラットとある程度の
今フラットフラットとある程度の
基本的な機能は
機能単位で選ぶだけで実装とかできるけど
機能単位で選ぶだけで実装とかできるけど
より凝ったUIにしたりとか
より凝ったUIにしたりとか
凝ったファンクションを作りたいみたいな
などとまあ必要になってくるんじゃないのかな
もしかしたらそれもカスタムコールできるのかもしれないけど
もしかしたらそれもカスタムコールできるのかもしれないけど
でも基本的に
世の中にあるファンクションは
さらっと見た感じ
ほぼ実装
もう既に実装されてるから
フラットフロー内で
なんかそんな困らない
本当パフォーマンスとかなのかなと
思ったりする
例えば今
ちょっとさらっと見てたんだけど
例えばTinderのさ
Tinderとかスワイプして選んでいくみたいな
そういうのも
なんだろう
型がもうこの中にあるから
あとデータ連携するだけで
できるみたいな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
フラットフロー側のビジネスモデルとしては
例えば
どういう形になってる
追加機能使いたくなったら途中で
アドバンスドプランみたいなの
入っていく感じ
そうね
多分2段階あってその機能拡張が
1個目にあって
パフォーマンスのとこで
サーバー大きくするみたいなとこで
もう1段階あるのかなと
認識してる
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そっかそっか
あとはなんかその
マーケットプレイス的なのってあるのかな
例えば
1開発者がフラットフローで使える
コンポーネント作って
それを有料で販売するみたいな
ある
コンポーネントかはちょっと分かんないけど
そのモデルとなる
アプリ単位で
売ってるっていうのはマーケットプレイスとして
あるかな
簡単なチャットアプリを作った
みたいな人が
0200ポンドで売ってるみたいなのが
200ドルか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
一昔で言う
ワードプレスのテンプレを
ちょっと5000ぐらいで売るみたいな
そういう感じかな
まさに
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
なるほどね
ワードプレスって言ったから言うけど
ワードプレスよりも全然簡単だと思う
45:01
ほんと
ワードプレスもいろいろね
ツールいくつか使わなきゃいけないけど
ドメインとかサーバー側とか
いろいろなきゃいけないけど
それ含めてもかなり簡単だね
UI的にも
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
購入動線とかもサポートしてたよね
この前見せてもらったときね
PayPalとかいくつかインタグレーションができる
みたいな感じを受けたけど
そうだね
購入
ペイメント系の周りの
テンプレ上というか
連携できるものもある
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いいね
機能的にそうだね
例えば機能的に
簡単なものは
ポスト
インスタみたいなポストとか
チャット機能とか
フォーム提出とか
そういうペイメントとかは
ほんとすぐ簡単にできる
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
最高だね
なんか
すごいいいな
どんどんプログラマーの仕事が奪われていくの
もう一つ聞いてみたいのは
パフォーマンスの話が何回か出てるんだけど
フラッターフロー上で
そういうメトリクスって見れるの
例えば
アプリとか
とかの速度
レイテンシーとか
あとはエラーが発生してる率がどれぐらいだから
パフォーマンスってどうやって測定できるのかな
ちょっと答えさせたらね
まだそこまでたどり着いてないんだけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
Googleアナリティクスとかを入れて
そこで遷移数とかレイテンシーとかを見て
とかなのかな
そうユーザービヘビアのこの
方はGoogleアナリティクスと連携してるから見れる
そのシステム側でどうパフォーマンスがみたいな
レイテンシー側とかはちょっと
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
でもきっとある気がするね
もしくはあとはユーザーが使ってくれてる人から
サポートケースとかフィードバックもらって
めちゃくちゃ遅いんだよね
最近っていうのが一つインプットになったりするのかな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
あとFirebaseを裏側で使ってるから
そのデータベースのモデルとかデータの量を
キーのメトリクスっていうのは
多分Firebase側のコンソールに行くと見れたはず
あーなるほど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
見れるわね
まあそのデータベースキーのメトリクスは
多分そっちで取れるんじゃないかな
まあなんかデータベースキーじゃない
例えばそのコンポーネントがすごいコンプレックスに
ぐちゃぐちゃしてきて
そのUIの操作で
例えばiPhoneのメモリーをすっごい使って遅くなるとか
っていうのは多分取れないかもしれないけど
メトリクスとしては
うん
面白いね
こっか
いやなかなかよくできたサービスだね
プラットフォームとしても機能してるみたいだし
例えばうちの会社とかとさ
ショッピファイエンジニアっていう
まあなんかジョブロールができてさ
48:01
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ショッピファイエンジニアっていうのは
ショッピファイで働いてるエンジニアじゃなくて
ショッピファイをカスタマイズする人
だからワードプレスエンジニアみたいな感じで
あるんだけど
なんかそこもFlutter Flowも例えば自分たちで
テンプレとかを作って売れるとか
あとそのカスタマイズしていくっていう意味だと
Flutter Flowエンジニアみたいな仕事を生み出して
もしかしたらもういるのかもしれないけどさ
そうだね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
まあさっきちょっとYouTube見てたって人も
一応多分ノーコードでアプリを作る専門家みたいな
エンジニアみたいな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
まあそういう感じですでにやってるって感じなのかな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
面白いね
うん
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
まあでもあれだね
なんかエンジニアじゃなくても
そういうのもスイスイ入ってきて
さすがクニさんですね
いやいや
まあそうもうちょっとちゃんとこうデータがアプリ内にどう流れるとか
コンポーネントがどうなってるとか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
そういうところのレベルが分かってれば
ほんとすぐ入れるかなって感じですね
コードレベルまで分かってなくても
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
うん
まあ仮に他にエンジニアがクニと一緒に事業するなら
やっぱそういうの分かってくれてるプロマネーの方がいいだろうしね
ああそうね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いやFlutter Flowの魅力伝えきりましたか?
言い足りないことない?
いやそうだね
いやほんとまあ僕もまだローンチ自体はしてないんで
ちょっとまだはっきりは言えないですけど
かなりねえ
プロダクト作れた時にめちゃくちゃにツールなんじゃないかなと思ってます
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いやこういう技術の話もいいね
ありがとう紹介してくれて
クニが先週来てなかった僕この存在を知らなかったですね普通に
ああそうね多分Flutter Flowそんなに今で夢じゃないと思うんですけどね
ああそうね多分Flutter Flowそんなに今で夢じゃないと思うんですけどね
ああそうね多分Flutter Flowそんなに今で夢じゃないと思うんですけどね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
そうそうそうなのますね
うんいや面白いな
かな今日はだいたい話したいこと話したけど
どう今日は何か宣伝したいことありますか
今日はそうだね特に
ああそうだなFlutter Flowとか
もし興味ある人がいたりとか何か既にやってて
何かちょっと話したいみたいな人が
助けていただけるみたいな人がもしいたら
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ちょっといたら嬉しいですね
Flutter Flowとかの si Ghost さん說明は言えますけどね
フラッターフロー勉強会
そうですねフラッターフロー勉強会とかできたら
楽しいかもしれないです
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
アードホックとかでもいいからさ
あったら僕行く
オブザーバーでちょこんと座ってるので
端っこに
もしかしたら他にももっといいツールとかもあると思うんで
そういうのもし知ってる人がいたら
クエスト入りたいですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
ノーコード勉強会
ノーコード勉強会はちょっと広いかな
なんかいろいろ出てきちゃいそう
なるほどね
じゃあフラッターフロー興味ある人がいたら
くにさんに連絡してください
ということで
はいわかりました
今日はこれくらいかな
いやちょっとまた今後の
くにさんの
イギリスの展開が気になるところですね
51:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
また何かアップデートがあったら
参加してください
グローバルタレントビザ
第2号として出るかもしれないしね
そうね
いろいろアップデートして話せるように
頑張ります
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/yqQk7k0gWNpcjBufBlMsM2egqOUd64wR15qTwRag.png)
いやー楽しみだね
はいということで今日はくにさんでした
ありがとうございました
ありがとうございました