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こんにちは、おあです。
サムネイルをせっかく作ったのに、それが反映されていませんね。
うさかんさんとのライブを10時からやる予定で、
このライブをする画面をですね、
うさかんさんと私のサムネイル画像に変えたかったんですけど、
どうやってやるんだっけな、分かんなくなっちゃって。
自分の画像だけでやります。すいません。
あ、じゅうりーさん。こんにちは。ゆいさかいさん。こんにちは。
すいませんね、こんな休日の天気のいい朝から。すいません。
ちょっとね、また毒を吐いちゃいそうで、
アーカイブを残せるかどうか。
出現が出まくりますと、
ちょっとお蔵入りとなる放送の予定でございます。
うさかんさんまだ来ませんかね。
来た来た来た来た。
ごめんなさい、うさかんさん。だいぶ前から、もしかして何かやってくれてました?
大丈夫です。こんにちは。こんにちは。すいません。
このバックの画像を作ったじゃない。
サムネイル画像。あれにしたかったんだけど、やり方が分からなくて。
ごめんなさい。私の顔見えになっちゃってますよね。
大丈夫です。よろしくお願いします。
お願いします。
今日はですね、ひゅっげたん。
暮らしと子育て。時々教育かけるビジネスのうさかんさんに、
学校はなぜ変わらないのかというテーマで対談をさせていただくということで、
よろしくお願いいたします。
お願いします。声大丈夫ですかね。
声ね。大丈夫ですか。
ダメだったら何か言ってください。
うさかんさんとは同じ学校キャンセル界隈ということで、
昨年の10月4日にこれからの音声配信のあり方を考えるというテーマで、
コラボさせていただいている。
あとうさかんさんのチャンネルの方にも私がお邪魔して、
食物アレルギーについてコラボしましたよね。
はい。
その後はあれですよね。お互いセクシータンクトップの川口社長ともコラボしましたよね。
びっくりしましたよ。うさかんさんいきましたね。
さすがですよ。
同時頭に。
知名度をお借りして。
今日の前半は学校はなぜ変わらないのかというテーマなんですけど、
後半は10時30分になったら今度はうさかんさんのチャンネルに移って、
そんな変わらない現状の中で私たち一人一人にできることみたいな話で、
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自営作について話していくということで、
まずちょっと一応簡単に、すいません私が話しちゃったんですけど、
うさかんさんのチャンネルの案内ですとか、
何か自己紹介みたいな簡単にお願いしてもよろしいですか。
はーい。うさかんと申します。
私はスタイフ配信4年目です。
20歳の娘と12歳の娘、姉妹の母親で、
2人とも不登校の経験があります。
なので大人なのに子供以上に学校にいっぱい通ったので、
そこから気づいたこととか、経験したこととか考えたことを発信しています。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあですね、まずいきなりテーマに入っていくんですけど、
学校、一生懸命変えてる地域もありますし、
実際本当に担任の先生によって本当に頑張ってらっしゃる先生もいるし、
学校といっても本当に全然違うじゃないですか。
なんですけど、私が子供たちが行ってた学校は、
あくまで自分の体験としてもこれは語るしかないんですけど、
私としてはやっぱり子供たちが入学した当時ですね、
やっぱり10年とか前に行ったとき、
基本的にはもう何もフォーマットは何一つ変わってないなと思ったわけなんですよ。
むしろ筆箱はこの形じゃないとダメとか、鉛筆は5本でキャラ禁止とか、
消しゴムは白じゃなきゃダメとか、むしろ細かいところまでものすごく
全部ルールにされちゃってて、ものすごく厳しくなってるなってイメージだったんです。
宿題の量もすごく多くて。
うさかんさんはどうでしたか?
自分のお子さんが入学した学校に関して、
何か自分とどれくらい変わってたとか、変わらないかったかとか。
いやー、うちちょっともう昔過ぎて細かいことは覚えてないんですけど、
でも、なんだろうな、やっぱりざっくり言うと厳しすぎるなっていうか、
先生が管理しすぎだなって感じ。
全部大人が決めて、それを子供が守るみたいな仕組みになってるなって思いました。
それはうさかんさんが当時、自分が小学生の時と比べて、
どうでした?より厳しくなってる感じでしたか?それとも。
私は昭和だったから、もっとゆるかったなっていう感じがします。
例えばスポーツとかだったら大抜かったりとか、
学校でもあったのかもしれないけど、私が子供の時はもっともっとゆるかったっていうか、
先生がそんなに管理してなかった気がします。
あと私は宿題も多かったし、授業がすごい長いなって思ったんですよ。
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私、小学校時代って午後は基本的に自由で、
友達と遊んでたイメージなんですね。
ですけど、自分の子供が小学校入ったら、
普通に1年生から5時間目とかあるんですよ。
2年生になったら6時間目とかあって、
3時とかまで帰ってこないんですよ、子供が。
こんなに2年生からこんなに授業があったっけと思って調べたら、
やっぱり今、日本の歴史上でも、
授業数とか学ぶ単元数が過去最大最長だっていうデータを見て、
やっぱりって自分の感覚だけじゃなく、本当にそうだったんだって思っても、
前より、だから私たちの時代より、むしろ私としては体感として悪化してる気がするんですけどね。
どうです?
私の時はまだ土曜日があったんだよね。
そうか。
土曜日があって、3時間かな。
あった分が平日に。
あら、そうか。
あと授業の内容が、もっとレクリエーションとかイベントとかみたいなのがあったと思うんだけど、
なんか半分遊びみたいな。
そういうところから削られてっちゃってるんじゃないかなと思う。
遠足とかもなくなっちゃったりとか、
結構なんかこう、なんていうのかな、
いわゆる勉強系みたいなのが増えてって、
それに追いつくためにやっぱり宿題もね、やらなきゃみたいな。
遊ぶ暇がないよね。
ないですよ。
だからね、私なんかこういうね、過激派組織で、
なんか批判みたいなのしてると、
いや学校だっていいとこありますよとかね、
こんな頑張ってるんですよ先生たちもみたいな、
なんか来るんですね、アンチが。
なんですけど、
いや、でも、
だからその人たちの学校はすごく変わったり、
すごいどんどん格差っていうか、
ムラがなんか出てるんですかね。
昔はみんななんとなく緩かったのが、
今きつくなってる学校とすごく緩く、
どんどん変わっていい方向に。
なんかその両極単化してるんですかね、
もしかしてと思って。
なんか先生が、
頑張れば頑張るほど管理は厳しくなるし、
管理すればするほど仕事が増えるっていうのかな。
大変な学校はみんな大変になっちゃってるみたいな感じかな。
そうなんですよね。
だからすごく変わっていい学校になってる人たちから言うと、
そんな今こんなに良くなってるよっていう話が出てくるし、
だからもう本当にそれこそ学校ガチャ?
校長ガチャ?
完全に自分がたまたま、
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自分の子供がどんな学校の校長先生の、
どんな自治体の学校に入ったかによって、
受ける体験とかが全然違うってことなんですよね。
だから話が噛み合わないんですよね。
校長がまず第一だよね。
そうそうそうそう。
校長にこんなに権限があるっていうことは知らなかった。
私も。
校長が工藤祐一先生ですよね。
あんなにやっぱりリーダーシップを持って、
本当に劇的な改革をして、
日本中でモデルケースとされてたのに、
ガラッと今むしろ厳しくなってるっていう噂を聞いてるんで、
それじゃあ結局本当にガチャじゃないですか。
量極端になってるのかなっていう気がする。
そう。そうなんですよね。
だから校長先生が変えようと思って、
すごい頑張ってる学校は変わっていくんだろうなって思うけれども、
校長先生があと数年で定年だから、
何事もなく問題も起こさず、
おんびんに行きましょうみたいな。
自ら学んでないみたいな。
そういう感じだとそのまま行っちゃうし、
それだと現場の先生がいくら頑張っても、
やっぱりトップがね、
むしろかわいそうみたいな。
そう。
前、私がめちゃくちゃ批判してる小学校小さな社会の、
見た人同士で対話するみたいな集まりがあって、
そこに学校の先生もいらっしゃってたんですよ。
やっぱりその先生も、
自分はやっぱりこれおかしいと思ってこうしたいって言っても、
もう同僚からの同調圧力とか半端なくて、
もうほんと無理ですって言ってて、
だからもう違和感とか疑問感じちゃってる先生から辞めていくと。
そうなんだよね。
で、自分ももうこの3月辞めるんだっていう方でしたね、その方は。
すると学校変わんないもんね。
変わんない。だから変えたいって言っても、
反発の方が強いから結局潰されちゃって、
もう嫌になって変えたいって言ってる人たちから辞めていく?
心を折れるよね。
折れる。
だからやっぱりトップがちゃんと宣言して言わないと、
変われないよね。
でもね、工藤祐一先生もそうだけど、
結局若い頃からずっと、
いつか変えてやる、いつか変えてやるって、
反発心っていうのをずっと抱えながら、
やっと校長の座を射止めた時に一気にやったわけじゃないですか、
あの先生も。
それまで端面に溜めて、
ドンってやったっていうところを考えると、
そこまでの情熱を20年30年、
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校長にのし上がるまで持ち続けられるわけないじゃないですか。
普通の人が。
やっぱりその間にそがれていく。
でもさ、校長先生がもっと若くなればいいんじゃない?
いや無理よ、あそここそ、
通信雇用、年功序列。
そうそう。
だからさ、もう50歳過ぎたらやっぱさ、
転職すればいいんじゃないかな。
いけないよ。
ああいう学校の時に染まった親父がどこに行けるって話じゃないですか。
みんな出ますよ、親父。
今60代とかで定年してる場合じゃないからさ、
ちょっともう人生考え直したほうがいいんじゃないとか思っちゃうけど。
いやいやいや、あの学校組織だからやってこれた人たちが校長になるわけだから。
だから知えることにすごいプライド持ってるから、
やっぱ変われないんだよね、自分が。
厳しいですね。
校長先生の年数が短すぎると、
やっぱり定着しないうちに次の先生になっちゃうと、
コロッと元に戻っちゃったりとかするのかなって思うと、
やっぱり校長もちょっと若くして、
もうちょっと長くしたほうがいいんじゃないかなと思うけど。
いやー、だから校長先生の権限が確かに強いから、
校長次第で変えられるのも事実なんだけど、
結局校長が変えたところで、
本当にその地域全体の保護者も先生方も地域の人たちも、
みんなその文化とか価値観を共有できて、
本当に教育とか学校の意味ということが分かってないと意味がないわけじゃん。
トップダウンで変えたところで。
だから久藤先生はやっぱり地域の人たちも教育してたってことだよね。
変えてったっていうかさ、価値観を。
1年目で成功するものじゃないからさ、
保護者とかも変える意味っていうかさ、
なんでそうしなきゃいけないのかっていうことを話し合ってきたって言ってたから。
だからそのはずなのになんで戻っちゃったのかなって。
そうだよね。
ってことはやっぱり、話じゃない。
でも保護者は文句言ってても、結局校長がこうなんだって言ったらそうなっちゃうっていうこと?
わかんないね。
ちょっとそのあたりは細かい事情までわかんないけど。
ただね、私今回ちょっと言いたいなと思ったのは、
やっぱり先生方が変わらないってしょうがないところがあるじゃないですか。
なんですけどね、ちょっと衝撃的な話があって。
うちの子が言ってた、
学校の放課後の居場所っていうのがあって、
そこでね、ジャングルジムが、
1年生は2段までしか上がっちゃダメだと。
2年生は3段までしか上がっちゃダメだと。
危ないから。
っていうことでね。
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えーって話じゃないですか。
信じられない。
でね、もう一つつい最近聞いたの。
学童保育でね。
なんとセロテープが禁止になったんですって。
なんでかって言うとね、
セロテープを使って怪我した子がいたからなんですって。
意味わかんなくないですかこれ。
学童保育で。
しっかり感じしてくるんだ。
だからもうそんなこと言い始めたらね。
フォークで口を怪我しちゃった子がいたからフォーク使用禁止。
お箸で喉を刺しちゃった子がいるからお箸使うの禁止。
鉛筆で手を刺しちゃったからもう鉛筆使うの禁止。
ディスプトピアですよね。
もうちょっとね。
信じられない。
学校だけじゃないんですよ。
もう地域全体がそう。
もう学校終わった後公園行ったって。
うるせーとかってね。
静かに遊べーとかって言われたり。
ボール危ないからダメだって言われたりね。
学童行ったってセロテープ禁止。
放課後の居場所行ったって。
ジャングルジムは狙うまでとかって。
もうさ。
先生たちが変わらない変わらない。
でもね地域の大人たちみんなそうじゃんって話なんですよ。
私から言わせると。
でねうちの子たちがよく行く児童館もね。
体育館みたいなところ。
スタッフの人いるんですけど。
別に一緒に遊んでくれるわけじゃないんですよ。
ただの見張り役なんですね。
危ないことしてる子はいないか。
ルールを破ってる子がいないかってずっと監視してるんですよ。
立って。
ちょっとね裸足だ廊下歩いてる子がいるとね。
靴履いてーとかって注意されるんですね。
なんかもう児童館も公園も学童保育も放課後の居場所もみんなそんな感じ。
だから学校だけじゃないんですってことは私今回ちょっと言いたかったんですよみんなに。
どうするのって。
先生たちの生とかってね。
もう私そういうことじゃないと思ってるんですよ。
もう社会全体が平日日打ちみたいにね。
学校行かないで道歩いてると。
学校どうしたんだよとかって知らんおじさんに絡まるんですよ。
めっちゃ怖いですよ。
今の話してる?
うちの子たち。
それでめっちゃ怖がっちゃって。
もうだからもう社会全体がそういう感じじゃない。
だから先生がどうとかじゃないよなってやっぱ。
そうやって言われるから親もやっぱりね。
なんとか学校行かせなきゃとかなるのはもうしょうがなくないかなって。
ちゃんと勉強しなさいとかね。
こうしないと危ないわよとかって。
親もなっちゃってもうしょうがなくないって。
やっぱり社会全体がそういう雰囲気なんだから。
そうだよね。みんなに怒られちゃうもんね子どもが。
そうそう。公園でうるさいって言って親が怒られるわけじゃないですか。
なんでそうなっちゃったのかしら。
だから私はやっぱり大人たちがみんな不安とか恐怖に絡め取られてるとしか思えない。
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社会がそれだけ厳しいっていうか寛容さがなくなると、
本当に学校に限らず子育て世代ってみんな大変だよね。
だから若い人が子どもを産みたくないってそれはそうでしょって思いますよね。
こんな息苦しい社会で。
だからもうちょっとね、学校はなぜ変わらないのかって。
もうそれは大人たちみんながそんな感じだからじゃないですかって話ですよね。
私たち一人一人がもうそういうなんかもう。
でもさ、うちの地域はそういうのはないよ。
そう?
と思うけどわかんない。でもそんなに関わってないからわかんないけど。
でも東京はやっぱね、やばいと思いますね。
全国的に見て日本で一番やばいの東京かなってやっぱ思いますけどね。
なんか東京の方が人に監視しないイメージなのに逆かんだね。
他の方が監視してそうなのにね。
やっぱり東京は住宅がすごい密集しちゃってて公園もちっちゃくて、
もうちょっと子供が叫ぶとすぐ周りの家10軒くらいに響くわけじゃないですか。
そうするともう高齢者が増えてて日中ずっとね、じいさんばあさんいるわけじゃないですか。
うるせーってなるわけですよね。
その放課後の居場所とかも基本的には高齢者が見守りに入ってるんですね。
なんで子供たち鬼ごっことかちょっと禁止みたいな。
なんかあったら私たちちょっと対応できないからみたいな。
もう大人の都合で全部。
私たちに何か責任かぶせられても困るから、これやんないでね、あれやんないでねって。
だからさ、子供が大人の都合に合わせなきゃいけないっていうのが社会も学校もそうなっちゃってるから
どっちが長く生きてるんですかってことよね。
まあでも子供たちがどんどんね、自分でそうやって死んじゃう子たちが今増えてるわけだから
子供たちが先にいなくなるって可能性の方が高いかもしれない。
そうだ。だってさ、大人の方が我慢しなさいよって感じじゃない?
いやどうなんだ。なんか私はなんかね、わかんないけど
やっぱ我慢させられてきた、努力させられてきた。頑張んなきゃ。
頑張んなきゃって、ずっとやってきた人こそそうやるんじゃないかなって。
お前、俺たちはこんなに頑張ってきたんだと。だからお前たちももっと根性出せと、頑張れと
いう感じなんじゃないかなって。自分たちが散々こう何十年とやってきたことのなんかこう
恨みじゃないけど、反動みたいな。だから遊び回ってる楽しそうにしてる子供見ると
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なんか嫉妬じゃないけど、なんだこいつらって。
なんかもう憎しみが湧いてくるのかなって最近思うんですよ。
なんでるよね。なんか自分がこうだったから、もっとよくしてあげようってなんで思わないんだろう。
だから自分が幸せじゃないからだと思いますよ。自分がハッピーじゃないんですよ多分。
だから幸せそうに遊んでる子供を見ると、何やってんだ、勉強しろってなるんじゃない?
迷惑かけるな、子供は学校行ってろってなるんじゃないかな。わかんない。
子供たち、子供時代遊んでたよね。
やっぱりみんな塾行ってなかったしさ。
学校でまず教わることって、人様に迷惑をかけないことなわけじゃない?道徳の授業でも。
そうやって何十年と人様に迷惑をかけないように、頑張って頑張ってやってきた大人たちが今度
子供たちをギュギュギュギュギュ締め付けていくんじゃないかなって。
私は学校教育の成れの果てなんじゃないかなって思ってるんですよね。
やっぱり世代が変わらないと無理なのかしら。
世代が変わって、もちろん世代が変わることが一番のターニングポイントだと思うけど、
結局そういう教育を受けちゃった。
ギュギュするのって、若い人たちもしてる?
えーとね。
二、三十代とかの大人は。
なぁ どうなんだろうただ私の体感だと
若い先生の方があのや大丈夫ですよとかいいですよっていう 感じはあるんだけど
やっぱりいいなぁと思ってた先生はやっぱりやめちゃってるんですよね うーん
あとはやっぱりこの前のその小学校それは小さな社会に出てくる先生も結構割は 若い先生だったんですよその体育会計系の熱血教師は
でもあの先生もなんか嫌いだーみたいな感じだったから やっぱり人によるだから年齢だけじゃないなという
タイプの人が残っていくから学校が変わんないよね そうねー
でそういう先生をまたね保護者がねあの いやーほんと先生ありがとうございますって
もう先生大好きなんですよ保護者そういう先生に当たると当たりだと思うんですね すごい熱血のいい先生
一生懸命やってくれる子供たちのために頑張ってくれている先生がいい先生が 担任があったしっかり叱ってくれてみたいな
だから親もそういう先生が好き そうだよねだからそういう教育を持ち合わなくて困るのよ
もうほんとこれはもう宗教が違うくらい 全然違うんですよねだからもう本当に噛み合わない
やっぱりさ学歴社会っていうのがさあるんだろうね そのそれが成功だからそういう風に導いてくれる先生がいい先生で
遊んでばかりいる先生はダメな先生ってなっちゃうね そう
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緩くしたくても反感がくるからできないよね
子供と仕合わせって何なのよって考えたいよね
ごめんなさいなんかお抹茶ココロさんいっぱい
すみません子供がしたいとおっしゃっていたので失礼します いや可愛いありがとう
泣き笑いのスタッフ 市長生さんすみません本当にお忙しいのに
ゆい社会さん多分そうだと思います高齢者は抑圧されたと思います ヘルパー歴25歳の感想
すごい説得力ありますね あ美美子さんすいません小学校低学年の頃30代の男性の教師でしたが子供がとても
懐いていましたあーそうねー あミッキーさんなんか時々あのいいねとかをしてくださる方ありがとうございます
ちょっと私もねこういうコメントとか読むのも本当に苦手で もう話し込んじゃうともうね全然このスマホの画面見てないね
すいませんあのなんならうさかんさん読み上げてくださいね みなさんありがとうございますあゆい社会さん自分で自由に移動できない人ほど
うるさいねそうだねー なんか自由な人を楽しそうな人見ると嫉妬しちゃうんでしょうね
もうやっかみですよ多分子供っていいなーって楽しそうだなぁ1日中遊んでて ずれいってやつですよ
でもさ自分が弱者になったらさその立場がわからないのかねぇ なんていうのかなぁ
その自由に動けなくてつらいっていうのは子供たちも弱者っていうかねその大人と なんていうの
同じようにできないのはかわいそうだなって思わないのかな わないでしょうね
なんでだろう やっぱりもう怒りがあるからじゃないこの自分の人生とか幸せなじゃない状態に
やっぱりさ日本日本人でくくっちゃいけないかもしれないけど みんなさずるいずるいって言うじゃん
だから自分軸でやっぱり生きてないっていうか自分の人生をさ自分で選んで自分の好きな ように生きてないと他人にも強要したくなっちゃう
そうなのよ そうなのよ そうなのか そういうと思う
やっぱりそうやってもうね 頑張ってきた人ほどやっぱり他人の幸せを強要できないんだと思う
だってさ他人なんて別にどうだっていいじゃんね そう思ってないんだよね
そうなの?一言考えればいいじゃんね 人様に迷惑をかけるなって思ってるわけだから
キャーキャーキャー楽しそうにやってるとうるせえなんじゃない 迷惑かけんなって
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無邪気に遊んでるっていうのはさ
尊いじゃんね
どうなんだろう まあそれでもねなんかほら
孫ができて変わるおじいちゃんとかも結構いるじゃない うんそうだね うちのおじいちゃんなんかそっちだったけど
だから孫ができたらまだ変わる可能性はある でも今のほら人たちってなかなか結婚しないから孫を見る人もないからもうそういう機会もないわけだよ変わるって
やっぱ世代間の交流がもうなくなっちゃうってことかね そうだね自分事として考えるにはやっぱり自分の家族とかね経験とかそういうのがないと難しいのかもね
いい坂井さん 単純だけど勘に触るのがそう そうそう単純だけどそういうことだと思います単にね
なんか まあ分かるけどね自分がこうなんていうのを届いていく中でさ
やっぱりイライラしたりとかさ思うようにならないことって増えるから私もそうなんだ けど分かるけどね
でもなんかその老人老人て言っちゃいけないか高齢者世代がやっぱり増えている分 子供とか子育て世代が抑圧されちゃうというかそのマイノリティになっちゃうから
どんどんどんどんこう 管理が厳しくなっていって自由に子育てできないってなっちゃうよね
しかもその高齢世代は俺たちはこんなに頑張ってきたんだっていうその なんていうのもプライドとかを作ったみたいな感じをやっぱりあるから
俺たちを上甘えまでは思わないかもしれないけど 俺たちに魅惑をかけるとか何かそういうのは何か
あれなんじゃない? そこまでは行っているの?
いや分かんないそこまではいかないかもしれないけど 基本的には自分たちの方が偉いじゃないけどなんかもうだから
やっぱねもう でもそれ人間として成長してないよね
ねー 難しい
どうなんだろうでもね 自分はやっぱり子供を産んだりしてそういう子供でこうなんだってやっぱり
分かったりしたけど なかなか自分ごととしてね
やっぱり捉えられないと
昭和の男性は子育てしてなかった そうそうそうそう
いくら自分の子供がいても やっぱり子育てっていうものを分からないっていうのもあるかもしれないよね
そうだから本当戦後のこの70年80年の月が一気になんか
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来てる感じしますよね子供たちに でもさあそれ言ったらさ海外とかでもさあもともとはそういう
なんていうの階級社会とかさあいろいろあって でも変わってきたわけじゃん
だからやっぱり変わらなきゃいけないしどっかこう 誰かが
決断してなんかやらなきゃいけないんじゃないかなと思うけどね 変わろうと思えば変われるんじゃないかしら
いいところにちょっと来たんでじゃあその続きをあれですよね 私たちはじゃあどうするのかでそういうね
社会状況の中で私たち一人一人できることって いや本題に入ってきますよじゃあこれから
うさかんさんのチャンネルに皆さん移りますよ よろしくお願いしますよ
はいじゃあありがとうございます1回ちょっとここであの終わりにさせていただいて えっとすぐに立ち上がりますかね
うさかんさんの方はいじゃあちょっと失礼しますありがとうございました
