かいさんのポッドキャスト
odajin
ライブ終わった後、2人で胸が痛いねって言ってた。
ちょっと、もう引いてる、みんな。
誰も何のリアクションをしないですよ。
カイ
分かんない、この音量。
近藤淳也
いやいや、聞きましょう、聞きましょう。
カイ
多分、こうなるなと思ってたからね。
始めましょう。
LISTEN NEWSですよ、ありました。
近藤淳也
え、あ、いきます。そうしますか。
カイ
LISTEN NEWSでいいんですか、これは。
近藤淳也
LISTEN NEWSのポッドキャスターインタビューです。
odajin
え、流れに乗っかって、こう、順番に名前言ってる感じで。
近藤淳也
それやりましょうか。
odajin
やりたいです。
近藤淳也
あー、分かりました。
じゃあ、4人揃ってLISTEN NEWSですって言いますか、本で。
odajin
え、じゃあどういう順番ですか?
山本 結衣
近藤さんから。
odajin
近藤さん、山本さん、かいさん、私。
カイ
そうしましょうか。
odajin
で、LISTEN NEWSです。
はい、いきましょうか。
近藤淳也
じゃあ、いきまーす。
近藤です。
山本 結衣
山本です。
カイ
かいです。
odajin
おだじんです。
近藤淳也
LISTEN NEWSです。
カイ
おー。
揃った。
近藤淳也
揃いましたね。
カイ
低音コーンやればよかったですね。
odajin
ハモれたね。
カイ
上手くやったらハモれたね、今。
odajin
手、靴。
カイ
いやいや、大丈夫。
前、前向いていこう。
近藤淳也
はい、ということで、今日はLISTENオフ会公開収録ということで、
スペシャルゲストに来ていただきました。
ようこそ。
odajin
ようこそ。
カイ
おはようございます。
近藤淳也
はい、かいさんとおだじんさんです。
関東からわざわざLISTEN STUDIOに。
odajin
このために。
カイ
このために来ました。
odajin
このために来ました。
カイ
そのために京都来ましたよね。
近藤淳也
なんか違う気がするんですけど、関西はなんで来られたんですか?
カイ
LISTENのために。
近藤淳也
あれ?
カイ
来ましたよね。
odajin
僕は今日は家族には副業でやってる仕事のイベントがあって、
出張してくるって言って来てるんで。
近藤淳也
で、本当は何だったんですかね?
odajin
いやいやいや。
カイ
本当はゴルジュ。
このために来てるってこれ言っておかないと経費で落とせなくなるので。
あ、じゃあまあこのために来てるとして、ちょっともう一個ね。
たまたまの日にね、伝説の歌姫島袋ひろこがね、大阪でライブあるっていうんで。
おだじんさんのポッドキャスト
カイ
ちょっとついでに行ってきましたね。
odajin
ちょっとついでに寄ってきましたね。
近藤淳也
いかがでしたか?
カイ
いやー、もうね。
これ、ご存知かもしれないですけど、僕と小田尋さんが島袋ひろこの話をすると、ポッドキャストが1時間を超えるんですよ。
odajin
あのね、1時間50分の回とかやってますけど。
3回やってますからね。
近藤淳也
それを3回やってね。
カイ
なんなら今日もね、帰り際にずっと収録しながら来たんですけど、多分これとは別にまた撮るからね、きっとね。
そうですね。
近藤淳也
すでに収録しながら来てるんですか、ここまで。
カイ
ちょっと夜の散歩みたいなノリで、ライブ会場出てからずっと胸ごとにマイクつけて。
近藤淳也
喋りながら来たんですか。
そうそう。どうせ感想言うから、ついでに撮っとこうかな。
odajin
もう散々話してきてるんです、今。
移動中。
近藤淳也
ざっくり言うとどうだったんですか。
カイ
ざっくり言うと、まさかの最前列っていう。
近藤淳也
今日わかったんですか、それは。
カイ
今日わかりました。
チケットがね、2列って書いてあったんですよ。
結構いい席じゃない、前の方だねって言ったら、まさかの1列がないっていう。
近藤淳也
2列の最前だったんですよ。
それはちょっといい値段払ったから前に行けたとか。
全然。
じゃなくて。
odajin
しかも今回は、今回ツアーの初日が大阪公演で、それがコロナで島袋ひろこさんが体調不良になって、
中止になり延期になった振り返公演が今日だったんですよ。
すでに購入されてた方もいて、チケットを。
その方そのままそのチケットで今日見れたんですよ。
でもその上は追加のさらにチケット出ますよっていうことで、僕らはその後から買ったんですよ。
にもかかわらず最前列だったっていう。
ちょっとラッキーすぎた。
近藤淳也
気持ちが伝わったみたいな。
カイ
僕らこの公演中は東京で見てるんですよ。
同じような公演見に行くから正直もう最初すっごい軽い気持ちで、もうどうせ見てるしなみたいな。
乗りに行ったのに、まさかの最前列で、もう一気に緊張感知りましたね。
odajin
会場入る前は僕もかわいいさんも、なんかまあもうちょっと時間潰してからギリギリで行きますか?ぐらいの感じ。
カイ
ちょっとなんか喫茶店で時間潰してギリギリ行けばいいんじゃね?みたいな。
言ってたんですけど。
もうね会場着いてから緊張感だっという間でしたね。やべぇ始まる。
odajin
座席見たらちょっとこれまずいこれはと。
ちゃんと緊張しようと。
近藤淳也
なるほど。
odajin
本当に目の前なんですよ。
近藤淳也
近いってことですよね、ご本人と。
odajin
もう目の前です。
柵もないし、目の前に誰も人もいないので、
なんて言うんですか、もうあの本当に大画面で見てるような。
カイ
さっきもね距離感なんですけど、電車で前の席の上にある広告ぐらいの距離ですよ。
ステージがちょっと高かったんで。
え?
ステージで向かいの席座るじゃないですか。その上にほら広告あるでしょ。
あのぐらいの距離にもう顔があるんですよ。
odajin
こういう感じでちょっと見上げたらその辺にいます。
近藤淳也
だいぶ近いですね。
カイ
なんなら出てきた時に香水の香りが届きましたね。
odajin
いい匂いしたでしょ。
小田陣さんのポッドキャスト
カイ
大丈夫この気持ち悪い話。ちょっとポッドキャストなんでしよう。
odajin
そうですね。そろそろね。
カイ
僕らの方でやる?この辺で。
odajin
これは階段のサイドBでやりましょう。
近藤淳也
じゃあもうそれぞれのポッドキャストを聞いていただくってことで。
odajin
なんならここちょっとぶった切っていただいてもいいかな。
近藤淳也
シマブクロヘルコンについてはちょっと。
odajin
最近山本さん編集されてるんですよね。
山本さんちょっとここを判断していただいて。
お願いします。
カイ
僕らが意気込んで喋ったためにぶつって切るみたいな。
やっていただいて。
odajin
ということで。
ゲストとしてやってまいりました。
近藤淳也
ポッドキャスターインタビューってことなんですけど。
odajin
よろしくお願いします。
カイ
よろしくお願いします。
インタビューあんまりされたことないんでちょっとドキドキしますね。
odajin
鶴川じゃないですか。
カイ
鶴川が多いからあんまりしたことがない。
されたことがないので。
近藤淳也
一応構成としてはですね。
順番にいこうかと思ってまして。
カイ
何の順番だろう。
近藤淳也
まず小田陣さん。
カイ
なるほど。
後半、かいさんっていうことでいいですか。
近藤淳也
喋ってない方は質問してください。
カイ
チャチャ入れればいいですか。
近藤淳也
いいんで。
喜んで。
ということでよろしいでしょうか。
odajin
お願いします。
近藤淳也
じゃあまず小田陣さんからですけど。
はい。
やってるポッドキャストとかちょっと自己紹介を。
カイ
記念撮影ですね。
odajin
写真を撮ってください。
カイ
今日公開するからかね。
すごいファンめっちゃ来てますからね。
リスネファンタジーが。
そうですよ。
odajin
アリーナに今みんな座ってくれて。
やめよう。
その流れやめよう。
やめようやめよう。
カイ
すぐそっちに行く話が。
よくないよくないこのモード。
odajin
どうも小田陣です。
やってるポッドキャストは今はメインでやってるのはリススンで配信してる1日1杯という。
カイ
すでにあれがメインだったんですよね。
odajin
声日記が一番だって回数やってますからね今ね。
近藤淳也
100回おめでとうございます。
odajin
ありがとうございます。
山本 結衣
おめでとうございます。
odajin
毎日1日1個配信するっていう意味で1日1杯っていうのをやってまして、声日記という勝手につけたんですけど。
カイ
それがね今はリススンの一つのカテゴリーになってもう代表する作品になってますからね。
odajin
勝手になんかそんな感じになっちゃってお騒がせしております。
近藤淳也
いえいえいえ。
文化をね作った人ですから。
odajin
ありがとうございます。
あとはポッドキャストは大の大冒険という漫画のことだけひたすら喋るポッドキャスト。
キャストアレディを大の大冒険を語る。
今日その番組Tを着てるんですよね。
これ宇宙に1枚しかないTシャツなんで。
単純にスズリで僕だけしか作ってないっていうだけなんですけど。
宇宙に1枚しかない番組Tを着て参加してきておりますが。
それとあとは個人でやってるポッドキャストちょっと最近更新してないんですけど。
ワンバブルシックスミニッツという吹き出し一つで6分喋るという漫画の吹き出しを1個取り上げて喋るっていう番組をやってます。
カイ
あともうずっと昔なんですけど高校の同級生とやってたポッドキャストが実はありまして。
近藤淳也
それは知らない。
カイ
これは高校の同級生といくつぐらいの時になってたんですか。
odajin
27、8、9くらいの時ですかね。
やってたやつがあって今もアップルのポッドキャストで検索すると出てくるんですけど。
シーサーブログにアップしてたんですよ。
カイ
懐かしい。
odajin
やってたんですけど残念ながらこの間久しぶりに聞いたんですよ。
これ出るから自己紹介とかすると思って。
ちょっと昔のやついつやってたかと思って調べたんですよ。
聞いたら再生できなくなってる。
エピソードファイルがNPCファイルが消えちゃってるのか再生できなくなっちゃってるのが結構あって。
残念ながら全部聞けないんですけど1回目と2回目と後半の10回分くらいは聞けたんで。
久しぶりに聞いたら自分の声が若すぎて。
ちょっと自分で聞いて恥ずかしくなりましたね。
っていう番組を昔やってました。
カイ
何を語ってたんですか当時は。
odajin
それはですね、同級生とか後輩とかと毎年夏に旅行に行ってたんですよ。
その旅行に行くっていうことを盛り上げる番組をやってたんですよ。
カイ
それは旅行に行くメンバーたちだけが聞いて楽しむんですか。
odajin
基本はそうです。あそこが始まってるんですよ。
で、いついつ旅行が決まったねみたいなところから今年は誰を呼ぼうかとか。
あいつ来るらしいよとか。
行った後何やるみたいなのを定期的に会話していって夏までみんなで盛り上げていこうっていう番組を。
それはね21、22歳くらいのときやってたんですよ。
それ当時ポッドキャストまだなかったんで。
いわゆるインターネットのレンタルサーバーにリアルオーディオのファイルを置いて。
それをダウンロードしてもらって友達に聞いてもらうっていう。そこが僕のスタートです。
カイ
結構じゃあ歴長いですね。
本当ですね。何年くらい?
odajin
21歳とかくらいからですから、22年くらい?
僕43なんで。
近藤淳也
あ、22年前。
2001年?
そうそうそう。
カイ
2001年ってすごいな。
近藤淳也
まだ音声があんまり聞けなかった頃ですよね。
odajin
そうですそうです。まだポッドキャストとかは出てないタイミングですね。
カイ
全然出てないですよね。当時リアルプレイヤーとかで56キロBPSとか。
odajin
そうですそうです。よく覚えてますね。
カイ
僕は当時ちょうどその時にウェブの記者やってたから。
odajin
あ、そうか。もうカイさんその頃記者やってたんですね。
カイ
あの頃500キロBPSで高画質って言われてましたから。
odajin
言われてましたね。
カイ
そのぐらいの頃。
odajin
そのぐらいの頃に友達と家でマイク1本立ててみんなで喋って録って。
カイ
分かった。でもそもそも小田陣さんがラジオ好きですもんね。
odajin
そうですそうです。僕は昔からラジオ好きなんで。
ラジオ番組作成の経歴
カイ
聴くのも好きだからそのラジオ好きのエネルギーで中町でラジオ番組作るっていう。
近藤淳也
ラジオも好きですけど段取り好きですよね。
カイ
分かる。
近藤淳也
段取り好き。だって旅行に向かうポッドキャストっておかしくないですか?
いきなり僕だったら本番ですよ。旅行に来てますから始まりますよ。
odajin
番組のタイトルを言うと検索されちゃうからあんまり言いたくないんですけど。
番組のタイトルがカウントダウン車側レディオっていう。
車側っていう場所があるんですね。
そこにみんなで行くっていう。みんな今調べないで。
カイ
これ分かったよ。これあれでしょ。絶対番組の冒頭であれでしょ。
カウントダウン車側。昨日皆さんこんばんはとか言ってたでしょ。
odajin
その時は僕と一緒に喋ってたモミーっていう高校の後輩が
2人とも99のオールナイトニッポンが好きで
99のオールナイトニッポンっていうのはがなりから入るんですよ。
なんちゃら99のオールナイトニッポンみたいに始まるんですよ。
完全にそれをパクってます。その様式でやってます。
調べないでいいですよ。マジで。
カイ
みんな調べて。
odajin
マジで調べないでいいです。本当に。
カイ
検索してる人がいますね。
近藤淳也
じゃあだいぶ長いですね。
odajin
なんですけど、友達とやってたポッドキャストは2009年くらいで終わっていて
その後間が空いてるんですよ。
一時期人事とか人材開発の仕事を僕はしてるんですけど
そのコミュニティを社外で会社とは別に運営してて
そのコミュニティでイベントを2ヶ月1回やってたんですよ。
そのイベント後にみんなで打ち上げに行って飲み会してる時に
まさにこういう場所でみんなで喋ってるところを
iPhone1個置いて録音して
それをポッドキャストとして配信して
コミュニティのメンバーに
今日こんなイベントやったよみたいなのを届けるみたいなことを
実はポッドキャストでやってたのが
2013年くらいから2018年くらいまで
5年くらいやってました。
カイ
結構そこも長いですね。そうすると。
odajin
そうですね。ポッドキャスト自体はその間の3年間くらいかなって感じですけど
ポッドキャスト『大の大冒険』の始まり
odajin
東大の研究室の教授のとこ行って
突撃でそこで収録させてもらったりとか
結構無茶なことしてましたね。
近藤淳也
じゃあもういろんなとこにマイク持ってって
撮ってくるってのはもう今に始まったことじゃない?
odajin
そうなんですよね。意外とやってたな自分って
振り返って、今日ここで喋る前に振り返って思いました。
近藤淳也
今年もいろいろポッドキャストザ・エグザリングの現地で
突然インタビューしたりとかやってましたけど
今に始まったことじゃない?
odajin
そうなんです。iPhone1つ持って録音してそれを配信するって
もうやってたじゃん自分って思いました。
近藤淳也
なるほど。
で、その後が今やってるやつ。
odajin
その後がキャストアレディオっていう
大の大冒険のことだけを喋るポッドキャストを
これは2020年の10月から始めてまして
これきっかけは大の大冒険っていう
昔僕らが小学校中学校ぐらいの時に連載してた漫画が
今回のアニメ化されるっていうことで
新しくアニメになったんですよ。
それが2020年の10月から番組が始まって
それを始まるねみたいな話を
僕の会社の同僚と話をして
まさきさんっていう方と話をしてて
なんかいいですね、大の大冒険好きなんですよみたいな
僕も好きですみたいな
なんかちょっとやりたいですねみたいな
ポッドキャストとかどうですかねって
まさきさんが僕に言ってくれて
僕以前やってましたよみたいな
近藤淳也
向こうからだったんだ。
odajin
そうですそうです。
じゃあやりますみたいなノリになって
初回の放送を見た後に
感想を喋ろうって言って喋り始めたんですよ。
その時は毎週やるとか決めてなかったんですよ確か。
カイ
とりあえず感想を言いたいねくらいから始まったんですよ。
毎週やり始めてそのまま100話100週間
これ始まる時から100話やるっていうのが明らかになってた?
odajin
番組アニメの方が。
カイ
恐ろしいなと思って100話やる番組を
毎週収録する気だったんだこの人って思って
僕はちょっと取り渡ってるんですけど
今聞いてちょっと納得しました。
さすがに最初から毎週ペースやるつもりじゃなかったってことですね。
odajin
山崎さんにも確認は必要なんですけど
僕の記憶してる限り
最初から毎週やろうとは言ってなかった気がしてました。
でもそれはやってるうちにだんだんヒートアップしてきまして
最初はそんなにアニメ見て語るって
そんなに熱量高くなかったんですけど
見てたらだんだん熱量が上がりすぎて
1話30分のアニメなんですよ。
CMとか全部削ると正味24分ぐらいの番組を見た後に
2時間喋ってるんですよ。感想を。
カイ
おかしいよね。
近藤淳也
6倍ぐらい伸びてるってことね。
odajin
しかも収録オンラインでしてたんですけど
僕らは常にAmazonプライムとか
サブスクで大の大冒険のアニメ見れるようになってたんで
それを番組開始のところから徐々にスタートして
この何分何秒の何がこうであーでみたいなのをずっと言い続けて
近藤淳也
再生しながら振り返りながら喋って
odajin
ちょっとここ確認して
ポッドキャスト『大の大冒険』の反響
odajin
このシーンのこれ気づいてました?みたいな
カイ
愛石食堂みたいなことですよ。やってることはね。
odajin
そうですね。チドリみたいな感じですよ。
カイ
これストップみたいな。
odajin
でもそれをやってったら
だんだんそれは面白くなってきたんですよ。
どこに気づけるかみたいな感じで
作品を見る楽しさとか
あと2人でやってたんで
まさきさんが先に見て感想をブログに返したんですよ。
僕はそのブログを読んだ上で収録に臨んでたんで
まさきさんはこういうことに気づいたのか
じゃあ俺はちょっと違うところに気づこうみたいな感じで
いろんな2人のそれぞれの視点で喋ってたんで
面白かったんですよね。単純に。
好きなことを好きなように好きなだけ喋るっていうのは
近藤淳也
最高だなってことにそこで気づきました。
odajin
ちなみに聞いてる人は結構いたんですか?
1年間5人ぐらいしか聞いてなかったです。
これは皆さん笑っていいってことです。
これは笑っていいってことですよ。
カイ
5人?
笑うとこですよ。
odajin
まさきさんが配信してくれてたんで
いろいろそういうカウント見てくれてたんですけど
多分僕とまさきさんと
あとツイッター上でリアクションをくれた方が2人いたんですよ。
その方ともう1人多分
どんぐりFMのなつめぐさんが途中から聞いてくれてたんですよ。
多分その5人ぐらいしか聞いてなかった。
近藤淳也
今そのキャストラリーディオンのTシャツ着てますけど
このTシャツはそんなに枚数は作られてないっていう
odajin
これはもうオーダーメイドなんで
1枚しかないです。
買った人他にないんじゃない?
近藤淳也
すごいたくさんリスナーさんがいて
みんなの要望に応じて100枚作ったとか
odajin
じゃないです。
1枚だけ作られたTシャツ。
多分買った人いないんじゃないですかね。
大の大冒険って入れると引っかかっちゃって
カイ
ありました。怒られましたね。
odajin
販売できなかったんですよ。
なので大の大冒険って入ってないんで
なんだかわかんないじゃないですか。正直。
そうなんですよ。
近藤淳也
最終的にも5人になったんですか?
odajin
最終的には
オフ会をやったんですね。
番組がアニメが完結した時に。
その時に12、3人くらい集まりましたかね。
結構集まりましたね。
みんな大の大冒険の
好きな人たちしか来なかったんですけど
でも面白かったのは
ドングリFMで
なつめぐさんが面白い
ポッドキャストがあるって紹介してくださって
そこからドングリFMってすごくたくさんの方が聞いてらっしゃるので
ドングリFM経由で聞いてくれて
全然大の大冒険知らなかったみたいな
読んだことなかったとかアニメ見てなかったみたいな人が
僕らの番組を聞いて
なんかおじさん2人が
すごい楽しそうに
大の大冒険のことをずっと喋ってて
それを聞いたら面白そうだなって思って
アニメを見始めましたって言ってくれた人たちがいたんですよね。
すごい嬉しかったですね。
少しでもその制作サイドに
協力できたなと思って。
近藤淳也
ちょっと待ってください。そもそもなんでそこまで大の大冒険のことを
odajin
好きだから。
カイ
その間作品が面白いから。
odajin
ちなみにカイさんは。
近藤淳也
お二人は趣味の合うお二人っていうことなんですかね。
カイ
そうですよね。そこは合いましたね。
僕も大の大冒険って漫画がものすごい好きで
1年に1回は読んでるんですよ。
面白すぎて。
近藤淳也
読み返すってことですか。
カイ
読み返す。何回かに読みたくなるんです。急に。
名言がすごい詰まってる漫画なので
たまにその名言にリアルであった時に
こういう時に男子3日合わざれば勝ちの期限見よう
だよなってなると
読みたくなるんですよ。
あのシーンにあのシーン。
あのシーンってなって
毎年のように読み返してるんですけど
毎年読み返す漫画は大の大冒険とおいしもなんですけどね。
で、そのくらい大好きだったんで
ロングフェムでおかしい番組があるぞって紹介されて
聞いてみたら確かにおかしかったんで
odajin
解散もそれきっかけなんです。
近藤淳也
解散はそれまで同じ人さんのこと全然認識してなかったんですか。
odajin
全然知らなかったです。
僕は怪談も実は聞いたことがなくて
ロングフェムも聞いたことなくて
その取り上げられたっていうのを
聞いてくださったリスナーの方が
Twitter、今Xか
紹介してポストしてくれたんですよ。
僕らがそれを見て
そんな番組紹介してくれたんですねってなって聞いたら
本当に言ってくれてるってなって
で、たまたまアニメがですね
ちょっといろいろ事情があって
ちょっと放映できないタイミングっていうのがあったんですよ。
毎週放映ができない状況になっちゃって
どうする?アニメ見ないと俺ら
感想喋れないじゃんってなって
近藤淳也
何もできないからそうですよね。
odajin
じゃあちょっとゲストとか
呼んでみようかってなった時に
ちょっとどんぐりFMさん紹介してくれたんで
ダメモデで聞いてみようってなって
まさきさんが聞いてくれたら
なつめぐさんがぜひって言ってくれて
なんか普段全然その他のポッドキャストに
あまりこう出ないらしいんですけど
大の大冒険ならぜひ喋りましょうって言ってくれて
出てくださって
多分それをまたこう聞いてくださった方が結構いて
で、その流れで
カイ
カイさんにも出ていただきました。
なつめさんの聞いたら
もうなんか全部言われたなぐらい
同じこと思う
あれ読んだらみんな感想ほぼ一緒ですかね
大の大冒険って
そのぐらいちゃんとシナリオがよくできているので
それを聞いて
いやーもうほんと言いたいこと全部言われたみたいな
感想を僕が言ってたら
カイさんもゲストどうですかみたいなことを読んでいただいて
odajin
ちょっと待ってくださいね
カイさんのその話聞く前に
ちなみになつめぐさんとの収録は
30分くらいですかねって言ってたんですよ
やって30分くらい
カイさんとの出会い
odajin
なつめぐさんもお忙しいと思うんで
30分くらいでって言って始めたんですよ
1時間半くらいは喋ってまして
止まんなかったんですよね
で、今カイさん言ってくれたみたいに
喋り尽くしてるなぐらいにカイさん言ってて
でも僕らのその出ていただくってお願いした後に
カイさんから当日こういうことを喋ろうと思いまして
テーマリストが10個12個ぐらい
カイ
作りましたね
odajin
まだ全然あるじゃんみたいな
カイ
王道で言いたいことは全部言われちゃったんですよね
だからちょっとそのおまけの部分というか
odajin
僕らもその全然気づいてないような角度からの
テーマがいっぱい並んでたんですよ
それがカイさんとの出会いですか
そうですね
カイ
オンラインで
odajin
全然会ったことない2人といきなり
近藤淳也
会員の大冒険について話そうっていうのが最初の出会いで
カイ
まさきさんとも初対面
近藤淳也
それが今や一緒に最前列並ぶ感じ
カイ
そうなんですよ
近藤淳也
今回は一緒に来てるんですかお二人
カイ
来たら別です
近藤淳也
一応現地集合
odajin
今日同じホテル泊まりますけどね
部屋は別ですよ
部屋は別ですけどね
カイ
さすがにね
さすがに部屋は別ですよ
だいぶ接近してますけど
odajin
でもすごいそれは本当そのポッドキャストがきっかけで
その大の大冒険の話を一緒にさせてもらって
カイさんは何度かキャストアレディオにゲストで出てくださってるんですけど
僕はそれきっかけでカイさんの怪談を聞くようになったんですけど
大谷翔平選手の応援
odajin
怪談を聞いていたらですね
あれ何話目ぐらいですかねちょっと話数忘れちゃいましたけど
カイ
170とか多分そんなもんだと思いますけど
odajin
平成最強ソングっていうのを怪談で取り上げて
カイさんはそこで実はスピード島袋ひろこが好きでって
おっしゃってたんですよ
聞いてないよと思って
カイ
言ってないもん
なかなか言う機会なくないですか
僕島袋ひろこ好きなんですよって
odajin
僕も言ってなかったんですけど
速攻でカイさんにメッセージ送って
カイさん僕もスピード島袋ひろこ好きなんですけどって送って
カイ
結構最近今年の初めぐらいですね
近藤淳也
ですよね170だったらね
odajin
だってゲストに出てくださったのが去年の春だっけ
4月5月ぐらいとかだったんで
だからまだ知り合って1年半ぐらいなんですけど
それ本当ねたまたまそれ喋ってたのを聞いて
メッセージしてやり取りしたら
島袋ひろこさんがライブをやりますみたいな案内出たんですよ
行きますみたいな
カイ
一緒にね
odajin
どうします行きますみたいな
撮りますかみたいな
で撮ってもう今年だけで5回目なんですよ
近藤淳也
一緒に5回ライブ行ってるんですか
行ってます
2人で
odajin
まさか43歳になって島袋ひろこさんを一緒に応援できる
お仕方できる友達が
カイ
令和になってやるとは思わなかったよね
島袋ひろこの仕方
ポッドキャストを通じての関係深め
odajin
思わなかったですよね
近藤淳也
ライブ中ってどんな感じなんですか2人で踊る
odajin
それぞれそれぞれの世界で楽しんでます
カイ
結構スタンス別ですね
近藤淳也
スタンススタンスって何ですか
カイ
やっぱりそのすごいノリノリで
ダンサーの振り付けを一緒にやる人もいるし
僕はもう見入っちゃうので
動いたら見るエネルギーが取られちゃう
近藤淳也
視点が動きますから
カイ
だからもう手拍子がやっとですね
近藤淳也
目はもう固定したまま
odajin
もうずーっとずーっといろんなことになる
また戻ってきた
カイ
手が戻るよくない
ループしてきた
近藤淳也
歌人スタイルって聞かせてもらっていいですか
odajin
僕はそんな激しくは踊らないですけど
結構体揺れる感じで
割と僕は歌っちゃいますね
近藤淳也
それは大丈夫ですか
耳こっち聞いてるのにみたいな
カイ
大体そんな大ボリュームで歌うわけじゃないです
僕も口ずさんでますよ
口ずさむぐらいですよね
聞こえないぐらいです
odajin
島袋ひろこさんの話をしたかったわけじゃなくて
ポッドキャストがきっかけで
そういう話になったっていうことを言いたかった
近藤淳也
かえさんと今年関係深めてるってことですね
odajin
そうですね関係が深まってますね
大の大冒険のことも
ポッドキャストでずっと話してたんで
たまたまそうやって聞いた人が
拾ってくれて面白がってくれて
つながりができて
番組を聞くようになって
聞いてたらまた違う話題で
つながって
聞くようになって
ポッドキャストで好きなこと
趣味とかね好きなこと喋るってことが
一人の世界じゃなくて
ちゃんとつながって広がってっていうのが
体験できてるっていうのが
僕はすごい面白いなと思って
やってるところです
カイ
いい感じでまとまったじゃないですか
近藤淳也
講演日記のことは言わなくていいですか
odajin
講演日記はもう散々いろいろ
取り上げていただいたりしてるんで
近藤淳也
いいんじゃないでしょうかね
じゃあかえさんいきましょうか
ポッドキャスト変歴
ポッドキャスト変歴か
カイ
ポッドキャスト変歴でいうと
僕ちょうどまさに
ポッドキャストが始まった頃に
ウェブの記者とかをやっていたので
情報としてはすごい知っていたのと
自分で初めて
ポッドキャストで声を出したのは
ゲストで
インターネット特にブログ業界では
ブログコミュニティを
盛り上げた
モダンシンタックスってブログの人がいるんですけど
モダシンさん
その方が
ブログ自体が2003年ぐらいから
ずっとやっていて
ポッドキャストもずっと
たまにゲストで
出させてもらったりはして
ポッドキャスト出たのはそれが一番最初
ただモダシンさんって
すごいおしゃべりの方なんですよ
それいつぐらいですか
僕が出たの2005年6年とか
近藤淳也
すごいおしゃべり
カイ
かえさんよりおしゃべり
僕なんか全然ですよ
基本的にグイグイ一人でいくタイプなので
僕何回か出たんですけど
お前はしゃべりすぎるからダメだって言われて
しゃべるやつしゃべるやつが
来るとちょっとうるさくなるんですよ
モダシンさんに言われた
お前しゃべりすぎんだよ
あーなるほどと思って
その後個人でもちょっと面白そうなんで
どっちかというと僕はポッドキャストやりたい
というよりも
RSSで音声ファイルが届けるって仕組みが
面白くて
フィードちょっと書き換えて
っていうのを何回か試したりしました
RSSは手で書いてたんですか
RSSは一応当時はMovableTypeという仕組みを
使ってたんですけどそこでフィードを
ちょっとカスタマイズして
テンプファイルを
ファイルをアップしたらそれが出るように
近藤淳也
みたいなのをやってました
MTのRSSをいじってポッドキャストにしてたってことですか
そんなことしたんですね
カイ
僕はほとんどできないんですけど
ミラノさんという
MovableTypeというブログをすごい盛り上げた
一人がいるんですけど
その人のお友達なのでいろいろ教わりながら
結局長続きしなかったんですよね
当時ってポッドキャストやっぱり聞いてくれる人あまりいなくて
今に比べると全然
これ僕が
番組始めた時にも
そういう話をしてるんですけど
僕ブログそんな好きじゃないんです
本当は書きたくないんです疲れるから
近藤淳也
記者やってますよね
odajin
ライターじゃないんですか
カイ
ライターなんですけど本当は書きたくない
ただ伝えたいことはあるんです
伝えたいというのは別に
これがいいとかじゃなくて
友達に近況を伝える
僕がブログを最初に始めた理由っていうのは
飲み会
久々の飲み会である2時間の近況を
やめたいだったんです
同窓会とかで久々に友達になると
最近何してんのって話
2時間もあるじゃないですか
本当に大事なのはもっとその先の話なのに
でもブログ読んでる友達とだと
近況全部吹っ飛ばせるんですよね
最近あれ買ってたでしょとか
この間旅行行ってたでしょっていう話しかできるから
僕そのためにずっとブログやってて
本当は文章書くのが
めんどくさいんだけど
文章が一番読んでもらえる
ポッドキャストとかにしちゃって
動画って全然見てもらえたりしないから
頑張ってブログ書いてたんですけど
それが今はポッドキャストがだいぶ聞いてもらえるような環境になってきて
それまでにも
バックスペースっていう
知人の
ポッドキャストにゲストで出させてもらったりとか
自分でもやってみたいな
って思うようになって
だいぶ聞いてくれる人が増えたから
それでもいいかな
っていうので始めたっていうケース
その時もブログをただポッドキャストにするだけだと
ブログ書くの変わんないから
ゲストいた方がいいなって
ゲストはできるだけ僕と違うこと言うやつがいいなって
思って
相方を選んだんですけど
言うことが違いすぎて
しょっちゅう喧嘩してるんじゃないかと言われました
全然喧嘩してない
全然喧嘩してない
そのぐらい意見が違うっていうのがむしろ
個性になってるぐらいに
なんだかんだ続いてますね
ありがとうございます
おめでとうございます
近藤淳也
階段200回おめでとうございます
それはじゃあ最初
どういうふうに2人で組むことになったんですか
カイ
もともとは
ポッドキャストそろそろやろうかなと思ってて
僕のイメージの中で
相方候補が何人かいて
その中で一番
意見が違いそう
同じことに対して別のこと言いそうだな
っていうところと結構
彼はツイッターとか見てると
ポッドキャストより勢い鋭いんですよ
当時の話だからツイッターやってますよ
当時ね
彼かなと思って話したら
ちょうどやりたいと思ってたんだよね
じゃあやりましょうって言って
マイク買って無理やり
odajin
薄田さんもやりたいとは思ってたんですね
カイ
やりたいと思ってた
odajin
それちょっと意外ですね
カイ
彼意外と音楽好きなので
自分で
ミニアルバム作るみたいな感覚
でやりたかったらしいです
近藤淳也
でも相方って
特別な感じですね
そこはやっぱり
一人って決めたら普遍なものなんですか
何人もいて
カイ
代わり番号に出るとか
それも番組のコンセプトなんじゃないですかね
チームで入れ替わってたりする番組もありますしね
それは全然ありな気がするんですけど
今ここまでやってきて
パートナー変わるんだったら
名前変わるって別の番組じゃダメだろうな
って気はしますけどね
odajin
ちなみにキャストアレディオ
はカイさんは
ゲストじゃなくて
カイ
レギュラーになってるんで
なんでかって言うと今までは
毎週のアニメ見てやってたんですよ
毎週
2時間近いポッドキャストは
ちょっとさすがに無理だと思ったんですけど
今はアニメが終わりまして
ただそのアニメの
前日作みたいな漫画が連載されてるんですよ
それは漫画なので
4ヶ月に1回しか出ないので
近藤淳也
それならいけるなと思って
カイさんのレギュラーとしての活躍
カイ
もう毎回出てるんですか
コミックの話にするのってから毎回出てますね
odajin
もう毎回出てます
だから僕らもうゲストじゃなくて
カイ
カイさんはレギュラーですと
途中から紹介してくれなくなって
いつもは冒頭に今日はゲストのカイさんが出てくれるのに
ずっと待ってたら紹介されなくて
あれ?って謎の間が生まれて
odajin
最初に名乗っていただく
普通に
近藤淳也
そうやって進んできてる
怪談ですけど
200回ということで
どうですか
これぐらいは続くって最初から思われてました?
カイ
続ける前提で
すごい考えましたね
odajin
そういう工夫すごいされてますよね
カイ
続かない
番組をいっぱい見てきたので
やっぱり
やるからには続くようには考えました
特にブログだったら1人で頑張ればいいんだけど
僕の場合は
相方で2人でやりたかったから
2人でも続くようにっていうのは相当意識しました
近藤淳也
例えばどういうところ
カイ
例えば
毎週だとやっぱり大変だから
数週まとめて撮る
3週に1回ぐらいなら時間撮れるかな
とか
1回も負担かけないように10分20分にしましょうとか
そういうところです
あとできるだけ手間をかけないとか
本質を上げたいんだけど
エピソードの聞き方
カイ
手間もかけたくないバランスの
近藤淳也
撮りながらやるとか
カイ
それでねジョイスティックみたいなの
そうそう
odajin
実時間以下で編集はできてるので
カイ
それすごいですよね
odajin
なんならね概要欄書くのが長い
でもね
カイ
階段の概要欄皆さんご覧だったことあります?
odajin
みんな見ないの
あのね階段の概要欄は
多分日本一だと思いますよ僕は
カイ
日本一の概要欄
僕らがこれはちょっと真面目な
ポッドキャスト話なんですけど
僕もうちょっと未来があるなと思ってるのは
もっとテキストと音声が同解してほしいんですよ
そういう意味ではリッスンは結構
そういう方向性にいってると思うんですけど
読み物として読みながら
同時に聞けるみたいなことができると面白いなと思ってて
書き起こしも書き起こしていいんだけど
読んでるところの解説をそのまま聞けるとか
大の大冒険の話を
知る時に
名台詞の話をしたら
プレイヤーに画像で出てくるとか
リンクで飛びながら聞けるとか
そういうことができたら面白いなと思って
僕は読みながら聞ける
ポッドキャストをしたいなと思って
概要欄だけでも読み物できるぐらいに
頑張って書いてるんですけど
もう自己満足ですね
あそこのPV知りたいもん
odajin
ほとんど見ていない
番組内で喋ってることの
ほぼ全部の情報が
概要欄に網羅されてるし
なんなら喋ってること以上の
カイ
情報を載せてますよね
そこは実はちょっとした
下心もあって
何か間違えた時にもそこ読んどいてほしい
っていう
勢いが大事だから多少間違えててもいいと思ってるんですけど
間違いを救済する場所としても
概要欄を使いたいなと思ってるので
結構あそこはゴリゴリに書いてますね
odajin
それで言うとあれですよ
僕が講演日記始めて
最初に
いろんな人のエピソードをリンク
エピソード数の増加とリスナーへの影響
odajin
貼ってたじゃないですか
近藤さんがすごいそれを丁寧にやってくれて
みたいなことを
言ってくださってそこから
言及の機能の話になったじゃないですか
あれ僕なんであんなに書いてたかというと
階段スタイルを僕は真似してたんですよ
近藤淳也
まさか
階さんが概要欄を丁寧に書いてたことによって
講演日記じゃなくてトラックバック機能が
odajin
生まれたってことですね
それを見てこうやって書いておくと
確かに聞いた時に飛べるなとか
読みにいけるなとかっていうのを
僕階段の概要欄を見て
思ってたんで
喋った時に言ったやつ
エピソードURL貼っとこうと思って
貼ってたんですよ概要欄に
カイ
じゃあ階さんのおかげです
ありがとうございますそういう繋がりが
全ては僕のおかげだったってことで
言及機能ね
近藤淳也
概要欄といえば山本さんも最近ね
リストニュースが上がるたびに
一生懸命編集してくれてますけど
頑張って書いてますよ彼女も
山本 結衣
山本 まだ全然到底及ばないと思いますが
カイ
これ呼ぶとかじゃないです
本人の好きなスタイルがあるとこ
それはそう
odajin
完全に自己満足ですかね僕がやってるのは
山本さんももっと自己満でいいと思うよ
カイ
いきなり上から来ましたね
なんかポッドキャストの先輩から
急に上から来た
odajin
違う違う違うなんかほら
すごい謙遜されるからねいつも
カイ
聞いてると
odajin
今日はお二人は実で会うのは
近藤淳也
初めてですねリアルで
オンラインでは山本さんと
カイ
4DXみたいな気分です
リアルフフフが聞こえてくるから
近藤淳也
どうですか島袋ひろこを目の前にした後に
目の前の山本さんというのは
山本 結衣
いやいや
カイ
比べないでください
近藤さんは声の潜在能力が
負けてない可能性がありますよ
odajin
近藤さんってインタビュアーとして
すごいですね
想像しないこの
島を投げ込むスキルすごいですね
近藤淳也
だって初めて
リアルで会うのにちゃんとお挨拶
カイ
しました
よろしくお願いします
やっと気持ちがポッドキャストに
近藤淳也
向いてきちゃった
いつもお世話になってて
カイ
ようやくお挨拶できたんで
odajin
こちらこそ聞いてますありがとうございます本当に
近藤淳也
イベントも一緒に
odajin
やっていただいて
ありがとうございました
近藤淳也
聞きたいことあります
山本 結衣
聞きたいこと
前にチラッと言ったことあるんですけど
小田尋さんに聞きたいんですけど
どうやってそんなにいっぱいのエピソードを
聞いてるんですか
odajin
人のやつを聞いてる
数の話ですね
どうやって聞いてるかは
僕は通勤
時間が1時間40分くらいあるんですね
最近出社する機会が
多いので基本的には
通勤中に移動してるときに
聞くっていうのが
一番聞いてる時間としては長い
あとは
家で在宅勤務とかしてる日は
仕事しながら
流してる
大体そういう感じ
ですかね
あとは
最近追いかけきれない
正直量なんで
エピソードの
ページを開いて音声を再生して
文字で
文字で読んで
前半部分は聞いてて
文字で読んで
それで下まで読み切ったら
星つけて次のエピソードで
カイ
やってるときは
odajin
文字起こしで
文字で読んでみたいなのは
近藤淳也
結構やってますね
odajin
でも
例えば
初めて聞くとか
まだ耳にその方の声が
馴染んでないというか
時は
やっぱり聞いてますね
文字読んでても
例えば近藤さんの
朝の散歩とかだと
近藤さんの声が聞こえるんですよ
山本 結衣
脳内再生されるんですよ
odajin
近藤さんの声が
聞こえてくるなって
多分こんな感じだなみたいな
でもこの間やっぱり
近藤さんがちょっとお悩みを
話されてた回とかは
聞き始めたらいつもと違うぞ
どうしたんだろうみたいになって
その日は文字を読まずに
音を聞くみたいには
してました
テンション確認みたいな感じ
最初にちょっとそれを再生して
今日は音で聞いた方が
良さそうだなみたいに直感したときは
音で聞いてみたいにしてます
あと倍速とかもそうですね
結構ゆったりペースで
喋られてる番組だと
1.5倍とか2倍とかで
聞いて
時間的に短縮するような
聞き方をしちゃうときもあります
ただそれも内容とか
環境音が結構入ってるときとかだと
倍速にすると
聞きづらくなっちゃうので
等倍速で聞くようには
したりとか
そういう感じで色々使い分けてるというか
山本 結衣
なるほど
odajin
じゃあフルに機能使って
そうですね
聞き方でちょっと発見したのは
僕ずっと今までは
エピソードが出たらすぐ
聞いてたんですよ
新着ですぐ聞いてたんですよ
でめちこさんより早く星をつけるっていう
勝手な僕の中の
競争があったんですけど
そんなのがあったんですか
だいたいめちこさん早いんですよね
すぐ聞いてたんですけど
ここ最近ずっと聞けてなかったので
ちょっと今週は
例えば近藤さんの
朝の散歩を
5、6日分とか
まとめて
一気に再生するとか
そういう聞き方をしたんですよ
これはこれでなかなか面白いなと思って
なんかあの
なんて言うんでしょうね
リアルタイムに近く聞いた方が
小絵日記は特にその日のことなんで
わかるんですけど
結構話がその日の話が
次の日に続いていくみたいな
話し方をされている方もいるので
そういう場合は
すぐ続きが聞けて
楽しいなみたいな
連続ドラマをまとめて録画して
一気に再生するみたいな
感じに近い感覚を
初めて今週得ました
そういう楽しみ方もあるな
みたいなことも思いました
山本 結衣
小絵日記を最近始めた方の
紹介みたいな
2回ぐらいやられてますよね
odajin
リストゥ
ポッドキャスト
カイ
自分で忘れちゃって
山本 結衣
あれ見てたら
すごい量聞いて
おられるんやろうなって思って
どうやってその時間を
確保されてるんだろうってずっと聞いてみたかったんです
カイ
ロスのおかげだったと
odajin
それで言うと
確保してることよりももしかしたら
最近登録した
ポッドキャストって出てくるじゃないですか
あれがわかるのがいいですね
あれでわかんないと
そもそも見つけられないし
聞こうともしないので
聞く時間の
演出方法を生んないよりも
リストゥの機能的に
新しい番組がわかりやすいっていうのは
山本 結衣
助かってるというか
odajin
漏らさずに
カイ
拾えるっていう
漏らしたくないですか
odajin
そもそも
でも100回を超えて
ちょっと変わってきた
かもしれません
拾いきれないからね
ここ最近また増えてますよね
正直
キャパシティを
超えてる感じが
カイ
しています
100回を超えるまでに
すごい責任感を感じる
雰囲気があって
無理してはいないんだろうけど
毎日やらなきゃって
やらないよとは言ってたんだけど
やっぱりどこかに頑張ってる
オーラみたいな感じだったんですよね
odajin
自分が毎日配信するのは
そんな大変じゃないんですよ
皆さんのを聞いて
コメントしていくとか
言及していくとかっていうのは
偏っちゃうと
ちょっと良くないなっていうのは結構思ってたので
うちわ感みたいなのが
強くなっちゃうと
せっかく始めた人が
リススポッドキャストの魅力
odajin
仲間に入れてないなみたいに感じられちゃったら
続けなくなっちゃうんじゃないかな
みたいなことは思ってて
少なくとも僕は
近藤さんとかカッパさんとかめいちこさんとか
皆さん
受け入れてくださったというか
どんどん一緒に乗っかって始めてくれてたのが
すごく僕は
自分自身が続ける原動力になってたので
始めた方が
山本 結衣
星ついたとか
odajin
コメント急に来たとか
フォローされたとかっていうのが
続いていかないと
続かないかなと思って
そういう意味での
頑張って新しく始めた人を
フォローしようみたいなのは
それは確かに頑張ってました
カイ
リススの限りそれが
図ってくるんですね
odajin
テキストで埋めるし
カイ
僕の
ポッドキャストで結構話題になる
ポッドキャストの文字起こしについて
熱く語った回っていうのがあるんですけど
それの発端になったのは
朝日新聞デジタルで働いている
伊藤大地さんという方が
文字起こしすると文脈とかも変わるし
ポッドキャストの文字起こしって
結構危ういよねみたいなことを言ってて
それをきっかけにその話をしてたんですよ
どうなの?
僕はリススは文字起こしは別で考えた方がいい
って話をしていろいろ激論してたんですけど
先日伊藤大地さんからメッセージきまして
階段全然聞いてないけど
全部リススで読んでるって言ってました
あんだけ文字起こしについて
わーわー言ってたくせに読んでんじゃねーかよ
近藤淳也
めっちゃ有効活用してるじゃないですか
カイ
僕はそれもありがたい派なんで
届かないよりは読んでもらえるだけの
僕は嬉しいと思ってるんで
読めるポッドキャストとしてもどんどん使っていこうかな
と思ってるのでそれ自体はすごいありがたいですね
僕自身もやっぱり
聞ききれないときはどうしてもテキストで追っかけたりもあるし
やっぱテキストでパーッと見て面白そうだったら聞くとか
使い方もやっぱしてるので
そこはやっぱリススにならないですよね
ちゃんとリススニュースに寄せたトークをしてます
odajin
山本さんはそれで言うと
聞き方とかってどうされてるんですか
山本 結衣
最近は文字起こしを読んで
活用してその聞く時間を短くしてるんですけど
割と最初から最後までちゃんと聞きたいので
聞きたいんですね
カイ
時間が足りないんです
倍速はしてます?
odajin
倍速はします
なんでそれはちゃんと音で聞きたいなと思うんですか
山本 結衣
読むニュアンスと聞くニュアンスってちょっと違うかなって思うので
ポッドキャストの紹介とかもリスニュースでしてるから
ちゃんと聞かなきゃなっていうのはちょっとあって
カイ
素晴らしい
山本 結衣
映画は倍速で見ますか
近藤淳也
映画はちゃんと見ます
映画は倍速で見る人いるの?
odajin
映画は倍速で見る人
カイ
最近の若い人はタイパーを重視して
山本 結衣
タイパー
カイ
映画もストーリーが知りたいだけだからとか
近藤淳也
タイパーで言ったら20分のアニメを2時間に引き延ばすのは
めちゃくちゃ悪いですよね
逆タイパーすごく
カイ
聞く方の逆タイパーもひどいですよ
30分のアニメ聞いたら感想2時間聞かされる
相当なコスポナルさですよ
odajin
それに関して言うと
僕らは
聞いてもらうつもりもなく始めてるんですよ
自分たちが
喋って楽しいから喋ってて
それをたまたま録音して
配信してるっていう感じだったんですよ
だんだん
聞いてくれる方が増えてくると
大丈夫かなって
不安になったりするんですけど
そこはでもぶれずに
自分たちが楽しいから
自分たちが喋るのを楽しんでやろう
っていうのは大事にしてたんですよ
大野大冒険のポッドキャストに関して言うと
大野大冒険の作品が好きな人が
聞いてくれてるので
僕らの会話も
作品を楽しむと同じように楽しんでくれてる
んだと思うので
趣味の時間ってそもそも
無駄な時間とも
言えるし
趣味の時間を自分のために
いい時間として
使える人もいると思うんですけど
それがたまたま
ポッドキャストを聞くっていう時間が
趣味の時間として楽しんでもらえる時間になった
っていうことなのかなと思ってるので
うまく
使いたい人がいたらそうやって使ってください
みたいな感じですね
カイ
僕の
おたじんさんとやるしまぶくろの会って
長いんですよ
なんだけど
近藤淳也
再生完了率高いんですよ
カイ
どうしてと思って
なんなら
ポッドキャストでランキング出しても
近藤淳也
上位にいるぐらい
カイ
再生回数もすごいですよ
再生回数まだわかるんで
ネタでもしたんですけど
スポーティファイでしまぶくろひろこと検索して
僕らもポッドキャスト出ちゃうんですよね
申し訳ないなと思ってるんですけど
ちょっと聞くとわかるんだけど
近藤淳也
再生完了率が高いのはね
カイ
クレイジーだなと思いますね
長いのに
odajin
あんな長いのに
長さよりも
話しかしてないっていうのが
カイ
ターゲットにとってはね
odajin
聞きたい人は絶対
聞くっていう感じなんだと思うんですよね
文字起こしやオーディオコメンタリーのアイデア
カイ
山本さんはそういう語りたい
何かとかあったりしないですか
音楽でも漫画でも映画でも
山本 結衣
語りたい何か
それでいうと
ずっと卒論を書いてるんですけど
カルテットっていうドラマが
カイ
前も話しましたね
山本 結衣
それは
本当に1時間のドラマだけど
何時間でも喋れます
カイ
今あえてカルテットを語るとか
山本 結衣
でも配信で見れますもんねカルテットまで
odajin
あれやったらいいんじゃないですか
小倉さんがやってらした
ドラマを見ながら
複音声
オーディオコメンタリーみたいな
そういうのもいいんじゃないですか
山本 結衣
ありえますよ
odajin
ありえますありえます
やめようこのね
山本さんに無理やり
ポッドキャストをやらせようとする流れは良くない
自分でやっといて言い出してるから
山本 結衣
良くない良くないごめん
odajin
それ結構僕思ってることがあって
やっぱり
自分がやりたいと思ったら
人がやればいいし
無理やりやらされるものじゃないと思うので
何かその
何かやりたいなって思う時が来たら
何かそっと
始めてくれてればそれでいいんじゃないかな
カイ
人のポッドキャストを
聞いてても
情報として役に立つより
変なこと言ってる時の方が楽しいですね
近藤淳也
楽しそうな
人の話聞いてるのが楽しい
カイ
何か熱量高く
話してるのを聞いて
リススの可能性
カイ
楽しかったので僕もそのエネルギーでやってるとこ
あるんですけど
たまにオッサンヘムとか聞いても
振り切れる時あるじゃないですか
すげー情報番組っぽい時と超振り切れる時があって
振り切れる温度感
僕結構好きなんですよね
人の番組聞いてもそれはすごい思うから
どうせいい意味でポッドキャストで
誰も聞かないじゃないですか
わざわざフォローしないと聞かないって
検索でも出てきたんですけど
リススの出てくるけど
youtubeとかに比べると関連で出てきたりがそんな少ないし
webでそんなに晒されることないから
思い切って
めちゃめちゃ好きなことを
熱く語るやつを見たい
近藤淳也
そういうテーマ一回やってほしいですね
カイ
リススのテーマで
ひたすら熱く語れるものだけを
みんなで
喋ってもらってそれをプレイする聞いてみたいです
山本 結衣
確かに面白そうですね
カイ
クリスさんがひたすらビーズについて
語ってるとかね
odajin
そういうのを聞いてみたい
チャゲヤスとビーズとさ
カイ
そればっかになっちゃうじゃないですかね
odajin
クリスさんのこと話す人が増えそうですよ
カイ
確かにね
誰にもきっと
その人なりのビーズとチャゲヤスと
島袋寛子とダイの大冒険があると思うんですよね
確かに確かに
年を取ればよりある気がするんで
それをちょっと聞いてみたい
いつも聞いてるポッドキャストの人が
普段あんまり言うことないんだけど
これについてめちゃめちゃ熱く語りたいよね
みたいなのを聞いてみたい
近藤さんそういうのないですか
近藤淳也
いやどうでしょう
リスニュースはそれに近いかもしれないですよ
僕は
カイ
でも結構やっぱり機能の話が多いですよね
近藤淳也
でもまあ今はそれが
カイ
楽しそうですもんね
何よりリスニュースの
近藤さんが楽しそう
なんかめっちゃこだわるんですよ
インターネット教室の回も本当は
すげえなと思いましたよ
近藤淳也
インターネット教室の回じゃないですけど
odajin
インターネット教室の回でしょ
サブタイトルつけたほうがいいんだよね
カイ
ユーザーエージェントって言って
何かわかりますって言ったら暴力的な質問さ
よくあれ
わかりましたね
すごいなと思ったあれ
odajin
あれはね本当にね
IT企業の
新人研修とかで聞かせたいですね
カイ
いや内容すごい良かったですよ
教室としては素晴らしいコンテンツなんですけど
結構暴力的に降ってくるから
そのキーワードは
あれをよう
あの場で対応してるのは
すごいですよね
odajin
山本さんも
実は編集してて
なんかゼックして止まっちゃってる
箇所とかがあったりするんじゃないんですか
山本 結衣
でもありますよね
結構私切ってますよ間は
でもなんか喋んなきゃと思って
頑張って喋ってる
くらいついてる
すごいな
わかんないって言ったら教えていただけるので
ひとまずわかんないものは
わかんないっていうように
odajin
しようと思ってます
でも近藤さんが
山本さんが言ったことが合ってる時に
ちょっと悔しそうな感じがしますよね
カイ
なんかわからない前提で言ってますよね
振り出し方が
だからどんどん質問の難易度が上がって
あのインターネット教室
質問の難易度上がってるんですよ
odajin
これは答えれないだろうみたいな
ちょっと意地悪入ってきてますよね最近
カイ
ユーザーエレベーターまあまあ当たってたのに
いやーちょっと違うんだなとかさ
大体当たってましたよ
ファースト
近藤淳也
そんな風に見られてたんだ
ああそうか
odajin
でもあのやりとりすごい楽しそうですよ
近藤淳也
ああはいそうかもしれないです
だからそういう
ネット変外みたいなのもあるんで
カイ
そういうの楽しいですね
odajin
近藤さんが
最高に楽しそうだったのは
恋愛トークしてた
カイ
ああわかるあの回ね
ポッドキャストとコミュニケーション
カイ
でも本人もジョクジョク言ってますからね
その恋愛トーク好きなんですよというのは
ポッドキャッシュで言ってますからね
odajin
最近ないですよね
すみません
近藤淳也
ちょっと新作期待したいな
カイ
行きたいんですけどね
若い子の恋愛トークすれば
近藤淳也
やっぱ現在進行形が欲しいですね
カイ
ああそれはね
odajin
枯れた感じじゃなくて
カイ
この先どうなるのかな
近藤淳也
まあ進行してるのかもしれないですけどね
カイ
進行してたらちょっと匿名でね
ボイス洗剤入れてやっていただいて
近藤淳也
なんかどんどん広がりましたけど
カイさんの話も途中だった気がしますけど
何だっけ
カイさんは今後
そのポッドキャスト系で
計画してることとかあるんですか
会談を淡々と続けていく感じですか
カイ
会談はとりあえず淡々とやりたいですね
僕が
僕の力ではなんとかならないんだけど
なんとかしたいと思っていることは
相方の温室を上げることです
僕の中でほんとね
これからやっていきたいことは
これ多分本人聞かないと思うので言っちゃいますけど
あの
マイクとの距離を近づけることと
収録中はマウスをカチカチするな
近藤淳也
ちょっと待ってください
カイ
あの僕
近藤淳也
もうちょっと大きな話に膨らましたかったんですけど
マイクとの距離ですか今後の
カイ
うすだのね
で僕も正直
そこまでもうちょっと押し下げると思うんですけど
その僕が上げても
しょうがないレベルになってるんですよ
君が上げてくれないと
先を目指せないぜっていう
odajin
総数の音が良くなるんだよね
カイ
なるほど
そこかな
内容的には僕も結構満足してて
結構ね
この間200回の時に
もういい指摘いただいたんですけど
最近うすださんがよく喋るようになりましたねって
本人はそんなつもりないって言ってたんですけど
明らかに喋ってるんですよ
データで比べてあろうかってくらい
近藤淳也
言ったけど本人は
カイ
楽しそうになってきてますよどんどん
確実にリスナーと会ったからなんですよ
雑談っていうね
東中野のポッドキャストバーとかで聞いてくれる人が
言ってくれたり
これすごい悔しいのが
こんなに頑張ってるのに
うちの感想みんなうすださんが面白いんですよね
ソメロスケソメ太郎の気分ですよ
こんなに
近藤淳也
頑張ってんのに
タイシーさんはめっちゃ喋りやすいもんね
いつもテンション
カイ
高いですよねそれで
近藤淳也
頑張ってるんですよ僕
カイ
テンション低い時あるんですか
近藤淳也
めっちゃあります
カイ
どういう感じなんですかそういう時は
僕が一番テンション低い時は
回転寿司の閉店間際に
回転寿司が3つくらい並んでる時に
職人さんが
握りますか好きなの食ってください
って言う時に無視して並んでるやつ全部
食って帰ります喋りたくないから
マグロくださいって言うのもめんどくさいぐらい
テンション低いんで
何でも握ります行ってくださいって言ってんのに
カピカピのマグロを3つ食って帰る
ぐらい
基本はダウナーです僕
近藤淳也
じゃあ人と喋るのが好きで
カイ
そうですね人と喋るのは好きですね
近藤淳也
人が出てくると
出てくるとテンションが上がる
カイ
人と喋る時はやっぱ楽しいし
あとは僕コンテンツが好きなので
映画とか音楽とか漫画とか
そういうのが増える時はものすごいテンション上がる
ただ業務的なことで人と話したくないんですよ
だから美容院とかで
無駄な話しかけてくるやつ
近藤淳也
ほんと苦手なんですよね
カイ
そこはあれなんですか
今日何されてるんですかーって言って
とこやきしてんだよって思いますよね
見て分かんねーかと
odajin
美容室行くとめっちゃ美容師さんと喋ります
今のその切り方
なんでそういう切り方されてたんですか
カイ
めっちゃ喋ります
odajin
ほんとですか
カイ
今行ってるところはもう長いんで
それなりに話せるようになったんですけど
もうめんどくさすぎて
基本的に今まで行ってたところは
ほとんど喋れなかったですね
今やってる食べ味覚が出てるドラマ
見てる人います
知らないかな
みんなドラマとか見てない人ですね
その一人の主人公が
基本的に人と接するのが苦手な人なんですよ
だから美容院毎回帰る
その代わりその美容院でめちゃくちゃ喋って帰るんです
人と喋れないから
喋っても
温度感が違いすぎてうまく噛み合わないから
タバコ吸わないのに
喫煙ブースに行って
一人でめちゃめちゃ喋って帰るみたいな
ちょっと気持ちは分かる
愛想で喋るのすごく疲れる
俗っぽい話をするんですけど
キャバクラってお店があるんですけど
ほんと苦手なんですよ
なんで
お金払ってんのに俺めっちゃ喋ってんの?
だいたいああいうお店って
一定時間で入れ替わるんですよね
また最初からやるんだ
っていうのですごい疲れるので
ああいうお店ほんと苦手なんですけど
odajin
僕はああいうお店行くと
僕が回しちゃいます
カイ
僕もそっちになっちゃうんですよ
だからすごい疲れちゃうので
odajin
何してんだろう
カイ
話したい人とか
話したい人の話は大好きだけど
寿司屋に注文するの苦手なんです
だから僕は寿司は
回るか
お任せかいかないです
odajin
マグロ食いたいときはマグロを食いましょうよ
カイ
マグロ食いたいっていうのもめんどくさいですよね
だから一番いいのは
セットね
セット頼んだほうがいい
近藤淳也
こんだけ喋るのに
寿司の注文ができないって
カイ
ダメです
タブレットとか
ラーメンとかも券売機がめっちゃ嬉しいですね
近藤淳也
とにかくポッドキャストが
カイ
合ってるっていうことですね
odajin
いやポッドキャストはすごい楽しいです
カイ
一人喋りはしないんですか?
一人喋りは
さっきも言いかけたんですけど
一人喋りはしない
だからこそ
同じものに対して
別の切り口してくれることが
僕は面白さだなと思っているので
こうやって
同じ島袋寛子みたいな
コンテンツにすごい根強い言うのも
楽しいんだけど
できれば違うこと言ってほしい
自分と違う意見大好きなんですよね
odajin
自分が大好きな映画とか
カイ
めちゃくちゃ好きなんです
僕そのきっかけ
マイケルジャクソンという
アーティストが世界で一番好きなんですけど
島袋広告よりも好きなんですよ
odajin
三重博でしたっけ?
カイ
三重博ぐらい好きなんですけど
なんですけど
当時ってマイケルジャクソンが
鬼人返事みたいな扱いされていて
整形がすごいとか
変な収集壁があるとか
って言われてて
マイケルジャクソンって話をした時に
返ってくる答えが
整形気持ち悪いよねとか言ってくる人ばっかり
いるんですけど
バイトの先輩がいる時に
マイケルジャクソンねって言った時に
あー俺音楽さえ合わないんだよねって言ってくれた時に
すごい嬉しかったんですよ
やっと音楽の話してくれる人が来た
めちゃめちゃその話を聞いて
音楽どこがダメですかみたいに
同じとこで
同じ価値観で話してくれると
意見が違っても嬉しい
むしろ違う方が
自分が気づかなかったことを教えてくれるんで
僕ね自分が大好きなもの否定されるの
自分と違う意見の面白さ
カイ
Mじゃないですよ
自分が大好きな映画とかを
全然合わないってやつの方が楽しい
話したくなる
そういう意味では薄田さんはすごく合ってます
定期的に
俺全然ダメだったとか言ってくれるのはすごいありがたい
近藤淳也
まあそれで薄田さんを選んだ
カイ
そうですねそういう意味では
生まれ変わっても
もう一回選ぶ可能性は大いにあります
その前にちょっと音質の教育とか
ちょっと
そこはね別の話ですね
近藤淳也
そこはまた別の話としてね
ちょっとあれですかね会場からの質問とかもあれば
カイ
聞いてみますか
odajin
オフ会ですからね今日ね
カイ
ちょっとしゃべりすぎたね
どうでしょう
質問していただいていいんですけど
僕らのポッドキャストがなくなるのは
お互いが一端でしゃべりすぎるね
odajin
それはね
こないだひろひろしさんからね
僕言われました
カイ
一端が長い
odajin
一の質問にいくつ返す
カイ
一の質問10くらい返してくれる
odajin
って言われてて
僕今しゃべりながら
かいさんを見てて
俺多分こう見られてる
近藤淳也
自分では思ってないんですか
odajin
いや思ってはいますけど
なんでしょう
カイ
僕よりすごいなと思って今聞いてみて
僕は僕よりすごいなと思ってましたけど
お互いに
山尾さんの端的な質問にめっちゃ長く返してたからさ
odajin
おっけーなと思って
かいさんも
カイ
お互い様ですね
近藤淳也
こんな上司がいたらちょっとっていう
コメントがありました
odajin
でも
使い分けですよねそれはねもちろん
だって今しゃべる場ですから
ここで逆に
一応聞いたのに
40代真剣しゃべる場ですからね
全然しゃべらないみたいな番組にもならないし
来ていただいた皆さんにも
申し訳なくなっちゃうし
カイ
質問なんかあるんですか
なんでもしゃべりますけど
どうぞどうぞ
ハタモト
緊張しちゃうちょっと
はたもとといいます
カイ
はたもとさん
odajin
初めまして
違うんですよ今ね
僕ら
誰が誰だか分からない状態で
今いたんで
すいませんちょっとリアクションが変だな
カイ
僕も分かんなかったから
そこらへんのちょっと警戒心もありなかった
ハタモト
知ってる人だった
質問というか
私がポッドキャストやってるのは
動機コミュニケーションというのが
すごく苦手で
言われたことすぐ返せないんですよ
だから自分でしゃべって
odajin
後で聞いてもらって
ハタモト
っていうポッドキャストが
すごく自分に合ってるなと思ってるんですけれども
その
動機コミュニケーション上手いじゃないですか
二人ともね
すぐトントントンこういう言葉が出てくるじゃないですか
それってなんか
トレーニングしたのか
元からの作用なのか
なんか動機コミュニケーションが
苦手な人に
なんか
何かやったらいいよみたいなことがあったら教えてほしいなと
odajin
割と真剣な質問が来ました
カイ
40代真剣しゃべりが来ましたね
上手いかどうかは僕も
そんな上手いと思ってる自信は全くないんですけど
僕
ツッコミ癖と独り言多さ
カイ
すごいテレビっ子なんですよね
子供の頃からめちゃめちゃテレビって育ってるんで
今でもそうなんですけど
テレビに対してすぐツッコむんですよ
テレビの場合よくしゃべってるタイプです
だから多分そのツッコミ癖がついてると思う
何かに対して
すぐその場でなんか
そんな演出ねえだろう
とかそういうこと言っちゃうんですよね
急いでしゃべってる気持ち悪いおじさんなんですよ
odajin
僕も独り言多いですよ
仕事中に
すっごい独り言言ってて
会社でも僕やっちゃうんですよ
この間隣の人から
小田川さん全部ダダ漏れしてるよって言われて
最近入社した人がいて
それ反応した方がいいですかって言われて
カイ
ヤバい耳が痛い
昔の職場で
後輩がこっそりブログをつけてたんですよ
でそれをある日
探せる範囲で教えてくれて
これですよって言わないけど
こういうのやってるんですよ
みたいなことで見に行ったら
目の前の上司がめちゃめちゃしゃべってるけど
これを反応しているのかどうかわからない
って書いてあって
全く同じことが起きてるよね
独り言多いっすは
そうなっちゃうんじゃないですよ
近藤淳也
質問に答えたら苦手ですってことですか
odajin
答えとしてはどうなんだろうな
僕はあんまり
自分の中に検閲が
かかってないんだと思ってて
同期コミュニケーションって
言われたことにすぐ返すじゃないですか
聞いたことに対して
考えて口からことを出すっていう時に
考える時にたくさんフィルターがかかってると
その討論の時間がかかって
すぐ言葉に出てこないと思うんですよね
例えばこういうこと言っちゃいけないかなとか
これ言ったら変に思われるかなとか
この人にはこれ通じるかなとか
多分そういうのいろいろ考えてると
もうめんどくせーから言うのやめようかなみたいになる
カイ
今日もダダ漏れでしたもんね
odajin
そうそうそうそうダダ漏れてると思うんですけど
カイ
フィルターを通さない
odajin
そうフィルターを
通してはいるんですけど
極力減らしてる感じですね
もちろんその好女良俗に
反することは言わないとか
相手の人を傷つけるような
物言いはしないようにしようとか
そういうことはやっぱり当然
考えてはいるんですけど
なんかそのこれを言ったら
バカにされちゃうかなみたいなことは
極力フィルターはかけてないですね
あと
相手の人が例えば偉い人だからとか
なんかその
立場とかそういうのも基本的に僕は何にも
気にしてないので会社で
社長とか相手に普通に
こうなんかいいっすねそれみたいな感じで
こうなんかやり取りしてると
結構周りがびっくりするんですよね
でもそんな気軽に喋っちゃっていいの?
みたいな感じでよく言われるんですけど
それはそういうフィルターをできるだけ
かけないようにしてるので
喋ることに対して
面倒くささとか
抵抗とか躊躇みたいなものを
しないでいられるようにはしていると思います
コミュニケーションのフィルター
カイ
そこは多分違いますね
僕は結構フィルターかけるタイプですわ
言われて思った
言われて
思ったけど僕は
多分そういう意味では
意識過剰ですね
例えばですけど
なんかこうイベント会場で
誰かが質問を受けた時に
どう返すかなっていうのを
想像したりします
自分だったらどう返そうかなとかをすごい考える
めっちゃ考えるわかる
お笑いでいうとツッコミがすごい好きなんですよね
ボケよりツッコミの方が
お笑いを高める能力を持ってる
だからこそコンビの良さだと思ってるんですけど
ボケだけ面白かったらピンでやってやろうと思うんで
ツッコミのセンスがすごい人が
すごい子供の子が好きだったので
瞬時に
ここを言える人がかっこいいみたいな美学は
僕はあるんで
そこに憧れがあるところはあると思うんです
だから一本グランプリっていう
番組があるんですけど
大喜利の番組が
そういうのを見てもどうボケるかなとか
すごい考えちゃう
そこの
僕はそこに達してるかどうか全然ないけど
美学として瞬時に
何か言える人はすごいなっていう憧れは
ありますね
odajin
なんか
あれだと思います
そういう意味で練習は
できると思います
今みたいな番組見ながらツッコムみたいなのも
そうだと思いますし
カイ
ちなみに世代で言うと
どのくらいですか
同じくらい
上か
そうなんですね
僕よりもちょい上くらいか
odajin
世代の話なんか今どういう
カイ
僕の中で
俺の話をぶった切って
odajin
何かあるかと思うんですけど
カイ
ダウンタウンの影響が強いんですよね
odajin
笑いの世代
カイ
まっちゃんのフリートークで
すかさず突っ込むあの切れ味に
僕は憧れていて
僕の子供の頃で言うと夢で会えたらって
あの頃からすごい僕は
松本ひとしっていう人がすごい大好きだったので
odajin
僕さんまさんなんですよね
カイ
またちょっと違いますもんね
僕ねー
理論違うんだな
odajin
さんまごてんとかさ
見てると
すごいと思いますやっぱ
ちっちゃい頃に
さんまがね
子供のタレント集めてやってる
番組があって
子供相手にめちゃくちゃ
引き出して回していくんですよ
僕それ結構原点
カイ
だと思います
その感じありますね
近く見えても違いがありましたね
odajin
すいません
トレーニングはできると思います
そういう意味で
やり取りの
今日この場は
こういう会話して平気な人だとか
わかってる相手とだったら
気にせずに
話せたりすると思うので
そういう相手を
お願いして
あるテーマでパンパンパンって
ポッドキャストの効果と俳句
odajin
喋るみたいなことをやってると
結構練習すれば
結構スキルとして身につくことは
できると思いますね
やっていけば慣れてくると思います
カイ
セットクルクルないかもしれないですけど
僕も
僕以上喋る人の前では結構
聞き上手になりますよ
ほら
odajin
それは僕も
カイ
聞くときは
odajin
聞くのもスキルなので
ちゃんと聞くっていう
体勢を取るとか
聞くっていうモードに切り替えれば
ちゃんと聞けるようにもなる
聞き上手はちょっと危険なキーワードですけどね
カイ
なりますよ
odajin
大丈夫ですか
でもなんで今
それはその動機コミュニケーション
うまくなりたいなっていう
カイ
気持ちが終わりになるんですか
odajin
いや昔から
カイ
マイクがあるな
すでに1億回で10回しましたね
ハタモト
だいぶ帰ってきましたけど
そうなんです
もう昔から
ずっとそれで
コンプレックスっていうか
もうすぐに返せない
ずっと考え込んでしまうっていう
ずっとあったんで
ポッドキャストやったら
それいらないじゃないですか
特に一人喋りでずっとやってるんで
だから自分のことを
伝えやすいなと
無理して人に
面と向かって喋らなくてもいいっていうので
やってるんですけど
もしそれが
普通に
会話がうまくできるようになったらいいなと
私もね
もともとサンマさんが好きで
カイ
サンマか
ハタモト
ヤングタウンずっと
聞いてたんですよ
一応昔子供の頃
サンマさんの
ラジオを録音して
月曜日だったかな
ヤングタウンの月曜日
それを1週間ずっと聞き続けて
喋れるように
なれるたらいいなと
カイ
同じ番組を1週間聞いて
ハタモト
週1録音して
それをずっと聞き続けて
練習はしてたんですけど
なかなか難しかったな
近藤淳也
でもポッドキャストやって良かったですよね
そうなんです
相手をまた知ってるみたいなのもなく
喋れるんで
ハタモト
僕もすごい
時間は間空いてるんですけど
コミュニケーションはちゃんとできてるかな
odajin
っていう
ハタモト
気持ちにはなれるんで
カイ
ポッドキャストはすごく
好きより環境な気がしますよね
ただの
コンプレックスなわけじゃないですか
それ別に喋ったら全然話は面白い
とか全然あると思うから
喋るポッドキャストの場があることが
それだけで
初めてない頃よりむちゃくちゃ上手くなってる可能性ありますよね
かなり
場があるだけでも
素敵なことな気がします
ハタモト
だから普通に
言葉がどんどん出てくるっていうことが
なかなか難しかったけれども
ポッドキャスト今
3年ぐらいずっと
カイ
やってて
今あえて久々に1回目とか聞いたら
ハタモト
上手くなったの俺ってなれますよね
最初の頃の聞けない
カイ
酔った勢いで聞きましょうよ
そしたらすごい自分の
成果を
ハタモト
再評価できる気がする
odajin
かもしれないですね
一人の番組が多いと思うんですけど
誰かと一緒に
番組っていうのはやってらっしゃるんですか
それ
カイ
1回やってみたんですけど
ハタモト
そのスケジュール管理
難しいじゃないですか
odajin
そっちの方ですか
ハタモト
だからちょっと無理かなと思って
odajin
今何で聞いたかというと
そのポッドキャストっていう
フォーマットの中で
一人で喋ることに慣れてらっしゃる
ってことだと思うので
ポッドキャストっていうフォーマットの中で
誰かと一緒に喋ってみたら
もしかしたらその動機的に
その2人での会話をするっていうことは
それ面白いですね
意外となんかできるんじゃないかな
ハタモト
ってちょっと今思ったんですよ
その続けていけばね
どんどんできるようになっていくのかな
カイ
ケストとかだったら自分のホームタウンに
今ほらあれですよ
odajin
サンモノマモみたいに
カイ
呼ぶんですか
odajin
今ほら恋日記ペアで
収録とかちょっと
流行りだしてるんで
僕行きましょうか
カイ
行きたいだけでしょ
odajin
ずっと喋ってるんじゃない
ずっと喋ってるんじゃないって言われたよ
だからその
カンバセーション
ハタモト
カンバセーション
カイ
大丈夫?
ハタモト
そういえばこの間
聞き役になるみたいなこと言ってましたよね
カイ
そうそうそう
じゃあ公開収録にして
小田尋さんがめっちゃ喋っちゃったら
みんなで喋りすぎ喋りすぎ
odajin
ミュートかけられる
ボタン連打と喋りすぎ
カイ
みんなボタン押して喋りすぎ喋りすぎ
ブーボタン用意
odajin
絵文字で
カイ
公式計測員とかいるんですよ
odajin
青い顔の絵文字とかめちゃめちゃ飛んでくる
いいですよやりましょうか
イベントとして
畑本さんが余計喋りにくくなっちゃったら意味ないですけど
でもそういうなんかいいんじゃないですか
恋日記とかで
誰かと一緒に喋る会みたいなのを
やってみるともしかしたら
普通に何て言うんですか
いざこういう場で
はじめましてとかで喋ろうとすると
何喋っていいかなとか
喋らなくても別にいいかなってなると思うんですけど
番組収録ってなると
喋らないわけにいかないじゃないですか
そういう環境に追い込んで
喋ってみるのも練習になるかもしれないですよね
ハタモト
そうですね
カイ
僕今改めて
相方薄られ良かったなってちょっと思った
近藤淳也
どうしてそこに持ってきたんですか
カイ
うんあの
ビシッと来てくれると
多分この2人やってたら毎回
odajin
2時間かなと思います
だから島袋ヒロくん会は長いんですよ
カイ
あれ熱量のせいじゃないですね
2人とも話が長いから
odajin
それはね
今気づきましたね
近藤淳也
どうしよう他の
質問とかありますか
odajin
ヒロヒロ氏です
カイ
どうもありがとうございます
ひろひろし
こちらこそお世話になってます
さっきもちょっと出たんで
と思うんですけど
ここの場がリッスンの
リッスンニュースの公開収録やと思うので
これからのリッスンとか
リッスンだけじゃなくて
これからのポッドキャストで
期待されることとか
こうなってほしいなみたいなのが
あったら教えていただきたいなと思います
カイ
ヒロヒロさんいく?
odajin
僕からいきますか
僕からというか
一緒にちょっと喋ればいいと思いますけど
あの
リッスン今すごく
使わせていただいてて
とても
面白い
し
ポッドキャスト
今まで
自分が触れてきてたポッドキャストと
ちょっと違う感じの
流れがあるなというのを
思ってまして
なんか
ポッドキャストの未来について
odajin
こうなればいいというよりは
えっと
なんか想像もつかない方向性に
なんかみんなが色々
勝ってやれるといいなみたいな
気がしてます
はい
カイさんどうですか
カイ
僕はやっぱテキストと音声の
融合してほしいですね
僕はそこにポッドキャストに
次のステージに行く未来があると思っているので
近藤淳也
テキストと音声の融合
カイ
今みたいに
ショートカットできるのもいいけど
読みながら聴いたら楽しいみたいなことが
できるといいなと思ってます
すみません何やってるかというと
もうお互いでストップウォッチを立てる
そろそろ
自覚しようぜっていうね
ひろひろし
確かにね
差し込みとかね結構
ポッドキャストでやるってなると結構大変だったり
しますからねそういうのが
パッと簡単にできるようになったら
いいと思いますしもっと
コミュニ
リスンがコミュニケーションっていうところに
シフトしていったようにやっぱり
リスナー同士だったりとか
ポッドキャスト同士でやっぱり
やり取りしていくっていう方にもっと
活性化していったらいいなっていうのは確かに思いますね
odajin
ありがとうございます
確かにその
やり取りの話は
ちゃんと押しましたよ今
やり取りの話は
すごいそうだなと思って
まして
やり取りが
やっぱり
もっと広がるというか
限定的な
範囲じゃない感じになるというか
あと
広がった先でまた広がるみたいな
今ってなんとなく
講演日記界隈みたいな
一塊だと思うんですけど
それが
いろんなところにいろんな
塊ができてくるというか
講演日記っていうのも
そのうちの一つですぐらいの
感じに
皆さんがもっと使っていってくれると
いいなと思ってて
それでいうと
意外とただ文字起こし
だけしてますみたいな
ポッドキャスト番組まだまだ
多いかなと思ってて
その
知られてないのかなってそういう機能
とか使い方を
なんかその機能をどう
アップデートしていくかとか
っていうことよりも今ある
のでもっとこういうことができますよ
みたいなことを
知った時に
そういうことをもっとやってみようと思う人がいるか
どうかなみたいな
ことは
気になるところみたいな感じ
ですかね
1分
リスナーの増加とポッドキャストアワード
近藤淳也
ちょっと
僕も
乗っかりたいんですけどその
カイ
広々しさんの質問
近藤淳也
そもそも
ポッドキャスター
いやいやどれくらい
広がると思いますか
ポッドキャスターどれくらい広がると思いますか
カイ
これ前も
佐々木さんと一緒に出た時に
お話したと思うんですけどやっぱり
ポッドキャスターの問題は
口に声を出せる場所って限られるので
文章よりは
僕は上がれないと思ってますね
文章でブロック書く人も
やっぱ一定数で止まっちゃってる
文章に何か出した人すごい少ないから
ブログほどは行かない
ただブログより熱量が高いみたいなところで
行くんじゃないかなという気はしますけど
近藤淳也
数十万人とかですか
カイ
数万人
でもどっちかというと
広がるべきはリスナーの方かなと思ってて
ポッドキャスターはそこまで
数は少なくていいんだけど
聞く人が増えるところがもっと増えてほしいな
と思うんですけど
聞く人は極論言ったら全国に行けるはずだと思うんで
今みんな日本人だもん
あの山に行ける可能性はすごいあると思ってます
そのために
ポッドキャスターがめちゃめちゃいる必要はないかなと思います
近藤淳也
じゃあ割と
聞く人と発信する人は
非対称というか
で広がっていく
カイ
つながりはあるとは思うんですけど
聞く人を
話す人を増やせば
聞く人が増えるというよりは
聞く人をどう増やすか
かなという気がしますけどね
近藤淳也
まだ知らない人多いですよね
odajin
僕会社で結構
研修とかやるんで
集まった人たちに
最近は自己紹介のときに
ポッドキャストをやってますって
言うんですよ
皆さんポッドキャストって知ってますかって聞くと
集まってる人のうちのやっぱり
パラパラしか手が上がらないんですよね
あげる人が聞いてるの
番組はだいたいラジオ局とかがやってるやつとか
芸人さんのやつとかを
聞いてる方が多くて
あんまり個人がやってる
番組聞いてますみたいな人は
ほんと少ないので
確かにおっしゃる通り
聞く人を
どう増やしていくかは
ポイントだと思います
30秒
カイ
言い切った
なるほど
近藤淳也
ありがとうございます
じゃあその他
逆にですよ
odajin
ヒロヒロシさんとかめっちゃ聞く人じゃないですか
その
リスナー目線で見たときに
どうやったらリスナーは
増えていくんですかね
ひろひろし
1個は
僕
やっぱり聞く
広がりっていうのがやっぱり他の人が
オススメするっていうところが結構ポイントで
あって
今年やるのか
来年やるのかよくわからないですけど
ジャパンポッドキャストアワードとか
あるじゃないですか
そこで例えばきっかけで
ゲイと女のゴテンラジオ聞いたりとか
あの
アダルトークとか
聞いてみようかなってなるんですけど
前回の
アワードで
商業的というか
有名人の方が
どんどん増えてきてこれどうなんみたいなのが
みんな騒いでいて
でもやっぱり
アワードがいいのかどうか
わからないですけど
このポッドキャストいいよねっていうのを
なんかこう
なんかこうね
紹介する
リッスンニュースとか公式が
これいいですよって言ってくれるのは
それはそれで本当に
カイ
いいかなと思いますけどね
リッスンアワードやったらいいんじゃないですか
リッスンアワード
近藤淳也
ポッドキャストのアワード
ポッドキャストアワード
カイ
やりましょうよ
odajin
リッスンアワードね
カイ
リッスンアワードやりましょうよ
odajin
あー
カイ
アワードか
odajin
アワード別にその
カイ
投票数が
すごいとかじゃなくていいと思うんですよね
リッスンとして
面白いとかもちろん投票数の方が
多くてもいいけど
功労賞とか
恋日記功労賞みたいなさ
とかでもいいかもしれない
ひろひろし
それこそ解散賞とか
極端なことですね解散賞とか
個人参照賞とかあってもいいと思う
カイ
一回の尺長すぎるでしょ
そういうのでもいいと思うんですよ
ひろひろし
そういうのを個人で
されててそれこそ
ポッドキャストアワードみたいなんで
されてる方もいるみたいなんですけど
やっぱり聞ききれないっていう
でも聞いて欲しいっていう
人も結構いるみたい大変とか
それでもやっぱり
いろんな人の意見は必要だと思うし
その人が独断と偏見で決める
っていうのを一人が決めるのも良くないし
カイ
そうですね
このハテナの時代からブログの
歴史も見てるから
結局やっぱりポッドキャストの歴史は
ブログの歴史に似てるなと思ってて
結局個人が頑張ってたら有名人が
持ってきてってかあると思うんだけど
やっぱりブログの頃って面白いブログ紹介とか
そういうのもムーブメントあったじゃないですか
だからリスのアワードじゃなくてもいいけど
なんかこの
オススメの番組を取り上げて
喋る回とかね
なんかもうクリスさんが好きすぎるとか
そういうのもいいから
そういうのもいいから
この番組好きなんだよねとかを
みんなでやり合うとかを
odajin
テーマであげるとかね
初めての人がオススメとして聞く
ってなった時に
1話目じゃないなみたいなことは
カイ
それは思いました
odajin
オススメエピソード回を
紹介するみたいな
カイ
それは思いました
odajin
ポッドキャストウィズネイバーズを
みんながやればいいんじゃないですか
カイ
なんかやりましょうね
そろそろリッスンでイベントやっていいと思いますけどね
リアルイベント
え?これじゃなくて?
いやもうポッドキャストウィークン的なやつ
感謝イベントの提案
カイ
アングライの
リスネーサー達が出展して
ポッドキャストを
聞くのも楽しいんだけどやっぱり
リアルであったりするのも楽しいから
それはそれで
ちょっと2020年は
リスナーを感謝イベントを
わかりました
odajin
リスナーを増やそう
カイ
協賛募ったらいけんじゃないですか
結構協賛するんですよ
はてなでしょ
桜インターネットでしょ
2時間とかで言ったけど
近藤淳也
じゃあ
来年はリスナーを増やす
イベントしようという
ぐらいで
カイ
進めましょうか
公開収録終了のアナウンス
odajin
すみません
カイ
ポッドさんもうちょっと飽きてきましたよね
近藤淳也
さすがにね
ご飯食べよう
お腹減ってるからね
カイ
こんな時間なんですね
どうなんですか
近藤淳也
全然気づいてなかった
カイ
すみませんこんなヨタ話ばっかりで
近藤淳也
お昼もお疲れ様だと思いますけど
いっぱいお話聞かせていただいてありがとうございました
odajin
皆さんありがとうございました
カイ
これでよかったのかな
近藤淳也
じゃあちょっと
最初に想定してた
構成とは変わりましたけど
公開収録これで終わりにしたいと思いますので
上野しんさんで
カイ
皆さんで
近藤淳也
晩ご飯をご一緒したいと思いますので
カイ
しんさんに
近藤淳也
お願いします
カイ
ありがとうございました
