京都市動物園と爬虫類の名所
京都新聞Podcast、しんどくならないニュース。
この番組は、しんどくならない気持ちを大切に、リスナーの皆さんと京都新聞のニュースをつなぐポッドキャストです。
こんにちは、広瀬です。本日もいつものメンバーの…
阿部です。
国原です。
と、もう一人、今回もレギュラー陣以外の方に来ていただいています。
初めまして、南端市局に所属している金曜若菜と申します。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。リサーチャーは原さんにお願いしています。
今回は、爬虫類大好き、金曜記者をゲストにお迎えした、若手記者の自由研究企画の続きです。
記者の個性にフォーカスした移植の会ではございますが、収録の雰囲気が良かったため、3週にわたってお送りしています。
今日は、京都にまつわる生き物や、京都の動物園、水族館などのお話もしていきます。
引き続き、ヘビやトカゲ、生き物全般が苦手ですという方は、ちょっとご注意ください。
金曜さんが飼育している3匹のペット、実は動画がございます。
動いているところが見たいという生き物大好きな方は、概要欄のリンクからぜひチェックしてみてください。
それでは本編をどうぞ。
金曜さん、お家で飼われている他にね、動物園とか水族館とかには行かれますか、普段。
行きます。
どこか、せっかくなんで京都で好きな、そんないっぱいないですけどね、京都のね、どこか好きなところとかありますか。
京都動物園は大学生の時は、結構行ってました。安く入れるんですよね、大学生だと。
そうなの、学生だと。
100円で入れるんですよ。
そうなの、京都市動物園。
京都市動物園。
岡崎の100円。
京都府内の大学に通ってたら、100円で。
学割ってこと?
学割。なんかそういうアプリがあって、京電とっていう。
100円で入れるんですよ。
学生時代じゃ、よく行ってた。
よく行って、岡崎エリアがめっちゃ好きで、岡崎エリアに行くと絶対に行ってましたね。
爬虫類のところがあるんですよ。
京都市動物園に?
爬虫類のところっていうか、ヘビがいっぱいいる。
あー、はいはいはい。
ナオダイショウと、ボールパイソンもいます。
あそこのボールパイソン結構でかくて。
へー、動物園は何度か行ったことあるけど、その爬虫類コーナーは行ったことないわ。
えー。
ゾウとかゴリラとかね、ベダマンの生き物たくさんいますし。
あ、今ちょっと出していただいてる、京都市動物園にいる生き物一覧を出していただいてる。
それじゃあ、爬虫類的にも穴場というか、京都市動物園結構頑張ってくれてる感じ?
うーん、いや。
まだ?
使いにくいね。
天王寺動物園とか。
あ、そういうのは爬虫類すごいの?
その、熱帯館みたいなのがあって、確か天王寺動物園だったと思うんですけど。
そこはもう結構、あと、伊豆ですね。
もう爬虫類マニアの中でも絶対に。
伊豆?
えーと、静岡県の伊豆、伊豆市なのかな?
伊豆とズウを文字って?
そうです、IZOOで伊豆ですね、行ったことあります。
毒ヘビの色と神秘性
ありますか?
あります、えっと、熱海に観光に行ったときに、ついでに行け…
あー、そうですね、大きいワニとかね。
この伊豆です。
これはもう、爬虫類好きなら、もう必ず行くと思うんですけど。
爬虫類がめっちゃくちゃいるんですよ。
ほぼほぼ爬虫類。
あ、そうなんや。
大観型動物園って、ホームページに書いてるけど、触れたりするわけ?
触れるところもありますし、ゴキブリエリアみたいなのもあって。
またゴキブリ?
ゴキブリだったと思うんですけど、
え、なんかちょっと入ったら、壁にゴキブリがついてる、なんかところがあるんですよ。
ちょっと、あべさんがしんどくなってきてるし。
ゴキブリやったかな?レッドローチやったかな?忘れたんですけど。
ホームページご覧になる方は、注意をお願いします。
で、私が好きなブッシュバイパーっていうトクヘビがいるんですけど、
そのトクヘビ、ブッシュバイパーを生で初めて見れて、ここで感動しました。
ブッシュバイパーと、あとブラックマンバっていう、口の中が黒いトクヘビがいるんですけど。
その興奮がわからないよ、俺には。
今日一番楽しそうにも話されると思うんですけど。
めちゃめちゃかっこいいんですよ。
かっこいいな。
ぜひブッシュバイパー見てほしいです。ずっと好きなんですけど。
トクヘビなんて買うのは難しいですけど。
確かに、かっこよさはすごい共感しますね。
なんかこう、私はお洋服も結構好きなんですけど、柄の感じとか、いいですよね。
私たち人間には絶対に発色できない色じゃないですか。
これがいいなって。
かっこいいですし、なんて言うんですか、その、高豪しいじゃないですか、毒を持ってるっていうところが。
分かりますか?
来るか。
毒を持ってる生き物って、なんか高豪しくないですか。
高豪しい。
めっちゃ興味ある。興味あるよ。
高豪しいっていう言葉があったらしいのか。
でも、なんかの時に使うから持ってるんだよね、生き物として。
生きるためにそういうふうに進化していったっていう過程が高豪しいっていう感じですかね。
高豪しいですし、その、なんて言うんですか、
存在自体が高豪しくないですか。
なんか、毒があるからこそ意味嫌われる存在ではあるんですけど、
逆に威風の対象というか、だからこそ神として崇められる存在になってるところもあったりするじゃないですか、宗教的に。
ヘビっていうかな、毒ヘビは本当いろんな神話とかでも必ず出てくるし、
両面あるよね、その良いもんと悪いもんというか。
僕ヘビ都市なんでね、関係ないけど。
いやいやいや。
ピンソナさんヘビ都市って言ってて、私もヘビ都市なんですよ。
ふたまわりかな、それ。
でも全然、ヘビの好き嫌いが違うよね。
絵と関係ないっていうことをここで証明されてしまう。
ヘビ都市やからヘビ好きやと思ってたんですけど。
ヘビ都市なのにヘビ嫌いな人もいるっていう。
いる。
1回台湾で旅行行った時に、若い時やけど、現地の友人がいてね、台湾人。
あっちのほうってヘビに任せてくれるお店というか観光スポットなのかな、行って、
ヘビ都市やしね、ここは意を消して、古臭い言い方する日本男児としてさ、
なんかやらなあかんなみたいなふうに、若い時ってやっぱこうなるよね。
わからんけど。
もうやっぱね、ぬめっとして、忘れられへんね。
ぬめっとしてます?
ぬめっとしてるのは寮生類じゃないの?
ヘビに触れる感覚
ぬめっとはしてないです、たぶん。
なんか冷たい、なんかちょっと、
うろこのあの感じですかね。
ひんやりはしてますね。
つるつるもちもちじゃないですか。
そんなね、そんなポジティブな表現は思いもつかなかったけど。
初めてヘビに触れたときのあの感動も、つるつるもちもち、冷たくて。
うん、けっこう気持ちいいですよね。
忘れられないんですけど。
気持ちいいね。ひんやりしてるみたいなんていうと、気持ちいいっていうふうにも取れなくもないけどな。
こんなこう、表情としていかついなって思うものがこんな気持ちいい感じなんやっていうので、けっこう好きでしたね、初めて触ったときは。
でも、国里さんはそうじゃなかったということですね。
固まった?
なんかめっちゃ下げすむような。
いやいやでも、触ったら好きになる人多いよねって。
記事でも触れたんですけど、ハチウルイカフェで初めてヘビに触れた方がけっこう多くて、初めて触れてみて、
意外とぬめぬめしてなくて、すごいいい感触だし、かわいく思えてきましたっていう人が多いです。
多い?
多かったです。
そりゃ、ハチウルイカフェで行く人やな。
聞く場所間違ってるわ。
子供に連れられて、ついてきた親御さんの。
この新聞記事に載せてる男性とか、まさにそれで。
最初は怖かったって。
初めて触って。
でもこの人は、子供のためにといっても、いけるレベルの人なわけやん、まず。そこのハードルを超えてきた人やから。
そもそも阿部さんは入るのも無理ですか、このハチウルイカフェに。
無理というか、多分。
京都水族館のオオサンショウウオ
ハチウルイが苦手なお二人に、京都の話も含めて、おすすめした生き物がいるんですけど、いいですか。
どうぞ。
もう皆さんご存知、オオサンショウウオという生き物、私けっこう好きで、京都水族館ありますよね。
今となっては不内、大規模な水族館も唯一になってしまいましたけど、京都水族館行くとオオサンショウウオをいっぱい見られるんです。
で、オオサンショウウオをこんなにたくさん飼育してる水族館っていうのは実はあんまり予想には多分なくて。
そうなんですね。
そうなんですよ。
入ったところのメインキャラクターというか、メインの生き物としても、長い水槽に折り重なるようにですね、たくさんいるんですよ。
基本はじっとしてるよね。
そうです。
かおりさん行かれたことありますか。
あります。
すごいもうザブとはみたいになってますよ。
ミルフィーユみたいになってるんですよ。
多分中国オオサンショウですね。
そうですね、交雑種も多分いるんですけど、っていうのも京都のオオサンショウウオっていうのは在来種と外来種が混ざってる状態なんですよ。
水族館行って解説読んでもらうとわかりやすいんですけど。
南端市でオオサンショウウオの観察会みたいなの取材に行ったんですけれども。
読めました?記事貼っときますリンクに。
そこはまだ在来のオオサンショウウオがいるエリアで、交雑種がここまで来てるかっていうのを確認するためにその観察会をされてるんですけれども。
鴨川と北部、上勝川までは交雑種が来てて。
境界があるわけ。
そうなんです。ここまで来るのも時間の問題かもしれないっておっしゃってて、その間のエリアだったので。
在来種を守る観察と管理
だから在来種が交雑種になってしまうと特定外来になってしまうので。
これ見た目にはあんまりわからないんですよね。
区別が?
DNA鑑定するまで外来種なのか交雑種なのか在来種なのかがわからないので、見つけたときに在来種だったらそのままにしとかないといけないし、
でも外来種でも動かしちゃいけないから、基本的にオオサンショウウオは野生で見つけても触っちゃいけないっていうことになっちゃうんです。
基本はそのまま京都市に連絡してくださいと。
この間大雨降ったときに鴨川の河川敷にたくさん打ち上がってたっていうSNSの投稿を結構見たんですけど、
基本的には捕まえたり触ったりしてはいけませんということになっております。
マイクロチップを埋め込んで、これが在来種なのか交雑種なのかを管理して張るんですけど、
観察会では専用の機械で読み取って、これは捕まえたことがないやつやってなったらヒレをちょっと切ってサンプル取って、
これがどっちなのかっていうのを確認するっていう作業をされてて、
実際にそのとき触ったんですけど、本当は触っちゃいけないじゃないですか。
すっごい…
取材で?
取材で触っていいよって言っていただいたので。
ぬめぬめしてた?
もうすっごい滑らかなっていうんですかね。
なんて言うんですかね。
食レポみたい。
もう本当に滑らかで、つるつるでもちもちもちもち。
それどれくらい触ってた?
ほんまはちょっとだけっていう約束で触らせてもらった?
そんなもう撫でますようには触ってないですけど。
もうちょっとは恐ろ恐ろタッチぐらいなんですけど、
もう本当にふわふわ、つるつる。
ヒロさん羨ましい。
羨ましいですね。
生き物を眺める幸せ
触ったことはない?
ないです。
触ったらかもな。
ダメなんですよ。
今日と水族館でもうあれや、
それは完全に水槽の仲良し。
でも水族館もたまにね、
オオサンショウゴの日みたいなのがあって、
その時はサイズをみんなで測りましょうみたいなイベントとかもされたりしてるんですよ。
その時結構水槽から出して、
だいぶ近い距離で見れるみたいなのがあったと思います。
ヒロさんはなんでオオサンショウゴ好きなの?
だからめっちゃ心荒んでる時とかにも、
口をパッパクしてるあれをずっと座って見てるのが好きだったんですよ。
やっぱりハチウオ類と同じなのかな?
人間とは無関係にいるっていう。
ただただ生きてるっていう様が、
魚類もそうですけど、
私たちいろんなこと考えて、
ああでもない、こうでもないってやりますけど、
この子たちはそういうことじゃないんだよなって思ったら、
ずっと見てられるっていうか。
めちゃめちゃわかります。
なんかもうぼーっとずっと見てられるんですよ。
ただただ生きてるだけやのに、
向こうは。
ずっと眺めてられる。
飽きないんですよね。
飽きない。
好きだからだと思うんですけど。
好きじゃない人にとったら動かへんし。
退屈かもしれないですね。
でも何考えて生きてるんやろうみたいなことに、
思いを馳せることはあるね。
やっぱ水族館とか。
それは多少思うよね、それは。
なんか、自分のその時の心境もあるかもしれへんけど、
なんかそういうの、
ずっと見るかどうかはさておき。
なんか、このお魚とか、
この生き物なんか、
どういうことを考えて生きてはんのかなとか、
どんな人生なんやろうなとか。
人生。
ちょっとこうふっとね、
考えてしまうことはあるけど。
それってでもなんていうのかな、
擬人化というか、
重ね合わせる、
人間世界を重ね合わせて見ちゃうってこと?
そこまで大げさな話はないけど、
ふっとだからね、
生きてはるやん。
生きてはるな。
生きてはるのが、
なんかどんな生き方をしてんのかなっていう、
率直にそんなふうに思うぐらいの程度やけど。
『山椒魚』とウーパールーパー
ひろしさん、大山賞を好きやし、
これせっかくやからと思って、
いぶせますじの山賞を読んできたんだけど。
謎やったわ、やっぱり。
昔、教科書で載ってたやんね。
あれはでも、大山賞、
あ、山賞があれ単なる。
あれ?一緒?大きさが違うだけ?
山賞が小さいですよね。
山賞って見たことないかもね、逆に。
普通の山賞?
いるんですよ。
でも、ほんまに全然、
サイズ感が全然違うみたいなイメージですね。
京都水族館もでも、
大山賞、大きいのもいれば、
すごい小さいのもいるやん。
それは、成長前の個体、
今ちょっと私の私物のぬいぐるみを出してるんですけど、
こっちが多分、阿部さんがご覧になった方ではないでしょうか。
まだ柄が少なくて、
あ、そうかも。
ウーパールーパーみたいなこの感のね。
エラもありますからね。
肺呼吸ではなくエラ呼吸という。
なるほど。
両生呼吸ですかね。
こっちが大きくなった時の柄があって、
これエラなんですかね。
それエラだと思うんですけど、
ウーパールーパーもそうですよね。
エラ呼吸の状態がよく見るウーパールーパーで。
オタマジャクシってこと?
オタマジャクシ。
カエルも両生類なので、
オタマジャクシの時はエラ呼吸で。
わかりにくいな。
よくウーパールーパーが出るかな。
でもウーパールーパーって大人になると、
めっちゃ気持ち悪くなるんですよ。
ちょっと待って。
大人気持ち悪くなるって初めて。
気持ち悪くなるっていうか、
エイリアン味がすごい増すというか、
それを陸加護体って言うんですけど。
陸加護体。
陸で暮らせるようになった状態ってことですかね。
ウーパールーパーとしてみなさん買うとすると、
ずっと水の中で買うんですよ。
で、ちょっとでも陸に上がって、
ハイ呼吸になると、
このエラが消えて、
のめっとした。
これ?
そうです。
ウーパールーパーになるんですよね。
これが大人の状態というか、
ハイ呼吸になった状態。
ウーパールーパーは、
あんまり陸化させると良くないらしい。
めっちゃ脱線してますけど。
すいません。
それでさ、陸化させないってことできるわけ?
はい、ずっと水の中で買う。
買ってたら、勝手に大人になるみたいに陸化したりはしない。
ではここで、物語の路地を歩く、
次回の作品をお知らせします。
来週は宮島みなさんの、
ナルセは天下を取りに行く、のシリーズです。
もう紹介もいらないくらい、
ここ数年の大ヒット作ですね。
お便りフォームの方でもリクエストいただいておりました。
滋賀県大津市、
ゼゼが主な舞台ですが、
京都も登場します。
私と阿部さん、
それからナルセシリーズの大ヒット現象を、
大津で取材していた記者にも、
お話ししてもらおうと思っています。
物語の路地を歩く、
初めてのゲスト回ということで、
来週の配信をお待ちください。
それでは本編の続きをどうぞ。
知ることで怖さを減らす
結局あんまり京都の話はしませんでしたが、
いやでもちょっと、
こういう回もあっていいんじゃないでしょうか、
っていう感じです。
結構でも何か時折深い話もなってたような気がします。
なってたかな。
高豪しい話とか。
愛を語るのとそれに対して苦情するっていうのと、
でもお二人が嫌いな、苦手なものの話をしてるはずなのに、
過去一生き生き、
ゲストの記者と喋ってたような気もするんですけど。
やっぱり自分の理解できないこととか、
考え感性が違ったらいろいろ聞きたくなっちゃう。
そうだね。
やっぱりいろんな人がいていいって話ですね。
記者もほんといろいろとね。
小野さんどうでしたか、収録初めて参加してみて、
ちょっと今もう締めに入ってるんですけど。
いやもう全然録音とか関係なく普通に喋ってるだけやったんですけど、
でも聞いてくれた人が、
少しでもアチューンっていいなって思ってくれたら。
一番重要なとこ小井小さかったね。
もっとちゃんと声張って堂々と言ってくれていいと思うんやけど。
やっぱアチューンって、ちょっと見てみようかなとか触ってみようかなとか、
そういう一歩踏み出すきっかけになったらいいかなって思います。
こういう苦手やな気持ち悪いと思ってる人が、
減っても増えてもどっちでもいいんですけど、
ちょっとまぁそういう見方もできるんやなっていう、
考え方を変えることになればなと。
ただ逃げ出したら怖いとか嫌やなとか、
ただただそう思うじゃないですか、逃げ出したっていうニュースを見たら。
でもハチューリーをちょっとでも知ってたら、
ハチューリーってこういうところにいるから、ここにいても平気やなとか、
こういう生態やから大丈夫やなとか、
ちょっとでも知ってることで思えるじゃないですか。
ヘビが逃げ出したっていうニュースありましたけど。
まぁ大体そんな道端でヘニヘニしてることないので、
ちょっとでも知ってたら怖くなくなるかなって思います。
ありがとうございました。
これからもね、いろんな記者に来てもらって、
今日みたいにちょっとバラエティーに富んだ回が、
これからまた撮れても面白いかななんていうことを考えたりしました。
お二人、もう大丈夫ですか?
喋り足りなかったこととか。
少しだけ、
はい、どうぞ。
本音さんの気持ちがわかったような気がします。
ありがとうございます。
本音さんどうですか?
好きな理由とか、好きになるのがそういうことなのかなっていうのは、
頭ではなんとなく理解できても、
共感はできませんでした。
すいません。
悲しい。
でもね、いろんな好き嫌いあっていいですねということで、
本日は締めさせていただきたいと思います。
小山さん、阿部さん、国里さんさん、今日もありがとうございました。
ありがとうございました。
今回は若手記者の自由研究より、
美しき爬虫類の世界を掘り下げたいんだけど苦手な方もいるので、
京都の生き物の話もちょっとしてみようでございました。
なんか、そうやった?
どんな回になってるか編集次第なんですが、
そんなテーマでお送りしました。
ここまでお聞きいただきありがとうございました。
京都新聞ポッドキャストでは、
リスナーの皆さんからのトークテーマのご提案や感想を募集しております。
概要欄のお便りフォームからお気軽にお寄せください。
また、京都新聞デジタルでは、
京都、滋賀、大阪を中心に毎日新しいニュースを配信しています。
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こちらも概要欄のリンクからご覧ください。
では、次回の配信でお会いしましょう。
ありがとうございました。
