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はい、始まりました。マーケターの仮説ラヂオです。 この番組は、マーケターのきんちゃんとごじらが、世の中で話題になっていることや、気になっているあれこれについて、
なぜ、どうなるをテーマに仮説を立てていく番組です。 テーマを様々な切り口で捉えながら、自分たちが共感できる答えを探していく、言語化エンターテイメント。
本日は、ポーカーはなぜ若者に人気なのかというテーマで、私、きんちゃんと ごじらでやっていきたいと思います。
ポーカー、私、また最近、マイブームが、ブームが来ておりまして、
結構遊びに行くんですけども。 俺ね、最近はポーカーやってないんだけど、3、4年前ぐらいかな。
ポーカー好きな友達がいたから、連れてってもらって、 やったりとか、あと友達の家でやったりとか
してたね。最近はあまりやってないな。 あのテキサスホールデムだっけ?
そうだね。 あの自分がさ、小さい頃さ、トランプでポーカーやってたけどさ、あれとは全く違うルールの
ポーカーをやった。何回かやったな。 5、6回か10回ぐらいかな。やったことがあるという感じ。
ポーカー、いろんなルールありますからね。 ね、らしいね。
5カードドローだ。 5カードドローっていうルールでやってるのが、もともと有名だったんですけど、
もっぱらいま、いわゆる世の中のポーカーバーなのか、 商店施設ではテキサスホールデムっていうアプリでもそうだね、なんか自分が2枚持って、
で、全員2枚持ってる中で、目の前のボードが3枚あって、 その中、5枚か、その中で好きな強いカード5枚を作って役を作るってやつなんですけど、
なんか相手と自分たちで共有、あの手札を共有するから、 で、読めるんだよね。このくらい持ってるかもみたいな可能性がいくつか絞れるんだよね。
相手がどういうのを持ってるかみたいな。 手札を持ちたいとかですよね。
なるほど。それってあれだね、私前提としてポーカーそんなに詳しくないし、 マージャンもそんなに詳しくないんだけど、最近マージャンをちょっと教えてもらってるのよ。
前職の先輩とかに教えてもらったりとか、他の人にも教えてもらったりとかしてるんだけど、 それってマージャンでも同じだねってことを今思って、
他の人が何を持ってるか予想ができるってやつ。 そうだね。
そういう点は共通してるね。 そうだね、なんか、
まあなんというか、ポーカーって絶妙で、 ボードゲームでもそうなんですけど、
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めちゃくちゃ全部が情報オープンで完全に計算するようなゲームを、 アブストラクトって言うんだけど、チェスとかね、勝負とか。
あそこだとめちゃくちゃ、多分もう超頭使うんだよね。 自分の考えたミスがきついから。
まあそれはそれで、ガチンコで戦うスポーツとかには向いてるから、 競技生としては結構いろいろあるんだけど。
で、一方で完全に運ゲーであるみたいな、 ジャンケンみたいなやつは、自分が関与する必要が全くない、
である意味。 確かに。 ってなった時に、なんかゲームとしてすごくちょうど
ライトソーにも遊びやすい、絶妙なバランスだよね、ポーカーって。 ああ、そのちょうどみたいな、間の位置にいるみたいな感じだろうかな。
そうそうそうそう、一定運が、一定読み合いはあるんだけど、 最後は運で戦うみたいな。
なるほどね、確かに。 考えすぎる必要もないし、
逆に、一方で一定の実力を出たという実感は出るみたいな。 そうだよね、実際、何だっけ、YouTuberで、
ポーカーとかああいうので稼いでるところを見せている、 何だっけ、いますよね。
ああそうそうそう、みたいな。 そうだよね、ああいう人は、
あの、あれだな、
普通にポーカーでお金稼いでいるから、要はすごいプロとしていろいろ考えた上でやってると思うんだけど、
今ふと思い出したんだけども、仕事の繋がりで、 ポーカーで一時期生計を立てている人と仲良くなったことがあって、
年収600万ぐらいまではポーカーで稼げてたってことを聞いたのよ。 すごいよね。
今、その人はポーカーでの、プロポーカーは辞めて、エンジニアをやってる人なんだけど、
あれじゃない、やっぱりそういう設計とかさ、考えることが好きだから、エンジニアとかが向いてたのかなっていう。
でも結構変わってた。変わった経歴で面白かったわ、その人の。 面白いね。
これ全然余談だけど、さっきさ、キンちゃんが言ってたさ、一定ランダム性、運要素とかもありつつ、かつ戦略性みたいなところも求められる話で言うとさ、
これまでも絶対他のゲームであったなと思ってて、別にポーカーが新しいものですというよりかは。
そうだね。
個人的には麻雀がその1位にいたものなのかなと思っており。
あー、そうっすね。確かに。
そう。で、ポーカーがなんで流行ってるのか、若者とかで利用する人、遊ぶ人結構増えてるなという感覚は俺もあるんだけど、
実際いくつか理由はあるかなと思ってて、インフラ周り。それこそ渋谷にさ、ポーカーのできるお店ができたりとかさ。
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そうだね。
そういったインフラ周りはもちろんあると思うし、アプリができたりとかもちろん前提あると思うんだけど、
単純にそのユーザーの心理みたいなところで言うと、麻雀みたいなところのプラスアルファにもなったりとか、
あと麻雀これまでやってなかったけども、1次会の次の2次会の場として利用する人とかは全然いそうだなと思ってて。
そうだね。
なんかじゃあ麻雀との違いなんだろうなってぼんやり考えてたんだけどさ。
うん。
俺のあくまで仮説だけど、麻雀ってどっちかというと雰囲気としておじさんっていう感じがあるかなと思ってて。
まあそうだね。
うん。新橋というかさ、新橋とか高田の婆みたいな性格があって。
で、この前先輩に連れてってもらったんだけど、高田の婆の麻雀、ジャンソーに。
まあ来てる層は大学生と早稲田生かな、とサラリーマンの人たちが多くて、
ジャンソーの雰囲気としても本当に昭和から古き良き時代っていう感じがして、
やっぱりなんかポーカーはさ、どっちかというと渋谷系っぽいというかさ、新橋系と渋谷系かなと思ってて俺。
何が違う?
麻雀は新橋系な感じで、古き良き、昭和から続いておりますみたいな、もっと前からあるかもだけど。
うん。
で、ポーカーは渋谷系で、今どきでイケてる雰囲気みたいな感じがあるかなと思ってて。
なんか今の若者からすると、ポーカーの方がイケてるから、なんかやりたいっていう風になるのかなっていう感覚があった。
分かるよ。
うん。
何だろうな、なんか、まあシンプルに言うけど、競技人口も若いよね、純粋に。
あ、そう思う。
うん。
で、何で若いんだろうねと思った時に、やっぱりかっこいい、やってる層が、なんかイケてる感じがして、
それこそ格好とかさ、オシャレな感じがして。
その、C社が一時期流行ってたと思うんだけど、最近なんかあんまり、あれかもだけど、それもイケてる人がやってたから、ちょっと自分もやりたいみたいな、そういう気感はあるんじゃないかなと思ってて。
そうね。
うん。
ポーカーの、あと、偉いところってこう、ルールが多分マージャンよりは簡単だよね。
あー、そんな気がするな。
うん。
マージャンだと、役と得点計算が結構めんどくさいじゃないですか、覚えるの。
大変だね。今困ってる。
うん。
そうなんだ。
そうそう。今頑張って、あの、ちょっとずつ役を覚えようとしてる。
はいはい。
うん。
いやなんか、ポーカーも、僕なんか、横沢さんとかが、なんか10万くらいの時とかに、やった記憶があるんだけど、あり始めた、2008年、18年ぐらい。
うん。
なんか、その頃は、ポーカーバーとか言ってもおじさんばっかだったんですよ。
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あ、そうなんだ。
うん、僕の行ってたタチカーはね。
あはは、はいはいはい。
ただ、まあなんか、ちょっと面白くて、これ余談なんだけど、ポーカーってすごい、メイドカフェとかの業態と相性いいのよ。
あー、なるほど。
そう。で、グループにはあって、メイドカフェ、昼はメイドカフェよりはポーカーみたいな。
はいはいはいはいはい。
だから、リーラーさんはやたら若い女の人みたいなのは、なんかよくあった。
あー、なるほどね。はいはいはい。
っていうところでやってたところから比べると、
うん。
なんか、やっぱイメージがらっと変わったなと思ってて。
あと当時は、なんかちょっとアングラーギャンブルってイメージがやっぱあって。
うんうんうんうん。
いや、なんか今は結構若い人のスポーツにもなりつつあるじゃないですか。
そうだね。
だからなんか、そこまでけど、そのが広がり始めたのは、やっぱ、さっきも言ってた、まずルールが簡単なことです。
さっきも言ってたけど、二次会とかに行けるぐらいこう、ライトな感じの用途もやっぱでかい気がする。
そうだね。まあルール簡単とはいえ、ちゃんと奥行きがあるから。
そうだね。
極めるパ極めるほど、っていう感じあるよね。
あれに近い気がするな、あのピクルボール、この前言ってた。
いやー、分かる、そうなんだよ。ピクルボールと似てるよね。
ちょっと近い。そのが、人が分かりやすそう。
分かる分かる。あの、こう、ポーカーもさ、あくまで俺の感覚だけど、周りの人で、スタートアップの人が結構ポーカー好きな人多いイメージがあって。
そうだね。
うん。で、ピクルボールもそうだけどさ、割とスタートアップで働いてるような人達って新しいもの好きだったりさ、割とこう、ふっかるだし、SNSよく見てて、他の人からの影響を受けやすいというのもあると思うし、生きてる空気感みたいなもの好きみたいなのあるかなと思ってて。
分かる分かる。
そう考えたときに、なんかいろんな遊びあるけれども、ポーカーはすごくいい、なんかいい選択肢だなと思ってて。
うん。
よくなんか見ててもさ、普通に昼は実業家というか、ちゃんと仕事しつつ、休日とかでポーカーを極めてて、大会で優勝しましたみたいな投稿を見かけたりするし。
分かる分かる。
あんな感じだよね。
うーん、まああと、結構ポーカーはいろんなコミュニティちゃんと取り込んでる印象があって。
はいはいはい。
そのスタートアップの人確かにいるし、なんか普通になんだろうな、ライトな、ちょっと寄ってくるみたいな層もちゃんと入ってるし。
うんうんうん。
なんか、すごい結構、なんていうのかな、いろんなコミュニティをちゃんと、あとボドゲ好きとかも入ってきてるし。
はいはいはいはい、確かにな。
なんか、うまいこと吸収してるイメージはある。
あー、そうかもね。
うん。
それはなんかその、ハイター的な感じが雰囲気ないみたいなのはいいのかもね。
まあ、どうなんだろう。
どうどう、分かればちょっと俺ハイター的な雰囲気普通にあると思うけどね。
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そうか、まあ確かに、あのー、俺が一番最初にポーカーテキサスホールデムのやつやったのが、友達とアミューズメントのホントにライトな、あれだな、あそこで行ったのよ、お台場のさ、もう潰れちゃったビーナスフォートあったじゃん。
はいはいはい。
あそこに、ポーカーのアミューズメント、えっと、ポーカーなんちゃらかんちゃらみたいなのがあって、そこでやったことがあって、そこはかなり雰囲気が、あのー、ゆるい感じだったから、まあほとんどおじさんが多くて、中にはカップルがいたりとか、なんか我々のような友達で来てる人たちもいたりっていう感じだったんだけど、そこは別にあんまりハイター的な感じがなくて、誰でもやりやすいみたいな、入りやすい。
一方で渋谷とかのポーカー場みたいなところは、なんか洗練されてる感じがあるから、結構ハイター的な印象じゃない、あの、ハイター的な印象あるっちゃあるかもなっていう感じ。
ちょっと、あるよね。
うん、イケてる雰囲気があって、ちょっとジャージとかで行きづらいみたいな。
まああとなんだろうな、ルール自体は簡単だけど、マナーに厳しいよね、ポーカー案外は。
あーそうなんだ。
まあもう、その、かけ方とかは間違えたら結構指摘されるよ。
あーそうなんだよね。
ルールちゃんとしてるから、それこそチップとかを置くときも、カチカチカチみたいな感じで上から、なんていうのかな、ちょっと置いていったりするとめちゃくちゃ怒られるよね。
えーそうなんだ。
もう一個置いた瞬間、なんか相手のリアクション見えちゃうから、こうやって、
なるほどね。
かかったりとかされるっていうところから禁止されてたりとか、あと、言葉先行だから、無言でバッてやったときに、レイズっていくらって言わないと公平になっちゃう。
はいはいはい。
その、そういう、まあ結構真剣勝負の面がやっぱ強いから、
確かに。
そこですごい怒られてへこんでみんないなくなっちゃうみたいなのは、なんか俺が2018年のときとかよく感じてた。
あーそうなんだ。
えーなるほどね。
まあ今もあるよ、正直。
あんた、今ありそうだね。
あとなんかよくあるじゃん、かけ方とかも、そのドンクベッドとかっていうさ、愚か者のベッドみたいな法則があって、
えー。
それはドンクだよみたいなのあるのよ。
えーそうなんだ。
だから、本当はそういうの考え始めたら、ああ思われてるのかなとかっていうのも正直あるコミュニティだと思う。
あーなるほど。人の目を気にしちゃうというか、プレイヤーのね。
うん、全然そういうの考え始めたらいくらでも、結構意識が高い、そこに関しては。
なるほど。
エクレントに関しては。
なるほどね。
なんかこれは、あくまで個人的な感覚だけど、最近そのマージャン、初めてジャンソーに行って、マージャンを先輩たちに教えてもらったんだけど、
あのー、まあ優しいから待ってくれたりして、
私がね、いくらミスしても全然大丈夫だったんだけど、
もし自分が初心者で、そこ行ってマージャンやったら、それこそ、その自分が考えるやつでさ、待ったり、待たせてしまうというか、
待ってもらうことになるから、なんか申し訳ないなというか、ミス指摘されたら、それこそいかなくなっちゃうだろうなと思うから、
15:02
その気持ちはめっちゃわかるわ。
そうだよねー。
うん。
ここまでこそ、そのポーカーに関連するステークホルダーがだいぶ増えてきたから、
うん。
なんか趣味でやってればいいよねってところから、関係人口を増やしていこうって、たぶんベクトルが今強いのよ、正直。
なるほどね。
そっちの方が結局、やっぱ業界は盛り上がるし、
そうだね。ライト層。
そうそう。結果的に、まあその、コアな人も美味しい思いができるってなってる空気が今あるから、そうなってる気がするんだけど。
なるほどね。
うん。
まあ、正しいと思うけどね、そっちの。
うーん。
閉じたコアなコミュニティは衰退してきますからね。
そうだね、それはそう思う。
なんかあれだよね、最近、あのー、これもまた余談になっちゃうけど、
ポーカーの大会で、なんか仮想通貨かなんかもらえますみたいなのを大会やったら、なんか取り締まり入ったみたいな。
あー、誰でしょ?JOPTでしょ?
あ、あ、それかな?
なんかあったよね。
仮想通貨、ポーカー。ちょっと違うやつかも。
わかんない、俺が。
あ、これだ。
ヤフーニュースで出てたんだけど、
2025年12月25日の記事で、
2万人参加日本最大のポーカー大会商品警視庁が違法性あり、とまった。
直前のルール変更で懸念がされるギャンバラーたちの暴動、みたいなウェブの記事があったんだけど。
JOPTだ。
あ、知ってんだ。
あの、一番でかいポーカー大会を作って運営してるところで、
あの、まあ曰く付きなんですよね。
ポーカーがアングラだった頃からずっとやってた人たちという印象で、
あ、そうなんだ。
そう、なんか、今でこそすごい日の目を浴びてるというか、その表に出てきてなんかしっかりし始めてる印象だけど、なんか、
結構グレーのこともやっていたようなイメージがある。
あ、そうなんだ。なるほど。
デジタル通貨、ウェブコインを商品として取り扱うことを中止することが。
ね。
なるほど。
プライズ総額5億円相当と謳って、上位入賞者に付与してきたと。
なるほどね。
まあ、単純にあれだよな、賭博になっちゃうからみたいなことなのかな。ちゃんと見てないけど。
まあ、今は相当クイーンなイメージあるけど、結構あったもんな、このこっそりみんなが入れてたアプリみたいな。
あ、そうなんだ。
うん。
オンラインカジノとかな、結構一時期話題になってたし、去年か一昨年か。
そうね。
それでもあるよね。
そうそうそうそう。
うん。
18:01
まあけど、ちょっと話を本題に戻るけど、若者に人気っていうところで言うと、結構いろんな視点はやっぱり引き続きあると思う。
さっきのコミュニティが増え、すごいこういろんなの吸収してる話もあるし、
前にその、若者の社交話があんまないよね話したよね。
した。
あれ何の会だっけって、だいぶ前だと思うんだけどさ。
あれ、C社かな?
C社だ、C社だね。
うん。
社交話授業が意外と絶妙にないところに一個やっぱ入り始めてる感じがしますよね。
うん、それはそう思う。
のみじゃないという選択肢。
うんうんうん。それはそう思うわ。
あ、あとさ、もともとさ、ポーカーもだから、おじさんが主にいたって感じなんだよね、その当時、2010何年の時とかは。
うんうんうん。
なんか俺のことの印象はそう。
あ、そういうことだよね。でも今のさ、2026年時点だとさ、
おじさんももちろんいると思うけど、どっちかというと若者、若い人たちもプレイしてる印象は自分もあり、
で、これって競馬もそうだし、マージャーもそうかなと思ってて、
で、マージャーの方から先に言うと、どっちかというとその大学生、あるいはおじさんがやってるみたいな印象強くて、
最近って結構Mリーグみたいな人気かなってて。
あの、割とあの人、有名な人誰だっけ、岡田さん。
あ、鞘さんだっけ、なんか。
そうそうそうそう。
出てるよね。
そうそうそう。あの人がよくメディアに出てるから、そういうのもあって、
あの、マージャンの大会があるということをぼんやり知ってる人も増えてそうだし。
はいはいはい。
それこそ、じゃあこのMリーグの大会をアベマとかで見た上で、
えー、ちょっと自分もやってみたいなってなって新規が増えてるとかさ、そういう動きもあるだろうし、
あとさ、あのあるんだろうなと、これあくまで仮説だけどね。
あとあの競馬場、この前、これ前も話したかもだけど、府中の競馬場に友達と行ったのよ。
で、あの、競馬場もさ、どっちかというとおじさんがたくさん多いイメージだったんだけど、
府中の競馬場行ったら、そんなことなくて、割と家族連れとか、若い人かなり多くて。
競馬はそうだな、今ね。
ね。そのCMとかでもさ、いろんな取り組みをして、若い人たちを集客するためのいろんな取り組みをした結果、
まあこれぐらいの集なんだろうな、顧客層になってるんだなーって、すごいなーと思ったんだけど。
僕はもうそういう面もあるんだかもね。
和田沙耶香さんでした。
あ、そうしました。
あの、なんか、若者を持ってくるのもそうなんだけど、やっぱこう、治安を上げた感じはする。クリーンにしてったみたいな。
なるほど。
で、クリーンで遊べる場所も増えたかな。なんかマージャンとかは特にアプリとかも、ギャンタマーとかね。
21:03
はいはいはいはい。
なんか、なんだろう、競馬もすごいこう、
いかにもクリーンだね。
汚いおじさんみたいなのがいっぱいいた時代からすると、だいぶクリーンなところが増えてったなーという。
そんな気がする。あの、もちろん、競馬場行ったときに、させさせって大声で喋ってるおじさんもいたんだけど、そういう人もいれば、もっとライトそうな人もいて、
あの、多様化してるなっていう感じがした。
そうだね、そうだね。
で、ポーカーはどうなの?これ、ポーカーってさ、なんかクリーンなイメージあんまりないのよ、正直。
もっとこう。
今だいぶクリーンだよ。
あ、そう。クリーンって言うとさ、もっと俺、明るい白っぽいイメージなんだけど、どっちかというとポーカーってなんか、黒い感じじゃん?
うーん、まあ、Mホールデムとか調べてみ?
ん?
ポーカーMホールデム。
Mホールデム。
これ、あの、セガサミグループとか運用してるところなんだけど。
えー。
え、なんか違う。
あ、ほら、そうそう違うでしょ。この、こういう大手とかの資本はもうなんか、マジでクリーンな感じでしょ。
ほんとだ。
でも、そこはもう店によるよ、全然。
えー、なるほどね。面白いね、これ。
うん。
クリーンだ。
だろ?
うん。
えー、面白いね、これ。
だから、やっぱこういう、ちゃんとクリーンなとこが増えてきてるからこそ、裾野が広がってきてるのはあると思うんだけど。
なるほどね。
なんか、俺がイメージしたのは、ポーカーとかの渋谷とかにあるようなところ、もっと黒っぽい感じだからさ。
そういうところがなんか、ほんとにコアなファンが行くイメージじゃん。
なるほどね。まあ、こういうとこはなんか、あの、お酒と合うよね。
お酒飲みながらとか。
ありそう。
すごい余談なんだけどさ。
はい。
小原紗友香さんの話が出てきてさ。
うんうん。
すごい余計、なんかいつも思ってんだけどさ、その、ポーカーをめちゃくちゃハマる女性って、
うん。
僕の中では、みんな顔の系と一緒なんだよね。
あー、なるほど。これはカットした方がいいやつか?そんなもんないか。
いや、そんなもんないんじゃない?
うん。
なんか、すごく強くて美しい女性みたいな。
あー、なるほど。
これね、たぶんね、ポーカーユーザー10人いたら9人は同意してくれると思う。
あー、でもね、わかるわ。
うん。
うん。
これ、割と盛り上がり、もう、なんかもう、たぶん絶対同意されるけど、たぶん理由があって、
うん。
あの、なんかやっぱりゲーム性って、結構ね、人、ゲーム性で集まる人って同じようなやっぱり雰囲気の人集まるんですよ。同じゲームで。
はいはいはい。
で、やっぱり謎解き好きな人たちって男女ともね、なんか系統あるし、謎解きが。
24:00
あー、わかるわかる。
うん。
で、ポーカー側もあるし、
うん。
たぶんね、ゲームが結構こう、キラー、キラー寄りというか、だから対人対戦を結構メインとするからハマる人ほど。
あー、はいはいはい、わかるわかる。
あの、たぶん人狼とかFPSは結構近い。
はいはいはい。
顔が。
あー、FPSどうなんだろうな、わかんねえな。
FPSも結構ね、だいぶ近いと思う。なんか強くて、なんか美しい人みたいな、ああいうのね、変わる人って。
うんうんうん。
なんかさ、
確かに、人相ってさ、性格表されてるというかさ、
その、単純な物理的な顔とよりかは人相に表れるのはめっちゃわかるかも。その好きなものと、そこに相関関係があるのではないかというのはわかる。
けどさ、ちょっと今、出していいっすか、画面。
あ、だいぶっすよ。
私これ共有できんのか。できませんね。
あれ、できないか。
なんか今日からね、ズームの設定が変わっててね。
えー。
あ、いけるわ。いけた。これで今いけるはず。
今、ポーカー有名人で調べてみたんですけど、
あー、確かに。
みんなこういう顔よ。なんか、えっと、
マイネームで有名人で出てくる。
あー、ガクトとかも好きそうだな。
えーと、女性だと。
いや、そう、わかるな。
イケてる人がなんか多いイメージあるよな。
まあ、ちょっとやっぱ綺麗な人多いよね。
まあ、そうだね。
あの、男性も女性も、なんか、確かに。
で、目が、なんか、強い。座ってる。
確かに。目力強い。
これ、今、名前出てるの。
えーと、この人のポーカー顔っぽくて思ってるんだけど、
岡本志奈さん、これはどういう人?
わかんないけど、とりあえず綺麗な人がいるということだね。
そうね。兄弟すず美のポーカープレイヤー岡本さん。
えー。
俺の中のポーカープレイヤーの顔の中に一個典型例だ感じがします。
確かに。
おー、摩天楼。アントニーが今いたね。
とか、はいはいはいはい。
この人はマージャンだよな。
だけどね、マージャンの岡田さん、岡本、岡田沙耶香さんも、なんか同じ感じなんだよな。
だから、なんか、それで言うと、なんか、ゲームとかの世界よりは田中奈さんとかね。
はいはいはいはい。
なんか、ちょっと近い系統な気がする。
まぁ確かにゲームよりだけど、まぁ近い系統な気がする。
うん。
これってさ、なんかあの、ルッキズムと言ってしまえばそうなんだけど、
そうは言っても本音的にはさ、いや、ルッキズムと言えばそうなんだけど、
27:04
本音で言うと、まぁぶっちゃけあるよねっていう感覚かなと思ってて。
ルッキズムなのかな、ルッキズムってさ、それでなんか差異をつけることでしょ。
そうか。
どっちかっていうとなんか、
あぁまぁけど、外見に基づいて人を判断しているからそうか、ルッキズムって。
そうそう、そう思うんだよ。
あの、それこそ、じゃあ美人じゃない人はポーカーじゃダメなのか、みたいなさ、
そんな反応をされたら、まぁそらそら困るんだけど。
うん、まぁね、そんなこと言ってないけどね。
うん。でもまぁ、
花瓶というかさ、ここら辺の表現はやっぱり気をつけなければいけないとこだからさ。
うーん、なんか逆バイアスかかってる気するよな、それに反応する方が。
まぁまぁまぁまぁまぁ。
まぁけど、何が言いたかったかっていうと、
うん。
なんかね、やっぱだから、なんかもっと根本的な話で、
うん。
やっぱ、普段の好みとか所作ってやっぱりこう、外見に出るんだなっていうか、その、
それは思うよ。
外見とすごく連動してるんだなって話ですよ。
まぁ、そらそう思います。
うん。
うん。
なんか、職業顔って外見があるらしいじゃないですか。
これ前も話したよね。
そうそうそうそう。
あれ何だっけ。
あれに近い外見だっけさ。
そうだよね、わかるわかる。
コンサルタン、そういうさ、職業顔みたいな話もさ、かなり結構SNS受けするじゃないけどさ、
共感を呼びやすいやつだから、みんな思ってんだけど、ちょっと言いづらい話としてはあるよね、あんまり公共の場で。
飲み会の場とかだったら全然話せるような話だけど。
誰から刺されるかわかんないから、あんまりこう話しづらいテーマ。
みんな顔を気にしているからこそだろうね。
そうだね。
あんまそんな気にしてないからこそ言っちゃうようなとこがあるんだが、まあ確かに。
まぁまぁまぁ、うん、そう思いますよ。
で、かなり余談だったけど、
えー、若者がなぜポーカーをやってるかだよね。
そうね。
うん、でも今の話で言うと、でも、その、
それこそさ、イケてる雰囲気みたいなものに、そりゃ行きたがるだろうからさ。
そうかなぁ、なんか、
イケてる雰囲気だと思ってポーカー行った人?
こちら。
いや、俺はなんかかっこいいなと思って、あの、
友達から誘ってもらって、え、やってみたいですって言ったよ。
そういう入り口もあるってこと?
うん、全然あると思う。
だってなんか、かっこいいじゃん。
あのー、他の例あんま思いつかないけど、
F1に乗れますって言われたら、ちょっと乗ってみたいですね、ちょっとかっこいいですし、なんか話もネタにもなるし、みたいな。
へぇー。
うん。
30:00
そうやって、
あ、バイクとかじゃない。
バイクとかもさ、かっこいいから乗ってみたいって感覚、最近あんだよね。
俺ビビってたから乗れないし。
はいはいはい。
うん。
みたいなのは全然入り口としてあると思うよ。
なるほどねー、あんま私がそっちから入ったからわからなかった。
うん、全然あると思う。
なんでそれを思ってるかというと、
あのー、私が、
なんかね、とあるやつで見て、
そのポーカーやってる写真をSNSのアイコンにしてる人を何人か見かけたから、
やっぱりかっこいいよなっていう、なんというか。
ほんと?
うん。
俺がやっぱ、ちょっと最初からそういうイメージじゃなかったし、知りすぎてるからかもしれないけど、なんかポーカーをSNSでのアイコンにしてる人は俺かっこいいと思わんな。
いや、そらもう人の個性によるものだから、感覚によるものだから、そこは何も言わないですけども。
そうね。
うん。
そうか、そうか。確かに。けどそれはどんくらいNが大きいのか気になるところだけどな。かっこいいと思って始めてる人はどんくらいNか。
うん。いや、かっこいいと思って始めてるかそれは正直わかんないけど、単純にその、やってる様子自体は結構さ、クールというかさ、なんか頭良さそうな感じするじゃん。
パソコンをカチャカチャやってるよりかは。
なんか何を誘うかみたいな感じ?将棋とかもそうだろうけど。
将棋とかとはまた別の印象を持ってるんでしょ?
いや、なんだろうな。自分が物事を考えて次何をしようとしてるかのさ、その瞬間って結構冷静な顔したりしててさ、かっこいいじゃん。たぶん写真撮ったりすると。
っていうことじゃない?これは別にポーカーだろうが将棋だろうがEGOだろうがでも何でも同じだと思うんだけど。
なんか、なんでこんな質問してるかっていうと、別に僕が理解できないからっていうだけじゃなくて、
たぶん若者になぜ人気なのかのイコールそれがでかい余裕なのかを測ってるんだよ、私今。
なるほど。
って時に、じゃあチェスとかの写真でもそうなの?っていう。
俺チェスでもかっこいいと思うよ、チェスって。
はいはいはいはい。
チェスがもっと、あのなんだろうな、公民館とかでやるやつじゃなくて、ポーカーみたくイケてる雰囲気のところでやってたら絶対にもっとユーザー増えると思う。
あー、だからそういう知能スポーツのイメージを作り上げたことに成功が、要因があるっていうようなやり方だよね。
イメージ作りじゃないけどさ。
それはなんでポーカーうまくいったのと思う?
なんでだろうね。
でもさ、場所のさ、作りの雰囲気としてもすごくなんか洗練されてる感じあるよね。
うーん。
将棋快感みたいなとこじゃなくてさ。
まあ、確かに。ジャンクフォーとかと思ったらだいぶイメージ違うね。
ポーカーバー、うん、みたいな。
まあでもダーツバーとか、あとあれができる、なんだっけ、忘れちゃった。あいつ。まあいいや、思い出せなくなっちゃった。
33:12
ビリヤード。
あ、ビリヤード。そうそう、プールバーって呼んだりするらしいけど。
ああいうのも雰囲気的には似てるけれども、あの明らかに、まあダーツは割と飲み気にもつかれたりするから、若い人もユーザーとして多いと思うんだけど。
確かにビリヤードとかなんか同じようなもんじゃない?
雰囲気ね、ビリヤード最近好きでたまに行くんだけど、若い人そんな多くないっていうか、そもそも人そんな多くないんだよね。
まあまあその印象わかる。
なぜそこが差が出ちゃったのかね、そのブランディング、ブランドイメージを得て。
うん、確かに。
そこはまあ、ちょっと今日あれだとして、ポーカーの場作り、雰囲気作り、やってる人の、他にこういう人がやってるからその人のかっこいいから真似をしたいっていう動機は絶対あると思うんだよな。
まあ確かにその、競技する側にタレントを巻き込んだのはまあ一個ありそうでね、ビリヤードのキャラクター。
そうだね、それは影響力としてあると思うし。
それこそ今PRタイムズとかの記事でポンゴーカナタさん、ポーカー世界大会ベストの。
ポンゴーカナタさんね、うん、確かに。
あの人。
あの人かっこいいよね。
あの人、田中圭だっけ?
ああ、はいはいはい。
もうなんかポーカーとかでなんか話題になったね。
そうだわ、あったね、あのプリンソードでワーワーなった時。
そうそうそう、なった時、田中リポーカーで吉野カスが。
はいはいはい。
まあなんか、タレントが確かに、まああえてさっきの雰囲気だけ似てる、雰囲気が似てるビリヤードと比較するとタレントの巻き込み方はまあ一個違うよね。
うん。
確かにかっこいいイメージはそういうとこあるのか。
巻き込み方っていうか、自然と入っていったのがあるんだろうけどさ。
まあそこをちゃんとフィーチャーしていくとかさ。
ああ、そうだね。
うん、プロボットをちゃんと見せていくとか。
うん。
まあそれでまたどんどん増やしていってみたいなやり方が上手かった。
いいサイクルに乗ってるんじゃない?
うん。
うん。
まあ確かに諸佐とかはね、かっこいいんだよね、ポーカーって。
そうだよ、ベーシストの指の動きがかっこいいみたいなのと似てる気がするんだよな、俺なんとなく。
ポーカーを置くときの感覚がイケてる感じがするみたいな、自分かっこいいみたいな感傷に浸れるというか、自己糖水に浸れるじゃないけど。
まあわかるな。
うん。
そうか、意外とそういうジョーマンはあんま持ってるんだったら。
いや、わからんけどね、あくまで仮説ですよ。
これだったらそう思うっていう。
うん。
なんかその、それで言うと、やり手のところはそうだとしても、元の人たちとしても、やっぱなんか用意が簡単で、そこまで在庫とかを用意する必要ない割には、結構高額、客単価高そうじゃないですか、他のやつとかに比べると。
36:22
なんか、そう、えっと、なんていうのかな、めちゃくちゃ施設の回送費とかがいらないと思う上で。
ポーカー?
ああ。
そう?
ポーカーテーブルとか用意すればいいでしょ。
ポーカーテーブル?
うん。
あれ高そうじゃない?
いや、そりゃそうだけどその、なんかさ、他のなんか、いわゆるその、版を使ったエンターミズメント系のやつとかよりは全然イケるでしょ。
例えば?
ビリヤードとか、なんかゲーセンとか。
ゲーセンはそうだろうけど、ビリヤードとあんまり変わんないんじゃないかな。
まあ、ポーカーテーブルいくかな。
うん、確かに気になる。ポーカーテーブル。それこそさ、ポーカーバーを開きたいっていう人、担当したやつだよね。あの、貸し出しじゃないんだよな。
さし。
へえ、貸せるやつあるんだ。
なんかね、ボードゲーバー、ボードゲーカフェとかよりもよっぽど作りやすそうな気しちゃうけど。
え、そう?俺、ボードゲームの方が、まあボードゲームあれか、5000円とかするのが何個もいるからか。
ポーカーテーブル、あ、完全オリジナルカスタムオーダーポーカーテーブルのサイト出てきたが、多分これ料金載ってねえな。
ああ、そうだわ。費用はお問い合わせくださいだ。
なるほど。
えっと、ポーカーの開業費用、Chromeに聞いてみましたが、
はい。
小規模だと300から600、中規模だと7から1500万、大規模だと2000から3000万以上で、で、他のインジメント科学とかで比べると、一般バーとかはだいたい500から1000万、ゲームセンターが3000から3000万、で、カラオケとか1000から5000万と考えると、まあその辺と比較するとまあ安い方なんじゃないかというChromeの分析ですね。
うん、あー、ジェミニーが考えてくれたのね。
ダーツやビリガード。
ダーツの方が比較的安そうだよな。
あれ、電気で買えそうじゃないか。
あー、なるほどね。確かに。
うん。
ランニングコストは高いかも。
なんかけど、まあそういったものと比べると、で、上でも、なんか客単価は高そう、その上で。
あー、なるほど。
うん。
あー、どうなんだろうな、そのビリガードもそうだし、ポーカーもそうだけど、まあ特にダーツもそうだけど、お酒飲むからさ、客単価どれもそこそこ高そうな感じしない?ボードゲームとかに比べると。
39:04
んー、なんか、ダーツって1プレイさ、100円とか200円とかじゃないですか。
ダーツ?
1人当たり。
え、もっと高くない?
え、ダーツって。
ダーツ単体はそんなに高くないと思うけどさ、お酒飲んだらもうグッと上がんない?
それはまあもう全部一緒じゃん。
あー、まあそうだね。
ゲームプレイだけ考えるとダーツってさ、そんなことじゃん。
そんな安かったっけ?
まあ時間貸しのとこじゃなくて、1プレイのやつは400円じゃん。
あー、そうなんだ。
そう、1回当たり。
はいはいはい。
で、あったときにポーカーはさ、だいたい1回倍印するのに3000円ぐらいで、1回、だいたい2回ぐらい飛ぶじゃんみんな。
なるほどね。
えっと、そうするとまた1500、1500とかで、1回当たるのが6千何千ぐらいかかるイメージなんだよ。
なるほどね。
そう考えると、普通にマダミスとかの1回目より全然高いし。
まあそうだね、うん。
お酒なくて。
確かに。
で、お金かかるイメージなんだよ。
確かに。
ダーツ、ソフトダーツ、1プレイごとにお金が必要です。金額に、一概には言えないけども、基本的には1プレイ100円。高くても200円でやれます。
なるほどね。
バーなどではチャージ料金かかったりということで。
あー、なるほどな。
で、その上でお酒かかってくるでしょ、ポーカーの。
そうだね。
まあだから、まあそのダーツバーでひたすらコカレロ飲みまくるとかだったら別だけど。
そうね、でもあるよね。
まあ言いましたね、そういえば。
全然ある。
あって、そう考えると、なんか比較的客単価は高いそうで、出しが安さもありそうな気がするんだよね。
そうだね。
うん。
これさ、これまた人のこと言うけど、かっこいいところ見せたいっていう感覚ってさ、男の人ってまだ、例えば女性とか好きな人に対してあるじゃん。
おっ、これは全体じゃないか?
いや、これはそうだよ、そうだよ。
でも、ジェンダー警察があると思うんだけど、正直本音で言えば、これ言いづらい話だけどあるなと思ってて、かっこいいところ見せたいという。
全然言っていいけどね。
本音だからね、ポッドキャストはね。
ゴジラはあるよね。俺もあるよ。
そう、いや私は全然ありますよ。
で、それこそ、おごるおごられ論争とかもあるけどさ、あれは言ってしまえばかっこいいところ見せてほしいみたいなのもあるじゃん。
そうね。
うん、言ってしまえばね。
で、そうなった時に、例えばこれまでカラオケとかであんまり歌が歌うの苦手だったみたいな人。
ポーカーだったらかっこいいところ見せられるから、ちょっと一緒に行こうよみたいなこと言えるのかもなっていう。
これはもうマジで、自分での経験とかないから、かなり適当なこと言ってるけど。
はいはいはい。
自分の得意なところをちょっと見てほしいみたいな。一緒に行こうよっつって。
42:02
言わんとすることは理解した。
だからこれは若い人、そういう動きをしてるケースもあるかもなっていう。
でもあんまり男女で言ってるイメージあんまないけど正直。
ちょっとぶっちゃけ話をするとさ、これあれよ、私の意見ですよ。
ポーカーを、女の子のポーカーが好きっていう状態じゃない状態の人を誘うのって、結構モテないムーブじゃない?
そう思うよ。
そう思う。
だって興味ないだろうしね。
そうそう、しかもまずルール説明書入ったりすると結構だるいよね。
興味あるんだったらいいよね。
興味ある人だったらもうどんどん存分に言ってくれる感じ。
それはそう思う。
そういうね、まあわかんないですけど、そういう動きもあるかもねっていう。
言わんとしたことはわかってる。
うん。
かっこいいじゃんね。
プレイヤー側の憧れとかブランド、憧れの存在というか、ちょっとかっこいいからやってみたいとかっていうののタレントの作り方は、もしかしたらうまかったんじゃないかって話と。
あとまあ単純にインフラだよね。
これも前提として、いろんな場所で渋谷とか若者とかが集まる、それこそスタートアップの人たちが集まるようなところにポーカーアワーができたりとかしてるってのも大きいと思う。
まあそれはやっぱビジネスとして出しやすかったから結果そうなってんだろうなって思うけどね。
そうだね。
うん、そうね。
うん。
そういうユーザーの心理的な話で言うと前者の話になるんじゃないかなっていう感覚だけどね。
そうね、なんかまああとちょうどいい釈放だよね、やっぱC社とかと一緒で。
え、でもさポーカーって喋れなくない?
マジ?俺結構ポーカー、あー、うーん。
俺ポーカーで喋ってない、あんまり。
まあ喋るならC社だな。
そう、喋るならC社じゃね。
なんかこう、何だろう、喋ること無理ですよ、C社とか居酒屋だとしてもなんかこう、一緒に遊ぶっていうことですよね。
いやそれはわかるよ、だからあれだよね、ずっとさ、それこそ30とかになってくるとさ、遊ぶ人たちが結構固定化してくるみたいなとこあるじゃん。
新規の人と遊びにくくなったりして、そんなときに飲み会だとまあ喋ることもあんまりなくなりやすいよねとかさ。
あとはその、あの、何だろうな、状況が違いすぎて喋りづらくなってくるとか、なんかそれこそ結婚の話とかしづらいみたいな。
ちょっと気を使ってとかもあったりしてて、そうなったときに、なんかでも友達だから一緒に居たいみたいになったときに、お喋りじゃなくて何か一緒にゲームをするみたいな。
それはすごくいいことだと思うんだよね。
なんか、個人的にはあんまあれだけど、けど今の話聞いててなんかすごい生々しいインサイトっぽい話だと思う。
45:02
いや、これはそう思うよ。だから飲みの場じゃなくて、飲み以外の席はゴルフをやるとかもあると思うし。
まあ、確かに別にないが、その、何ていうのかな、なんか一緒に居るっていうこと自体が、まあポジなんだけど、喋るということ自体のもうコンテンツが摩耗してしまうという。
そうそうそう。気を使うが出てくるみたいな。
うん。
うん。
あー、でもこれあるな、友達ともなんかやっぱり、長く付き合える友達ってやっぱ、喋るだけじゃない過ごし方があるんだよね。
いや、そうそうそう思うよ。
それは俺すごい思うわ。
うん。もちろんね、喋るだけでずっと仲良いって友達もいるけどさ。
うん、そう。
まあ、それはもうあれじゃん、そういう選択肢が広がってるから、それはいいことだと思うし。
そうね。
いや、でもなんかこれ結構真理な気がするな。
友達って一緒に居るだけで楽しいよね、みたいなのが、わりと主流だったりすると思ってるんだけど。
はいはいはい。
俺そうじゃないよねっていうアンチテーゼはおもろいと思った今。
えー、そう?別に。一緒に居るだけで楽しいよ。一緒に居るだけで楽しいけど、そう言っても、喋るだけじゃなくて。
そうそうそうそう。
喋るだけ、あの、でもこれよく話さない?なんか普通に喋ることなくなってきたよね、みたいな、全然。
うーん、まあまあまあ。
俺は一撃で行っちゃうわ。
だから、ちょっと遊ぼうぜって言って。飲みじゃなくて。1次会は喋るんだよ。
で、2次会も普通の飲みの場合より、私はもっとなんか色んな遊びをしたいから、ここから行こうって言って。
まあ、基本。
やっぱ俺、うん、確信した。俺一緒に居るだけで楽しいよ、俺ね。
平らだと思う。もっとどう遊ぶかをちゃんと考えて、ちゃんと計画立てないとダメだよ、それは。
いや、それはマイナーじゃない?分かんないけどね。
なわけじゃないです。人それぞれです、そんな。
コンテンツに近いでください、皆さん。
それは、我々がそういうのが好きというだけだよ。
それはそう。
うん。
なるほどね。
っていう、仮説。
めちゃくちゃ、なんか、今日めちゃくちゃ、すごい、あれですね。
深夜、深夜まで、またお二人がめちゃくちゃ遅くやってたから、深夜テンション若干入って、とりとめもなく喋ってる感が僕の中でもある。
まあ、そうだね。あの、とりとめのもない話をしておりますね。
まあ、けど、いろいろ話せた。なんか。
まあ、いや、じゃあ今日はそんな感じで一緒におきましょう。
まあ、なんかちょっとね、よければポーカーの、もう何も出てこないぐらい、ちょっとダメだもん。
48:01
いや、もう俺がまとめようか。
うん。
じゃあもう、あの、きんちゃんがもうちょっと深夜によって疲労が溜まってしまったので、適当にまとめると、なぜ若者にポーカーが広まったかというと、広まっているかというと、
まあ、インフラの話でしょ。
あとは、そのユーザーのインサイト的な感じで、まあ、やっぱかっこいい指のこなしと、
えー、指のこなし?なんだそれ。
あとは、えっと、あの、なんだっけ。
あれですよ。
えー、実は飲み会喋ってるだけじゃ飽きてくる説によるものの味ではないかというね。
確かにね。
はい。という適当なまとめです。
いや、もう完璧なまとめでした。
素晴らしい。はい。えー、ということでね、今日、今回も最後まで聞いていただきありがとうございました。
ありがとうございました。
できれば、ハッシュタグ、仮説アジア名付けて投稿いただけると嬉しいです。
はい。えー、SpotifyやApple Podcastで高評価いただけると助かります。ということで、ありがとうございました。
