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こんばんは、今夜も図面を描きながらです。 建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、よなよな図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
やっぱりうまくなっている。
慣れたもんですね。
ちょっと今撮り直したんですけどね、だんだんうまくなっているっていうのをお伝えしておきます。
冒頭の挨拶が。
どんどん自信に満ち溢れた挨拶に変わっていく。
それフラグやな、またどっかでアーとか言いそうやな。
それ出たときはもう切らずにね、カットせずにそのままを。
テレビとの付き合い方
今夜はテレビの話。
ふくしまくん家テレビある?
一応あるんですが、寝室に置いてます。
っていうのも、子供が寝る前にちょこっとYouTubeやったり、いろんな動画を見て、
で、そのあと絵本読んで寝るっていうのがルーティーンになってて、
その寝る導入というかに使ってるって感じですね。
テレビを見るっていうよりはそうやってネットにつないでっていう感じじゃないですか。
はい、そうです。
うちはもともと3台ぐらい残ってて、テレビが。
でも、僕ら習慣としてはあんまりテレビ見えひんから、
2台1人あげて、1台だけまだ蔵に入ってる。
テレビね、見ないよね。
見なくなってますね。
ネットフリックスとかYouTubeとか、そういうのあるからもう見ない人多いんかもしれへんけど。
ねえ、でも結構お客さんまだテレビでYouTube見たりとか、
テレビでネットフリックス見たりとかしてる方もいて、
なんかそれぞれですよね、そのテレビに対する捉え方。
やっぱり大きい画面のテレビが欲しいっていう方もいらっしゃいますし。
そやな。
僕はもう家を出たときからテレビをもう持たなくなって、
家を出たときって。
大学生になって。
あ、そんな、そんな前から。
うん。
なんかテレビとの付き合いがすごく遠のいているとか、
実家に帰ったらめっちゃ見るんやけど、
でも普段あんまり見やんくて。
へえ。
別にCMとか嫌やもんね。
なんか引っ張られてる感じ嫌な。
あ、はいはいはいはい。
うまくやってますもんね、CM入る前は。
そうそうそうそう。
気になるように作ってるし。
そうなんですよ。
ネットフリックスとかさ、
アマゾンプライムとかそういうの出てくれて、
なんかやっと来たなっていう感じ。
それなら見たいし、
なんならすごい見るから、
iPadを使って、
で、家の中にテレビを置いて、
大きな画面で見たいかなって、
なんか思うよな、最近どうしようかなって。
家直すし、大きいテレビ買ったほうがいいんやろうかとか。
楽しいと思うよ、大きい画面で見るの。
欲しいのかなって思うよな。
なんかさ、テレビじゃなくて、
プロジェクターの人もおるやん。
プロジェクターの活用
うち、それですね、あのメインの空間では。
プロジェクターあるんやん。
そやな、したら何がいいやって、
多分つけてない時のあの黒い塊が、
どんとある感じが苦手な人は苦手というか。
うんうんうん、確かに。
やっぱり家具の配置もね、
テレビに向かって配置するというか、
っていうのにやっぱなってきたりしますし、
結構テレビに対する向き合い方は、
インテリアだとか建築の考える時に、
すごい影響大きいですね。
そやな、窓の外の風景とテレビと、
人によっては薪ストーブと、
どっち向いてソファーが置くか、
毎回ね。
はい、ですね。
プロジェクターもさ、今あの、
壁に向かって遠くから投影しなくてもいいやつあるやん。
その下から…
あー、単焦点の。
そうそう。
ああいうのやといいなって思うね。
邪魔にならんというかさ、
テレビとテレビ台とか、
全部必要になってくるとさ、
その壁が埋まってしまうしさ、
あるんやったらあるんでいいんやけど、
すごいそれに向かう方向が左右されるから、
何がいいんやろうなーって思う。
はいはいはい。
もともと僕ら夫婦で暮らしてた時は、
割と妻がね、帰ってきたらテレビつけて、
音がある状態っていうか、
じゃないとちょっと寂しいっていうのがあって、
結構テレビついてる暮らしやったんですよ。
それが子供生まれてから、
前回の引きずってる感じですけど、
そもそも見る時間がなくなってったっていうのは、
大きいかな?
いなくなった理由として。
確かに確かに。
あとなんか、やっぱ見せたくないやつとかもあるしね、
何でもかんでも流しときにくくなるよね、子供がいると。
しかにこう音が、
ラジオとかでもいいと思うけどね、
常に音があってほしいって言う人も。
しゅまくんはなんか映像見たりとか普段する?
してます。
図面描いてる時でも横で、
無駄にこう映像流れてたりしますよ。
するよね。
BGM、
その音楽かけてるのと似たような感覚で、
映像がついてるというか、
ことは多々あります。
何使ってんの?YouTube見てんの?
YouTubeやったり、
最近はそれこそ、ポッドキャストのね、なんか喋ってるのを、
声だけじゃなくて、
ビデオポッドキャストか、
あるね。
みたいにしてるやつとか見てたりとか、
あとは、アマプラ?
アマプラで、なんか気になるやつだったら、
もう全部一気見しちゃうんですよ、僕。
途中でやめれない。
バーってもうずーっと見たいみたいな。
一回、ゲームオブスローンズやったかな。
めっちゃ長いやつね。
めっちゃ長いやつ、あれハマっちゃって、
もうずーっと流しながら仕事してました。
それはでも正直楽しいよな。
長いドラマであればあるほど、
居心地よくなってくるもんな、ずっとその世界にいられるから。
結局、あれですよね、
習慣ですよね、そういうのも。
テレビ見てた時は、見ない生活とか、
全然想像できなかったし、
だけど今となってはもう全然、
いらんなっていう。
ていうかさ、あれやな、
家族でもさ、見たい番組が違うからさ、
大きい画面で見るっていうことに対して、
なんか不思議な気持ち。
僕実家とかでさ、居た頃にさ、
家族と居心地の良さ
朝のドラマとかさ、
見てたんや、両親が。
僕とも苦手でさ、朝から悲しい気持ちになったりさ、
嬉しい気持ちになったりとか、
すごい左右されるし、
見やんでもいいニュースとかさ、流れてるとさ、
そんなどうでもいい話聞かさんといてほしいみたいな気持ちに、
スキャンダルとかさ、
不倫とかさ、
ほっときなさいよっていう。
それ別に朝から聞きたくないなって。
家族それぞれ見たい番組あるし、
それこそiPadとかで、
自分みたいのを仕事しながらとか見る方が、
楽しいかもしれん。
確かにな。
昔もね、それこそお父さんがプロ野球見て、
そうそうそう。
ドラマ見たかったけど、みたいな。
チャンネルの取り合いみたいなね。
ありますね。
なんか、やっぱりリビングの真ん中にあるからさ、
やってる番組で居心地の良さめちゃくちゃ影響されるから、
どっちかっていうとそれが苦手やったんかな。
別にどうでもいいんですっていうのが、
家の中で流れとるのが本当に。
選んで見れへんからさ、テレビは。
インターネットやったら見たいの見たらいいけどさ、
たまに今日のわんこみたいなの出てくると、
それはそれで可愛いなみたいになっちゃう。
いいけど占いとかさ、
今日はビリかみたいな気持ちで、
学校とか行きたくないやん。
なるほどな。
それでテレビから遠のいてったんかもしれん。
そうか。
僕もね、今テレビ置いてない中で言うのもあれですけど、
そうじゃなかった時って自分が見たいものを
能動的に見に行くじゃないですか。
好きなものだけを。
テレビがただただついてる状態って、
勝手に情報が入ってくるじゃないですか。
その状態も結構悪くないのかもって思う時はあります。
自動的に知りたくもない情報がただ入ってくるっていう状況。
確かにね。
それって自分の価値観の外から入ってくるものやから、
それにまた自分がどうリアクションするかっていうので、
それこそフリーの情報が飛んできた時に、
やめて、そんなのいらんって思えたら、
それはそういう価値観やっていうのがわかるというか。
そういうのが入ってきてない状態やと、
そもそもいる情報なのか、いらん情報なのか、
判断することすらできないみたいなところがあったりするじゃないですか。
確かに。
そうか、だから一度は入れてみやんとわからんというか。
まあ、でもそれはテレビじゃないにしても一緒ですけどね。
家で流してる音楽がお父さんの好みやとか、
お母さんが大好きな、たとえば韓国のアイドルの音楽やとか、
そういうのかもしれんし、
そういうのはあらゆるところにあるとは思いますけど、
だから家族がみんながいるリビングっていう空間で、
全員が心地よいっていう状態ってどうやったら作れるんですかね?
お互いの居心地を干渉し合わんように作ることってできるんですかね?
どうなんやろうな。
こんだけさ、新築の家建てるわけやん。
自分だけの居心地の良さを作りたいよな。
確かに言われてみれば、最初からそういうのを飛ばしてしまって、
子供が何が好きなのかとかってわからんまま、
テレビ置いたほうがいいんちゃう?やっぱり。
置いてみる時間があってもいいですよね。
その上で判断できたほうがいいですね。
僕らもそういう時間があったから、
テレビの重要性と共有
なんなくてもいいやとかいうことに判断が至ってるので、
これは子供がどう判断するかかな。
みんなが見てて、学校の話についてけへんとか言われたら、
じゃあ置いてみるって言うかもしれんですね。
たまたま僕らはね、テレビいらんって言って、
それよりも窓の外見ながめてるほうが気持ちいいわとか思う感覚になっててる?
いや、でもゲームオブスローンズも好きやしな。
そうですね、確かに。
Amazonプライムとか今やめようとしてて、
登録してるのがNHKオンデマンドなんよ。
作ってる内容が本当に面白いから。
ドラマとかは時間が止まってる気がして、
見ててだんだん寂しくなってくるんよ。
ラジオみたいなさ、今生でやってるものとかと聞いてて、
世界の動きの中にいる感じがして、
なんかドキュメントとか、本当に生きてる人の話とか、
NHKは作ってるから見ててすごく楽しくて。
72時間とか知ってる?
聞きます、それ。
なんかいろんな人がいて、なんていうの、
例えば24時間やってる居酒屋とかさ、
なんかそこに来て自分の居場所を見つけてる人とかさ、
見るといろんなとこでいろんな人が生きてるんやなって思って、
なんかすごい見ててホッとするって思うよな。
そういうのに気付かせてくれる番組というかね、
外からの情報っていうのは確かに必要なのかもしれん。
どう接種するかっていうことなんかな。
どうなる、でも今の子供たちは、
それこそスマホっていうものがあって、
全然違うよね。
僕らの世代の人と今の20代の人でも絶対もう違うと思うし、
物心ついてというか、小学校とかになったらもうスマホあるわけやろ?
そうっすよね、多分持つんでしょうね。
だって夢なんてiPadでYouTube見てるもんね。
見れますね。
この話は一体どこへ行くんだろうね。
正解はね、絶対ないんやけど、
でもなんか今日話してて、
場を共有するっていう、テレビが結構強制的にというか、
場を作るっていうのは面白いというか、
それに対して自分が必要ないなって思ってたんやなって思った。
今はね、僕ら子供が小さいからさ、それでいいというかさ、
共有しなくても子供はまだこれがしたいっていうのがないからいいんかもしれんけど、
もうちょっと大きくなった時にどうやって一緒に過ごせるかって結構課題やね。
そうなったらテレビいるかもしれへんとか言い始めるかもしれん。
仲良く一緒に何か見た方が子供と過ごせて嬉しいとか言い始めるかもしれへんね。
居心地の良いソファ
それこそ女の子ですもんね。
お父さんいやーとか言われる頃に、
物理的距離は離れてても同じ画面を共有して見れてるみたいな、
そうしたら大きい画面いるわーってなるかもしれんですね。
そうか、テレビいらへんとか言うのは時期的な問題めっちゃありそうやな。
強い意思を持ってそれを選択してるなら、それはそれでいいし、
だけど、あってもいいかっていう、
今は僕らなくてもいいかっていう状況なんですけど、
なしにしたいって思ってるわけじゃなくて、
だからリビングのとこに一応アンテナあるんですよ。
させるようにしてあるので、つけようと思ったらつけれるし、
テレビのアンテナっていうか信号が来るような契約もしてるんですよ。
月1000円かなんか払って。
そうなんや。
見てないのに。
見てないのに払ってるっていう。
そういう観点で考えたときに、
リビングで共有するものが何かってもう一回考えてみるの面白いかも。
すごく居心地のいいソファーとかさ、
なんか寝転がりたくなるソファーとかやったらさ、
自然に集まれる場所みたいになるかもしれへんし、
食べることが好きやったらそこで場を共有したりとか。
そうですね。
そこをなんか深掘って考えるといいかも。
テレビ楽なんやな。
受け取るだけやからさ、
あれば共有できる。
ソファーとかいいかもね。
ソファーというか、
くつろぐ場所を快適にして、
部屋にいるよりもここにいる方が居心地いいとか。
でもちょっと今福島くんに言われて、
子供とコミュニケーション取れなくなった、
テレビしかない未来像ちょっと、
ものすごいブルーな気持ちになって。
それは嫌だって。
なんか必死に他の一つの空間に居られる何かを見つけないと。
本当ですね。
やばいぞ。
ちょっと気持ちいいソファーを本気で探そう。
うちとかね、
むちゃ模様替えするんですよ。
全然話変わっちゃいますけど。
うちは、
IKEAで買ったエクステリア用のソファーというか、
ソファーみたいなやつを使ってるんですけど、
それが1個60cm角のが一つになってて、
それを今3つ組み合わせて使ってるんですね。
だからL字に組むこともあったりとか、
まっすぐにして組むこともあれば、
それこそ背もたれも向きを変えれるんですね。
外にこうしてるときもあれば、
逆葉の字みたいな感じのね。
肘掛けみたいにね。
レイベッドみたいな感じで。
置いてるときもあれば、
普通に長手にこう、
背もたれを、
普通のソファーみたいに背もたれが来るような配置もできたりとか、
するんですけど、
その組み合わせで、
あっちこっちに移動しながら、
ソファーが。
軽いというか、小っちゃいもんね、1個1個がね。
はい。
なんで、むちゃくちゃ過ごし方が変わります。
あるときは、キッチンに向いてるし、座ってたら。
ワールドカップとかあるときは、プロジェクターの壁に向かって。
なるほど。
向いてるし。
楽しそう。
なんかそうやって、いろいろ気分で。
本当に気分で、結構変えてますね。
ソファーって結構重たいからね。
そういうことなかなかできひんね、たしかに。
はい。
うちは、もともと置いてあったソファーを、
一時的に使ってて、この家に置いてあったやつを。
で、ベッドになるタイプで、
で、もうその背もたれを寝かして、
ベッド状態にして、
で、クッションいっぱい置いて使ってるんやけど、
奥行きがあるソファー、
あぐらがくめって、すごい楽なんよ。
足を落とさんでいいから床に。
寝ようと思ったら寝れるし。
買い替え直すときも、これぐらい奥行きがあるといいな。
ちょっと大きいから、ボリュームとして空間閉める割合大きいんやけど、
これはこれでいいなと思って、
最近ちょっと奥行きの長いソファーを探してて。
ソファーってさ、上に座る場合とさ、
床に座って背もたれで、
結局そっちも結構使うからさ、悩ましいんよな。
なんかちゃんと座ってるっていうよりは、結構ダラダラしてることが多くて、
手すりとかさ、ききとかの方がシュッとしてていいんやけどさ、
手すりのとこもクッションの方が寝やすいんよな。
枕にしますもんね、そこ。
なんか手すりのとこちょっと高いとさ、首めっちゃ曲がってさ、
だんだん板になってきてさ、寝違えたみたいになるからさ、
居心地のいいソファーとかっこいいソファーの隔たりがある気がしてて、
何がいいかなって思ってる。
ソファーっていうかベッド、デイベッドみたいなゴロンとしたやつがあってさ、
ベッド置いたらええんちゃうかなって。
そうかも。
っていうか気持ちがいいって、体が横になればなるほど気持ちがいいんじゃないかと思ってるところがあって、
体を横たえやすいものの方がいいような気がしている。
座るというより。
そうそうそう。
ご飯食べるとかさ、勉強するとか仕事するとかっていうのは姿勢大事やから、
腰が痛くない椅子とかさ、肘掛けがあって姿勢が楽な体勢がとれる椅子とか、
いいと思うけどソファーはゴロンとしたいなって。
一番目につく場所にあるから、形を言わんわけにはいかへんからね。
マットレスを置くだけってわけにはいかんもんな。
そうですよね。
一人掛けってどう思います?
一人掛けのソファーを家族がそれぞれ居心地いいものを買う。
うちにあるんよ、一人掛けソファーが。
はい。
で、オットマンもあって、足置きね。
めちゃくちゃ楽なんよ、一人掛け最高なんよ。
足伸ばして背もたでも横になって、
けど場所取るし、それを2列並べるのはどうなんやろう。
個々のスペースと選択肢
ちょっと面白い感じもするのかな。
でもやっぱ場所を取るんかな、ソファー。
一人掛け、でもコンパクトなやつがあったらいいんかな、どうなんやろう。
パーソナルチェアっていうのかな、っていうものやとだいぶいいですよね。
それぞれがそれぞれの居たい場所に入れるというか、さっきの話の続きですけど、
2人掛け、3人掛けのソファーってそこしかないというか。
確かに。
極めて限定的過ごし方が。
3人掛けやけど、本当のこと言うたら一人で横になって使えたりしな。
上で一人横になって、後の人は下に腰掛けて持たれるみたいな。
ちゃんと座って使うのかな、みんな。
どうなんやろう。
割と前回の話じゃないけど、畳のスペースを作ることが多くて、
僕はリビングの床を畳にとか、お客さん来た時にそこに泊まってもらうとか、
ゲストルームみたいなの作るんじゃなくて、畳にするとソファーってなかなか置きにくいというか、
置いてもいいんやけど、無印のダメになるソファーみたいな、クッションみたいなのあるやん。
あれを置くお施主さんが割といて、あれは本当に気持ちいいもんな。
ダメになっちゃう。
こういうものというか、シュッとしたものを置いてほしいし、
けど一方で、これでいいかもしれへんなって。
家族の居心地の探求
ちなみに僕あれ結構苦手なんですよ。
あ、そう。
こういうよぎ棒とか、ああいうピターっと自分にフィットする感じのやつ。
あ、そう。
なんかフィットしすぎ?ピターっと自分の体に合いすぎっていうか、
むれるという感覚っていうんかな。
なんなんやろなあれは、風通しの悪そうな感覚。
最初はさ、普通に座ってて、だんだん崩れてって、気持ちいい体勢になっていく感じがさ、
そう、ダメ?
すごいいいと思うんですけどね。
個人的にはですけど、長時間は入れないなっていう感じ。
自分ちに欲しいなって、でもこれ買ったら、買ったらあかん。
買ったらあかんね。
あかんことないと思うんですけど。
買ったらもう沼から出れへんくなりそうで。
買ってます。何回か見に行ったけど。
ていうかさ、でも本当にソファってこうピン切り、値段がピン切りやし、
いいソファはいいソファでやっぱね、良さもあるし、
はい。
難しいですよね。
難しい。
どうしたらいいんやろ、1回買ったらなかなか買い替えられへんしさ。
そうですね。
なんかあの、WEGNERのね、デイベッドとかあるじゃないですか。
ああいうのやとね、こう中古でも売れる。
ああ、そうやね。
高いですけどね。
だからその高いけど売れるっていう。
そうやね。
その感覚は持てると、物の買い方変わってきますけど。
そうやね。
この前、持ってる方の家に行かせてもらって、
まさにその話をしてて。
違うなって思ったら売ったらいいんやと思って、
っていう話ですよ。
確かになって。
僕カメラもそうですもん。
ああ、そうやね。
結構値段落ちないので、
使ってみてどういう気持ちになるとか、
どういう使い心地なのかとか、
自分に合ってんのか合ってないのかとかは、
使わないと分かんないから。
本当ソファーなんてね、
その埼玉例で、
なかなか長時間いる場所やと思うんで、
その座り心地とかって多分、
家具屋さんとかで軽くこう、
し座っていうのかな、
座ってみるだけじゃ、
なかなか判断しづらい気もするんですよね。
確かにね。
でもその売れるソファーって少ないよな。
少ない?
どうなの?あるんやろうか?
売ったらいいや。
ああ、そういうことですね。
そうそうそう。
そうですね。
いいよね。
デイベッド、デイベッドやっけ。
見た目もいいし、座り心地もいいし。
欲しいっすもん。
欲しいよね。
欲しいっす欲しいっすね。
すごい良い状態のやつやって、
中古で開発したやつが、
こんなええのあるんやと思って。
ああ、もうそうか。
それにしようかな。
決まった。
それがええかもしれない。
50万ぐらいやったな。
そうっすよね。中古でね。
するよね。
勇気いるよね、でもね。
でもまあ一生もやな。
なんかでもワイチア的な感じあるよね。
それやよなっていう。
ちょっと最近買ったカメラが、
家具選びの価値観
40何万してたやつを、
ちょっと今思い出して、
あれ、もうちょっとしたら買えるんかと思ったら、
ちょっと我に変えてしまった。
黙ってしまった。
こっちでな。
あれ、と思って。
でもそれどうなの?
カメラの価値とソファーの価値、福島君にとって。
今はカメラのほうがあれなんですけど、
でも変えてもいいな。
すごい面白いよな。
今日の話だけでもさ、
テレビの価値観とかさ、
いらんやろとかさ、
話してみると見え方変わってくるというか、
変わりますね。
ほんとね。
言葉にするだけで、
考え方ってアップデートされていくのが、
すごい面白いな。
いいっすね。
いいな。
由来出ますね。
お届けしてるというか、
自分のために。
なんかでもさ、
こういう仕事をしてるからさ、
ワイチェやですよとかさ、
言いたくないやん。
言いたくないですね。
普通に無印全然いいし、
そこら辺の価値観、
自分にいいとしてる感じ僕正直するからさ、
手の出る価格帯で、
決めつけたくないって言うと、
さっきのテレビの話何やったんやって。
なんていうの、
なんていうんやろな。
高校で話して、
もう一回自分たちで咀嚼し直したい。
そうですね。
それでええやんってなるでもいいし、
その先のウェグナーのソファーでも、
売れるっていう考え方をするんやったら、
選択肢としてね、
買いやすくなるやろうし、
経済感覚を持ちながらやれると、
話していけると、
うん、いいな。
いやなんか、
え、福島くんあれIKEAなんやとかさ、
思う人おると思うもん。
そうっすかね。
いやなんか、
いいもの使ってるみたいなさ、
イメージあるからさ。
ずっと使うものやから、
ちょっと高くても、
使う年で考えたら、
ちょっと高くてもいいものを言うイメージありますよ。
本当っすか。
でもそうやって選んでるとこもありますし、
なんていうか、
長くなっちゃうか?また。
ねえ、そうやな。
まだその、
もの選ぶときのね、
こう選び方とか。
それ今度話しようか。
ね、いいっすね。
ものの選び方。
それ面白いし、
楽しいから。
長くなるね。
じゃあ、今夜はこんなところに。
今日はなんか、
いい回やった気がする。
なんとなく。
なんかな、
エンジンをかかるところに、
どう思ってくかやな。
本当っすね。
いや、面白かったなこれ。
やっぱり、
脱線がね、
持ち味の、
思いつきでしゃべってるから。
本当にこう、
その場でね、
思ったことしか話してないから。
どこへたどり着くかがね、
あの、毎回、
なんていうの、
僕ら自身が楽しみやすい。
そして長くなるっていうだけです。
はい。
じゃあ、
今夜はこんなところで、
終わりましょうか。
終わりましょうか。
はい。
じゃあまた、
次の夜に。
次の夜に。
お会いしましょう。
おやすみなさい。
