改修工事の始まり
こんばんは、今夜も図面を描きながらです。
建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、
夜な夜な図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
こんばんは〜。
こんばんは。
夜です。
光栄です。
子供たちが寝てる場所と近いんでしたっけ?
そうなんです。ふくしま2枚挟んでいる緊張感があります。
そっか〜。
そうなの。ついにね、2人とも手話のマイクに。
もうあげみさんが買うから。
結局、ちょっとの間の展開だったな〜。
プラスとかついてるもんなあなたの。
はい、ここ光ってますもんね。
僕光ったやつだよ。でも何もついてない。
無印。無印というかSEやな。
これでいいんですってやつですよね。
そうです。
その差も知らんかったからな。
いいやんこれでって思ってたら。
いやでも、かなりお手頃価格で手に入れられて。
うん。
ね。
ありがたい。
お買い物上手。
好きなんです。
これでも今時期ZoomのP4の次のやつ。
はいはいはい。
なんていう名前だっけ?
ポットトラックP4ネクスト?
楽しみやな。
ね。楽しみや〜。
2個とものイキャンつける必要ないから1個預かるよ。
じゃあいいやん。
お前の物は俺の物や。
そう。コンズメでいい物作ろうよ。
いやでもね、実際そうなのかもしれない。
どんだけ差が出るかでも楽しみやな。
僕はP4とSMV7…何やっけ?これ何やっけ?
MV7Xかな?
MV7XとP4ネクストとMV7プラス。
はい。
なんか、なんかな、ちょっとどうかと思うな。
やっぱり。
いつかちゃんと機材の話と編集の話を1回撮りたいね。
そうですね。
ゆたかさんともね、お話ししてましたけど、
ポッドキャストをね、始める人がたくさん増えたら嬉しいなって言って、
お話ししてましたよね。
そうそう。気軽にね。
やっぱでも、30回ぐらい重ねてくると、だんだんね、
あれも欲しいよねっていうのが。
ねえ、出てきますよね。
前はマイクアームですよ。
すごい。僕そこまで行ってない。
せっててんな。そこしか買ってない。
そっかそっか。
でもノイズキャンセルがあるから、
マイクスタンドでも音消してくれるかもね。
うんうん。まあ、その机叩く音とか、なんかそういうのはやっぱ入りますけど。
あ、そうなんや。
うん。あとは椅子の音とか。
そうよね。
まあ、基本的には入るんですけど、なんかこうずーっと鳴り続いてる音は消えるんですよ。
消えるっていうか、抑えてくれる。
なるほど。
だからね、これマイク買って嬉しかったから、
一回こう歌歌ったりしてたんですよ。試し撮りの中で。
そしたらこう、あーとかって伸ばすやつあるでしょ?歌の中に。
そしたら、ゆきんみたいな。
そう、例えばそうそうそう。
それの時に気持ちよーくこう声伸ばしてんのに、
途中からジュンジュンってこう追ってくんすよ。勝手に。
ノイズって判断される。
優秀な子です。
なるほどね。
ポッドキャストよりはな。
ね。まあ、そうやって気持ちよく歌うときはノイキャンとか外せばいいのかもしれんですけどね。
オフにできる。
はい。まあ、歌うっていう使い方しないですけどね。
せやな。
いやー、そうそう。で、あれですよ。変化の多い1週間でした。
うん。
めちゃくちゃ疲れました。
あれですよね?回収工事がついに始まって。
そうなんです。
あと4日で始まるぐらいから本気で家の片付けして、
リビング、ダイニング、キッチン、寝室、全部場所移して、
熱出るかと思ったわ。
マジで。
マジでもうなんか。
だって結構主要な場所ですもんね。
家の中で。
あの、今回はお風呂もトイレもキッチンも全部直すからさ。
はい。
で、リビング、ダイニング、あの、もう生活全部移して。
うん。
かつね、アパート借りるとかじゃなくて。
家の片付けと環境の変化
うん。
一生家の中にいながら直そうとしてるから。
うんうんうん。
これはハードやな。
あー。
やし、自宅で仕事をしてますもんね。
そうそうそう。
ね、仕事しに出かけるならまだしも。
そう。で、今やね、自分も工事してるからね。
積極的に入ってるんすもんね。
ちゃくちゃくて。
いやー、なんかでも、あの、これまでリノベーションいくつもさせてもらってるけど。
はい。
割と住みながらで、僕何件かやらせてもらってて。
うん。
それがあったから、やれるなーと思ってたけど。
うん。
どんだけ大変なことをみなさんされてたかっていうのを、マジで身にしめて。
うーん、すごい。
そっかそっか。
何が大変すか?その、実際のところ。
えっとね、まず一番が娘の、やっぱ環境が変わることに対して。
うんうんうん。
かなりこう、神経質になったな。
あの、チック症って言ってさ。
はい。
知ってる?
うんうん。
なんか、やっぱ帰ってきて、いつもリビングやった場所の本棚が全部こう写してあったときの、一番最初にそれをしたんやけど。
うんうん。
その日の夜に結構そのチック症って音の、寝てるんやけどちょっと声が出ちゃうみたいな。
うんうんうん。
みたいになって、もう本当になんていうの、なんでそうなったかがわからんから、
まあまあやってしまったから、かわいそうなことしたなーと思って。
うん。
うん、ちゃんと説明して、なんか目の前で一緒にこっち引っ越すんやでーとかっていうのを、
うんうんうん。
やらなーって言って、ロビンと話して。
はい。
次の日から、その娘が保育園から帰ってきて、じゃあ一緒に映そうかなーとかでして。
うんうんうん。
ちょっとずつ、それが、なんか僕ら以上に彼女にとってやっぱ環境っていうかね、日常がすごい大事なんやなーっていうのは、
うんうんうん。
思ったのと、
はー。
うん。
2つ目は、キッチンが、あのー仮設でというか、ドマ部分、勝手口の横に流しがあって、
そこ工事制限からそこキッチンでしてるんやけど、
はい。
こう、拠点を移したところからちょっと遠くて、
うん。
荷物を、いや荷物じゃない、食事運んだり食器ね、運んだりがまあ大変。
うんうん、なるほど。
それは大変ですね。
うん。
で、まああとはお風呂、トイレな。
はい。
トイレは、もう、仮設用意してもらってて、
うん。
お風呂がご近所さんで貸してもらってるんよ。
あーそうなんですね。
うん。あのー、別荘として使われてる方がいて、
うん。
あのー、普段はいらっしゃらないから貸していただいてるんやけど、
うんうん。
むしろそれは大変というか良かって、
うん。
銭湯に通おうかって思ってたら、
はい。
貸してあげるよって言ってもらって、
あー。
これじゃなかったら無理やったなーって。
あー。
マジで助かって、ありがたいなあ。
ご近所さん様々や。
居心地の良い空間
様々。
え、別荘やから普段はいらっしゃらないんですか?
そうそうそうそう。
うんうん。
使う時だけ銭湯に行けばいいから、
うん。
ね、それやと銭湯が閉まる時間も気にせんと、
あー。
食事先にしてとかさ、
うんうんうん。
ね、できるから、すごいありがたいのと、
うん。
あとはでも部屋を映ってみて良かったのは、
ここの方が居心地いい。
あー、あの縁側がある方?
そうそうそうそう。
あー。
もともと和室3部屋並んでるところに、
仕事場と、仕事場兼ダイニングみたいに今使ってて、
はい。
真ん中がリビングで、足っこを寝室にして使ってるんやけど、
うんうんうん。
やっぱこの部屋って、なんていうの、もともと基本的には和室やからさ、
その、なんていうの、整ってるっていうんかな、
あの、和室の装いで空間が構成されてるから、
うん。
あの、肩がしっかりあって、
うんうん。
すっきり見えるというか、
あの、前使ってたとこは、
はい。
前の持ち主の方が直しながら、その時々足腰悪くなったりとかで、
こう、次ハギ次ハギで直してたから、
うんうんうん。
整ってないんやな、空間として。
あー。
それがやっぱり、こっち映ってみて、全然違うやんっていうのは、
整えるってすごい大事やなーっていうのは思った。
あー、なるほどなー。
うん。
もともとなんであっちにしたかっていうと、その、
風呂、トイレ、キッチンが近いから、
はい。
うん。生活がコンパクトで、
うん。
あの、荷物も残ってる状態でね、前の持ち主の方の、
引っ越してきたから、片付けながら住むしかなかったから、
はい。
そこが、最初の拠点になってたんやけど、
うん。
やっと片付けて、ここへ移れるようになったら、
うん。
最高。
えー、そうかそうか。
うん。
これ、いつかテーマにしたいぐらいに思ってたんですけど、
うん。
家作る時ってこう、暮らしに合わせて作るっていうのもすごい大事やと思う。
一方で、
うん。
暮らしって、すごい形のなくて、
うん。
あの、可変的なものじゃないですか。
うんうん。
だから、それに合わせることよりも、
うん。
もっと外側から作ってあげるというか、
うん。
街から、
なんていうんやろ、外側、どういう景色が周りにあって、
うん。
そこに対して、開口を開ける。
うん。
あげみ邸の改修の始まり
そしたら、その場所はこういう過ごし方がいいんじゃないかとか、
うん。
なんていうか、外との関係の中で、
うん。
こう暮らしを合わせていくというか、
家に暮らしをなじませていくというか、
うん。
なんかそういう考え方をしてもいいんじゃないかなっていうのが最近の考え事で、
うん。
けっこういろいろ話せそうな気がするから、1本取りたいぐらいなんですけど、
でもまさに、今回僕直すときでもさ、
もともと景色がいいはずの場所に、
風呂、トイレがあって、
そこどいてほしいなと思って工事するんよ。
うんうんうん。
ここに窓があった方が絶対に気持ちが良くて、
それを見ながら生活したい。
はい。
だからお風呂、ちょっとこっち移してもらってっていうために直すから、
うん。
外敵要因が強いと思うし、
あの、この前さ、一緒に横内先生、
はい。
横内俊人さん、
俊人さん。
はい。
京都のめちゃくちゃ有名な建築家の事務所員、
はい。
ね、遊びに行かしてもらって、
梨村工芸さんっていうお庭をいつもやっていただいてる方に声かけていただいて、
総勢15、6人でね、建築家ばっか集まって、
建築家と庭師さんかな、集まって見せてもらいに行って、
で、何やっけ、先生がおっしゃってた、
はい。
えっと、目線。
あ、目線より下。
うん。
あ、僕言ったらあかんじゃん。
いやいや、言ってて言ってて。
何やったっけ、目線より下に生活、暮らし?
があって、目線より上に建築があるっていうような、
そういう的な表現をされてましたね。
そうだったな。
うん。
だから、どういうことかというと、
多分、お施さんの要望とかっていうのは、
目線より下のプランニングのところで答えて、
目線より上の壁とか天井っていうのは構造っていう建築的な要素で成り立ってるから、
そこにデザインというか思想、先生の設計のスパイス、エキス、何なんていうのをこう…。
肝になるところがね、あるっていう。
だから、目線より上は譲らないっておっしゃってて、
そういう強さが建築にあってもいいんじゃないかなっていうのは、
こっち映ってみて、和風っていう形式の強さに、
ずいぶん背筋を伸ばしてもらってるような気がして、
力感じるな。
あと、ここへ引っ越して、もともと結構物があったから、
いろいろ持ち込んだけど、この家の方の物も結構使いながら暮らしてて、
食器棚とか、
その、キッチンに置いてある物とかから、
今回、工事にあたってそういう物をかなり減らせたいよな。
もう、その、キッチン直すからね、もうこの食器棚、どけようとか。
なんか、やっとそれで、前の方の暮らしとかで見えてなかった物が、
ちょっと隠れてた物が、物をどけることで、
建築の形というか骨格みたいなのが、はいはいはい、見えてきた気がしてて。
それすごい面白いし、
なんか、そういう建築的な強さって大事なんやろうなーっていうのは思う。
うんうん。
いやー、ほんとそれ思うんすよね。
ほんと骨格が大事やなーとは思っていて、
その方が、むしろこう、自由に暮らしを考えられるから、
帰ってこう、長く愛せる家になるんじゃないかって思ったりもして、
その、要望を無視したいとか、そういう話じゃないんですけどね。
わかるわかる。
あの、ちょっと寛容なぐらいの建築の方がいいよな。
その、なんていうの、体にジャストフィットっていうよりは。
ねえ、なんかもちろんそういう場所があっていいんですよ。
ギュッと、体に近しい寸法で作られる場所があっていいんですけど、
なんか、そうじゃない場所があった方がいいというか、
なんか、そんな気はしていて、
それは、だだっぴろいワンルームやったらいいとか、そういう話じゃなくてですね。
うんうんうん。
そうやったら自由やろうみたいな、そういう話じゃなくて。
うん、わかるわかる。
人ってさ、変わってくからさ、
今、快適なのが、10年、20年経った時に快適かってわけじゃないと思うよな。
ねえ。
うん。
そうそうそう。
そういう移ろい、人の移ろいにものが、ものというか建築がね、
受け止められるような形みたいなのがあるなあと思う。
建築の視点と影響
うんうんうん。
なんか、あの、何だっけ、この前話した、一生ものって結構大きい気づきな気がしてて、
ものの一生、建築の一生を優先させた方が、
なんかね、ゆったりと使えるし、長生き。
建物が長生きしてくれるような気がする。
うん、そうなんですよね。
今、あげみさんのように、小民家に暮らすっていう選択をされる方?
うんうん。
っていうのは、結構たぶん暮らしに対して、
こう、柔軟さがあるというか、
うんうんうん。
うん、なんじゃないかなって思ってます。
受け身になりやすいとは思う。
うんうん、そうそうそう。
なんか、その姿勢がすごい、やっぱ、変えて自由に振る舞えるような気がするんですよね。
今回さ、壊し始めてるからさ、もう。
うん。
で、何してもいいよって言ったんだろうわけやな、その、もちろんフレームは残ってるけどさ。
はい。
その時のギャップがすごい面白くてさ。
こうやって生活してて、この視点でしか見れてなかったけど、この広がりがあるんやっていうのに。
うんうん。
それすごい面白いし、やっぱりこの、建築家として目の前に現場があるっていうのがすごいなって思う。
うーん。
やっぱり現場にある、なんていうの、答えがあるというか、何か気づきがあるような気がしてて。
あの、最近やってる案件もそうやけど、とにかく近いからさ。
はい。
見に行って感じること、その、さっきのふくしまくんが言ってた外的要因とかさ、光の入り方とかってさ。
うんうん。
やっぱり感じる時間の長さってすごい大事やなって思う。
うーん。
今までこれぐらいの窓しか開いてなかったのが、下まで開いて。
うん。
で、中で描いた絵作業を手伝ってて、景色の移ろいが変わってくと、この気持ちよさがあるかとかさ。
はいはいはいはい。
これ、でも針がここにあるから、もうちょっと、やっぱ重心低い方が開口を大きく取れるし、気持ちいいかもしれへんなとかさ。
うーん。
めちゃくちゃ面白い。
そっかそっか。
だから絶対変わる。
もう図面描いたけど、もう変わる、もう変わる気しかせえへん。
あははははは。
うーん。
リスクしようがなあかんけどね、そういう。
うんうんうん。
けどなんか、あの、ライブというか、ジャズっぽいというか、セッションしてる感じで、建築と職人さんと僕とで。
うん。
そこでなんか見えてくるものを、こう、ぎゅっと掴めるまで。
はい。
こう、やってる感じで。
うん。
おもろいなあ。
おもろすぎる。
ああ、いいですねえ。
ああ。
なんか、いいなあ。
楽しさやなあ、現場かあ。
いいですねえ。
ふくしまくんも、でもやってるからね。
え?
自分の家。
そう。
なんか、やっていきたいですね。
うん。
ね。
今はちょっとね、庭師さん、たぶんこのポッドキャスト聞いてくれてるんですけど。
うん。
友達の庭師さんと一緒に、いろいろ相談してて。
うん。
あの、吐き出し窓あるほうに、あの、植栽入れたくてですね。
ほうほう。
今は、こう、草原みたいな場所にポッて家が建って、その背後に林があるじゃないですか。
うんうんうん。
その草原みたいなところから、家がパッて立ち上がる、その唐突さが気になって。
ああ。
植栽、木で家を挟み込みたいと思ったんですよ。
ああ、いいなあ。
うん。
しかも、秋になって、なんかこう、冬の前に、一気にこう、華やかな姿を見せるような、やっぱ高揚するような。
いいですねえ。
それは気持ちよさそうやなあ。
黒い外壁の前で高揚がバーッとね、見れるとか。
で、夏は日差しをね、木漏れ日を作ってくれるような植栽をしたいなあって言ってて。
そうやんなあ。
それか、土地も広いし、大きくなる木とかでもいいよなあ。
そうですねえ。
ねえ、その、整えるっていうよりは自由に育って、ねえ、こう、
生き生きと育ってくれるやつが似合うかもしれない。作り込んだ庭っていうよりね。
うん。
それもいいなあ。
はい、またそう、建築っていうより、庭で建築をバージョン、グレードアップっていうか、バージョンアップっていうか。
うんうんうん。
していけたら、また次の夏の過ごし方とか、窓周りでの過ごし方がきっと変わるやろうなあと思っていて。
うん。
そこはちょっと、計画してます。
ほう。
実は、裏で。
いいや、建ててもまだまだ楽しめる。
うん、そうですよ。
この前話した、あの、キオスクみたいなんね。
うんうん。
なんか、ああいうのを作るのもきっと楽しいし。
そうやなあ。
うん、そういうのはね、やって楽しんでいきたいですね。
ねえ、さあ、横内先生、今70歳ぐらいなんかなあ。
うん。
初めて地底建てたって言ってたもんな。
うん。
で、いろんな気づきあるって言うやんからさ。
はい。
まあ、早く建てるのがいいかは分からんけど、地底って楽しいなって思う。
ねえ。
未来への計画
うん。
いやあ、ほんとそう思います。
なんていうの、まあ、あの、紙締めたくて現場に入ってるからさ。
あはははは。
ねえ、図面描いて終わりじゃなくて。
うん。
図面ほとんどちょろっと描いて始めてっから。
はいはいはい。
改修工事の開始
入るしかないんやけど。
うん。
けど、ほんとになんか、順度が高すぎて建築に対して。
うん。
うん。
ねえ、設計の仕事って、ほんとに10%に10%でとかってよう言うやん。
なんかやってる人がさ、建築の面白いところってやれてるのって、設計してるのって全体の。
はい。
建ててんのも面白い。
現場始まっててもちろん面白いんやから。
うん。
自分の時程って100%やんって思いながらさ。
あはははははは。
ほんと、ほんとほんと。
心配なのはお金だけやん。
あはははははは。
あれもしたいとかさ。
うん、ほんまっすね。
ほんとにほんとに。
うん。
大体の感情でしかやってないから。
マイクやろうとかさ。
うんうん。
あとは調整しようとか。
はい。
だって今、分離発注みたいなのして依頼してるんすか?
あ、そうそうそうそう。
あー、そっか。
じゃあ、全部自分で管理してるわけですね。
そうそうそう。
で、あとは自分が働いて、抑えていくっていう人件費を。
はいはいはい。
見積もりというか、お金を抑えながら、
自分の経験値を得ていくから、
うん。
いいことしかないんよ。
あははははは。
ただ、ただ夕方過ぎたらもうクタクタ。
あははははは。
もう全然夜、パソコンの前座れへん。
うん。
いやー、そういう意味で現場監督とかね、
庭屋さんとかもそうですけど、外仕事の人とかね、
その1日、現場出た後に事務仕事とか、
そうそうそう。
図面仕事とか、やるのってかなり大変ですよね。
すごいよね。
ねえ。
なんかもう僕、その1日外仕事して、
充足感に満ち溢れて眠くなるって言ってるからさ。
あははははは。
うーん。
そこからまた、図面描くって。
ねえ。
考えられへんな。
ねえ。
やらなあかんねえけど。
あははははは。
はい、そうそうそう。
まだこれ収録してんのが、
28、11月28日やから、
うん。
4日目から始まってるね。
うん。
来週いっぱいぐらいで大体解体終わると思うんやけど、
はい。
したら1、2週間ぐらい多分、構造の方とどう進めるかもう一回、
構造見て計画してっていうタイミングがあるから、
よかったらふくしま君も一回見に来て。
あ、解体した時にされてる状況か。
うん、なんか足元安全になったらな、
釘とかそういうの取れたら、
危険機器隊はどうしようって言って、
そこで収録してもええな。
いいっすね。
マイクスタンドがない。
あははははは。
じゃあ、P4NEXTを試せるから。
確かにね、ほんまや。
いいね、それ言うな。
そうそう、そんな感じで、
工事が始まりましたよっていう回です。
現場での実感
はい、なんか逐一、逐一というか、
まあ、良きタイミングごとにこうやって、
今の現場の状況とか、
こういうのっていうのを話していけたらいいですね。
そうやね、こうやって、
やりながら気づくし、
ふくしま君と話してて、
なんていうの、もう一回こうそこで、
考えがいろいろ出てくるから、
すごい面白い気がしてて。
はいはいはい。
定期的にというか、
コンサントに撮ってって、
ちょっと順番入れ替えてとかでね、
今撮って出しみたいなのとか、
できるといいかなと思ってて。
写真もいいですね。
あ、そう、写真が本当にさ、
カメラ良かったわ。
笑
なんていうの、
もう現場に置いてるから、
仕事してる時も、
ちょっとその、
都度都度撮ってて。
はい。
なんか、
いい写真、いいカメラで、
その雰囲気が、
僕なりにやけど、
撮れてるなあと思う。
えー、結構撮ってますか?
すごい枚数じゃないけど、
はい。
今日何してたんやろっていうのがわかるぐらいには。
あー、いいですね。
少ないよ、その、
20枚、30枚ぐらいで、
ほとんど作業してるからさ、
やっとだなとか。
けど毎日1枚、
1枚、2枚ぐらいこう、
進捗を上げてけると、
面白いなあと思って、
終わった後もね、それ、
なんか、ポッドキャストで見せられへんくても。
うん。
うん。
インスタのね、コンズメのアカウントとかで、
なんか、
コンズメで?
自分のでも上げるけどね。
笑
コンズメ初の放送会の時にさ、
はいはい。
写真、
ね、今回の、
確かに。
ショーアートバレエディアさんのやつとかも、
やっぱりいっぱいあると、
1枚の写真ってちょっとね、
流しちゃうよね、インスタとかでも。
まあね、そうですね。
だから、そう、
本当にカメラ良かった。
笑
良かったです。
ありがとう、もう本当に良かった。
笑
さあ、ちょっとカメラの話もしたくなってきたけど、
一旦、切ります。
わかりました。
今度はこんなところにしときましょう。
はい、そうしましょう。
ではでは、また次の夜にお会いしましょう。
お会いしましょう。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
ちなみに、
こうやって最後の、
Xがどうとか、
ああいうやつってどうします?
忘れた。
難しいですよね、終わり方。
忘れて、完全に忘れた。
また、
今度の収録の時にしますか?
そうやな、
インスタと、
Xと、
YouTubeやってます。
コメント、
評価いただけると、
やる気が出ます。
やる気が出ますね、本当に。
このグダグダなのを、
入れる気持ちになってきている、喋っては。
でも、初回とか2回目ぐらいの時って、
けっこうそういうノリのとこ、
けっこう入ってましたよね。
入ってた。
この録音前の、
なんかちょっとした、
なんやろ、
トークとか。
今でもね、
割とね、
なんかその生っぽさみたいなね、
面白がって入れちゃうよね、
編集の時とかね。
一旦終わったかなと思って、
続いてるのも面白いよな。
また喋り始めたこいつら。
ちょっと次行きまして、次。
はい、そうしましょう。
はい、終わりまーす。
はーい。
